Einde Sap? En wie weet groenlinks?
Wat zal er gebeuren?
[ Bericht 0% gewijzigd door IkeDubaku99 op 13-09-2012 12:26:57 ]
Eensquote:Op donderdag 13 september 2012 12:20 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ja, maar de partijleiding moet ook opstappen en organisatorisch moeten er een aantal dingen veranderen.
quote:Op donderdag 13 september 2012 13:09 schreef Re het volgende:
iets met een stekker en een stekkerdoos
precies, en een klein beetje verdoving voor een pijnloze dood.quote:
iets met een stekker en een stekkerdoos
Jammer dat Groenlinks naar de kolere gaat, verdeeldheid op links komt namelijk goed uit voor de liberalen.
Opstappen lijkt mij de meest voor de hand liggende optie welke ze heeft.
Welke liberalen? GL is zo'n beetje de meest liberale partij?quote:
Er is geen grond om met dat partijbestuur & Sap door te gaan. Ook zie ik geen capabele opvolger als ik de namen achter Sap bekijk.
Jammer dat Groenlinks naar de kolere gaat, verdeeldheid op links komt namelijk goed uit voor de liberalen.
GL kan een heel aardig programma schrijven, maar zelfs mensen die doen alsof het ontzettend belangrijk is programma's door te lezen baseren daar hun keus niet op, en terecht ook.
De uitgangspunten die de basis vormen van het programma komen immers niet terug in de keuzes die de fractie maakt. Daarvoor hebben ze te weinig mensen met de vereiste diepgang daarvoor maar laten ze zich ringeloren door de VVD-logica. Halsema was ook geen groot licht maar die vond nog houvast in oude reflexen. Als daar, terecht, los van komt moet er wel een nieuwe stevige ideologische basis voor in de plaats komen, en ook een uitvoeringspraktijk die daarmee verbonden is.
Ook is politiek geen spel van idealen maar een spel om de macht, al dan niet met idealen als inzet. GL speelde dat spel onder Halsema best nog wel enigzins redelijk, onder Sap tuinden ze overal in.
De oplossing is dus een intellectueel enigzins begaafde sterke figuur, en wat meer denkkracht in de breedte. Korvinus misschien?
WEGWEZEN.
Ze zei gisteren ook nog iets van "Om mij heen hoor ik nog veel positieve geluiden"quote:
Juffrouw SAP had gisteravond nog niet door hoor rampzalig het resultaat was, en wat je dan direct doet als partijleider. Zooo dom is ze dus. Zou ze werkelijk denken dat als je van 11 naar 3 gaat, dat je rustig kunt blijven zitten? Heb je daar 24 uur voor nodig?
WEGWEZEN.
Omdat ze naar 8/10 niet meer hoeft te luisteren.quote:
[..]
Ze zei gisteren ook nog iets van "Om mij heen hoor ik nog veel positieve geluiden"
Zou dat wijf stront in haar oren hebben?quote:
Clown Ronnie op NL1: vertrek nu nog niet aan de orde,
Echt een prototype van een verzuurde feministe.quote:
Heleen Weening moet sowieso ophoepelen. De partijvoorzitter.
Ze blijft
Andree van Es gaat met een commissie de nederlaag onderzoeken.
Binnen de huidige fractie/kieslijst gaat dat heel lastig worden.quote:Op donderdag 13 september 2012 13:15 schreef Doodloper het volgende:
Hebben ze überhaupt goede alternatieve leiders?
Onsportief gedrag Sap richting sportieve Wilders
De positie van Sap staat onder druk
Moet Sap (Groenlinks) haar conclusies trekken?
Kandidatencommissie GroenLinks vernietigt partij
Die huilende Groenlinks meisjes....
Jolande Sap, Groen Links, verder in het nauw.
De problemen binnen GroenLinks zijn enorm. Ze zijn beduidend groter dan tot dusver bleek. In een vernietigend artikel in de Volkskrant wordt de vloer aangeveegd met zowat alles en iedereen binnen die partij. En - het mag zo onderhand geen verrassing meer zijn - de kritiek komt van een insider, die jarenlang de partijtop adviseerde. Er klinkt de nodige persoonlijke rancune in door, maar inhoudelijk snijdt het verhaal wel hout...
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)-is-weggevaagd.dhtmlquote:'De tien redenen waarom GroenLinks is weggevaagd'
Een commissie gaat een half jaar onderzoeken waarom GroenLinks zoveel kiezers heeft verloren. Maar zo lang hoeft het helemaal niet te duren. Hier alvast een voorschot op de oorzaken geschreven door Jan Willem Jurg, die de partijtop van 2006 tot 2011 adviseerde.
In de Volkskrant van vrijdag 14 september doen enkele GroenLinks-leden een poging de daverende klap die de partij heeft gekregen van de kiezers te verklaren. Halsema's vertrek, de Kunduzmissie en de onervarenheid van de omgeving van Jolande Sap passeren daarbij de revue. De leden weten kennelijk niet veel meer over wat er in de partij gebeurt dan anderen, maar ze debiteren wel onjuistheden en dragen zo bij aan een verkeerde mythevorming.
Ook Femke Halsema en Marijke Vos doen dit, hopelijk ongewild, nu ze op tv verklaard hebben dat de partij een foutloze campagne heeft gevoerd. En nu gaat een commissie een half jaar onderzoeken waarom GroenLinks zoveel kiezers heeft verloren, een beproefde termijn om een storm tot liggen te brengen. Maar zo lang hoeft het helemaal niet te duren. Hier alvast een voorschot op de oorzaken van een betrokkene:
Buitenbeentje
Het was moeilijk om Halsema op te volgen, omdat zij aan de traditionele GroenLinkse agenda zaken had toegevoegd als een vrijzinnige en progressieve maatschappijvisie en een oprechte interesse in de emancipatie van minderheden. Die nieuwe zaken waren voor veel kiezers doorslaggevend, maar verder in de partij geen gemeengoed. Halsema is in die zin altijd een buitenbeentje in de partij geweest en ze heeft daar zeker niet de status van een heilige, zoals de krant schrijft.
Jonkies
GroenLinks gunt zijn Kamerleden maar drie termijnen en zet altijd erg veel jonkies op de lijst, zodat mensen niet langzaam naar een positie kunnen groeien. Tegen de tijd dat Jesse Klaver er klaar voor zou zijn moet hij al weer weg. Volgens de interne richtlijnen van GroenLinks had Halsema bij de verkiezingen van 2010 moeten opstappen, maar een opvolger was toen in geen velden of wegen te bekennen. De kandidatencommissies in 2006 en 2010 verzuimden om te zoeken naar iemand met leiderscapaciteiten, uitstraling, een brede belangstelling, een eigenzinnige agenda en het vermogen om meer kiezers te trekken. En zo werd het bekwame Kamerlid Sap naar voren geschoven, een vakspecialist die niet aan al deze criteria voldoet.
Onervarenheid
De krant schrijft dat Sap van meet af aan werd omringd door onervarenheid. Dat is onjuist. Ze heeft een heel goede voorlichtster. De in het artikel genoemde befaamde strateeg Tom van der Lee is ook na zijn vertrek beschikbaar gebleven voor advies. Hij is opgevolgd door Bart Snels, die ook grote strategische kwaliteiten heeft en Jolande kon beschikken over dezelfde man die sinds 2006 Femke regelmatig terzijde heeft gestaan bij het creëren van het 'merk' Femke als staatsvrouw en die functioneerde als tekstschrijver, presentatie- en debatcoach bij verkiezingen en oren en ogen van de wereld buiten de partij (ondergetekende). Toen het congres over de politiemissie naar Kunduz eraan kwam, waar 80 procent van de partijleden tegen was, heeft dit team een speech geschreven die Jolande een grote overwinning bezorgde: 80 procent van de leden steunde haar uiteindelijk. De maandag daarop heeft Sap de strateeg ontslagen en de coach weggestuurd omdat ze het 'op haar eigen manier' wilde doen. De strateeg heeft nu meegeholpen aan de overwinning van een andere partij.
Kunduz
De Kunduzmissie heeft de partij sympathie gekost maar ook opgeleverd en in de peilingen veranderde er niet veel. De daling zette pas in toen bleek in welke val van Rutte Jolande Sap met open ogen was gelopen: het succes in het buitenland straalde op hem af, terwijl ieder akkefietje in Kunduz op het conto van GroenLinks werd geschreven. Ook raakten de kiezers het spoor bijster toen Jolande Sap het steeds had over het verschrikkelijke kabinet, maar het wel steunde.
Diversiteit
De kandidatencommissies en de congressen van GroenLinks kiezen zonder uitzondering voor ideële bevlogenheid en etnische, seksuele, geslachtelijke en regionale diversiteit. (Ik ben wel eens op een partijvergadering in Noord-Holland geweest waar oprecht geklaagd werd dat er helemaal geen kandidaten uit Heiloo op de lijst stonden.) Communicatieve vaardigheden en echte politieke vaardigheden zoals Ineke van Gent ze heeft, zijn voor de partij veel minder belangrijk, en Van Gent werd in 2010 dan ook aanvankelijk op een onverkiesbare plek gezet. Zo kreeg Halsema in 2010 een niet erg indrukwekkende fractie, die ze overigens behoorlijk bijeen wist te houden. Toen ze vertrok viel de fractie uit elkaar als de LPF na de dood van Fortuyn. Het enige waar de fractie in slaagde was om dit lange tijd geheim te houden voor het grote publiek.
Afgang
Het stekkerincident, waarbij een fractieleider een andere fractieleider een metafoor uitlegde door deze uit te beelden alsof ze in een tv-kwisje zaten. Het was een genante vertoning, vooral ook omdat toen duidelijk werd dat er mensen in de fractie zaten die een afkeer van Sap hadden, anders hadden ze haar deze afgang bespaard.
Greenpeace
De komst van Samsom als partijleider van de PvdA heeft bij GroenLinks niet tot enige heroriëntatie geleid. Dat was nogal dom, want als de grootste concurrent op links een voormalig actievoerder van Greenpeace als partijleider kiest, heeft de nichepartij wel echt een probleem. Om zich van de andere partijen met flink wat groene beleidsvoornemens te onderscheiden moest GroenLinks kleine verschillen opblazen en liet de partij zich helaas soms van zijn meest onaangename, betweterige kant zien.
Publiciteit
Als je als partij wilt groeien, moet je in een verkiezingscampagne de juiste publiciteit weten te genereren. Hierin heeft GroenLinks gefaald. De lijsttrekkersstrijd tussen Sap en Dibi ging eigenlijk nergens over, omdat er geen noemenswaardige programmatische verschillen waren. Het bestuur heeft in die periode veel publiciteit gekregen, maar niet bepaald de juiste. Het enige wat de krant gehaald heeft na het verkiezingscongres is de motie om vuurwerk op oudejaarsavond te verbieden, een onbelangrijk, bedillerig en ouderwets zuur plan. Jolande haalde later het nieuws nog eens met het voornemen om de horeca te verplichten gratis kraanwater te schenken, terwijl ze daar in de horeca zelf wel voor moeten betalen. Het is overigens wel verstandig om steeds dezelfde boodschap te herhalen, maar de wijze waarop GroenLinks dat deze keer deed was weinig sprankelend. Aan het eind van de campagne, toen iedereen moe was, kwam er als ideaal zelfs een keer 'belasting op kolencentrales' uit.
Mien uit Assen
In een campagne moet je je richten op mensen die misschien zover gekregen kunnen worden dat ze op de partij gaan stemmen. De leden stemmen toch wel op je, en als ze het niet doen scheelt het hooguit een halve Kamerzetel. GroenLinks heeft zich echter in de campagne alleen gericht op doorgewinterde groenen. Het leek wel alsof alle activiteiten erop gericht waren iemand als Wijnand Duijvendak te overtuigen in plaats van 'Mien uit Assen', de imaginaire tv-kijker waar Joop van den Ende het altijd over had.
Partijcultuur
De partijcultuur is om elkaar erg lief te bejegenen en op inhoud radicaal te zijn. Als nieuw lid weet je niet wat je overkomt als je voor het eerst een vergadering bezoekt. Maar de liefheid leidt er helaas ook toe dat niemand een ander eens de waarheid durft te zeggen. Zo eiste de kandidatencommissie voor de Tweede Kamer 'teamgeest', maar toch zette ze acht mensen uit de huidige, voortdurend ruziënde fractie gewoon hoog op de lijst. En nog tekenender: partijbestuur en andere verantwoordelijken voor deze verkiezingscatastrofe blijven gewoon zitten, en de leden hebben geen andere middelen om daartegen te protesteren dan met een brief aan de krant.
