POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die renden volgens mij weg omdat het zo'n ontiegelijke bende was bestuurlijk en in de fractie (die voornamelijk uit wrakhout bestond), dat leverde een stroom aan negatief nieuws op en daarmee jaag je je kiezers wel weg.quote:
Vooral omdat hij zelf ook aangeeft dat de kiezers wegrenden om de realpolitieke beslissing van het kunduz akkoord,quote:Op dinsdag 1 januari 2013 14:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Prima, ik onderschrijf alleen jouw twijfel over zijn stelling
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een paar zetels onder de best aardige score van 2010 is niet zo gek na het vertrek van een vrij populaire lijsttrekker. Het is pas later echt geduikeld.quote:
[..]
De Kunduzmissie is wel hetgene dat die veenbrand heeft aangestoken. Dat bleef in die partij maar dooretteren. Sindsdien hebben ze ongeveer structureel op verlies gestaan in peilingen.
qIk schuif niks op dibi, ik schuif wel een hoop op de totale chaos die de partij uitstraalt (het bestuur lijkt me velen malen schuldiger dan een Dibi), het gebrek aan aansprekende politici, de samenstellers van de kieslijst die de kandidaten vakkundig afkraken, Van Gent die nog even een dolksteek geeft. etc etcquote:Daarbij vind ik het ook iets te gemakkelijk om het verlies toe te schrijven puur op het gedoe met Tofik Dibi. Dat een dergelijk akkefietje zulke gevolgen heeft dat kan alleen wanneer het vertrouwen in die partij toch al broos is. Er is wel vaker gezeik in partijen en daar is de Dibigate niet uitzonderlijk in. Maar dat leidt meestal niet een op een tot een dergelijke crisis.
Met die koers en een aansprekende kop scoorden ze in 2010 gewoon best goed.quote:Groenlinks heeft zichzelf dus al langer ondermijnd en Dibigate was slechts de druppel die de emmer deed overlopen. Ik merk dat ook bij lokale Groenlinksers die ik spreek. De hele machtsstrijd die in de partij woedt gaat niet eens zo om personen. Meer om de koers.
Volgens mij geef ik dat nergens aan.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vooral omdat hij zelf ook aangeeft dat de kiezers wegrenden om de realpolitieke beslissing van het kunduz akkoord,
Maar denk je ook niet dat de gevolgen daarvan alleen zo groot geweest zouden kunnen zijn als het vertrouwen van de achterban niet al langer was ondermijnd?quote:Op dinsdag 1 januari 2013 14:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die renden volgens mij weg omdat het zo'n ontiegelijke bende was bestuurlijk en in de fractie (die voornamelijk uit wrakhout bestond), dat leverde een stroom aan negatief nieuws op en daarmee jaag je je kiezers wel weg.
Ik bedoel in de PvdA waren ook de nodige akkefietjes het afgelopen jaar maar dat had weinig effect.
Die achterban stemde in 2010 op een partij die de Kunduzmissie bijna letterlijk zo in haar verkiezingsprogramma had staan. Het waren volgens mij vooral de gestaalde kaders die er moeite mee hadden (wat weer voor negatieve publiciteit zorgt wat kiezers weer wegjaagt).quote:
[..]
Maar denk je ook niet dat de gevolgen daarvan alleen zo groot geweest zouden kunnen zijn als het vertrouwen van de achterban niet al langer was ondermijnd?
Ik bedoel in de PvdA waren ook de nodige akkefietjes het afgelopen jaar maar dat had weinig effect.
Ben er nog niet van overtuigd dat de inhoudelijke koers echt het probleem van GL is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2013 14:58:17 ]
In principe hebben ze best potentie met hun links-liberale koers. Het programma zit goed in elkaar, alleen is een programma vooral informatief over een manier van denken die dan terug gaat komen in concrete beslissingen, die echt niet in het programma staan.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 14:37 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
De Kunduzmissie denk ik wel, aangezien die niet populair was onder de achterban.
Je moet je natuurlijk ook beseffen dat de 'doelgroep' van GroenLinks, het mogelijke electoraat, niet zo heel groot is, en dat het nooit een hele grote partij zal worden.
Daarvoor moet je dus uitgangspunten hebben en volksvertegenwoordigers die de link tussen de voorliggende keuze en die uitgangspunten weten te leggen. Dat lukt GL niet, daarvoor is er onvoldoende intellectueel gewicht aanwezig. Dat wreekt zich dan meteen bij de Kunduzmissie en bij de Kunduzcoalitie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hier heb je een goed punt naar mijn idee.quote:
[..]
