Vandaag publiceert het CBS nieuwe cijfers die nog schrijnender zijn:quote:• Jaarlijks gaat 5 miljard aan hypotheekrenteaftrek naar topinkomens. Elk jaar weer.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)012/2012-3676-wm.htm
Het fiscale voordeel als gevolg van de hypotheekrenteaftrek is gestegen naar 14,3 miljard euro in 2011. Een fragment van de genoemde website:
Kortom: jaarlijks delen we 7 miljard euro aan HRA uit aan huishoudens met een inkomen boven 82.900 euro. De timing van dit CBS-bericht is uitstekend. Dat het maar heel snel een verkiezingsthema mag worden, deze waanzin.quote:Belastingvoordeel vooral naar hogere inkomens
Hoge inkomens hebben veel vaker een eigen woning dan lage inkomens. Van de huishoudens met de laagste inkomens had in 2011 nog geen 17 procent voordeel van de aftrek voor de eigen woning. Dit loopt op tot 92 procent van de hoogste inkomens.
Door het relatief grote aantal huishoudens met een eigen woning en het gemiddeld hoge bedrag aan heffingsvoordeel, kwam 30 procent van het totale voordeel van 14,3 miljard terecht bij de hoogste inkomensgroep. Bijna 19 procent ging naar de op een na hoogste inkomensgroep. Dat betekent dat bijna de helft van het belastingvoordeel naar huishoudens ging met een bruto-inkomen van 82,9 duizend euro of meer per jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2012 10:19:42 ]
De hele HRA is je reinste kolder. Het is tijd voor liberalisering van de gehele woningmarkt, zowel koop als huur, zonder die bodemloze geldput.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 10:24 schreef loveli het volgende:
En dat staat tegenover hoeveel belastinginkomsten dankzij die huishoudens met hoge inkomens?
De laagste inkomensgroepen kunnen de hoeveelheid inkomstebelasting en premies volksverzekeringen ongeveer halveren dankzij de HRA, de hoogste groep krijgen er slechts iets minder dan 1/8 deel vanaf dankzij de HRA.
Idd, veel beter en duidelijker vergelijk dan de holle claims in de OP.quote:
In absolute getallen profiteren de hoogste inkomens inderdaad het meeste. Dit is ook vrij logisch; ze hebben vaker een eigen woning, ze zitten in de 52%-groep en ze hebben duurdere woningen en daarmee een hogere hypotheek. Als we echter naar een van de grafieken van het CBS kijken, dan zien we ook wat anders:
[ afbeelding ]
De laagste inkomensgroepen kunnen de hoeveelheid inkomstebelasting en premies volksverzekering ongeveer halveren dankzij de HRA, de hoogste groep krijgen er slechts iets minder dan 1/8 deel vanaf dankzij de HRA.
Niet relevant. Dat hogere inkomens meer belasting betalen, is logisch. Waar het om gaat is dat woningbezitters diep in de schulden zitten (de nationale hypotheekschuld is 104% bbp) en dat het fiscaal wordt beloond om een (te) duur huis te kopen.quote:
En dat staat tegenover hoeveel belastinginkomsten dankzij die huishoudens met hoge inkomens?
Conclusie: De telegraaf die altijd pal achter de HRA heeft gestaan gaat nu het volk langzaam klaarstomen om te accepteren dat hier toch iets moet gebeuren. In de verkiezingsstrijd blijft het ook opvallend stil rondom dit onderwerp. CDA en VVD hadden het de vorige keer nog veel over het handhaven van de HRA. Nu hoor je daar niemand meer over. Iedereen beseft wel dat het niet houdbaar is. Afschaffing komt nu op een slecht moment, maar wie niet luisteren wil moet voelen.
Alleen vreemd dat Wilders zich niet opwerpt als beschermer van de HRA. Je zou verwachten dat hij mooi van de gelegenheid gebruik zou maken!
Ben ik het mee eens, wat mij betreft wordt de HRA (op termijn) volledig afgeschaft en wordt dit volledig gecompenseerd door de (inkomens)belastingen te verlagen. Maar dit heeft verder weinig te maken wat je in de OP zegt: dat de woningbezitters diep in de schulden zitten geldt zowel voor de lagere inkomens met een hypotheek als de (extreem) hoge inkomens. In een te duur huis zitten zal daarnaast eerder opgaan voor mensen met lagere inkomens.quote:
[..]
Niet relevant. Dat hogere inkomens meer belasting betalen, is logisch. Waar het om gaat is dat woningbezitters diep in de schulden zitten (de nationale hypotheekschuld is 104% bbp) en dat het fiscaal wordt beloond om een (te) duur huis te kopen.
Vroeger was je 'gek' als je jezelf niet helemaal volzoog met zoveel mogelijk hypotheekschuld om een zo duur mogelijk huis te kopen. Dat werd echt letterlijk gezegd. Het was gewoon gratis geld en rijk worden zonder een vinger uit te steken, een huis kopen.quote:
[..]
Ben ik het mee eens, wat mij betreft wordt de HRA (op termijn) volledig afgeschaft en wordt dit volledig gecompenseerd door de (inkomens)belastingen te verlagen. Maar dit heeft verder weinig te maken wat je in de OP zegt: dat de woningbezitters diep in de schulden zitten geldt zowel voor de lagere inkomens met een hypotheek als de (extreem) hoge inkomens. In een te duur huis zitten zal daarnaast eerder opgaan voor mensen met lagere inkomens.
Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen. Maar in plaats daarvan is het uitgemond in schaamteloze zelfverrijking van mensen die genoeg inkomen hebben om hun woonlasten te bekostigen.quote:
Ben ik het mee eens, wat mij betreft wordt de HRA (op termijn) volledig afgeschaft en wordt dit volledig gecompenseerd door de (inkomens)belastingen te verlagen. Maar dit heeft verder weinig te maken wat je in de OP zegt: dat de woningbezitters diep in de schulden zitten geldt zowel voor de lagere inkomens met een hypotheek als de (extreem) hoge inkomens. In een te duur huis zitten zal daarnaast eerder opgaan voor mensen met lagere inkomens.
eens , alleen ik verklaarde mensen toen al voor gek om daaraan mee te doen.quote:
[..]
Vroeger was je 'gek' als je jezelf niet helemaal volzoog met zoveel mogelijk hypotheekschuld om een zo duur mogelijk huis te kopen. Dat werd echt letterlijk gezegd. Het was gewoon gratis geld en rijk worden zonder een vinger uit te steken, een huis kopen.
gelukkig heb ik me daar een beetje tegen kunnen verzetten om niet gelijk met 18e aan huis te beginnen .
Want dat is voor iedereen natuurlijk zo die HRA geniet?quote:
[..]
Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen. Maar in plaats daarvan is het uitgemond in schaamteloze zelfverrijking van mensen die genoeg inkomen hebben om hun woonlasten te bekostigen.
Je verhaal is maar half (of nog niet eens) want hoe kan je dit nou brengen als je zaken als scheefhuren, huurtoeslag en huurregulatie geheel buiten beschouwing laat?
Huisbezit is geen recht en hoort ook geen recht te zijn. Als je niet genoeg verdient om een huis te kopen of als je het risico van een eigen huis kopen op dit moment te groot vindt, dan moet je gewoon niet gaan kopen maar huren.quote:
[..]
Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen. Maar in plaats daarvan is het uitgemond in schaamteloze zelfverrijking van mensen die genoeg inkomen hebben om hun woonlasten te bekostigen.