GroenLinksers blijven met modder naar elkaar gooien, desnoods via de media...
Ik heb eerder al uitgelegd waarom ik vind dat Sap weinig blaam treft. Sap is het bekwame kamerlid dat naar voren werd geschoven bij gebrek aan beter. Mijn analyse:
Onsportief gedrag Sap richting sportieve Wilders
En nog even in de herinnering brengen: hoe GroenLinks zijn eigen kandidaten afbrandt:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kandidaten-afbrandt/
Uiteraard ging daar nog dit "drama in vijf delen" aan vooraf:
http://nos.nl/artikel/374522-zaak-dibi-verscheurt-groenlinks.html
Anoniem kan je blaten wat je wilt en iedereen gelooft je op je woord..ik geloof er niks van dat die bronnen er zijn. Wie gaat er nou zijn/haar eigen partij in de media affikken.
Maar ja..het volk trapt er massaal in en het verkoopt lekker maar de echte winnaars..dat izjn waarschijnlijk de partijen waar deze anonieme insiders en | partij-prominenten" in werkelijkheid bij horen
Dit klinkt meer als een complottheorie. De auteur van het artikel doet bepaalde uitspraken die prima verifieerbaar zijn; onder meer dat Jolande Sap hem aan de kant heeft geschoven als adviseur. Zijn naam staat onder het artikel, dus zie ik niet in waarom er aan de inhoud moet worden getwijfeld.quote:
Ik wordt een beetje moe van anonieme insiders en "partij-prominenten"
Anoniem kan je blaten wat je wilt en iedereen gelooft je op je woord..ik geloof er niks van dat die bronnen er zijn. Wie gaat er nou zijn/haar eigen partij in de media affikken.
Maar ja..het volk trapt er massaal in en het verkoopt lekker maar de echte winnaars..dat izjn waarschijnlijk de partijen waar deze anonieme insiders en | partij-prominenten" in werkelijkheid bij horen
Het artikel legt de vinger op de zere plek: het ontbreekt binnen de partij aan visie en aan koers. Dat GroenLinks in 2010 zo goed scoorde is vooral de persoonlijke verdienste van Halsema geweest. En zoals uit de tekst blijkt: die was qua koers nogal een buitenbeentje.quote:
Maar goed, hoe verder, gewoon, met 4 zetels in de oppositie. Groen links is nooit een echt grote partij geweest en groeit heus wel weer.. Halsema verloor ook zetels in haar eerste verkiezingen en die had niet van die bloedzuigers als Dibi en van Gent die haar ondermijnden. Ik vind de schade nog meevallen.
Amper was ze weg of GroenLinks steunde ineens de Kunduz-missie, om later ook nog eens te tekenen voor een rechts beleidspakket, ook wel bekend als Kunduz-akkoord.
Uit de tekst blijkt ook pijnlijk dat Sap naar voren is geschoven bij gebrek aan beter. Sap is het deskundige kamerlid, dat echter op diverse terreinen niet de vaardigheden bezit om partijleider te zijn. Maar waar zijn dan de alternatieven? Hoe komt het dat er geen échte opvolgers voor Halsema klaarstonden? Hier ligt toch een verantwoordelijkheid voor het partijbestuur en de kandidatencommissie?
En dan vonden ze Tofik Dibi ongeschikt. Dat kun je inhoudelijk dan misschien wel van mening zijn, maar hoe kan het dan dat zo'n man zo hoog op de lijst van GroenLinks stond? Dibi was samen met Sap en Van Gent de top-3 van GroenLinks. Van Gent zou vertrekken - dat was al duidelijk. Stel dat Sap iets was overkomen... een ongeluk, ongeplande zwangerschap (weet ik veel) waardoor ze langere tijd of blijvend uit de roulatie was, wie had dan de partij moeten leiden?
Andermaal: partijbestuur, kandidatencommissie... waar waren jullie de afgelopen jaren?
en dan zal ze na aanleiding van dat rapport wel ophoepelen.quote:
*tromgeroffel*
Ze blijft
Andree van Es gaat met een commissie de nederlaag onderzoeken.
Om plaats te maken voor...?quote:
[..]
en dan zal ze na aanleiding van dat rapport wel ophoepelen.
Ik betwijfel het dus. Maar binnen GroenLinks zal ze toch wel als aangeschoten wild worden gezien.
tja uit vier kamerleden zal het niet zo moeilijk kiezen zijnquote:
[..]
Om plaats te maken voor...?
Ik betwijfel het dus. Maar binnen GroenLinks zal ze toch wel als aangeschoten wild worden gezien.
Wordt moeilijker als je er ook één wilt hebben die GroenLinks echt uit het slop kan trekken, en wel op de korte termijn. Eén die een beetje de uitstraling heeft van een politieke leider.quote:
[..]
tja uit vier kamerleden zal het niet zo moeilijk kiezen zijn
Ik betwijfel het dus. Maar binnen GroenLinks zal ze toch wel als aangeschoten wild worden gezien.quote:
[..]
Wordt moeilijker als je er ook één wilt hebben die GroenLinks echt uit het slop kan trekken, en wel op de korte termijn. Eén die een beetje de uitstraling heeft van een politieke leider.
Echt kort hoeft die termijn niet te zijn. Ze hebben wel even voor er weer belangrijke verkiezingen zijn in principe. Voorjaar 2014 moeten ze er weer staan voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Qua personen is het lastiger. Van Tongeren, Klaver of Grashoff zouden opties kunnen zijn.
hoezo korte termijn? Ik verwacht geen 4 jaar maar minimaal 1 jaar houdt de nieuwe regering het wel vol hoorquote:
[..]
Wordt moeilijker als je er ook één wilt hebben die GroenLinks echt uit het slop kan trekken, en wel op de korte termijn. Eén die een beetje de uitstraling heeft van een politieke leider.
Een actie die je normaal gesproken wel wat zetels oplevert in verkiezingstijd?quote:
Overigens heeft Van Gent niet veel meer gedaan dan zeggen dat de fractie niet goed wordt geleid en dat het fractiebestuur niet functioneert.
Sabotage van je eigen campagne..van Gent die snapt hoe het werkt
Waarmee we een rancune direct kunnen uitsluiten?quote:
[..]
onder meer dat Jolande Sap hem aan de kant heeft geschoven als adviseur.
Liever met D66, daar staan ze tegenwoordig veel dichterbij.quote:
Groenlinks moet zichzelf gewoon opheffen of fuseren met SP of PvdA
Hoe verder? Nuchter blijven. Pechtold zag in 2006 zijn partij voor de 2e keer in 4 jaar halveren, nu naar 3 in de 2e kamer. Vier jaar later hadden ze er weer 10.quote:
Zijn er geen 7 GL-kamerleden afgezwaaid gisteren? Flinke aderlating. Voor Linda Voortman vind ik het dit het meest treurig, hoe zij zich heeft ingezet voor het PGB en de kiezer die het dan afstraft en massaal op Samsom stemde.
Maar eens zien hoe die zich ontwikkelen dan.quote:Op woensdag 19 september 2012 14:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik betwijfel het dus. Maar binnen GroenLinks zal ze toch wel als aangeschoten wild worden gezien.
Echt kort hoeft die termijn niet te zijn. Ze hebben wel even voor er weer belangrijke verkiezingen zijn in principe. Voorjaar 2014 moeten ze er weer staan voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Qua personen is het lastiger. Van Tongeren, Klaver of Grashoff zouden opties kunnen zijn.
Nou, met korte termijn bedoelde ik ook niet drie maanden of zo.quote:
[..]
hoezo korte termijn? Ik verwacht geen 4 jaar maar minimaal 1 jaar houdt de nieuwe regering het wel vol hoor
Alhoewel, we hebben kabinetten van kortere duur gehad, en nee, niet alleen in de laatste tien jaar, ook in het minder recente verleden. Maar ik mag aannemen dat ook de PvdA en VVD voorlopig wel verkiezingsmoe zijn.
Veel meer keuze is er niet. Het zal iemand uit pakweg de top 8 van de huidige lijst moeten gaan worden. Die kan je nog met enig fatsoen in de kamer krijgen. Daarboven gaat niet lukken.quote:
[..]
Maar eens zien hoe die zich ontwikkelen dan.
[..]
mwah ook al voor de opkomst van Samsom stonden ze zo laag. Voortman heeft veel goed werk gedaan ja. Ze praat wel een beetje engquote:
Zijn er geen 7 GL-kamerleden afgezwaaid gisteren? Flinke aderlating. Voor Linda Voortman vind ik het dit het meest treurig, hoe zij zich heeft ingezet voor het PGB en de kiezer die het dan afstraft en massaal op Samsom stemde.
Maar toen Pechtold kwam stonden ze op 1 in de peilingen. Hij heeft die partij omhoog geholpen.... onder Sap is het volgens mij alleen maar bergafwaarts gegaanquote:
[..]
Hoe verder? Nuchter blijven. Pechtold zag in 2006 zijn partij voor de 2e keer in 4 jaar halveren, nu naar 3 in de 2e kamer. Vier jaar later hadden ze er weer 10.
Tja die gevechts missies mogenlijk maken enzo dat was niet slim dat heeft ze stemmen gekost .quote:
Na het bizarre debacle met Dibi, het enorme verlies en het feit dat ze onsportief reageerde zou je zeggen, 1+1 = 2?
Einde Sap? En wie weet groenlinks?
Wat zal er gebeuren?
Jij vraagt GroenLinks: hoe nu verder na de nederlaag ?
Opdoeken er gewoon mee ophouden .
Ondanks de steun aan de Kunduz-missie stond GroenLinks begin dit jaar nog op 8-9 zetels in de peilingen. De interne strubbelingen hebben veel meer stemmen gekost.quote:
[..]
Tja die gevechts missies mogenlijk maken enzo dat was niet slim dat heeft ze stemmen gekost .
Jij vraagt GroenLinks: hoe nu verder na de nederlaag ?
Opdoeken er gewoon mee ophouden .
Overigens komt de vraag "Hoe nu verder naar de nederlaag?" niet van TS, maar is de topictitel op mijn verzoek aangepast. Er was nogal een wildgroei aan GL-topics. Zie VKZ-feedback: VKZ FB: Waar men polls wil gaan maken.
GroenLinks heeft 40 procent van de zetels gehaald die ze in 2010 haalden. Onder leiding van Agnes Kant stond de SP een paar jaar geleden op 8 zetels in de peilingen, terwijl ze er 25 hadden in de kamer. Dat is iets van 32 procent. We hadden de SP toen ook maar moeten opdoeken, begrijp ik?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2012 15:18:37 ]
GL is uitgepraat het groote graaien en het groote geld das allemaal veel belangrijker .
Nogmaals gewoon opdoeken
D66 is er feministisch genoeg voor jaquote:Op donderdag 20 september 2012 11:27 schreef WJHunt het volgende:
[..]
Liever met D66, daar staan ze tegenwoordig veel dichterbij.
AJB niet.quote:
[..]
Liever met D66, daar staan ze tegenwoordig veel dichterbij.
GL denkt iets te veel te weten wat goed voor de mensheid is.
Dat komt omdat Sap en GL zichzelf als een middelgrote partij zien met kans op regeringsdeelname. De dierenpartij is/was gewoon te min voor ze.Te klein, niet relevant.quote:
Ik denk dat GroenLinks eens moet accepteren dat de PvdD dezelfde ideeën heeft en soms nog beter ook. Het valt op dat Sap de PvdD totaal negeerde in mogelijke coalitievorming voor de verkiezingen.
Sap kan beter opstappen en de partij kan beter wat meer verouderen. Een campagneleider van midden 20, een voorzitter van midden 30 en dan nog verbaasd zijn dat je het aflegt tegen partijen die mensen met ervaring er tegenover zetten
Mooi verwoord, stuur het ook eens naar Sap, misschien dat ze het dan begrijpt...quote:
GroenLinks moet zich beseffen dat het terug moet naar zijn roots waar het ooit begonnen is. Geen rechts beleid steunen om mee te beginnen en al helemaal niet met de PVV al heeft ze dat vooralsnog nog niet gedaan. Milieu en sociaal moet weer voorop in de Agenda en de strijd tegen globalisering, Bio industrie samen met de massaslachtingen moet bevochten worden. Samen met de PvdD zou ik een blok gaan vormen om duidelijkheid te geven waar GroenLinks weer voor stond. En vooral niet luren naar de middenpartij kiezers want die behoren niet tot de categorie GL kiezers.