In principe hebben ze best potentie met hun links-liberale koers. Het programma zit goed in elkaar, alleen is een programma vooral informatief over een manier van denken die dan terug gaat komen in concrete beslissingen, die echt niet in het programma staan.
Daarvoor moet je dus uitgangspunten hebben en volksvertegenwoordigers die de link tussen de voorliggende keuze en die uitgangspunten weten te leggen. Dat lukt GL niet, daarvoor is er onvoldoende intellectueel gewicht aanwezig. Dat wreekt zich dan meteen bij de Kunduzmissie en bij de Kunduzcoalitie.
Zeker, maar bedenk je wel dat GroenLinks oorspronkelijk een fusiepartij is van een aantal behoorlijk linkse partijen(CPN, PSP, PPR, EVP). Door die deels liberale koers vervreemdt je als partij de 'oorspronkelijke' leden.quote:
[..]
In principe hebben ze best potentie met hun links-liberale koers. Het programma zit goed in elkaar, alleen is een programma vooral informatief over een manier van denken die dan terug gaat komen in concrete beslissingen, die echt niet in het programma staan.
quote:Daarvoor moet je dus uitgangspunten hebben en volksvertegenwoordigers die de link tussen de voorliggende keuze en die uitgangspunten weten te leggen. Dat lukt GL niet, daarvoor is er onvoldoende intellectueel gewicht aanwezig. Dat wreekt zich dan meteen bij de Kunduzmissie en bij de Kunduzcoalitie.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Met een beetje pech had de PvdA toch zeker wat electoraat verloren in de laatste verkiezingen. Het is dat Samsom het weer rechttrok, maar anders had een niet nader te noemen Emile het van de rode daken kunnen schreeuwen van geluk.quote:
[..]
Ik bedoel in de PvdA waren ook de nodige akkefietjes het afgelopen jaar maar dat had weinig effect.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De 'echt' linkse figuren zijn al lang en breed over naar de SP. GL is meer vrijzinnig lijkt me.quote:
[..]
Zeker, maar bedenk je wel dat GroenLinks oorspronkelijk een fusiepartij is van een aantal behoorlijk linkse partijen(CPN, PSP, PPR, EVP). Door die deels liberale koers vervreemdt je als partij de 'oorspronkelijke' leden.
[..]
PPR en EVP zijn eerder progressief dan links, en ik denk dat de CPN en PSP stemmers allang bij de SP (of NCPN) zitten. Bovendien heeft een teruggang naar die oorspronkelijke koers geen enkele zin, want er zijn al partijen die die stroming vertegenwoordigen.quote:
[..]
Zeker, maar bedenk je wel dat GroenLinks oorspronkelijk een fusiepartij is van een aantal behoorlijk linkse partijen(CPN, PSP, PPR, EVP). Door die deels liberale koers vervreemdt je als partij de 'oorspronkelijke' leden.
[..]
Natuurlijk, al denk ik niet dat die achterban het zich in 2010 realiseerde waar ze mee bezig waren. Hoeveel mensen lezen zo'n programma? En hoeveel aandacht was er voor die missies in die campagnes? Ik denk eigenlijk dat Halsema en consorten zich in 2010 hebben lopen rijk rekenen en meenden ze een mandaat te hebben dat er eigenlijk niet was.quote:
[..]
Die achterban stemde in 2010 op een partij die de Kunduzmissie bijna letterlijk zo in haar verkiezingsprogramma had staan. Het waren volgens mij vooral de gestaalde kaders die er moeite mee hadden (wat weer voor negatieve publiciteit zorgt wat kiezers weer wegjaagt).
Ben er nog niet van overtuigd dat de inhoudelijke koers echt het probleem van GL is.
Ik blijf betwijfelen dat bedrijfsongevallen als Dibigate nooit zulke grote gevolgen hebben wanneer er niet veel meer mis is bij zo'n partij.
Dat wordt ook bevestigd door Groenlinksers die ik hier lokaal spreek. Lang niet allemaal gestaalde kaders. De problemen die die partij heeft zijn veel groter dan alleen gestuntel in de partijtop rondom procedures.
Daar heb je een punt.quote:
[..]