In principe mee eens, maar datzelfde geldt dan toch voor de grootverdiener die (bewust) in een huis gaat wonen dat hij eigenlijk niet kan betalen? Stel, je kunt een huis van 600.000 euro betalen, waarom ga je dan in een huis van 800.000 euro wonen? En belangrijker: waarom moeten wij die keuze fiscaal belonen?quote:
Huisbezit is geen recht en hoort ook geen recht te zijn. Als je niet genoeg verdient om een huis te kopen of als je het risico van een eigen huis kopen op dit moment te groot vindt, dan moet je gewoon niet gaan kopen maar huren.
Ben ik het ook mee eens hoor, daarom zei ik ook dat (op termijn) de HRA volledig afgeschaft zou moeten worden en dat dit volledig doorberekend moet worden in belastingverlagingen.quote:
[..]
In principe mee eens, maar datzelfde geldt dan toch voor de grootverdiener die (bewust) in een huis gaat wonen dat hij eigenlijk niet kan betalen? Stel, je kunt een huis van 600.000 euro betalen, waarom ga je dan in een huis van 800.000 euro wonen? En belangrijker: waarom moeten wij die keuze fiscaal belonen?
Je stelt het wederom als een vaststaand feit. Hoe zit het dan met mensen die een huis van 800.000 kunnen kopen en sléchts in een huis van 600.000 gaan zitten?quote:
[..]
In principe mee eens, maar datzelfde geldt dan toch voor de grootverdiener die (bewust) in een huis gaat wonen dat hij eigenlijk niet kan betalen? Stel, je kunt een huis van 600.000 euro betalen, waarom ga je dan in een huis van 800.000 euro wonen? En belangrijker: waarom moeten wij die keuze fiscaal belonen?
En in een hogere belastingschaal vallenquote:
7 miljard, de helft van de HRA, ok.... Wat dit zegt dit cijfer op zich nou? Het lijkt me toch logisch dat dat absoluut gezien de hoogste inkomens meer terug krijgen omdat ze vaak duurdere woningen hebben?
Dubbel voordeel voor hen dus.
In mijn optiek bestaat scheefhuren niet. Het is net zoiets als een miljonair die ervoor kiest om te gaan rondrijden in een goedkope Citroën C1. Noem je zoiets dan "scheefrijden" omdat -ie eigenlijk in een te goedkope auto rondrijdt?quote:
Want dat is voor iedereen natuurlijk zo die HRA geniet?
Je verhaal is maar half (of nog niet eens) want hoe kan je dit nou brengen als je zaken als scheefhuren, huurtoeslag en huurregulatie geheel buiten beschouwing laat?
Huurwoningen worden tegen een bepaalde prijs op de markt gebracht. Huurders betalen een huurprijs. Mensen met een hoog inkomen en een goedkoop huurhuis hebben in mijn optiek gewoon geluk gehad of in het verleden verstandig gehandeld.
Dat laat trouwens onverlet dat de huurprijzen gerust kunnen stijgen, waarbij je dan de mensen met de laagste inkomens weer wat kunt compenseren. Zo zorg je vanzelf dat mensen een reële prijs voor hun huurhuis betalen.
Dit stuk vind ik behoorlijk liberaal voor iemand met een PvdA-logo als icoonquote:
[..]
In mijn optiek bestaat scheefhuren niet. Het is net zoiets als een miljonair die ervoor kiest om te gaan rondrijden in een goedkope Citroën C1. Noem je zoiets dan "scheefrijden" omdat -ie eigenlijk in een te goedkope auto rondrijdt?
Huurwoningen worden tegen een bepaalde prijs op de markt gebracht. Huurders betalen een huurprijs. Mensen met een hoog inkomen en een goedkoop huurhuis hebben in mijn optiek gewoon geluk gehad of in het verleden verstandig gehandeld.
Dat doet me goed OK, dan wens ik je zeer veel succes met je topic en je verdere pogingen manke discussies op te starten en loze tendentieuze topics te maken.quote:
[..]
In mijn optiek bestaat scheefhuren niet.
Die mensen handelen verstandig en gaan verantwoord met hun centen om, echter is dit fiscaal bijzonder onaantrekkelijk in Nederland. En dat is precies het probleem. Het wordt fiscaal aangemoedigd dat diegene een huis van 1.000.000 euro koopt. En dat is precies waarom de HRA zo'n verrot systeem is: je beloont schuldvorming, terwijl mensen die spaarzaam zijn, juist die beloning mislopen.quote:
Je stelt het wederom als een vaststaand feit. Hoe zit het dan met mensen die een huis van 800.000 kunnen kopen en sléchts in een huis van 600.000 gaan zitten?
Liberalen geloven toch in de kracht van de vrije markt? Een sociale huurwoning staat daar nogal haaks op.quote:
[..]
Dit stuk vind ik behoorlijk liberaal voor iemand met een PvdA-logo als icoon
Ik ben dan ook sociaal-liberaal. En hoewel ik deze keer PvdA zal stemmen, was dat de vorige keer D66 en behoor ik tot de uiterst rechtse vleugel van de PvdA (als ik lid zou zijn).quote:
Dit stuk vind ik behoorlijk liberaal voor iemand met een PvdA-logo als icoon
Bepaalde liberale principes zijn best goed. Maar dan moet je ook vaststellen dat de hypotheekrenteaftrek nou juist marktverstorend werkt. Het is fiscale overheidsbemoeienis die eraan heeft bijgedragen dat huizenprijzen fors zijn gestegen. En het beloont ongewenst gedrag, namelijk torenhoge schuldvorming.
Ik start dit topic omdat de nieuwste cijfers over de HRA uitgerekend vanochtend door het CBS zijn gepubliceerd. En in een tijd van econmische crisis en het zoeken naar noodzakelijke bezuinigingen, lijkt dit me bijzonder relevante materie nu de verkiezingscampagnes volop gaande zijn.quote:
OK, dan wens ik je zeer veel succes met je topic en je verdere pogingen manke discussies op te starten en loze tendentieuze topics te maken.
Volgens mij geef ik trouwens wel degelijk een toelichting op de huurmarkt, maar ik ageer vooral tegen de term "scheefwonen", alsof mensen iets strafbaars doen, iets dat eigenlijk niet in de haak is. Het wordt ook wel gezegd van "sluipverkeer"... - mensen hebben het volste recht om een binnendoorweg te nemen; het werkelijke probleem is dat de hoofdroute slecht begaanbaar is.
Maar scheefhuren verbieden staat daar nog haakser op. Geef de huurmarkt en woningmarkt gewoon volledig vrij en laat mensen zelf beslissen waar ze willen wonen. Wil je als grootverdiener in een goedkope huurwoning (blijven) wonen? Prima, helemaal niks mis mee.quote:
[..]
Liberalen geloven toch in de kracht van de vrije markt? Een sociale huurwoning staat daar nogal haaks op.
Zoals gezegd ben ik het daar mee eens en ben ik voor het afschaffen van de HRA en dit volledige te compenseren via lagere belastingen. Alleen is geen van de partijen het hiermee eens; de partijen die de HRA willen beperken gaan slechts halverwege (een limiet in het aftrekbare bedrag of een limiet voor het percentage waarmee afgetrokken mag worden) zonder belastingcompensatie, wat dus gewoon neerkomt op extra nivellering en effectief een belastingverhoging is.quote:
[..]
Ik ben dan ook sociaal-liberaal. En hoewel ik deze keer PvdA zal stemmen, was dat de vorige keer D66 en behoor ik tot de uiterst rechtse vleugel van de PvdA (als ik lid zou zijn).