Opvallend is dat er wéér vuile was naar buiten is gekomen. Zo'n reconstructie is alleen mogelijk wanneer mensen uit de school klappen. Duidelijk is dat Sap bar weinig gezag geniet binnen GroenLinks. Ik voorzie dat ze binnenkort, als de resultaten van de commissie bekend zijn, alsnog vertrekt.quote:
Fusie met PVDA? http://www.vn.nl/Archief/(...)ond-Kunduzmissie.htm
Daar wordt al jaren over gesproken, ik ben er wel voor.quote:
Fusie met PVDA? http://www.vn.nl/Archief/(...)ond-Kunduzmissie.htm
maar dat is FOUT daar hebben we toch PVDD voor dus wat heb het nog Groen-links
nog wat zeggen zeg het maar ze gewoon DOM DOM DOM bezig
Dit was mijn verhaal!!!!
http://www.nu.nl/politiek(...)-sap-onhoudbaar.htmlquote:'Partijtop GroenLinks vindt positie Sap onhoudbaar'
AMSTERDAM - De top van GroenLinks zou geen vertrouwen meer hebben in fractieleider Jolande Sap.
Dat stellen bronnen uit de partij tegenover NRC. Zowel de partijtop als de fractie zouden de positie van Sap onhoudbaar vinden.
"De verhoudingen zijn te veel verstoord om nog effectief te kunnen samenwerken", aldus één van de bronnen.
GroenLinks leed bij de verkiezingen van 12 september een flinke nederlaag. Bovendien heeft Sap meerdere keren gehint op een vertrek. Sap was volgens NRC vrijdagochtend niet bereikbaar voor commentaar.
Een woordvoerder die gevraagd werd of een vertrek van Sap aan de orde is, liet weten: "Wij praten over alles."
Wie zou haar opvolgen?
Bram, Liesbeth of Jesse. Ik vind ze geen van drieën sterk.quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)-sap-onhoudbaar.html
Wie zou haar opvolgen?
Ze kunnen ook GL opdoeken en zich aansluiten bij de PvdA, dan is die in één keer de grootste partij en kan Samsom premier worden
twitter:JoIandeSap twitterde op vrijdag 05-10-2012 om 13:46:33Heb het lang binnenskamers kunnen houden maar het is waar: het vertrouwen van de fractie in de partijtop is totaal gesmolten. #GroenLinks reageer retweet
Die is fakequote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:11 schreef remlof het volgende:
twitter:JoIandeSap twitterde op vrijdag 05-10-2012 om 13:46:33
Maar ondertussen is ze wel opgestaptquote:
quote:
[..]
Maar ondertussen is ze wel opgestapt
http://www.nu.nl/politiek(...)ider-groenlinks.htmlquote:Sap stapt op als leider GroenLinks
UTRECHT - GroenLinks-leider Jolande Sap stapt op als partijleider en vertrekt uit de Tweede Kamer.
Dat heeft Jolande Sap vrijdagmiddag bekendgemaakt op de website van GroenLinks.
De positie van Sap staat al sinds de verkiezingen ter discussie. De partij verloor zes zetels en ging daardoor terug van tien naar vier.
Aanvankelijk sprak de partijtop nog het vertrouwen uit in Sap, maar later kwam haar positie toch weer onder druk te staan.
Vrijdagmiddag kwam via NRC naar buiten dat de partijtop het vertrouwen in haar opzegde, waarna Sap niet anders meer kon dan haar functie neerleggen.
In een verklaring zegt Sap aanvankelijk onvoldoende aanleiding te zien om op te stappen gezien de vele steun die zij ontving uit het land.
Dit dus.twitter:KustawBessems twitterde op vrijdag 05-10-2012 om 14:22:44Het talent van het #GroenLinks-partijbestuur om op precies de verkeerde momenten precies de verkeerde dingen te doen lijkt mij ongeëvenaard. reageer retweet
Vrouwen onderling op kantoor zijn altijd aan het strijdenquote:
Maar waarom nu? En waarom als 'partijtop' eerder aangeven dat ze achter Sap staan?
Nog even voor het nageslacht, voordat het van de site verdwijnt.
Kut-partijtop! twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 05-10-2012 om 16:01:26Zo, 'partijtop', mij hoeven jullie voorlopig niet meer te bellen. reageer retweet
Daar zit dan ook niemand op te wachten, Femmie.quote:twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 05-10-2012 om 16:01:26
quote:Vandaag publiceerde NRC Handelsblad een ‘reconstructie’ van de gebeurtenissen in de afgelopen periode en bracht daarbij ook het nieuws dat bij de partijtop niet langer vertrouwen bestond in het leiderschap van Jolande Sap. Met deze publicatie zijn pogingen van het partijbestuur om in rust tot een oplossing te komen doorbroken en ligt het conflict op straat. In reactie op het NRC-bericht heeft Jolande Sap haar aftreden aangekondigd.
Het partijbestuur hecht eraan om in reactie daarop het volgende te verklaren.
Het partijbestuur is na intensieve gesprekken met relevante gremia en betrokkenen in de afgelopen weken tot de conclusie gekomen dat Jolande Sap niet langer het benodigde draagvlak heeft en niet meer in staat is om effectief en gezaghebbend leiding te geven aan de fractie en de partij. Daardoor is een krachtige herstart van de partij na de teleurstellende verkiezingsuitslag van 12 september 2012 onmogelijk geworden.
Helaas hebben we Jolande Sap hiervan niet kunnen overtuigen en zagen ons dus uiteindelijk genoodzaakt aan te dringen op haar vertrek. Het partijbestuur betreurt dat door de publicatie van NRC Handelsblad de zaak niet binnenskamers tot een oplossing heeft kunnen komen die voor iedereen minder schadelijk zou zijn geweest.
Partijvoorzitter Heleen Weening: “Alles overziend was het vertrek van Jolande Sap onvermijdelijk geworden. We betreuren het zeer dat het zo gelopen is. Dat doet niets af aan onze waardering voor de enorme inzet en energie waarmee Jolande zich ingezet heeft voor de idealen van GroenLinks”.
Uiteraard zal het partijbestuur zich aan de leden verantwoorden voor de gang van zaken die geleid heeft tot de huidige situatie.
Het partijbestuur van GroenLinks
Dus als ik het goed begrijp vindt het bestuur haar niet meer geschikt als leider en hebben ze haar niet kunnen overtuigen hiervan en moet ze daarom nu vertrekken. Rare gedachtegang. Daarnaast is drie weken wel heel kort om te oordelen of een herstart goed gelukt is.quote:
Deze verklaring laat zien hoe dramatisch dit bestuur is.
Als ze al een goede nieuwe leider kunnen vinden.quote:
Zeldzaam domme actie. De zaak was nu tot rust gekomen en ze hadden weer kunnen bouwen aan nieuw vertrouwen. Nu zijn ze nog maanden bezig om de zaak weer tot rust te krijgen en een nieuwe leider in te werken.
Wellicht dat ze zelf nattigheid voelden en hebben geprobeerd Jolande als zondebok af te voeren en hun eigen straatje schoon te vegen.quote:
Maar waarom nu? En waarom als 'partijtop' eerder aangeven dat ze achter Sap staan?
Maar dat is faliekant mislukt. Ik verwacht dat bij het volgende congres de stoelen wel door de zaal zullen vliegen.
Ik las een partijraadquote:
Ik hoor net op Radio 1 dat er morgen al een congres is, maar ik kan er niets over vinden op de GL-website.
.Mag toch hopen dat ze dat voor zover mogelijk achter gesloten deuren doenquote:Op vrijdag 5 oktober 2012 18:08 schreef remlof het volgende:
Ik hoorde het nu ook op het Journaal. Even popcorn halen voor bij Politiek 24 morgen.
Meer info --> http://organisatie.groenlinks.nl/partijraadquote:De Partijraad heeft als kerntaak open en brede politieke debatten te organiseren die de partij voeden met richtinggevende conclusies. Daarmee is zij een grote verbindende factor tussen leden onderling. De Partijraad is daarmee binnen GroenLinks het podium en het kristallisatiepunt waar discussies en ideeën uiteindelijk landen. Uit inhoudelijke debatten worden conclusies getrokken voor de vereniging, of het nu landelijke, Europese of regionale thema's betreft.
De partijraad bestaat uit 80 leden die afkomstig zijn uit lokale en provinciale afdelingen (68 leden), uit landelijke werkgroepen (10 leden) en vanuit DWARS (2 leden). De partijraad heeft zitting in de periode 2010 - 2013.
Gelijk heeft zequote:twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 05-10-2012 om 16:01:26
Inderdaad, Weening, Thissen en Sargentini moeten weg. En Van Ojik eigenlijk ook, want die is door hen naar voren geschoven.quote:
Het lijkt mij een goed idee dat de partijtop OOK opstapt.. Die hebben EN voor het gelazer met de kandidaatstelling voor het fractievoorzitterschap van Dibi geblunderd EN geblunderd toen ze na de verkiezingen in eerste instantie zeiden dat ze wel vertrouwen hadden in Sap. Dan kun je haar niet 3 weken later alsnog buitenschoppen..
Zal ik eens een naam droppen voor een nieuwe partijleider? Arjan El Fassed
Partijleider/voorzitter of fractievoorzitter?quote:
[..]
Inderdaad, Weening, Thissen en Sargentini moeten weg. En Van Ojik eigenlijk ook, want die is door hen naar voren geschoven.
Zal ik eens een naam droppen voor een nieuwe partijleider? Arjan El Fassed
Fractievoorzitter, het gezicht naar buiten.quote:
[..]
Partijleider/voorzitter of fractievoorzitter?
Hij heeft geen Kamerzetel en staat pas 7e op de lijstquote:
Dan moeten Voortman en Grashoff dus de zetel laten gaan en die aan Al Fassed gunnen
Geen probleem als ie de leden en het nieuwe bestuur achter zich krijgt. En de zetel van Sap is leeg.quote:
[..]
Hij heeft geen Kamerzetel en staat pas 7e op de lijst
In goed overleg moet die nog wel in de kamer kunnen komen. Er komt een plekje vrij. Weliswaar heeft hij niet het eerste recht maar dat sluit niets uit.quote:
[..]
Hij heeft geen Kamerzetel en staat pas 7e op de lijst
Dan moeten Voortman en Grashoff dus de zetel laten gaan en die aan Al Fassed gunnen
En die gaat dus naar Voortman en als zij hem niet wil naar Grashoffquote:
[..]
Geen probleem als ie de leden en het nieuwe bestuur achter zich krijgt. En de zetel van Sap is leeg.
Ik zie van Ojik ook opstappen, die wordt echt geen fractievoorzitter.quote:
[..]
En die gaat dus naar Voortman en als zij hem niet wil naar Grashoff
Dan kun je net zo goed Dibi naar voren schuiven.. Die had iig de ambitie om fractievoorzitter te worden en deed het eigenlijk best aardig in dat fractievoorzittersverkiezingendebatquote:
[..]
In goed overleg moet die nog wel in de kamer kunnen komen. Er komt een plekje vrij. Weliswaar heeft hij niet het eerste recht maar dat sluit niets uit.
Daar zitten nog weer een paar plekken tussen. En ik denk niet dat iemand nu voor Dibi wil gaanquote:
[..]
Dan kun je net zo goed Dibi naar voren schuiven.. Die had iig de ambitie om fractievoorzitter te worden en deed het eigenlijk best aardig in dat fractievoorzittersverkiezingendebat
Die ken ik eigenlijk niet zo goed..quote:
[..]
Ik zie van Ojik ook opstappen, die wordt echt geen fractievoorzitter.
Dan nog is er geen plek voor El Fassed, dan moeten Klaver of Van Tongeren ook opstappen
Het bestuur zal nooit achter Dibi gaan staan. En als ik Dibi was zou ik er ook niet over peinzen om het ze te vragen.quote:
[..]
Dan kun je net zo goed Dibi naar voren schuiven.. Die had iig de ambitie om fractievoorzitter te worden en deed het eigenlijk best aardig in dat fractievoorzittersverkiezingendebat
De nummers 5 en 6 hoeven hun plek niet in te nemen. Ze hebben er het eerste recht op, dat wil echter niet zeggen dat ze ook onder deze omstandigheden van dat recht gebruik willen maken.quote:
[..]