PPR en EVP zijn eerder progressief dan links, en ik denk dat de CPN en PSP stemmers allang bij de SP (of NCPN) zitten. Bovendien heeft een teruggang naar die oorspronkelijke koers geen enkele zin, want er zijn al partijen die die stroming vertegenwoordigen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ze hebben een totaal gebrek aan aansprekende poppetjes en het bestuur is er ronduit kut. Meer heb je niet nodig om in te storten. Wanneer dat wel goed voor elkaar is vormt zo'n vredesmissie echt geen groot probleem.quote:
[..]
Natuurlijk, al denk ik niet dat die achterban het zich in 2010 realiseerde waar ze mee bezig waren. Hoeveel mensen lezen zo'n programma? En hoeveel aandacht was er voor die missies in die campagnes? Ik denk eigenlijk dat Halsema en consorten zich in 2010 hebben lopen rijk rekenen en meenden ze een mandaat te hebben dat er eigenlijk niet was.
Ik blijf betwijfelen dat bedrijfsongevallen als Dibigate nooit zulke grote gevolgen hebben wanneer er niet veel meer mis is bij zo'n partij.
Dat wordt ook bevestigd door Groenlinksers die ik hier lokaal spreek. Lang niet allemaal gestaalde kaders. De problemen die die partij heeft zijn veel groter dan alleen gestuntel in de partijtop rondom procedures.
Wat groenlinks aanhang voorheeft op de SP, ze wijten de verkiezingsuitslag aan groen links zelf. SP aanhang verwijt het de media..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als de SP groot was geworden was dat ook gewoon de schuld van de media geweest.quote:
Wat groenlinks aanhang voorheeft op de SP, ze wijten de verkiezingsuitslag aan groen links zelf. SP aanhang verwijt het de media..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het probleem zit hem niet in het liberale lijkt me, die CPN is wel echt achterhaald. Het punt lijkt me dat als je vanuit uitgangspunten redeneert, en op voldoende niveau, dat je dan ziet dat zo'n politiemissie valt binnen het kader van een bezettingsoperatie voor belangen die GL niet nastreeft en respecteert. Dan kom je dus ook niet klem te zitten tussen je vredelievende fictie en de realiteit. Hetzelfde voor het Lente-akkoord, als je even iets verder kijkt dan de kaders zoals de andere partijen die voorleggen, dan ga je niet akkoord met die kaders vanuit je uitgangspunten.quote:
[..]
Zeker, maar bedenk je wel dat GroenLinks oorspronkelijk een fusiepartij is van een aantal behoorlijk linkse partijen(CPN, PSP, PPR, EVP). Door die deels liberale koers vervreemdt je als partij de 'oorspronkelijke' leden.
[..]
Als kiezer kun je dus niet gewoon op GL rekenen. Als je dat dan vergelijkt met een concurrent als de PvdA, dan weet je ongeveer wat ze gaan doen in een situatie die niemand aan zag komen. Voorspelbaarheid is een politieke kwaliteit, grilligheid niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Als de SP groot was geworden was dat ook gewoon de schuld van de media geweest.
In dat vrijzinnige kun je ook niet eeuwig blijven hangen.quote:
[..]
De 'echt' linkse figuren zijn al lang en breed over naar de SP. GL is meer vrijzinnig lijkt me.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
LOLquote:
[..]
Als de SP groot was geworden was dat ook gewoon de schuld van de media geweest.
Nee, door hun slim populisme en bevolking die voor populisme valt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben ik het niet mee eens. Ik had het raar gevonden als GroenLinks niet had ingestemd met het Lenteakkoord. De Kunduzmissie is een twijfelgeval, maar ik denk dat ook die missie goed verdedigbaar is vanuit de uitgangspunten van GroenLinks.quote:
[..]
Het probleem zit hem niet in het liberale lijkt me, die CPN is wel echt achterhaald. Het punt lijkt me dat als je vanuit uitgangspunten redeneert, en op voldoende niveau, dat je dan ziet dat zo'n politiemissie valt binnen het kader van een bezettingsoperatie voor belangen die GL niet nastreeft en respecteert. Dan kom je dus ook niet klem te zitten tussen je vredelievende fictie en de realiteit. Hetzelfde voor het Lente-akkoord, als je even iets verder kijkt dan de kaders zoals de andere partijen die voorleggen, dan ga je niet akkoord met die kaders vanuit je uitgangspunten.