Bepaalde liberale principes zijn best goed. Maar dan moet je ook vaststellen dat de hypotheekrenteaftrek nou juist marktverstorend werkt. Het is fiscale overheidsbemoeienis die eraan heeft bijgedragen dat huizenprijzen fors zijn gestegen. En het beloont ongewenst gedrag, namelijk torenhoge schuldvorming.
Dan blijft het marktverstorend en als je verder niks doet qua belastingcompensatie dan is het niets anders dan nivellering en belastingverhoging. Sommige partijen zullen dat prima vinden, maar ik ben daar iig niet voor.quote:
En als de HRA betrekking krijgt op de eerste schijf en niet de hoogste schijf?
Niet volledig, maar deels compenseren. Volledig compenseren betekent dat er 0 euro wordt bezuinigd, terwijl bezuinigen wel degelijk nodig zijn. De HRA is voor een groot deel overbodige luxe en heeft ongewenste effecten; weg ermee, op een verantwoorde manier, dus stapsgewijs. Zo trek je de woningmarkt uit het slop en zorg je weer voor duidelijkheid.quote:
Zoals gezegd ben ik het daar mee eens en ben ik voor het afschaffen van de HRA en dit volledige te compenseren via lagere belastingen. Alleen is geen van de partijen het hiermee eens; de partijen die de HRA willen beperken gaan slechts halverwege (een limiet in het aftrekbare bedrag of een limiet voor het percentage waarmee afgetrokken mag worden) zonder belastingcompensatie, wat dus gewoon neerkomt op extra nivellering en effectief een belastingverhoging is.
Belastingverhoging is geen bezuiniging. Ik ben voor bezuinigen, maar dan ook écht bezuinigen en niet de belastingdruk verhogen (wat politici vaak bedoelen als ze het over hun 'bezuinings'plannen hebben).quote:
[..]
Niet volledig, maar deels compenseren. Volledig compenseren betekent dat er 0 euro wordt bezuinigd, terwijl bezuinigen wel degelijk nodig zijn. De HRA is voor een groot deel overbodige luxe en heeft ongewenste effecten; weg ermee, op een verantwoorde manier, dus stapsgewijs. Zo trek je de woningmarkt uit het slop en zorg je weer voor duidelijkheid.
Stoppen met fiscale tegemoetkoming voor mensen die zichzelf in de schulden steken, is een prima bezuiniging. Het is overigens ook een maatregel waar talloze instanties al tijden op aandringen. Van OESO tot IMF, van Europese Commissie tot DNB, noem ze maar op.quote:
Belastingverhoging is geen bezuiniging. Ik ben voor bezuinigen, maar dan ook écht bezuinigen en niet de belastingdruk verhogen (wat politici vaak bedoelen als ze het over hun 'bezuinings'plannen hebben).
In hoeverre is dat realistisch in de huidige omstandigheden? Het tekort moet op erg korte termijn zwaar naar beneden. Ik zie niet direct hoe je dat redt zonder ook de lasten te verhogen.quote:
[..]
Belastingverhoging is geen bezuiniging. Ik ben voor bezuinigen, maar dan ook écht bezuinigen en niet de belastingdruk verhogen (wat politici vaak bedoelen als ze het over hun 'bezuinings'plannen hebben).
Het is ook een lastenverhoging. Zo simpel is het.quote:
[..]
Stoppen met fiscale tegemoetkoming voor mensen die zichzelf in de schulden steken, is een prima bezuiniging. Het is overigens ook een maatregel waar talloze instanties al tijden op aandringen. Van OESO tot IMF, van Europese Commissie tot DNB, noem ze maar op.
Nogmaals (voor de vijfde keer of zo in dit topic): ik ben voor het afschaffen van de HRA. Wat je hier zegt is dus helemaal geen argument tegen wat ik net zei.quote:
[..]
Stoppen met fiscale tegemoetkoming voor mensen die zichzelf in de schulden steken, is een prima bezuiniging. Het is overigens ook een maatregel waar talloze instanties al tijden op aandringen. Van OESO tot IMF, van Europese Commissie tot DNB, noem ze maar op.
De inkomsten van de rijksoverheid zijn 244 miljard, daar moeten ze het wat mij betreft gewoon mee doen. Waar ze op bezuinigen (wat voorbeelden: stoppen met OWH, stoppen met subsidies voor kunst en cultuur, verlagen salarisen ambtenaren en verlagen alle uitkeringen, dure operaties/medicatie die weinig effectief zijn niet meer vergoeden, studiefinanciering omzetten in een lening, etc.) moeten ze zelf beslissen, maar met maximaal die 244 miljard moeten ze het gewoon gaan doen als het aan mij zou liggen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 11:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In hoeverre is dat realistisch in de huidige omstandigheden? Het tekort moet op erg korte termijn zwaar naar beneden. Ik zie niet direct hoe je dat redt zonder ook de lasten te verhogen.
Probleem is dat echte bezuinigingen niet populair zijn en dat politici (van links tot rechts) daarom kiezen om de belastingen te verhogen.
Leuke ideeën maar lang niet allemaal realistisch en/ of op korte termijn te realiseren.quote:
[..]
De inkomsten van de rijksoverheid zijn 244 miljard, daar moeten ze het wat mij betreft gewoon mee doen. Waar ze op bezuinigen (wat voorbeelden: stoppen met OWH, stoppen met subsidies voor kunst en cultuur, verlagen salarisen ambtenaren en verlagen alle uitkeringen, dure operaties/medicatie die weinig effectief zijn niet meer vergoeden, studiefinanciering omzetten in een lening, etc.) moeten ze zelf beslissen, maar met maximaal die 244 miljard moeten ze het gewoon gaan doen als het aan mij zou liggen.
Probleem is dat echte bezuinigingen niet populair zijn en dat politici (van links tot rechts) daarom kiezen om de belastingen te verhogen.
Daarnaast is het nogal een gat dat gedicht moet worden (miljard of 30-35 zeker wel). Prachtig om er zo principieel in te staan maar niet heel realistisch volgens mij.
Volgens mij zijn alle voorbeelden die ik heb genoemd op de korte termijn wel te realiseren (ook al zal het leiden tot veel protesten), daarnaast zijn het ook nog eens structurele bezuinigingen. Die 30-35 miljard is volgensmij over een periode van 4 jaar.quote:
[..]
Leuke ideeën maar lang niet allemaal realistisch en/ of op korte termijn te realiseren.
Daarnaast is het nogal een gat dat gedicht moet worden (miljard of 30-35 zeker wel). Prachtig om er zo principieel in te staan maar niet heel realistisch volgens mij.
Het is alleen niet realisitsch omdat geen van de partijen dit wil, het is in de praktijk echter prima mogelijk om een sluitende begroting te maken zonder de inkomsten te verhogen.
Zolang we een democratie hebben zit het er inderdaad niet inquote:
[..]
Volgens mij zijn alle voorbeelden die ik heb genoemd op de korte termijn wel te realiseren (ook al zal het leiden tot veel protesten), daarnaast zijn het ook nog eens structurele bezuinigingen. Die 30-35 miljard is volgensmij over een periode van 4 jaar.
Het is alleen niet realisitsch omdat geen van de partijen dit wil, het is in de praktijk echter prima mogelijk om een sluitende begroting te maken zonder de inkomsten te verhogen.
.En ook praktisch gezien zitten er nogal wat haken en ogen aan je voorstellen waardoor het maar de vraag is of het echt te realiseren is.