Die ken ik eigenlijk niet zo goed..
Dan nog is er geen plek voor El Fassed, dan moeten Klaver of Van Tongeren ook opstappen
dat daar wat plekken tussen zitten weet ik, ik de kieslijst hier nog liggenquote:Op vrijdag 5 oktober 2012 18:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar zitten nog weer een paar plekken tussen. En ik denk niet dat iemand nu voor Dibi wil gaan
Maar als El Fassed zo maar naar voren geschoven kan worden volgens jullie, dan kan dat bij Dibi dus ook
Dat weet ik (lees maar terug)quote:
[..]
De nummers 5 en 6 hoeven hun plek niet in te nemen. Ze hebben er het eerste recht op, dat wil echter niet zeggen dat ze ook onder deze omstandigheden van dat recht gebruik willen maken.
Het kan maar is inhoudelijk en qua plek op de kieslijst nog wat onlogischer.quote:
[..]
dat daar wat plekken tussen zitten weet ik, ik de kieslijst hier nog liggen
Maar als El Fassed zo maar naar voren geschoven kan worden volgens jullie, dan kan dat bij Dibi dus ook
Ze kunnen zelfs iemand naar voren schuiven die helemaal niet op de lijst staat volgens mij.quote:
[..]
dat daar wat plekken tussen zitten weet ik, ik de kieslijst hier nog liggen
Maar als El Fassed zo maar naar voren geschoven kan worden volgens jullie, dan kan dat bij Dibi dus ook
Lijkt me niet... Persoon zal zich toch minstens verkiesbaar gesteld moeten hebben lijkt mequote:
[..]
Ze kunnen zelfs iemand naar voren schuiven die helemaal niet op de lijst staat volgens mij.
Niet om in de kamer te komen eigenlijk.quote:
[..]
Ze kunnen zelfs iemand naar voren schuiven die helemaal niet op de lijst staat volgens mij.
En hij lijkt me capabel en heeft al enige bekendheid.quote:
En Al Fassed is natuurlijk ook leuker voor de reacties op diverse plekken
Bekendheid is niet nodig. Hadden Roemer en Sap ook niet en Kant wel (wellicht niet de beste voorbeelden), maar okquote:
[..]
En hij lijkt me capabel en heeft al enige bekendheid.
Die ken ik eigenlijk nietquote:
Ik vind die Linda Voortman eigenlijk wel een typisch Groenlinks vrouwtje dat wel past als kopstuk die sympathie kan wekken
Het kan ook nog Liesbeth van Tongeren worden natuurlijk.
DEN HAAG - De GroenLinks-fractie kiest maandag een nieuwe voorzitter nu Jolande Sap is opgestapt. Dat blijkt uit een verklaring van de overgebleven fractieleden.
De fractie zegt „met groot respect” afscheid te nemen van Sap. „Jolande Sap is als Kamerlid en fractievoorzitter van groot belang geweest voor GroenLinks. Onder haar leiding boekte onze partij belangrijke resultaten voor een groener en socialer Nederland.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)kiest_maandag__.html
Ken je wel, google maarquote:
[..]
Die ken ik eigenlijk niet
Het kan ook nog Liesbeth van Tongeren worden natuurlijk.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_GroenLinks__.html
Oh ja, van gezicht wel inderdaad.quote:
Nogal logisch dat je niet opstapt als er een onderzoek loopt naar je presteren. Dan wacht je het onderzoek af.quote:
Best wel sneu dat dat mens niet de eer aan haarzelf heeft gehouden. Nou ja, opgeruimd staat netjes
http://organisatie.groenlinks.nl/node/89146quote:Verklaring van het partijbestuur van GroenLinks na het aftreden van Jolande Sap
Vrijdag 5 oktober 2012, 15:58u - Heleen Weening partijbestuur
Vandaag publiceerde NRC Handelsblad een ‘reconstructie’ van de gebeurtenissen in de afgelopen periode en bracht daarbij ook het nieuws dat bij de partijtop niet langer vertrouwen bestond in het leiderschap van Jolande Sap. Met deze publicatie zijn pogingen van het partijbestuur om in rust tot een oplossing te komen doorbroken en ligt het conflict op straat. In reactie op het NRC-bericht heeft Jolande Sap haar aftreden aangekondigd.
Het partijbestuur hecht eraan om in reactie daarop het volgende te verklaren.
Het partijbestuur is na intensieve gesprekken met relevante gremia en betrokkenen in de afgelopen weken tot de conclusie gekomen dat Jolande Sap niet langer het benodigde draagvlak heeft en niet meer in staat is om effectief en gezaghebbend leiding te geven aan de fractie en de partij. Daardoor is een krachtige herstart van de partij na de teleurstellende verkiezingsuitslag van 12 september 2012 onmogelijk geworden.
Helaas hebben we Jolande Sap hiervan niet kunnen overtuigen en zagen ons dus uiteindelijk genoodzaakt aan te dringen op haar vertrek. Het partijbestuur betreurt dat door de publicatie van NRC Handelsblad de zaak niet binnenskamers tot een oplossing heeft kunnen komen die voor iedereen minder schadelijk zou zijn geweest.
Partijvoorzitter Heleen Weening: “Alles overziend was het vertrek van Jolande Sap onvermijdelijk geworden. We betreuren het zeer dat het zo gelopen is. Dat doet niets af aan onze waardering voor de enorme inzet en energie waarmee Jolande zich ingezet heeft voor de idealen van GroenLinks”.
Uiteraard zal het partijbestuur zich aan de leden verantwoorden voor de gang van zaken die geleid heeft tot de huidige situatie.
Het partijbestuur van GroenLinks
Wat een verklaring
Die kunnen ook maar beter opstappen.quote:
[..]
http://organisatie.groenlinks.nl/node/89146
Wat een verklaring
Ditquote:Helaas hebben we Jolande Sap hiervan niet kunnen overtuigen en zagen ons dus uiteindelijk genoodzaakt aan te dringen op haar vertrek. Het partijbestuur betreurt dat door de publicatie van NRC Handelsblad de zaak niet binnenskamers tot een oplossing heeft kunnen komen die voor iedereen minder schadelijk zou zijn geweest.
Partijvoorzitter Heleen Weening: “Alles overziend was het vertrek van Jolande Sap onvermijdelijk geworden.
En dan proberen het de schoenen van het NRC in te schuiven Ik denk dat de meesten het daar wel over eens zijnquote:
Dat bestuur mag inderdaad wel gaan wieberen
Ze hebben blunder op blunder gestapeld. Denk aan de beschamende vertoning rond de lijsttrekkersverkiezing, waaraan Dibi eerst niet mocht deelnemen, later weer wel. Denk aan de manier waarop de kandidatencommissie openlijk de eigen kandidaten afbrandde...
Vervolgens wordt Sap met een zeer ruim mandaat gekozen, maar wordt ze toch gewipt. Morgen is er partijraad, las ik. Hopelijk wipt de partij dan de partijtop.
Dat hoop ik ookquote:
Die partijtop faalt op alle fronten en dat wentelen ze af op Sap. Het is gewoon schandalig; een ander woord heb ik er niet voor. En dat Femke Halsema (ook) zo fel uithaalt naar de partijtop, is veelzeggend.
Ze hebben blunder op blunder gestapeld. Denk aan de beschamende vertoning rond de lijsttrekkersverkiezing, waaraan Dibi eerst niet mocht deelnemen, later weer wel. Denk aan de manier waarop de kandidatencommissie openlijk de eigen kandidaten afbrandde...
Vervolgens wordt Sap met een zeer ruim mandaat gekozen, maar wordt ze toch gewipt. Morgen is er partijraad, las ik. Hopelijk wipt de partij dan de partijtop.
Nee dat is niet logisch.quote:
[..]
Nogal logisch dat je niet opstapt als er een onderzoek loopt naar je presteren. Dan wacht je het onderzoek af.
Ze heeft een wanprestatie geleverd. En dan trek je ZELF de conclusies. Als je enig niveau hebt tenminste.
Ik denk dat ze dat ook wel wilde. Het rapport over de verkiezingsnederlaag had ze niet overleeft.quote:
[..]
Nee dat is niet logisch.
Ze heeft een wanprestatie geleverd. En dan trek je ZELF de conclusies. Als je enig niveau hebt tenminste.
Maar een beetje slim bestuur gebruikt die tijd tot het rapport om een nieuwe leider voor te bereiden. Zonder gedonder. En dan laat je Sap zelf opstappen nadat het rapport is uitgekomen.
Maar die Weening heeft het strategisch inzicht en politiek gevoel van een dodo.
Kom kom, je moet de dodo's niet te kort doen al zijn ze uitgestorvenquote:
[..]
Ik denk dat ze dat ook wel wilde. Het rapport over de verkiezingsnederlaag had ze niet overleeft.
Maar een beetje slim bestuur gebruikt die tijd tot het rapport om een nieuwe leider voor te bereiden. Zonder gedonder. En dan laat je Sap zelf opstappen nadat het rapport is uitgekomen.
Maar die Weening heeft het strategisch inzicht en politiek gevoel van een dodo.
Je zou verwachten dat ze daar na 22 jaar wel overheen zijn, maar dat lukt kennelijk alleen bij electoraal succes en een sterke leider als Rosenmöller of Halsema.
Het wordt tijd dat GL een Nederlandse Grünen wordt. Misschien is dit wel hét moment... Alles weg, een nieuw begin en een duidelijk groene, duidelijke signatuur.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 20:44 schreef remlof het volgende:
Ik denk toch dat dit nog steeds voorkomt uit het feit dat GL een samengaan is van CPN, EVP, PPR en PSP, partijen die allemaal best lang hebben bestaan en een eigen cultuur hadden.
Je zou verwachten dat ze daar na 22 jaar wel overheen zijn, maar dat lukt kennelijk alleen bij electoraal succes en een sterke leider als Rosenmöller of Halsema.
Dat denk ik ook, want er is absoluut wel ruimte in de Nederlandse politiek voor een echte Groene partij. Laat ze dat 'links' uit de naam droppen en opnieuw beginnen. Want anders kunnen ze net zo goed opgaan in de PvdA, zoals Ineke van Gent ook al suggereerde onlangs.quote:
[..]
Het wordt tijd dat GL een Nederlandse Grünen wordt. Misschien is dit wel hét moment... Alles weg, een nieuw begin en een duidelijke groene signatuur.
Nou ja, dat vond ik sowieso het meest onzinnige statement ooit. Opgaan in de PvdA is gelijk aan de partij opheffen. Dus inderdaad, het links eruit, wat afkijken bij de PvdD en dan moeten 10 zetels er zo weer inzitten, daar ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Dat denk ik ook, want er is absoluut wel ruimte in de Nederlandse politiek voor een echte Groene partij. Laat ze dat 'links' uit de naam droppen en opnieuw beginnen. Want anders kunnen ze net zo goed opgaan in de PvdA, zoals Ineke van Gent ook al suggereerde onlangs.
'Groen' kan beter een groene middenpartij worden.
Dit partijbestuur
Wat (electoraal)beter is weet ik niet, wat ik zou willen weet ik wel en dat is dat GL het links, als in socialisme, wat links liet liggen (badumdum tsssj) en de economie wat op een rationelere, duurzamere manier zou benaderen. Zoals de PvdD dus. De Helling is hier ook vrij actief mee bezig, maar nog lang niet ver genoeg. 'Groen' had mijns inziens in september moeten benadrukken dat de economie zoals we 'm nu benaderen niet houdbaar is, dat we minder moeten consumeren, dat we duurzamer moeten produceren etc en dat gelul over 3% smalend weg moeten lachen...quote:
De PvdD is zowat nog linkser dan de SP dus dat is niet echt een goed voorbeeld
'Groen' kan beter een groene middenpartij worden.
Ja, mee eens. Maar het probleem was misschien juist wel dat Sap van huis uit een econoom is en daarom die 3% als heilig zag.quote:
[..]
Wat (electoraal)beter is weet ik niet, wat ik zou willen weet ik wel en dat is dat GL het links, als in socialisme, wat links liet liggen (badumdum tsssj) en de economie wat op een rationelere, duurzamere manier zou benaderen. Zoals de PvdD dus. De Helling is hier ook vrij actief mee bezig, maar nog lang niet ver genoeg. 'Groen' had mijns inziens in september moeten benadrukken dat de economie zoals we 'm nu benaderen niet houdbaar is, dat we minder moeten consumeren, dat we duurzamer moeten produceren etc en dat gelul over 3% smalend weg moeten lachen...