Als kiezer kun je dus niet gewoon op GL rekenen. Als je dat dan vergelijkt met een concurrent als de PvdA, dan weet je ongeveer wat ze gaan doen in een situatie die niemand aan zag komen. Voorspelbaarheid is een politieke kwaliteit, grilligheid niet.
Ik denk dat stemmers die anders verwacht hadden van GroenLinks niet goed doorhebben waar de partij eigenlijk voor staat en ik raad ze aan het beginselprogramma en manifest Vrijheid eerlijk delen nog eens door te lezen. GL is geen socialistische maar een links-liberale partij, en het Lenteakkoord is een logisch compromis met twee rechtse partijen en twee centrumpartijen.
En wie verspreidt dat populisme?quote:
[..]
LOL
Nee, door hun slim populisme en bevolking die voor populisme valt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is ook niet helemaal onterecht. Als (weer) een leugen van Rutte Roemer voor lul doet staan dan klopt er iets niet helemaal tussen de feiten en de perceptie bij het electoraat, en laten de media daar nou net tussenzitten.quote:
Wat groenlinks aanhang voorheeft op de SP, ze wijten de verkiezingsuitslag aan groen links zelf. SP aanhang verwijt het de media..
Je kunt je ook media voorstellen waarbij een regelrechte leugen ten koste van de leugenaar gaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat Roemer zijn mannetje niet staat/stond in de debatten is niet het probleem van de media.quote:
[..]
Dat is ook niet helemaal onterecht. Als (weer) een leugen van Rutte Roemer voor lul doet staan dan klopt er iets niet helemaal tussen de feiten en de perceptie bij het electoraat, en laten de media daar nou net tussenzitten.
Je kunt je ook media voorstellen waarbij een regelrechte leugen ten koste van de leugenaar gaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Roep je nu dat er geen kwaliteitsmedia in NL zijn en dat het soundbyte journalisme de boventoon voert?quote:
[..]
Dat is ook niet helemaal onterecht. Als (weer) een leugen van Rutte Roemer voor lul doet staan dan klopt er iets niet helemaal tussen de feiten en de perceptie bij het electoraat, en laten de media daar nou net tussenzitten.
Je kunt je ook media voorstellen waarbij een regelrechte leugen ten koste van de leugenaar gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat we in een mediamaatschappij leven waar we naar de vorm kijken ipv naar de inhoud doen we ook zelfquote:
[..]
Dat Roemer zijn mannetje niet staat/stond in de debatten is niet het probleem van de media.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk de bezetting van Afghanistan niet, en daar maakt ook die missie deel vanuit. Omdat ze dus niet naar het grotere plaatje kunnen kijken, krijg je een halfslachtige missie.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Ik had het raar gevonden als GroenLinks niet had ingestemd met het Lenteakkoord. De Kunduzmissie is een twijfelgeval, maar ik denk dat ook die missie goed verdedigbaar is vanuit de uitgangspunten van GroenLinks.
Compromissen zijn prima, maar het rechtse van het akkoord ging over conservatieve/neoliberale boeg, niet over liberale boeg.quote:Ik denk dat stemmers die anders verwacht hadden van GroenLinks niet goed doorhebben waar de partij eigenlijk voor staat en ik raad ze aan het beginselprogramma en manifest Vrijheid eerlijk delen nog eens door te lezen. GL is geen socialistische maar een links-liberale partij, en het Lenteakkoord is een logisch compromis met twee rechtse partijen en twee centrumpartijen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mensen zijn altijd al dom geweest Piet, dankzij de media hebben ze nu echter ook een podium om hun verbale stront te verspreiden.quote:
[..]
En dat we in een mediamaatschappij leven waar we naar de vorm kijken ipv naar de inhoud doen we ook zelf
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat niet alleen. De meeste zijn lijdzaam, ze checken niet, en ze lopen achter het 'nieuws' aan ipv zelf te bepalen wat nou nieuws is dat gebracht moet worden. Dan werkt het zo dat het medium wat daarin wel een (erg) actieve rol opeist, de agenda bepaalt.quote:
[..]
Roep je nu dat er geen kwaliteitsmedia in NL zijn en dat het soundbyte journalisme de boventoon voert?
Dat zag je zelfs na het regeerakkoord, de Telegraaf is heel verontwaardigd dat er een compromis in het regeerakkoord staat, en dan maakt die zoveel herrie dat er ineens mediabreed onrust ontstaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Links liberaal, ik blijf dat vinden klinken als Christelijk Atheisme of Vrijzinnig Conservatief
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Indirect wel, dankzij hen kon het populisme worden verspreid. Daar profiteert zo'n partij als de SP (net zoals de PVV) van.quote:
[..]