Onrealistische plannen van alle partijen mag je van mij inderdaad naar de prullenbak verwijzen. En daar valt volgens mij ook het dichten van de gaten in de begroting zonder lastenverzwaring onder.quote:
Maar zo kun je heel veel plannen van politieke partijen ook wel meteen in de prullenbak doen; zolang we een democratie zijn en er geen een partij de absolute meerderheid heeft zijn heel veel plannen niet te realiseren. Dat er belastingverhogingen gaan komen en dat die populairder zijn dan bezuinigingen begrijp ik, ik geef er alleen mijn visie op
En hoe staat dat los van het in de schulden steken van de staat om te voorzien in woonbehoeften in de huursector? Sociale huurwoningen zijn gereguleerd en dus ook gefinancierd met belastinggeld.quote:
[..]
Stoppen met fiscale tegemoetkoming voor mensen die zichzelf in de schulden steken, is een prima bezuiniging. Het is overigens ook een maatregel waar talloze instanties al tijden op aandringen. Van OESO tot IMF, van Europese Commissie tot DNB, noem ze maar op.
Dat is niet zomaar waar. Zeker bij wat er de laatste kleine 20 jaar is gebouwd, na de Bruteringsoperatie waarin de subsidies aan de corporaties werden afgeschaft.quote:
Sociale huurwoningen zijn gereguleerd en dus ook gefinancierd met belastinggeld.
Een deel (ca 1/3 van de sociale huurwoningen) wordt via de huursubsidies wel indirect met overheidsgeld deels gefinancierd. Maar dat is lang niet van toepassing op de hele sociale woningbouwvoorraad.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2012 12:08:16 ]
100%quote:
En hoeveel % van de huursubsidie gaat er naar de lagere inkomens?
Maar ik heb het niet alleen over huursubsidie...
Wat nog meer dan?quote:
[..]
100%
Maar ik heb het niet alleen over huursubsidie...
De regulatie van de maximale huurprijzen en de Bruteringsoperatie hebben er toe geleid dat juist die vuile huizenkopers een substantieel deel van de stichtingskosten van huurwoningen opbrengen. Door het afschaffen van een maatregel als HRA trek je een belangrijk deel van de financiering weg van de huursector wat óók een verborgen subsidie is uit belastinggeld.quote:
[..]
Dat is niet zomaar waar. Zeker bij wat er de laatste kleine 20 jaar is gebouwd, na de Bruteringsoperatie waarin de subsidies aan de corporaties werden afgeschaft.
Als je HRA geheel afschaft zullen corporaties de huren wel moeten verhogen willen ze hun functie kunnen blijven vervullen.
Hier raak je me even kwijt. Welke opbrengst leveren de huizenkopers nu die de corporaties ten goede komt?quote:
[..]
De regulatie van de maximale huurprijzen en de Bruteringsoperatie hebben er toe geleid dat juist die vuile huizenkopers een substantieel deel van de stichtingskosten van huurwoningen opbrengen. Door het afschaffen van een maatregel als HRA trek je een belangrijk deel van de financiering weg van de huursector wat óók een verborgen subsidie is uit belastinggeld.
Als je HRA geheel afschaft zullen corporaties de huren wel moeten verhogen willen ze hun functie kunnen blijven vervullen.
De noodzakelijke (en verderfelijke) rol van corporaties om als ontwikkelaar te moeten optreden om zo de financiële middelen te betrekken die noodzakelijk zijn voor hun sociale basisfunctie. Veel corporaties willen niet in deze rol zitten maar moeten wel omdat dit de enige manier is om hun kerntaak uit te blijven voeren. De markt normaliseren door HRA aan te pakken kan niet zonder ook dit gegeven mee te nemen.quote:
[..]
Hier raak je me even kwijt. Welke opbrengst leveren de huizenkopers nu die de corporaties ten goede komt?
Maw. corporaties ontwikkelen vrije sector huurwoningen en koopwoningen om sociale huurwoningen te financieren, zowel stichting als exploitatie.
Dat is maar deels ook daadwerkelijk het geval. Het blijken namelijk niet zulke getalenteerde ontwikkelaarsquote:
[..]
De noodzakelijke (en verderfelijke) rol van corporaties om als ontwikkelaar te moeten optreden om zo de financiële middelen te betrekken die noodzakelijk zijn voor hun sociale basisfunctie. Veel corporaties willen niet in deze rol zitten maar moeten wel omdat dit de enige manier is om hun kerntaak uit te blijven voeren. De markt normaliseren door HRA aan te pakken kan niet zonder ook dit gegeven mee te nemen.
Maw. corporaties ontwikkelen vrije sector huurwoningen en koopwoningen om sociale huurwoningen te financieren, zowel stichting als exploitatie.
. Zeker de laatste jaren blijft er bij dergelijke projecten netto niets over om in de sociale huurwoningen te stoppen. In die zin hadden ze beter op de oude weg door kunnen gaan.Je wilt niet weten hoeveel lijken de gemiddelde corporatie wat dat betreft nog in de kast heeft liggen, en dat gaat niet door kopers maar door huurders opgehoest worden na afboeking
.Er zijn ~ 4miljoen huishoudens, oftewel 54,9% van het totaal, die enige vorm van aftrek voor de eigen woning genieten, dus dat is niet een elite oid, maar meer dan de helft van alle huishoudens..quote:
[..]
Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen. Maar in plaats daarvan is het uitgemond in schaamteloze zelfverrijking van mensen die genoeg inkomen hebben om hun woonlasten te bekostigen.
Waarbij natuurlijk wel een onevenredig groot deel van de aftrek bij de echt hoge inkomens terecht komt. Daar wringt het vooral voor elfletterig lijkt me.quote:
[..]
Er zijn ~ 4miljoen huishoudens, oftewel 54,9% van het totaal, die enige vorm van aftrek voor de eigen woning genieten, dus dat is niet een elite oid, maar meer dan de helft van alle huishoudens..
Ik weet wel wat de gemiddelde corporatie aan de hand heeft gehad en welke problemen hier nog uit voort komen, ik ben hier beroepsmatig dicht bij betrokken.quote:
[..]
Dat is maar deels ook daadwerkelijk het geval. Het blijken namelijk niet zulke getalenteerde ontwikkelaars
Je wilt niet weten hoeveel lijken de gemiddelde corporatie wat dat betreft nog in de kast heeft liggen, en dat gaat niet door kopers maar door huurders opgehoest worden na afboeking
Laat dat uitblijven van resultaat nou net de oorzaak van alle problemen zijn in woningland. De woningmarkt is al zo bedorven dat nieuwe woningen al niet rendabel zijn. Elke andere sector lacht zijn ballen uit de broek voor de 'winsten' welke er gemaakt worden tegen aanzienlijke risico's. De stchtingskosten van een woning zijn op de grondkosten na vrijwel niet te reduceren, grondspeculatie is het gezwel in het systeem en niet de makkelijk scorende punten als HRA waar je makkelijk een gezicht bij kan plakken van graaiende kopers.
Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de HRA om een huis te kopen, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te kopen. In plaats van het huis koopt men dus de luxe met de HRA.quote:
[..]
Er zijn ~ 4miljoen huishoudens, oftewel 54,9% van het totaal, die enige vorm van aftrek voor de eigen woning genieten, dus dat is niet een elite oid, maar meer dan de helft van alle huishoudens..
Juist dat punt valt 1:1 ook op de huursubsidie toe te passen...quote:
[..]
Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de HRA om een huis te kopen, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te kopen. In plaats van het huis koopt men dus de luxe met de HRA.
Dat komt omdat de hogere inkomens ook een onevenredig groot deel bijdragen aan belastingen.quote:
[..]
Waarbij natuurlijk wel een onevenredig groot deel van de aftrek bij de echt hoge inkomens terecht komt. Daar wringt het vooral voor elfletterig lijkt me.
Niet één op één want bij huursubsidie bestaat er wel een maximum inkomensgrens, boven 30.000 komt men niet in aanmerking.quote:
[..]
Juist dat punt valt 1:1 ook op de huursubsidie toe te passen...
Dat is niet juist, de oorzaak van de hogere aftrek is dat ze gewoon een veel hogere hypotheek kunnen nemen en blijkbaar meer lenen of in elk geval meer rente betalen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 12:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat komt omdat de hogere inkomens ook een onevenredig groot deel bijdragen aan belastingen.
Ook voor jou dit plaatje:quote:
[..]
Dat is niet juist, de oorzaak van de hogere aftrek is dat ze gewoon een veel hogere hypotheek kunnen nemen en blijkbaar meer lenen of in elk geval meer rente betalen.
Ook ik ben voorstander van een progressief stelsel, en daar past het bovenstaand plaatje prima in.
Nee:quote:
[..]
Dat is niet juist, de oorzaak van de hogere aftrek is dat ze gewoon een veel hogere hypotheek kunnen nemen en blijkbaar meer lenen of in elk geval meer rente betalen.
Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de huursubsidie om een huis te huren, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te huren. In plaats van het huis huurt men dus de luxe met de huursubsidie.quote:
[..]
Niet één op één want bij huursubsidie bestaat er wel een maximum inkomensgrens, boven 30.000 komt men niet in aanmerking.
Wat is het verschil dan? Je scheert het merendeel over één kam zonder onderbouwing verder.
Woon-wensen veranderen natuurlijk, er vindt gezinsuitbreiding plaats, men ontmoet een partner, krijgt een andere baan die een verhuizing noodzaakt, en zo verder. En een ander huis betekend lang niet altijd een "luxer" huis, gezinsuitbreiding kan bijvoorbeeld ook heel goed een groter huis dicteren, dat heeft niks met luxe te maken.quote:
[..]
Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de HRA om een huis te kopen, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te kopen. In plaats van het huis koopt men dus de luxe met de HRA.
Dat vind ik dan wel leuk maar ik begrijp niet waarom jij dat vindt tenzij je dat aangeeft. Ik kan bijvoorbeeld niet zien wat het gemiddelde inkomen is in de hoogste groep daarmee is het op basis van dat plaatje volgens mij bijna onmogelijk om iets te zeggen.quote:
[..]
Ook voor jou dit plaatje:
[ afbeelding ]
Ook ik ben voorstander van een progressief stelsel, en daar past het bovenstaand plaatje prima in.
Het verschil lijkt mij duidelijk bij de huursubsidie zijn grenzen gesteld aan inkomen en huurbedrag die bij de HRA niet aanwezig zijn. De inkomensgrens van 30.000 zorgt dus dat de luxecomponent in de huurprijs beperkt blijft omdat men zich een erg hoge huur met veel luxe niet kan permiteren.quote:
[..]
Nee:
[ afbeelding ]
[..]
Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de huursubsidie om een huis te huren, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te huren. In plaats van het huis huurt men dus de luxe met de huursubsidie.
Wat is het verschil dan? Je scheert het merendeel over één kam zonder onderbouwing verder.
dat valt in de praktijk dus (o.a. door die HRA) eingelijk wel tegen. De progressie in het stelsel is heel beperkt.quote:
[..]
Dat komt omdat de hogere inkomens ook een onevenredig groot deel bijdragen aan belastingen.
Kortom: jaarlijks delen we 7 miljard euro aan HRA uit aan huishoudens met een inkomen boven 82.900 euro. De timing van dit CBS-bericht is uitstekend. Dat het maar heel snel een verkiezingsthema mag worden, deze waanzin.
ho ho trek hier even het huurwaardeforfait vanaf aub
Ik wilde net mijn goedkeuring over je goede bijdrage uitspreken. Toen ontdekte ik eens dat het mijn eigen tekst is.quote:
Het fiscale voordeel als gevolg van de hypotheekrenteaftrek is gestegen naar 14,3 miljard euro in 2011. Een fragment van de genoemde website:
Kortom: jaarlijks delen we 7 miljard euro aan HRA uit aan huishoudens met een inkomen boven 82.900 euro. De timing van dit CBS-bericht is uitstekend. Dat het maar heel snel een verkiezingsthema mag worden, deze waanzin.
ho ho trek hier even het huurwaardeforfait vanaf aub
Huurwaardeforfait of niet, het belastingvoordeel voor rijke woningbezitters met torenhoge schulden blijft bijzonder riant. En onze hypotheekschuld is de hoogste ter wereld met 104% bbp.
Je begrijpt het plaatje niet? De HRA is een ontzettend regressief middel. De laagste inkomens profiteren relatief meer aftrek dan de hogere inkomen. Door De Jager al meerdere keren benoemd in diverse interviews.quote:
[..]
dat valt in de praktijk dus (o.a. door die HRA) eingelijk wel tegen. De progressie in het stelsel is heel beperkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door nikk op 28-08-2012 13:57:07 ]
Er zit een kras in je LP...quote:
[..]
Ik wilde net mijn goedkeuring over je goede bijdrage uitspreken. Toen ontdekte ik eens dat het mijn eigen tekst is.
Huurwaardeforfait of niet, het belastingvoordeel voor rijke woningbezitters met torenhoge schulden blijft bijzonder riant. En onze hypotheekschuld is de hoogste ter wereld met 104% bbp.
Wat is eigenlijk het doel van je topic? Een stelling droppen en klaar, of wil je echt een discussie? Je participatie is bijzonder klein en selectief.
Alleen profiteren in de lagere groepen weinig mensen van een eigen woning omdat ze die niet hebben. In de hoogste groep hebben 91,9% van de mensen HRA en in de laagste groep maar 16,7%. Er profiteren dus relatief weinig mensen van een relatief groot voordeel dat in absolute cijfers ook nog eens niets voortstelt want het relatief grote voordeel komt door hun lage inkomen en niet door hun grote aftrek.quote:
[..]
Je begrijpt het plaatje niet? De HRA is een ontzettend regressief middel. De laagste inkomens profiteren relatief meer aftrek dan de hogere inkomen. Door De Jager al meerdere keren benoemd in diverse interviews.
Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.quote:
[..]
Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de HRA om een huis te kopen, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te kopen. In plaats van het huis koopt men dus de luxe met de HRA.
De HRA heeft in de praktijk dus vier effecten:
1) Het stimuleert het hebben van hypotheekschulden.
2) Het verhoogt de huizenprijs.
3) Het stimuleert het kopen van een woning tov huren.
4) Het fungeert als correctie op de lastendruk voor hogere inkomens.
Netto is het dus een verkapte subsidie voor de banken terwijl het de lastendruk voor de hogere inkomens een beetje in toom houdt.
Wat heeft jouw verhaal met die quote te maken?quote:
[..]
Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.
De HRA heeft in de praktijk dus vier effecten:
1) Het stimuleert het hebben van hypotheekschulden.
2) Het verhoogt de huizenprijs.
3) Het stimuleert het kopen van een woning tov huren.
4) Het fungeert als correctie op de lastendruk voor hogere inkomens.