Dat is het enige wat ik haar ook kwalijk neem (al was het partijprogramma ook erg economisch gericht).quote:
[..]
Ja, mee eens. Maar het probleem was misschien juist wel dat Sap van huis uit een econoom is en daarom die 3% als heilig zag.
quote:Partijvoorzitter GroenLinks bereid op te stappen
De partijvoorzitter van GroenLinks, Heleen Weening, is bereid op te stappen als de leden daarom vragen. Morgen vergadert de partijraad over het vandaag bekendgemaakte vertrek van leider Jolande Sap. 'Ik ga verantwoording afleggen, en als ze dat vragen, zal ik gaan', zei Weening vanavond tegen de NOS.
Tijdens de partijraad zal de partijtop, bestaande uit voorzitter Weening, Eerste Kamerfractievoorzitter Tof Thissen en Europarlementariër Judith Sargentini, verantwoording afleggen over de gang van zaken rond het opstappen van Sap.
Weening zegt achter het besluit te staan om het vertrouwen in Sap op te zeggen, maar laat de conclusie over haar optreden aan de leden. Meteen na het vertrek van Sap kwam er veel kritiek op de partijtop.
De partijraad kan formeel de top niet de laan uitsturen. De raad heeft wel de bevoegdheid om een extra ledencongres uit te schrijven en een uitspraak te doen over het optreden van het bestuur. De partijraad wordt live uitgezonden op Politiek24 en begint om half elf. Maandag kiest de fractie van GroenLinks een nieuwe fractievoorzitter.
"Bereid"? Ze moet zelf opstappen.quote:
Alhoewel, nu krijgt de partij wel de kans het voltallige bestuur weg te sturen.
"De partijraad kan formeel de top niet de laan uitsturen. De raad heeft wel de bevoegdheid om een extra ledencongres uit te schrijven en een uitspraak te doen over het optreden van het bestuur."quote:
[..]
"Bereid"? Ze moet zelf opstappen.
Alhoewel, nu krijgt de partij wel de kans het voltallige bestuur weg te sturen.
Dat denk ik ook. Het groene is wat de mensen bind. Op andere onderwerpen zijn er duidelijk meerdere vleugels, dat kan wel als je een brede midden partij bent. Het groene is te weinig aan bod gekomen en er is teveel voor 1 specifieke koers gekozen waar een heleboel van de voorgaande partijen helemaal niks mee had. Het groene karakter was te weinig bindend. Idealiter zouden ze links van het midden moeten gaan zitten, maar daar zit de PvdA al.quote:
De PvdD is zowat nog linkser dan de SP dus dat is niet echt een goed voorbeeld
'Groen' kan beter een groene middenpartij worden.
Op het groene vlak kunnen ze nog wel veel van de PvdD leren. Als ik een duurzame groene kiezer was zou ik op dit moment eerder voor hen kiezen dan voor GroenLinks. Als GroenLinks een pacifistische kosmopolitische groene middenpartij wordt kan het een goede tegenhanger van de PvdA en D66 worden en blijft het ook het dichtst bij de oude partijen. Al zal het kosmopolitische gedeelte daar een beetje buiten vallen, dat is meer mijn wens.
Uiteindelijk is het denk ik beter als PvdA, D66 en GL samengaan, maar dat is een andere discussie
Het was heel economisch gericht, maar het duurzame vond ik wel meevallen. De Grunen komen vaak met nieuwe vondsten, GL is weinig origineel.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 21:10 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat is het enige wat ik haar ook kwalijk neem (al was het partijprogramma ook erg economisch gericht).
Politiek commentator Jos Heymans, oud-partijvoorzitter van GroenLinks Ina Brouwer en Jojanneke Vanderveen van de jongerenorganisatie van de partij over het vertrek van GroenLinks-leider en fractievoorzitter Jolande Sap.
Ben wel benieuwd naar wat Brouwer (oud-CPN) er van vindt.
twitter:Rutger_zelf twitterde op vrijdag 05-10-2012 om 21:04:43Bizar hoe Weening en vooral haar voorlichter keihard falen. Wéér geen handig media optreden. Straks in het PowNews. reageer retweet
(Niet Bontes maar die andere)Dat zou je verwachten, maar ik vrees van niet...quote:
Het bestuur zal toch ook wel snappen dat ze niet kunnen blijven zitten?
Het probleem is alleen dat die er is neergezet door de partijtop, als die wordt weggestuurd moet ik nog zien of Van Ojik blijft.quote:
Het waarschijnlijke scenario is dat de nummer twee van de fractie Sap zal opvolgen en gaat fungeren als tussenpaus.
Bas de Gaay Fortman, die ken je toch nog wel van de PPR?quote:
Lachen net bij Nieuwsuur: Sap moet terug! aldus meneer wiens naam ik ff kwijt ben
Maar wat ie zegt is onzin, want Sap heeft haar kamerzetel al opgegeven per brief aan de voorzitter van het parlement.
Sap is inderdaad exit; er is voor haar geen weg terug meer. Ze kan nu onmogelijk nog geloofwaardig de fractie leiden. Ze heeft een dolksteek in de rug gekregen, van het incapabele partijbestuur.quote:
[..]
Bas de Gaay Fortman, die ken je toch nog wel van de PPR?
Maar wat ie zegt is onzin, want Sap heeft haar kamerzetel al opgegeven per brief aan de voorzitter van het parlement.
Hopelijk rekenen GroenLinks-leden morgen genadeloos met die faalhazen af.
Dat gaat ook echt wel gebeuren.quote:
De bezem moet er nodig doorheen bij de partij
quote:
Morgen partijraad GL live op Politiek24 va 10:30 uur
http://www.powned.tv/nieu(...)reid_te_vertre.html#quote:05 oktober 2012-22:19
Voorzitter GL bereid te vertrekken
Morgen buigt de partijraad van GroenLinks zich over het besluit van de partijtop om het vertrouwen in Jolande Sap op te zeggen. Mochten de leden vinden dat er fouten zijn gemaakt bij het vertrek van Sap, is partijvoorzitter Heleen Weening bereid op te stappen.
"Ik ga verantwoording afleggen en als ze dat vragen, zal ik gaan," zegt de voorzitter. Weening is echter overtuigd van de juistheid van het besluit om het vertrouwen in Sap op te zeggen, zo meldt NOS. "Het werkte niet meer. Ik heb mijn verantwoordelijkheid genomen."
Er kwam vandaag veel kritiek op de partijtop. Zo wijzen critici er op dat de partij na de slechte verkiezingsuitslag wel achter Sap bleef staan. De partijraad heeft zelf formeel geen bevoegdheid om de partijtop te laten vertrekken. Zij kan wel een extra congres uitschrijven of een uitspraak doen over het optreden van het bestuur.
Jongerenorganisatie DWARS vindt dat de partijtop zich diep moet schamen. Oud-GroenLinks-leider Halsema twittert dat de partijtop haar even niet meer hoeft te bellen.
quote:Partijbestuur GroenLinks opgestapt
Partijvoorzitter Heleen Weening van GroenLinks stapt op. Dat maakte zij zaterdag bekend op een partijraad in Utrecht. Met haar stapt het hele partijbestuur op.
Een dag eerder stapte fractieleider Jolande Sap al op nadat zij de steun van het partijbestuur had verloren. Ze zij dit met 'pijn in het hart' te doen. Volgens het partijbestuur miste Sap draagvlak binnen de partij die op 12 september 6 zetels verloor.
Er was veel kritiek van prominente GroenLinksers op het besluit van het partijbestuur om Sap te laten vallen. De partij kende de afgelopen anderhalf jaar een turbulente periode met veel interne chaos.
Dat is natuurlijk onzin. GroenLinks heeft jarenlang prima en stabiel gefunctioneerd. Maar de laatste tijd hebben ze laat van het feit dat de verkeerde mensen op de verkeerde plekken zijn beland.quote:
De LPF was nog serieuzer dan deze partij
Eerst dat gedoe met Dibi bij de lijsttrekkersverkiezingen, toen Sap die (lettelijk!) lachend aanbleef na een historische nederlaag, daarna toch weggestuurd worden, daarna de forse kritiek van oude prominenten en nu stapt de partijtop ook nog eens op. En wat hebben ze nu nog voor kwaliteit in de Kamer zitten die Sap op kan volgen en GL weer op de kaart kan zetten? Het laatste half jaar lijkt GL intern wel behoorlijk op de LPF.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. GroenLinks heeft jarenlang prima en stabiel gefunctioneerd. Maar de laatste tijd hebben ze laat van het feit dat de verkeerde mensen op de verkeerde plekken zijn beland.
Dat gedoe rond Dibi was niet het enige. Wat er ook nog bij kwam, was de beschamende vertoning waarbij kandidaten openlijk bekritiseerd: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kandidaten-afbrandt/quote:
[..]
Eerst dat gedoe met Dibi bij de lijsttrekkersverkiezingen, toen Sap die (lettelijk!) lachend aanbleef na een historische nederlaag, daarna toch weggestuurd worden, daarna de forse kritiek van oude prominenten en nu stapt de partijtop ook nog eens op. En wat hebben ze nu nog voor kwaliteit in de Kamer zitten die Sap op kan volgen en GL weer op de kaart kan zetten? Het laatste half jaar lijkt GL intern wel behoorlijk op de LPF.
Wat ik al zei opdoekenquote:
[..]
Tja die gevechts missies mogenlijk maken enzo dat was niet slim dat heeft ze stemmen gekost .
Jij vraagt GroenLinks: hoe nu verder na de nederlaag ?
Opdoeken er gewoon mee ophouden .
whehequote:
[..]
Vrouwen onderling op kantoor zijn altijd aan het strijden
Nog even voor het nageslacht, voordat het van de site verdwijnt.
[ afbeelding ]
quote:
De PvdD is zowat nog linkser dan de SP dus dat is niet echt een goed voorbeeld
'Groen' kan beter een groene middenpartij worden.
Eh? PvDD heeft een paar 'rechtse' standpunten hoor.. ik zou ze juist naast d66/cda zetten. Kijk maar naar europa bvquote:
De PvdD is zowat nog linkser dan de SP dus dat is niet echt een goed voorbeeld
'Groen' kan beter een groene middenpartij worden.
edit: oeps, wou m'n eerste post editten...
Juist qua Europa zit de PvdD op de lijn van de SP en niet die van D66 en CDA, zie https://www.partijvoordedieren.nl/recent/europaquote:
[..]
[..]
Eh? PvDD heeft een paar 'rechtse' standpunten hoor.. ik zou ze juist naast d66/cda zetten. Kijk maar naar europa bv
edit: oeps, wou m'n eerste post editten...
Maar waar ze bij GL eens over na zouden moeten denken is hun naam veranderen. Meer inzetten op groen ipv links.
"Duurzaam Nederland"quote:
Wat remlof zegt.
Maar waar ze bij GL eens over na zouden moeten denken is hun naam veranderen. Meer inzetten op groen ipv links.
Nee, gewoon "Groen", maar naar wat ik de laatste dagen zo hoor en lees wil de achterban (tenminste de leden) het linkse gedachtengoed juist vasthouden.
Ja maar GL was oorspronkelijk wel een samenraapsel van (extreem-)linkse splinterpartijtjes. En het is volgens mij ook de oude garde uit die hoek die het 'links' niet los willen laten.quote:
Ik heb als potentiële achterban in elk geval meer met groene dan met het linkse
Maar goed, die sterven vanzelf uit.
Eigenlijk had Femke dat al moeten doen, links uit de naam gooien.quote:
Van Poelgeest zinspeelde er ook al op. En ik heb die discussie de laatste jaren wel eens vaker gevoerd met wat mensen van Dwars die opzich daar niet onwelwillend tegenover stonden. Ik zou die term links uit de naam gooien, wat niet hoeft te betekenen dat het linkse uit die partij gaat.
Valt wel iets voor te zeggen inderdaad.quote:
Van Poelgeest zinspeelde er ook al op. En ik heb die discussie de laatste jaren wel eens vaker gevoerd met wat mensen van Dwars die opzich daar niet onwelwillend tegenover stonden. Ik zou die term links uit de naam gooien, wat niet hoeft te betekenen dat het linkse uit die partij gaat.
Beste oplossing? Zoals in Duitsland.quote:
Wat remlof zegt.