Die hebben de SP groot gemaakt?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dus je geeft me eindelijk gelijk in mijn kritiek op de kranten in Nederlandquote:
[..]
Dat niet alleen. De meeste zijn lijdzaam, ze checken niet, en ze lopen achter het 'nieuws' aan ipv zelf te bepalen wat nou nieuws is dat gebracht moet worden. Dan werkt het zo dat het medium wat daarin wel een (erg) actieve rol opeist, de agenda bepaalt.
Het ging daar vooral om de inkomensafhankelijke zorgpremie, en dat is de rol van de vrije pers, hulde voor de telegraaf die daar als een terrier in de kuiten hing.quote:Dat zag je zelfs na het regeerakkoord, de Telegraaf is heel verontwaardigd dat er een compromis in het regeerakkoord staat, en dan maakt die zoveel herrie dat er ineens mediabreed onrust ontstaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt allicht.quote:
[..]
In dat vrijzinnige kun je ook niet eeuwig blijven hangen.
Ik had eigenlijk ook wel verwacht dat ze wat meer van ze lieten horen dan het feit dat er wat extra geld vrij kwam voor "de natuur".quote:
[..]
Compromissen zijn prima, maar het rechtse van het akkoord ging over conservatieve/neoliberale boeg, niet over liberale boeg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mwah, gewoon gebaseerd op een bepaald wereldbeeld/mensbeeld. Kan best.quote:
Links liberaal, ik blijf dat vinden klinken als Christelijk Atheisme of Vrijzinnig Conservatief
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tuurlijk kan hypocrisie, maar het blijft hypocrisiequote:
[..]
Mwah, gewoon gebaseerd op een bepaald wereldbeeld/mensbeeld. Kan best.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je naar de passage uit hun programma kijkt voor de verkiezingen van 2010:quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Ik had het raar gevonden als GroenLinks niet had ingestemd met het Lenteakkoord. De Kunduzmissie is een twijfelgeval, maar ik denk dat ook die missie goed verdedigbaar is vanuit de uitgangspunten van GroenLinks.
Hoe de missie toen is afgesproken lijkt hier verdacht veel op. Inhoudelijk heeft GL toen best veel losgekregen van Rutte.quote:27. Nederland laat Afghanistan niet in de steek. De opbouw van een democratische, veilige rechtsstaat heeft er prioriteit. Dat vereist grotere inspanningen voor corruptiebestrijding, versterking van bestuur, rechtspraak, civiele organisaties en de positie van vrouwen, alsmede onderhandelingen met gematigde Taliban. Nederland draagt meer politietrainers bij aan de EU-opleidingsmissie. Ons
land steunt geen offensieve militaire operaties.
Je kan het ook het radicalisme noemen of het sociaalliberalisme.quote:
[..]
Tuurlijk kan hypocrisie, maar het blijft hypocrisie
Het is gewoon een consistente stroming. Welk labeltje je er verder ook opplakt.
Rutte is dan ook een waardeloos onderhandelaarquote:
Inhoudelijk heeft GL toen best veel losgekregen van Rutte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan. Maar ook dat komt vaak neer op een andere rangschikking van wat men belangrijk vindt.quote:
[..]
Tuurlijk kan hypocrisie, maar het blijft hypocrisie
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar zal een ieder het wel over eens zijnquote:
[..]
Rutte is dan ook een waardeloos onderhandelaar
Wat ook zal spelen is dat Groenlinks in de beeldvorming een rechtsconservatief kabinet uit de brand heeft geholpen.quote:
[..]
Als je naar de passage uit hun programma kijkt voor de verkiezingen van 2010:
[..]
Hoe de missie toen is afgesproken lijkt hier verdacht veel op. Inhoudelijk heeft GL toen best veel losgekregen van Rutte.
Daarnaast is nut en noodzaak van de missie bijzonder omstreden en is het heeel naief om te denken dat het geen militaire missie is.
Persoonlijke vrijheden van het belastinggeld opgebracht door anderen. Doorsnee GL stemmer werkt niet in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Kan. Maar ook dat komt vaak neer op een andere rangschikking van wat men belangrijk vindt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Echt wel!quote:
[..]
Daar zal een ieder het wel over eens zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