Netto is het dus een verkapte subsidie voor de banken terwijl het de lastendruk voor de hogere inkomens een beetje in toom houdt.
Jij stelde dat de meeste mensen de HRA gebruiken om een 'luxer huis' te kopen. Ik leg uit wat het effect is van de HRA om je laten zien dat je stelling niet klopt.quote:
[..]
Wat heeft jouw verhaal met die quote te maken?
Dan vind ik niet dat jouw onderbouwing erg sterk is, ik zie zelfs geen verband met luxe in jouw verhaal en tref het woord ook niet aan.quote:
[..]
Jij stelde dat de meeste mensen de HRA gebruiken om een 'luxer huis' te kopen. Ik leg uit wat het effect is van de HRA om je laten zien dat je stelling niet klopt.
Omdat je het woord luxe niet aantreft zie je geen verband?quote:
[..]
Dan vind ik niet dat jouw onderbouwing erg sterk is, ik zie zelfs geen verband met luxe in jouw verhaal en tref het woord ook niet aan.
De HRA zit verdisconteerd in de huizenprijs. Leg mij dan maar eens uit hoe de HRA in dat geval ingezet kan worden om een 'luxer' huis aan te schaffen.
De huizenprijzen zullen niet teveel dalen op lange termijn. Er zal in het begin een groot verschil komen tussen nieuwbouw en bestaande bouw aangezien de kosten voor nieuwbouw niet omlaag kunnen (tegenwoordig een winst én risicomarge van tussen de -1,5% en + 2%).quote:
[..]
Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.
Volgens mij leg jij die woorden anders uit dan ik ze bedoeld heb. De eerdere reacties gaven aan dat de HRA was om huizenbezit te stimuleren.quote:
[..]
Omdat je het woord luxe niet aantreft zie je geen verband?
De HRA zit verdisconteerd in de huizenprijs. Leg mij dan maar eens uit hoe de HRA in dat geval ingezet kan worden om een 'luxer' huis aan te schaffen.
Volgens mij kunnen door de HRA nu een beperkt aantal mensen door de HRA een huis kopen en kunnen de meeste mensen daardoor een luxer huis kopen. Daarom maakte ik dus de opmerking dat vooral het luxe aspect nu een voorname rol speelt en niet het huizenbezit zelf.quote:Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 28-08-2012 15:14:36 ]
Ja, dat is 1 van de 4 effecten van de HRA. Hoezo kunnen mensen dan een luxer huis kopen?quote:
[..]
Volgens mij leg jij die woorden anders uit dan ik ze bedoeld heb. De eerdere reacties gaven aan dat de HRA was om huizenbezit te stimuleren.
De gedaalde financieringsmogelijkheden zijn nog volledig in de prijs verwerkt. De maximale hypotheek die je tegenwoordig kunt krijgen ligt al snel 30% onder wat je in 2007 kon krijgen. Om die reden valt er nog wel een flinke daling te voorzien.quote:
[..]
De huizenprijzen zullen niet teveel dalen op lange termijn. Er zal in het begin een groot verschil komen tussen nieuwbouw en bestaande bouw aangezien de kosten voor nieuwbouw niet omlaag kunnen (tegenwoordig een winst én risicomarge van tussen de -1,5% en + 2%).
Ehm ja. Maar de relatief lage inkomens zonder eigen woning genieten andere voordelen. Daarbij betalen de echt lage inkomen weinig tot geen belasting. En het land bestaat uit meer groepen dan de allerarmsten en de allerrijksten.quote:
[..]
Alleen profiteren in de lagere groepen weinig mensen van een eigen woning omdat ze die niet hebben. In de hoogste groep hebben 91,9% van de mensen HRA en in de laagste groep maar 16,7%. Er profiteren dus relatief weinig mensen van een relatief groot voordeel dat in absolute cijfers ook nog eens niets voortstelt want het relatief grote voordeel komt door hun lage inkomen en niet door hun grote aftrek.
Of een noodzakelijke verschuiving van doelgroep/aanbod zodat mensen een huis conform hun nieuwe financieringssituatie kopen en niet meer (kunnen) kijken naar wat ze in 2007 op het oog hadden.quote:
[..]
De gedaalde financieringsmogelijkheden zijn nog volledig in de prijs verwerkt. De maximale hypotheek die je tegenwoordig kunt krijgen ligt al snel 30% onder wat je in 2007 kon krijgen. Om die reden valt er nog wel een flinke daling te voorzien.
QFT maar zie dat trekpop Betty de Boer maar eens aan het verstand te brengenquote:
Het VVD-argument voor de HRA is dat deze bezit zou stimuleren, het tegenovergestelde is waar, de HRA stimuleert het hebben van schulden.
Dat klopt maar hoe hoger het inkomen hoe meer mensen in die groep een eigenwoning hebben.quote:
[..]
Ehm ja. Maar de relatief lage inkomens zonder eigen woning genieten andere voordelen. Daarbij betalen de echt lage inkomen weinig tot geen belasting. En het land bestaat uit meer groepen dan de allerarmsten en de allerrijksten.
En dat komt omdat de hoge inkomens weer onevenredig veel profiteren van de infrastructuur, voorzieningen en economische mogelijkhedenquote:
[..]
Dat komt omdat de hogere inkomens ook een onevenredig groot deel bijdragen aan belastingen.
De HRA fungeert als een multiplier voor de koopkracht, feitelijk is het enkel en alleen maar een subsidie aan de banken omdat alle andere effecten niet aan de HRA te danken zijn. Zonder de HRA hadden we ook een huizenmarkt zeepbel gehad, de oorzaken daarvan zijn met name te vinden in kunstmatige schaarste, verruiming besteedbaar inkomen en de dalende marktrente.quote:
Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.
De HRA heeft in de praktijk dus vier effecten:
1) Het stimuleert het hebben van hypotheekschulden.
2) Het verhoogt de huizenprijs.
3) Het stimuleert het kopen van een woning tov huren.
4) Het fungeert als correctie op de lastendruk voor hogere inkomens.
Netto is het dus een verkapte subsidie voor de banken terwijl het de lastendruk voor de hogere inkomens een beetje in toom houdt.
Dat gaat er van uit dat er fundamenteel is iets veranderd in het vraag- en aanbodspel in de huizenmarkt. Ik heb geen indicaties om een dergelijke aanname te onderschrijven. Over de gehele linie zijn de financieringsmogelijkheden afgenomen dus zullen over de gehele linie de huizenprijzen nagenoeg corresponderend moeten dalen. De prijs is al 15% gedaald tov de top en de verwachting is dat er volgend jaar nog eens 9% vanaf gaat, waarmee je al redelijk in de buurt komt van de 30% waar we het over hebben.quote:
[..]
Of een noodzakelijke verschuiving van doelgroep/aanbod zodat mensen een huis conform hun nieuwe financieringssituatie kopen en niet meer (kunnen) kijken naar wat ze in 2007 op het oog hadden.
Ik heb het topic gestart naar aanleiding van de bekendmaking van nieuwe cijfers over de HRA door het CBS, vanochtend. Het onderwerp is relevant, want hervorming van de woningmarkt (incl. HRA) is één van de verkiezingsthema's. Bovendien zitten we met een begrotingstekort dat linksom of rechtsom moet worden teruggedrongen, terwijl er nog steeds fors geld in de HRA gaat zitten.quote:
Er zit een kras in je LP...
Wat is eigenlijk het doel van je topic? Een stelling droppen en klaar, of wil je echt een discussie? Je participatie is bijzonder klein en selectief.