Maar waar ze bij GL eens over na zouden moeten denken is hun naam veranderen. Meer inzetten op groen ipv links.
De Groenen!
Maar die naam is nog steeds bezet. Ook al gaf Groenen-voorman Roel van Duijn zijn aanhang een paar jaar geleden een stemadvies om GroenLinks te stemmen. Toen er sprake van was dat De Groenen zouden worden opgeheven.quote:
[..]
Beste oplossing? Zoals in Duitsland.
De Groenen!
GroenLinks mensen zijn een verzameling idealisten met een enkeling die een idee heeft dit vorm te geven. Dat werd weer duidelijk in de partijraad. Onder een paar prominenten zit een hele laag die bestuurlijk en pragmatisch veel te weinig kunnen.quote:
Omdopen tot GroenRechts. Volop inzetten op duurzaamheid (mbt. energie en consumptie, maar wel voor megastallen zijn) en progressief durven hervormen. Kortom een partij welke niet gedreven wordt door principes maar door een zekere realiteitszin en een heldere visie op de toekomst.
Nou gelukkig hebben we nu nog maar één vrouw als fractievoorzitter, namelijk Marianne Thieme die wat mij betreft ook wel mag blijvenquote:
En Van Ojik is de opvolger van Sap: http://www.nu.nl/politiek(...)-bij-groenlinks.html
) Jesse Klaver bij P&W twitter:hugologtenberg twitterde op woensdag 10-10-2012 om 10:32:40BREKEND: Andrée van Es legt voorzitterschap v/d onderzoekscommissie GroenLinks per direct neer. Aanleiding en achtergrond straks in #Parool reageer retweet
http://organisatie.groenlinks.nl/node/89291quote:Andrée van Es heeft de Toezichtraad van GroenLinks gevraagd om een andere voorzitter te benoemen voor de evaluatiecommissie die onderzoek doet naar de uitslag van de Tweede Kamerverkiezingen. Van Es werd aangezocht door het partijbestuur dat afgelopen zaterdag is afgetreden.
Na de lijsttrekker en de partijvoorzitter leek ook de commissievoorzitter onder vuur te komen liggen, onder meer door de suggestie dat zij als voorwaarde voor haar voorzitterschap gesteld zou hebben dat Jolande Sap zou moeten opstappen. Dat is niet juist.
Wel heeft Andrée van Es, na het aanvaarden van het voorzitterschap, in een persoonlijk gesprek aan Jolande Sap en aan Heleen Weening laten weten dat zij vond dat beiden hadden moeten opstappen. Ze heeft dat ook laten weten aan de Toezichtsraad.
Van Es wil de commissie op geen enkele manier in opspraak of diskrediet brengen en heeft daarom besloten zich terug te trekken als voorzitter van de onderzoekscommisie.
De Toezichtraad maakt zeer binnenkort bekend wie Van Es zal opvolgen als commissievoorzitter. De commissie is inmiddels voortvarend aan het werk.
Kun je wel haten, maar hij deed het prima.quote:
Vanavond zit partijkleuter en financieel zwaargewicht van GL (logisch met je VMBO/Social Work achtergrond
Gaat weer lekker dusquote:[..]twitter:hugologtenberg twitterde op woensdag 10-10-2012 om 10:32:40
http://organisatie.groenlinks.nl/node/89291
Een opgestapte GL'er 'BREKEND' noemen na de afgelopen weekquote:[..]twitter:hugologtenberg twitterde op woensdag 10-10-2012 om 10:32:40
http://organisatie.groenlinks.nl/node/89291
Vooral zijn snuggere opmerking over de woningmarkt ja. Hij had het over overwaarde investeren in een kleurentelevisie (?) en dat het goed is dat de huizenprijzen op korte termijn 15 procent dalen. Toen hem werd gevraagd of dat geen ernstige gevolgen heeft voor huizen die 'onder water staan' moest hij zich in alle bochten wringen om maar geen antwoord te hoeven geven. Als je geen idee hebt hoe die markt werkt, zeg dan niks.quote:
[..]
Kun je wel haten, maar hij deed het prima.
Ik begin me echt af te vragen of het ooit nog wel weer goed komt met GL.quote:
Dat de woningprijzen niet almaar door kunnen blijven stijgen lijkt me ook wel duidelijk toch nu?quote:
[..]
Vooral zijn snuggere opmerking over de woningmarkt ja. Hij had het over overwaarde investeren in een kleurentelevisie (?) en dat het goed is dat de huizenprijzen op korte termijn 15 procent dalen. Toen hem werd gevraagd of dat geen ernstige gevolgen heeft voor huizen die 'onder water staan' moest hij zich in alle bochten wringen om maar geen antwoord te hoeven geven. Als je geen idee hebt hoe die markt werkt, zeg dan niks.
En elke ingreep in de HRA (en die gaan er gewoon komen) gaat wat dat betreft pijn doen en geen enkele politicus heeft daar een pasklaar antwoord op.
Het klinkt inderdaad als een logische keuze gegeven de omstandigheden.quote:
En zo heel gek is die stap ook niet, als ik het zo lees.
Maar wie zal er nu nog zin hebben om die onderzoekscommissie voor te zitten?quote:
[..]
Het klinkt inderdaad als een logische keuze gegeven de omstandigheden.
Nu de gehele partijtop is teruggetreden heeft veel verder onderzoek ook geen zin meer lijkt mequote:Op woensdag 10 oktober 2012 11:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar wie zal er nu nog zin hebben om die onderzoekscommissie voor te zitten?
.Ze moeten proberen weer naar voren te kijken, dan door blijven emmeren over wat in het verleden mis ging voegt toch niet veel toe?
Toch doen ze dat kennelijk:quote:
[..]
Nu de gehele partijtop is teruggetreden heeft veel verder onderzoek ook geen zin meer lijkt me
Ze moeten proberen weer naar voren te kijken, dan door blijven emmeren over wat in het verleden mis ging voegt toch niet veel toe?
De commissie is inmiddels voortvarend aan het werk.
Waarmee dan?
Nee stijgen zeker niet, maar 15% daling is een ander uiterste nu de werkloosheid stijgt en banken de hand op de knip houden. Als je het fragment bekijkt zie je dat hij zich behoorlijk vastlulde en zei dat je niet over 'de techniek' moet praten. Met alle respect maar van een financieel woordvoerder die zich staande moet houden tussen allemaal economen mag je toch verwachten dat hij 'de techniek' ook snapt. Ik heb hem in een debat met JK de Jager ook zien stuntelen over transactietaks. Op zich niet erg, maar dan moet je geen portefeuille financiën aannemen.quote:
[..]
Dat de woningprijzen niet almaar door kunnen blijven stijgen lijkt me ook wel duidelijk toch nu?
En elke ingreep in de HRA (en die gaan er gewoon komen) gaat wat dat betreft pijn doen en geen enkele politicus heeft daar een pasklaar antwoord op.
Je weet niet hoe oud die stelling isquote:
[..]
Toch doen ze dat kennelijk:
De commissie is inmiddels voortvarend aan het werk.
Waarmee dan?
.Maar zo'n onderzoek heeft verder niet veel nut meer. Ja een evaluatie van hoe het niet moet maar dat lijkt me nu wel duidelijk
Kortom: Wie wordt de nieuwe Rosenmöller/Halsema?
Ik hoop Arjan El Fassed maar ik denk Kathalijne Buitenweg.quote:
Ach bij ons(D66) was net na 2006 ook een puinhoop. Maar sinds 2007 met Van Engelshoven(+team) als partijvoorzitter die intern de boel weer op poten ging zetten en Pechtold voor de politiek is de partij weer gegroeid. Bij GL heb je een paar types nodig die weer alle gezichten de zelfde kant op krijgt en dan kan het weer gaan lopen.
Kortom: Wie wordt de nieuwe Rosenmöller/Halsema?
Partijprominent Leo Platvoet: missie GroenLinks is mislukt
Inderdaad met de vitaliteit van D66 als organisatie was het in 2006-2007 veel slechter gesteld dan met GL nu. Bovendien had D66 er al jaren van neergang op zitten met ballast uit regeringsdeelnames. Ik denk dat het vertrouwen in D66 bij de kiezers in die dagen ook veel verder weg was dan bij GL nu.quote:
Ach bij ons(D66) was net na 2006 ook een puinhoop. Maar sinds 2007 met Van Engelshoven(+team) als partijvoorzitter die intern de boel weer op poten ging zetten en Pechtold voor de politiek is de partij weer gegroeid. Bij GL heb je een paar types nodig die weer alle gezichten de zelfde kant op krijgt en dan kan het weer gaan lopen.
Kortom: Wie wordt de nieuwe Rosenmöller/Halsema?
Verschil is wel dat de partij wel achter Pechtold bleef staan en ook inhoudelijk gezien wel op een lijn zat over waar men naartoe wilde. Het herstel ging ook opvallend snel. In het voorjaar van 2007 was de sfeer bij D66 nog erg negatief. Maar na de zomer van 2007 zag je ineens een ommekeer, ineens had iedereen er weer zin in en had men weer vertrouwen in de toekomst. En dat was nog voor D66 in peilingen weer begon te groeien wat rond april 2008 begon.
En de strijd om de interne macht is zoooo belangrijk dat de activisten de partij praktisch ten gronde hebben gericht.
Dit komt echt niet goed totdat deze partij uit elkaar spat in een activistenpartijtje (de redden het niet) en een groen-liberale partij (daar zie ik wel toekomst in)
GL is geen bestuurders partij, maar meer een partij die opkomt voor expliciete standpunten, waar natuur voorop staat. Maak je sterk met dat ene punt en graaf je hierin vast. Ik denk dat een groot deel van hun voormalige kiezers natuurliefhebbers zijn of leden van een natuurmilieugroep zoal WNF, greenpeace of natuurmonumenten.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eader&utm_medium=RSS
quote:
Nou meneer van Ojik vind kennelijk dat het nog niet slecht genoeg gaat
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eader&utm_medium=RSS
al is hij natuurlijk niet de man die GL moet redden. Aan alles is duidelijk dat hij een tussenpaus is.Denk dat men eerst de rust wilde laten wederkeren, ook al is te betwijfelen of dat een slimme strategie is.quote:
Ja de vraag is natuurlijk waarom tijd verliezen met een tussenpaus? Kennelijk willen ze graag zoveel mogelijk gemeenteraadszetels gaan verliezen volgend jaar. De andere 3 kamerleden zijn stuk voor stuk aansprekendere figuren.
Jesse Klaver zou wellicht goed zijn voor de bühne, maar ik trek zijn competenties in twijfel.
Volgens zijn cv heeft hij 'enkel' een vmbo- en een vaag hbo-diploma. Nu heb ik niks tegen het vmbo en afgestudeerden 'Social work', maar ik vrees dat de leider van een politieke partij(en in theorie kandidaat-minister) eerst wat meer zal moeten laten zien.
Ik weet dat men vroeger bij Groenlinks een regel had dat kamerleden maar twee termijnen mochten zitten. Of die regel er nog steeds is, weet ik niet, maar het lijkt me zeker geen goed idee voor het kweken van politiek talent.
Jammer, want ik vind Groenlinks in principe een degelijke partij.
Drie. Wil je meer dan moet het congres je toestemming geven.quote:
Het ingewikkelde is ook dat je Groenlinks toch maar 2 periodes in de kamer mag? Of hoe zat die regel in elkaar?
quote:
Fusie met pvdd en dan opnieuw beginnenheffen.
Dat is wel een treffende omschrijving jaquote:
Probleem is niet zozeer de Partij, maar hun achterban. Mensen die lopen te huilen en wegrennen als er Realpolitik bedreven wordt.
Het is niet mijn partij, maar ze stonden ergens voor, en leken tot enige tijd terug nog in staat realpolitiek te kunnen bedrijven.quote:
[..]
Dat is wel een treffende omschrijving ja
Maar het is nu duidelijk dat GL dat helemaal niet wil. Hooguit wat bestuurders. De kiezers en de leden willen met poppen gooien en hun zin hebben, met voetjes stampen.
Volgens mij valt dat best wel mee. Volgens mij rennen de kiezers vooral weg omdat het zo'n verschrikkelijk zooitje is.quote:
[..]
Het is niet mijn partij, maar ze stonden ergens voor, en leken tot enige tijd terug nog in staat realpolitiek te kunnen bedrijven.