Het is trouwens vrij gebruikelijk om een topic te openen en daarna een stelling te droppen om de discussie op gang te brengen. Mijn OP is dus conform de richtlijnen op dit forum. En ik heb geen tijd om de hele dag in één topic rond te hangen.
En de overheid geeft het meest uit aan zorg, onderwijs en sociale zekerheden. Waar de armsten weer het meest van profiteren.quote:
[..]
En dat komt omdat de hoge inkomens weer onevenredig veel profiteren van de infrastructuur, voorzieningen en economische mogelijkheden
Het punt is dat wanneer je kiest voor een model waarbij de lasten eerlijk verdeeld zijn; je ook niet moet klagen dat de groep die meer bijdraagt meer kan aftrekken van de belastingen gemeten in absolute bedragen (en relatief dus minder).
De 'rijken' verdienen het meeste aan de armen, het is niet meer dan fair dat ze dit terug betalen in de vorm van hoge belastingen. Dat armen meer kosten maken in de ziekenzorg komt voort uit de slechtere levensomstandigheden in verband met hun lage inkomen.quote:
[..]
En de overheid geeft het meest uit aan zorg, onderwijs en sociale zekerheden. Waar de armsten weer het meest van profiteren.
Het punt is dat wanneer je kiest voor een model waarbij de lasten eerlijk verdeeld zijn; je ook niet moet klagen dat de groep die meer bijdraagt meer kan aftrekken van de belastingen gemeten in absolute bedragen (en relatief dus minder).
Als de rijken zichzelf een plezier willen doen dan geven ze deze mensen een hoger inkomen zodat ze hun levensstandaard kunnen verhogen, dan kunnen de zorgkosten omlaag
Alles is de schuld van de rijken. Alles kan ook opgelost worden door de rijken.quote:
[..]
De 'rijken' verdienen het meeste aan de armen, het is niet meer dan fair dat ze dit terug betalen in de vorm van hoge belastingen. Dat armen meer kosten maken in de ziekenzorg komt voort uit de slechtere levensomstandigheden in verband met hun lage inkomen.
Als de rijken zichzelf een plezier willen doen dan geven ze deze mensen een hoger inkomen zodat ze hun levensstandaard kunnen verhogen, dan kunnen de zorgkosten omlaag
Duidelijk.
Bron?quote:
[..]
De 'rijken' verdienen het meeste aan de armen, het is niet meer dan fair dat ze dit terug betalen in de vorm van hoge belastingen. Dat armen meer kosten maken in de ziekenzorg komt voort uit de slechtere levensomstandigheden in verband met hun lage inkomen.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ar-670-miljard-euro/quote:Nederlandse hypotheekschuld naar 670 miljard euro
Nederlandse huishoudens hadden eind vorig jaar een totale hypotheekschuld van bijna 670 miljard euro, 111 procent van het bruto binnenlands product. Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek vandaag bekend.
Een halfjaar geleden was de Nederlandse hypotheekschuld, de hoogste van de eurozone, volgens De Nederlandsche Bank nog 26 miljard euro lager, schrijft Novum. De waarde van de woningen waarop de hypotheken rusten is nog steeds meer dan twee keer zo groot als de hypotheekschuld, maar dat verschil wordt wel steeds kleiner.
Sinds 1996 is de waarde van het totale aantal hypotheken in Nederland bijna verviervoudigd. De waarde van de totale woningvoorraad verdriedubbelde in die periode slechts. Het feit dat de huizenprijzen sinds 2008 dalen terwijl de schuld stijgt, versterkt die trend.
Eind 2011 bedroeg de totale waarde van de Nederlandse koopwoningen 1,4 biljoen euro. In de eerste zeven maanden van dit jaar zijn de huizenprijzen echter met gemiddeld bijna vijf procent gedaald in vergelijking met dezelfde periode een jaar eerder.
De tijdbom tikt verder. En nog steeds zijn er partijen die schuldvorming fiscaal zo riant mogelijk willen belonen.
Een "luxer" huurhuis zul je in de regel pas mogen betrekken als je huidige woning qua gezins- of werksituate niet meer passend is. Een gezin met 3 kinderen dat van een tweekamerwoning naar een vierkamerwoning verhuist, gaat niet luxer wonen, maar passender.quote:Juist dat punt valt 1:1 ook op de huursubsidie toe te passen...
En iemand die persé in een onnodig loeiduur huurhuis in de vrije sector wil wonen, verdient waarschijnlijk al te veel om huurtoeslag te kunnen krijgen.
Niet iedere huurder heeft recht op huurtoeslag. De huur en het inkomen moeten onder een bepaalde grens liggen. Het is bedoeld om te voorkomen de woonlasten van mensen een te groot deel van hun inkomen opslokt. Je verdiend bijvoorbeeld 1200 euro per maand en je betaald 600 euro huur en 100 euro voor de zorgverzekering. Dan hou je 500 euro over. Trek daar nog wat vaste lasten vanaf (gas, water en licht, en wat aansluitingen voor TV telefoon en internet) en je houdt nog tien euro per dag over. Vijf voor het eten en drinken en 5 vrij te besteden. Doe hetzelfde voor mensen in een uitkering die 350 euro lager ligt, en hun hele inkomen is op na het betalen van de vaste lasten, en ze gaan dan dood van de honger.quote:
En moet je als je naar die cijfers van de HRA kijkt, niet ook kijken naar huursubsidie?
De huurtoeslag & ziektekostentoeslag is armoede bestrijding. Als je deze afschaft zul je de uitkeringen en het minimumloon moeten verhogen (en dat willen werkgevers niet).
De huurtoeslag kost overigens 2.4 miljard per jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2012 01:43:45 ]
nou, hoeveel?quote:
En hoeveel komt er van erfpacht, overdrachtsbelasting en WOZ belasting binnen?
Amen!quote:
[..]
En de overheid geeft het meest uit aan zorg, onderwijs en sociale zekerheden. Waar de armsten weer het meest van profiteren.
Het punt is dat wanneer je kiest voor een model waarbij de lasten eerlijk verdeeld zijn; je ook niet moet klagen dat de groep die meer bijdraagt meer kan aftrekken van de belastingen gemeten in absolute bedragen (en relatief dus minder).
Zet er ook even tegenover hoeveel de Nederlanders hebben gespaard voor hun pensioen en hoe dat ten opzichte van de andere landen is. Hier. Ik heb het alvast voor je gedaan; http://www.mejudice.nl/ar(...)ig-als-een-oude-vrekquote:Op woensdag 5 september 2012 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
Een hypotheekschuld die 104% van het bbp is? Maak er maar 111 procent van:
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ar-670-miljard-euro/
De tijdbom tikt verder. En nog steeds zijn er partijen die schuldvorming fiscaal zo riant mogelijk willen belonen.
Als Nederlanders veel hebben gespaard, is er des te meer reden om ervoor te zorgen dat mensen hun hypotheekschuld aflossen, in plaats van fiscaal voordeel op te strijken.quote:
[..]
Zet er ook even tegenover hoeveel de Nederlanders hebben gespaard voor hun pensioen en hoe dat ten opzichte van de andere landen is. Hier. Ik heb het alvast voor je gedaan; http://www.mejudice.nl/ar(...)ig-als-een-oude-vrek
Realiseer jij je eigenlijk wel dat deze groep Nederlanders ook veel meer belasting betaald? Helaas hoor ik je heel vaak over hoeveel duizenden euro's ze jaarlijks mogen aftrekken van hun belastbaar inkomen, maar zelden over hoeveel ze feitelijk nog wel betalen aan belasting.quote:
[..]