Maar het is nu duidelijk dat GL dat helemaal niet wil. Hooguit wat bestuurders. De kiezers en de leden willen met poppen gooien en hun zin hebben, met voetjes stampen.
Tot de Kunduzcoalitie viel dat wel mee toch?quote:
[..]
Volgens mij valt dat best wel mee. Volgens mij rennen de kiezers vooral weg omdat het zo'n verschrikkelijk zooitje is.
We zullen zien.quote:
[..]
Volgens mij valt dat best wel mee. Volgens mij rennen de kiezers vooral weg omdat het zo'n verschrikkelijk zooitje is.
Ze hebben zichzelf in de aanloop naar de verkiezingen vakkundig de nek omgedraaid. Zowel de Kunduzmissie als de Kunduzcoalitie waren daarbij bepaald niet het probleem.quote:
[..]
Tot de Kunduzcoalitie viel dat wel mee toch?
Voor ze hier weer wat van gemaakt hebben ben je heel wat jaren verderquote:
De Kunduzmissie is wel hetgene dat die veenbrand heeft aangestoken. Dat bleef in die partij maar dooretteren. Sindsdien hebben ze ongeveer structureel op verlies gestaan in peilingen.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf in de aanloop naar de verkiezingen vakkundig de nek omgedraaid. Zowel de Kunduzmissie als de Kunduzcoalitie waren daarbij bepaald niet het probleem.
Daarbij vind ik het ook iets te gemakkelijk om het verlies toe te schrijven puur op het gedoe met Tofik Dibi. Dat een dergelijk akkefietje zulke gevolgen heeft dat kan alleen wanneer het vertrouwen in die partij toch al broos is. Er is wel vaker gezeik in partijen en daar is de Dibigate niet uitzonderlijk in. Maar dat leidt meestal niet een op een tot een dergelijke crisis.
Groenlinks heeft zichzelf dus al langer ondermijnd en Dibigate was slechts de druppel die de emmer deed overlopen. Ik merk dat ook bij lokale Groenlinksers die ik spreek. De hele machtsstrijd die in de partij woedt gaat niet eens zo om personen. Meer om de koers.
De Kunduzmissie denk ik wel, aangezien die niet populair was onder de achterban.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf in de aanloop naar de verkiezingen vakkundig de nek omgedraaid. Zowel de Kunduzmissie als de Kunduzcoalitie waren daarbij bepaald niet het probleem.
Je moet je natuurlijk ook beseffen dat de 'doelgroep' van GroenLinks, het mogelijke electoraat, niet zo heel groot is, en dat het nooit een hele grote partij zal worden.
De kiezers rende hierom weg?quote:
[..]
Ze hebben zichzelf in de aanloop naar de verkiezingen vakkundig de nek omgedraaid. Zowel de Kunduzmissie als de Kunduzcoalitie waren daarbij bepaald niet het probleem.
Ik denk als dat zo'n relletje bij de SP of VVD was gebeurt, de gevolgen niet zo groot waren geweestquote:
Ik wilde Duke zijn meningquote:
[..]
Ik denk als dat zo'n relletje bij de SP of VVD was gebeurt, de gevolgen niet zo groot waren geweest
Prima, ik onderschrijf alleen jouw twijfel over zijn stellingquote:
Die renden volgens mij weg omdat het zo'n ontiegelijke bende was bestuurlijk en in de fractie (die voornamelijk uit wrakhout bestond), dat leverde een stroom aan negatief nieuws op en daarmee jaag je je kiezers wel weg.quote:
Vooral omdat hij zelf ook aangeeft dat de kiezers wegrenden om de realpolitieke beslissing van het kunduz akkoord,quote:
[..]
Prima, ik onderschrijf alleen jouw twijfel over zijn stelling
Een paar zetels onder de best aardige score van 2010 is niet zo gek na het vertrek van een vrij populaire lijsttrekker. Het is pas later echt geduikeld.quote:
[..]
De Kunduzmissie is wel hetgene dat die veenbrand heeft aangestoken. Dat bleef in die partij maar dooretteren. Sindsdien hebben ze ongeveer structureel op verlies gestaan in peilingen.
qIk schuif niks op dibi, ik schuif wel een hoop op de totale chaos die de partij uitstraalt (het bestuur lijkt me velen malen schuldiger dan een Dibi), het gebrek aan aansprekende politici, de samenstellers van de kieslijst die de kandidaten vakkundig afkraken, Van Gent die nog even een dolksteek geeft. etc etcquote:Daarbij vind ik het ook iets te gemakkelijk om het verlies toe te schrijven puur op het gedoe met Tofik Dibi. Dat een dergelijk akkefietje zulke gevolgen heeft dat kan alleen wanneer het vertrouwen in die partij toch al broos is. Er is wel vaker gezeik in partijen en daar is de Dibigate niet uitzonderlijk in. Maar dat leidt meestal niet een op een tot een dergelijke crisis.
Met die koers en een aansprekende kop scoorden ze in 2010 gewoon best goed.quote:Groenlinks heeft zichzelf dus al langer ondermijnd en Dibigate was slechts de druppel die de emmer deed overlopen. Ik merk dat ook bij lokale Groenlinksers die ik spreek. De hele machtsstrijd die in de partij woedt gaat niet eens zo om personen. Meer om de koers.
Volgens mij geef ik dat nergens aan.quote:
[..]
Vooral omdat hij zelf ook aangeeft dat de kiezers wegrenden om de realpolitieke beslissing van het kunduz akkoord,
Maar denk je ook niet dat de gevolgen daarvan alleen zo groot geweest zouden kunnen zijn als het vertrouwen van de achterban niet al langer was ondermijnd?quote:
[..]
Die renden volgens mij weg omdat het zo'n ontiegelijke bende was bestuurlijk en in de fractie (die voornamelijk uit wrakhout bestond), dat leverde een stroom aan negatief nieuws op en daarmee jaag je je kiezers wel weg.
Ik bedoel in de PvdA waren ook de nodige akkefietjes het afgelopen jaar maar dat had weinig effect.
Die achterban stemde in 2010 op een partij die de Kunduzmissie bijna letterlijk zo in haar verkiezingsprogramma had staan. Het waren volgens mij vooral de gestaalde kaders die er moeite mee hadden (wat weer voor negatieve publiciteit zorgt wat kiezers weer wegjaagt).quote:
[..]
Maar denk je ook niet dat de gevolgen daarvan alleen zo groot geweest zouden kunnen zijn als het vertrouwen van de achterban niet al langer was ondermijnd?
Ik bedoel in de PvdA waren ook de nodige akkefietjes het afgelopen jaar maar dat had weinig effect.
Ben er nog niet van overtuigd dat de inhoudelijke koers echt het probleem van GL is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2013 14:58:17 ]
In principe hebben ze best potentie met hun links-liberale koers. Het programma zit goed in elkaar, alleen is een programma vooral informatief over een manier van denken die dan terug gaat komen in concrete beslissingen, die echt niet in het programma staan.quote:
[..]
De Kunduzmissie denk ik wel, aangezien die niet populair was onder de achterban.
Je moet je natuurlijk ook beseffen dat de 'doelgroep' van GroenLinks, het mogelijke electoraat, niet zo heel groot is, en dat het nooit een hele grote partij zal worden.
Daarvoor moet je dus uitgangspunten hebben en volksvertegenwoordigers die de link tussen de voorliggende keuze en die uitgangspunten weten te leggen. Dat lukt GL niet, daarvoor is er onvoldoende intellectueel gewicht aanwezig. Dat wreekt zich dan meteen bij de Kunduzmissie en bij de Kunduzcoalitie.
Hier heb je een goed punt naar mijn idee.quote:
[..]
In principe hebben ze best potentie met hun links-liberale koers. Het programma zit goed in elkaar, alleen is een programma vooral informatief over een manier van denken die dan terug gaat komen in concrete beslissingen, die echt niet in het programma staan.
Daarvoor moet je dus uitgangspunten hebben en volksvertegenwoordigers die de link tussen de voorliggende keuze en die uitgangspunten weten te leggen. Dat lukt GL niet, daarvoor is er onvoldoende intellectueel gewicht aanwezig. Dat wreekt zich dan meteen bij de Kunduzmissie en bij de Kunduzcoalitie.
Zeker, maar bedenk je wel dat GroenLinks oorspronkelijk een fusiepartij is van een aantal behoorlijk linkse partijen(CPN, PSP, PPR, EVP). Door die deels liberale koers vervreemdt je als partij de 'oorspronkelijke' leden.quote:
[..]
In principe hebben ze best potentie met hun links-liberale koers. Het programma zit goed in elkaar, alleen is een programma vooral informatief over een manier van denken die dan terug gaat komen in concrete beslissingen, die echt niet in het programma staan.
quote:Daarvoor moet je dus uitgangspunten hebben en volksvertegenwoordigers die de link tussen de voorliggende keuze en die uitgangspunten weten te leggen. Dat lukt GL niet, daarvoor is er onvoldoende intellectueel gewicht aanwezig. Dat wreekt zich dan meteen bij de Kunduzmissie en bij de Kunduzcoalitie.
Met een beetje pech had de PvdA toch zeker wat electoraat verloren in de laatste verkiezingen. Het is dat Samsom het weer rechttrok, maar anders had een niet nader te noemen Emile het van de rode daken kunnen schreeuwen van geluk.quote:
[..]
Ik bedoel in de PvdA waren ook de nodige akkefietjes het afgelopen jaar maar dat had weinig effect.
De 'echt' linkse figuren zijn al lang en breed over naar de SP. GL is meer vrijzinnig lijkt me.quote:
[..]
Zeker, maar bedenk je wel dat GroenLinks oorspronkelijk een fusiepartij is van een aantal behoorlijk linkse partijen(CPN, PSP, PPR, EVP). Door die deels liberale koers vervreemdt je als partij de 'oorspronkelijke' leden.
[..]
PPR en EVP zijn eerder progressief dan links, en ik denk dat de CPN en PSP stemmers allang bij de SP (of NCPN) zitten. Bovendien heeft een teruggang naar die oorspronkelijke koers geen enkele zin, want er zijn al partijen die die stroming vertegenwoordigen.quote:
[..]
Zeker, maar bedenk je wel dat GroenLinks oorspronkelijk een fusiepartij is van een aantal behoorlijk linkse partijen(CPN, PSP, PPR, EVP). Door die deels liberale koers vervreemdt je als partij de 'oorspronkelijke' leden.
[..]
Natuurlijk, al denk ik niet dat die achterban het zich in 2010 realiseerde waar ze mee bezig waren. Hoeveel mensen lezen zo'n programma? En hoeveel aandacht was er voor die missies in die campagnes? Ik denk eigenlijk dat Halsema en consorten zich in 2010 hebben lopen rijk rekenen en meenden ze een mandaat te hebben dat er eigenlijk niet was.quote:
[..]
Die achterban stemde in 2010 op een partij die de Kunduzmissie bijna letterlijk zo in haar verkiezingsprogramma had staan. Het waren volgens mij vooral de gestaalde kaders die er moeite mee hadden (wat weer voor negatieve publiciteit zorgt wat kiezers weer wegjaagt).
Ben er nog niet van overtuigd dat de inhoudelijke koers echt het probleem van GL is.
Ik blijf betwijfelen dat bedrijfsongevallen als Dibigate nooit zulke grote gevolgen hebben wanneer er niet veel meer mis is bij zo'n partij.
Dat wordt ook bevestigd door Groenlinksers die ik hier lokaal spreek. Lang niet allemaal gestaalde kaders. De problemen die die partij heeft zijn veel groter dan alleen gestuntel in de partijtop rondom procedures.
Daar heb je een punt.quote:
[..]
PPR en EVP zijn eerder progressief dan links, en ik denk dat de CPN en PSP stemmers allang bij de SP (of NCPN) zitten. Bovendien heeft een teruggang naar die oorspronkelijke koers geen enkele zin, want er zijn al partijen die die stroming vertegenwoordigen.
Ze hebben een totaal gebrek aan aansprekende poppetjes en het bestuur is er ronduit kut. Meer heb je niet nodig om in te storten. Wanneer dat wel goed voor elkaar is vormt zo'n vredesmissie echt geen groot probleem.quote:
[..]
Natuurlijk, al denk ik niet dat die achterban het zich in 2010 realiseerde waar ze mee bezig waren. Hoeveel mensen lezen zo'n programma? En hoeveel aandacht was er voor die missies in die campagnes? Ik denk eigenlijk dat Halsema en consorten zich in 2010 hebben lopen rijk rekenen en meenden ze een mandaat te hebben dat er eigenlijk niet was.
Ik blijf betwijfelen dat bedrijfsongevallen als Dibigate nooit zulke grote gevolgen hebben wanneer er niet veel meer mis is bij zo'n partij.
Dat wordt ook bevestigd door Groenlinksers die ik hier lokaal spreek. Lang niet allemaal gestaalde kaders. De problemen die die partij heeft zijn veel groter dan alleen gestuntel in de partijtop rondom procedures.
Als de SP groot was geworden was dat ook gewoon de schuld van de media geweest.quote:
Wat groenlinks aanhang voorheeft op de SP, ze wijten de verkiezingsuitslag aan groen links zelf. SP aanhang verwijt het de media..
Het probleem zit hem niet in het liberale lijkt me, die CPN is wel echt achterhaald. Het punt lijkt me dat als je vanuit uitgangspunten redeneert, en op voldoende niveau, dat je dan ziet dat zo'n politiemissie valt binnen het kader van een bezettingsoperatie voor belangen die GL niet nastreeft en respecteert. Dan kom je dus ook niet klem te zitten tussen je vredelievende fictie en de realiteit. Hetzelfde voor het Lente-akkoord, als je even iets verder kijkt dan de kaders zoals de andere partijen die voorleggen, dan ga je niet akkoord met die kaders vanuit je uitgangspunten.quote:
[..]
Zeker, maar bedenk je wel dat GroenLinks oorspronkelijk een fusiepartij is van een aantal behoorlijk linkse partijen(CPN, PSP, PPR, EVP). Door die deels liberale koers vervreemdt je als partij de 'oorspronkelijke' leden.
[..]
Als kiezer kun je dus niet gewoon op GL rekenen. Als je dat dan vergelijkt met een concurrent als de PvdA, dan weet je ongeveer wat ze gaan doen in een situatie die niemand aan zag komen. Voorspelbaarheid is een politieke kwaliteit, grilligheid niet.
quote:
[..]
Als de SP groot was geworden was dat ook gewoon de schuld van de media geweest.
In dat vrijzinnige kun je ook niet eeuwig blijven hangen.quote:
[..]
De 'echt' linkse figuren zijn al lang en breed over naar de SP. GL is meer vrijzinnig lijkt me.
LOLquote:
[..]
Als de SP groot was geworden was dat ook gewoon de schuld van de media geweest.
Nee, door hun slim populisme en bevolking die voor populisme valt.
Ben ik het niet mee eens. Ik had het raar gevonden als GroenLinks niet had ingestemd met het Lenteakkoord. De Kunduzmissie is een twijfelgeval, maar ik denk dat ook die missie goed verdedigbaar is vanuit de uitgangspunten van GroenLinks.quote:
[..]
Het probleem zit hem niet in het liberale lijkt me, die CPN is wel echt achterhaald. Het punt lijkt me dat als je vanuit uitgangspunten redeneert, en op voldoende niveau, dat je dan ziet dat zo'n politiemissie valt binnen het kader van een bezettingsoperatie voor belangen die GL niet nastreeft en respecteert. Dan kom je dus ook niet klem te zitten tussen je vredelievende fictie en de realiteit. Hetzelfde voor het Lente-akkoord, als je even iets verder kijkt dan de kaders zoals de andere partijen die voorleggen, dan ga je niet akkoord met die kaders vanuit je uitgangspunten.
Als kiezer kun je dus niet gewoon op GL rekenen. Als je dat dan vergelijkt met een concurrent als de PvdA, dan weet je ongeveer wat ze gaan doen in een situatie die niemand aan zag komen. Voorspelbaarheid is een politieke kwaliteit, grilligheid niet.
Ik denk dat stemmers die anders verwacht hadden van GroenLinks niet goed doorhebben waar de partij eigenlijk voor staat en ik raad ze aan het beginselprogramma en manifest Vrijheid eerlijk delen nog eens door te lezen. GL is geen socialistische maar een links-liberale partij, en het Lenteakkoord is een logisch compromis met twee rechtse partijen en twee centrumpartijen.
En wie verspreidt dat populisme?quote:
[..]
LOL
Nee, door hun slim populisme en bevolking die voor populisme valt.
Dat is ook niet helemaal onterecht. Als (weer) een leugen van Rutte Roemer voor lul doet staan dan klopt er iets niet helemaal tussen de feiten en de perceptie bij het electoraat, en laten de media daar nou net tussenzitten.quote:
Wat groenlinks aanhang voorheeft op de SP, ze wijten de verkiezingsuitslag aan groen links zelf. SP aanhang verwijt het de media..
Je kunt je ook media voorstellen waarbij een regelrechte leugen ten koste van de leugenaar gaat.
De SPquote:
Dat Roemer zijn mannetje niet staat/stond in de debatten is niet het probleem van de media.quote:
[..]
Dat is ook niet helemaal onterecht. Als (weer) een leugen van Rutte Roemer voor lul doet staan dan klopt er iets niet helemaal tussen de feiten en de perceptie bij het electoraat, en laten de media daar nou net tussenzitten.
Je kunt je ook media voorstellen waarbij een regelrechte leugen ten koste van de leugenaar gaat.
Roep je nu dat er geen kwaliteitsmedia in NL zijn en dat het soundbyte journalisme de boventoon voert?quote:
[..]
Dat is ook niet helemaal onterecht. Als (weer) een leugen van Rutte Roemer voor lul doet staan dan klopt er iets niet helemaal tussen de feiten en de perceptie bij het electoraat, en laten de media daar nou net tussenzitten.
Je kunt je ook media voorstellen waarbij een regelrechte leugen ten koste van de leugenaar gaat.
En de Telegraaf, en RTL4, en SBS6.quote:
En dat we in een mediamaatschappij leven waar we naar de vorm kijken ipv naar de inhoud doen we ook zelfquote:
[..]
Dat Roemer zijn mannetje niet staat/stond in de debatten is niet het probleem van de media.
Ik denk de bezetting van Afghanistan niet, en daar maakt ook die missie deel vanuit. Omdat ze dus niet naar het grotere plaatje kunnen kijken, krijg je een halfslachtige missie.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Ik had het raar gevonden als GroenLinks niet had ingestemd met het Lenteakkoord. De Kunduzmissie is een twijfelgeval, maar ik denk dat ook die missie goed verdedigbaar is vanuit de uitgangspunten van GroenLinks.
Compromissen zijn prima, maar het rechtse van het akkoord ging over conservatieve/neoliberale boeg, niet over liberale boeg.quote:Ik denk dat stemmers die anders verwacht hadden van GroenLinks niet goed doorhebben waar de partij eigenlijk voor staat en ik raad ze aan het beginselprogramma en manifest Vrijheid eerlijk delen nog eens door te lezen. GL is geen socialistische maar een links-liberale partij, en het Lenteakkoord is een logisch compromis met twee rechtse partijen en twee centrumpartijen.
Die hebben de SP groot gemaakt?quote:
Mensen zijn altijd al dom geweest Piet, dankzij de media hebben ze nu echter ook een podium om hun verbale stront te verspreiden.quote:
[..]
En dat we in een mediamaatschappij leven waar we naar de vorm kijken ipv naar de inhoud doen we ook zelf
Dat niet alleen. De meeste zijn lijdzaam, ze checken niet, en ze lopen achter het 'nieuws' aan ipv zelf te bepalen wat nou nieuws is dat gebracht moet worden. Dan werkt het zo dat het medium wat daarin wel een (erg) actieve rol opeist, de agenda bepaalt.quote:
[..]
Roep je nu dat er geen kwaliteitsmedia in NL zijn en dat het soundbyte journalisme de boventoon voert?
Dat zag je zelfs na het regeerakkoord, de Telegraaf is heel verontwaardigd dat er een compromis in het regeerakkoord staat, en dan maakt die zoveel herrie dat er ineens mediabreed onrust ontstaat.
Indirect wel, dankzij hen kon het populisme worden verspreid. Daar profiteert zo'n partij als de SP (net zoals de PVV) van.quote:
[..]
Die hebben de SP groot gemaakt?
Dus je geeft me eindelijk gelijk in mijn kritiek op de kranten in Nederlandquote:
[..]
Dat niet alleen. De meeste zijn lijdzaam, ze checken niet, en ze lopen achter het 'nieuws' aan ipv zelf te bepalen wat nou nieuws is dat gebracht moet worden. Dan werkt het zo dat het medium wat daarin wel een (erg) actieve rol opeist, de agenda bepaalt.
Het ging daar vooral om de inkomensafhankelijke zorgpremie, en dat is de rol van de vrije pers, hulde voor de telegraaf die daar als een terrier in de kuiten hing.quote:Dat zag je zelfs na het regeerakkoord, de Telegraaf is heel verontwaardigd dat er een compromis in het regeerakkoord staat, en dan maakt die zoveel herrie dat er ineens mediabreed onrust ontstaat.
Dat klopt allicht.quote:
[..]
In dat vrijzinnige kun je ook niet eeuwig blijven hangen.
Ik had eigenlijk ook wel verwacht dat ze wat meer van ze lieten horen dan het feit dat er wat extra geld vrij kwam voor "de natuur".quote:
[..]
Compromissen zijn prima, maar het rechtse van het akkoord ging over conservatieve/neoliberale boeg, niet over liberale boeg.
Mwah, gewoon gebaseerd op een bepaald wereldbeeld/mensbeeld. Kan best.quote:
Links liberaal, ik blijf dat vinden klinken als Christelijk Atheisme of Vrijzinnig Conservatief
Tuurlijk kan hypocrisie, maar het blijft hypocrisiequote:
[..]
Mwah, gewoon gebaseerd op een bepaald wereldbeeld/mensbeeld. Kan best.
Als je naar de passage uit hun programma kijkt voor de verkiezingen van 2010:quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Ik had het raar gevonden als GroenLinks niet had ingestemd met het Lenteakkoord. De Kunduzmissie is een twijfelgeval, maar ik denk dat ook die missie goed verdedigbaar is vanuit de uitgangspunten van GroenLinks.
Hoe de missie toen is afgesproken lijkt hier verdacht veel op. Inhoudelijk heeft GL toen best veel losgekregen van Rutte.quote:27. Nederland laat Afghanistan niet in de steek. De opbouw van een democratische, veilige rechtsstaat heeft er prioriteit. Dat vereist grotere inspanningen voor corruptiebestrijding, versterking van bestuur, rechtspraak, civiele organisaties en de positie van vrouwen, alsmede onderhandelingen met gematigde Taliban. Nederland draagt meer politietrainers bij aan de EU-opleidingsmissie. Ons
land steunt geen offensieve militaire operaties.
Je kan het ook het radicalisme noemen of het sociaalliberalisme.quote:
[..]
Tuurlijk kan hypocrisie, maar het blijft hypocrisie
Het is gewoon een consistente stroming. Welk labeltje je er verder ook opplakt.
Rutte is dan ook een waardeloos onderhandelaarquote:
Inhoudelijk heeft GL toen best veel losgekregen van Rutte.
Kan. Maar ook dat komt vaak neer op een andere rangschikking van wat men belangrijk vindt.quote:
[..]
Tuurlijk kan hypocrisie, maar het blijft hypocrisie
Daar zal een ieder het wel over eens zijnquote:
[..]
Rutte is dan ook een waardeloos onderhandelaar
Wat ook zal spelen is dat Groenlinks in de beeldvorming een rechtsconservatief kabinet uit de brand heeft geholpen.quote:
[..]
Als je naar de passage uit hun programma kijkt voor de verkiezingen van 2010:
[..]
Hoe de missie toen is afgesproken lijkt hier verdacht veel op. Inhoudelijk heeft GL toen best veel losgekregen van Rutte.
Daarnaast is nut en noodzaak van de missie bijzonder omstreden en is het heeel naief om te denken dat het geen militaire missie is.
Persoonlijke vrijheden van het belastinggeld opgebracht door anderen. Doorsnee GL stemmer werkt niet in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Kan. Maar ook dat komt vaak neer op een andere rangschikking van wat men belangrijk vindt.
Echt wel!quote:
[..]
Daar zal een ieder het wel over eens zijn
Die zitten allemaal bij de VVD, dus dat is makkelijk gezegd.quote:
[..]
Persoonlijke vrijheden van het belastinggeld opgebracht door anderen. Doorsnee GL stemmer werkt niet in het bedrijfsleven.