Als Nederlanders veel hebben gespaard, is er des te meer reden om ervoor te zorgen dat mensen hun hypotheekschuld aflossen, in plaats van fiscaal voordeel op te strijken.
Ik heb al eens aangegeven dat ik groot voorstander ben van een benadering van de vlaktaks en met een hypotheekrentesysteem kom je daar dichter bij in de buurt.
Het idee van hypotheekrente aftrek juich ik toe, ten eerste stimuleert het woningbezit en ten tweede maakt het een huis kopen betaalbaar. Verder is het een vrij eerlijk systeem, waarbij mensen met een hoge hypotheek, vaak ook een hoger jaarsalaris hebben (anders krijg je zo een hypotheek niet) en dus ook meer belasting betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 09-09-2012 08:48:13 ]
Men doet net of een rijke persoon of een persoon met groot huis met HRA een bepaald bedrag krijgt van de staat, dat is niet zo. Huursubsidie, dat krijg je van de staat zonder er iets voor te hoeven doen.quote:
Elfletterig heeft geen hoog inkomen dus mag niemand het hebben. Nu zijn hetze tegen de HRA is verklaart het volgende. Als hij echt iets voor de armen wil betekenen dan kan hij beter van leer trekken tegen de indirecte belastingen omdat die meer dan 20% van hun inkomen souperen....
De HRA is een systeem waardoor mensen met een hoog inkomen die al (belachelijk) veel belasting betalen, namelijk een van de hoogste inkomstenbelasting ter wereld, net iets minder belasting hoeven te betalen aan de staat, maar netto betaal je nog steeds fors meer dan iemand met een modaal inkomen.
Het principe van bezuinigen betekent niet dat je moet focussen op meer geld in de staatskas krijgen, maar om te zorgen dat je fors minder gaat uitgeven.
Huur mag niet hoger zijn dan ¤ 631,73 om recht te hebben op huursubsidie.quote:
[..]
Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de huursubsidie om een huis te huren, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te huren. In plaats van het huis huurt men dus de luxe met de huursubsidie.
De huurprijzen zijn zoveel gestegen dat je goed moet zoeken om ook maar "iets" te vinden onder dat bedrag.
Dit afschaffen en compenseren via de inkomstenbelasting. Dat ga je nooit 1-op-1 lukken, dus sommigen zullen er netto op vooruit gaan en sommigen netto op achteruit. Maar je bent in ieder geval af van de HRA, wat op lange termijn een enorme zege is voor de huizenmarkt.quote:
Een aantal mensen hier zijn nogal tegen de HRA, maar wat willen ze dan? Dit afschaffen en daarmee de inkomsten van de overheid enorm verhogen?
Als dat betekent dat de inkomstenbelasting (ook het hoogste tarief, 52%) omlaag gaat is het wel iets om over na te denken, maar je weet net zo goed als ik dat dat nooit gaat gebeuren, sterker nog die gaat eerder richting de 60% dan naar de 50%. Dus laten we de HRA toch maar houden danquote:
[..]
Dit afschaffen en compenseren via de inkomstenbelasting.
Ho ho, alleen als je een koophuis hebt he. Als je belachelijk veel belasting betaalt en je huurt een appartement in hartje amsterdam voor 1400 in de maand, krijg je helemaal niks. Dus gaat het je om verlaging van de belastingdruk, waarom dan in hemelsnaam alleen voor mensen met een koophuis en een zo groot mogelijke schuld?quote:
I
[..]
Men doet net of een rijke persoon of een persoon met groot huis met HRA een bepaald bedrag krijgt van de staat, dat is niet zo. Huursubsidie, dat krijg je van de staat zonder er iets voor te hoeven doen.
De HRA is een systeem waardoor mensen met een hoog inkomen die al (belachelijk) veel belasting betalen, namelijk een van de hoogste inkomstenbelasting ter wereld, net iets minder belasting hoeven te betalen aan de staat, maar netto betaal je nog steeds fors meer dan iemand met een modaal inkomen.
Vlaktaks? Belastingschalen verschuiven?quote:
[..]
Dit afschaffen en compenseren via de inkomstenbelasting. Dat ga je nooit 1-op-1 lukken, dus sommigen zullen er netto op vooruit gaan en sommigen netto op achteruit. Maar je bent in ieder geval af van de HRA, wat op lange termijn een enorme zege is voor de huizenmarkt.
Zullen we dan ook maar gelijk alle andere aftrekposten, toeslagen, subsidies etc afschaffen en daarmee ook de belastingen op inkomsten uit arbeid verlagen?
Laatste lijkt mij een nog beter idee.
Je kan er veel mee winnen want je schaft niet alleen de subsidies etc af, maar je schaft ook de overhead af. Minder ambtenaren.
Het kan ook via de OZB bijvoorbeeld, of andere huizenheffingen. Dan bevordeel je nog steeds mensen met een koophuis (oneerlijk), maar subsidieer je in ieder geval niet het aangaan van een zo groot mogelijke schuld.quote:
[..]
Als dat betekent dat de inkomstenbelasting (ook het hoogste tarief, 52%) omlaag gaat is het wel iets om over na te denken, maar je weet net zo goed als ik dat dat nooit gaat gebeuren, sterker nog die gaat eerder richting de 60% dan naar de 50%. Dus laten we de HRA toch maar houden dan
Als je het zo doet, het verlagen van het top tarief, wordt dit over een X aantal jaar weer verhoogd, wat dan verkocht wordt met dat het in NL veel lager is dan in andere landen...quote:
[..]
Als dat betekent dat de inkomstenbelasting (ook het hoogste tarief, 52%) omlaag gaat is het wel iets om over na te denken, maar je weet net zo goed als ik dat dat nooit gaat gebeuren, sterker nog die gaat eerder richting de 60% dan naar de 50%. Dus laten we de HRA toch maar houden dan
Kijk ik vind het stimuleren van huizenbezit an sich goed, verder wil ik ook dat het loont om een huis te kopen in plaats van te huren. De grote schulden moet je inderdaad aanpakken. Daarbij ligt de fout mijn inziens bij banken die dit soort achterlijk hoge hypotheken hebben verstrekt ipv bij de regering die de hypotheekrenteaftrek mogelijk maakt.quote:
[..]
Ho ho, alleen als je een koophuis hebt he. Als je belachelijk veel belasting betaalt en je huurt een appartement in hartje amsterdam voor 1400 in de maand, krijg je helemaal niks. Dus gaat het je om verlaging van de belastingdruk, waarom dan in hemelsnaam alleen voor mensen met een koophuis en een zo groot mogelijke schuld?
Dat is zo jaquote:
[..]
Als je het zo doet, het verlagen van het top tarief, wordt dit over een X aantal jaar weer verhoogd, wat dan verkocht wordt met dat het in NL veel lager is dan in andere landen...
Nu is de zeepbel geploft, we hebben een giga hypotheekschuld als NL waar je niet vanaf kan door je sleutels bij de bank af te geven. De rente hierop is nu relatief laag en door de HRA is hij nog betaalbaar.
Nu willen velen de HRA afschaffen.
Weer een rekening die bij de burger wordt neergelegd.
Het probleem is niet de HRA, het probleem is de overheid.
Het probleem is de overheid, maar de oplossing is niet het wijzen naar de overheid. Als je de HRA langzaam aan afschaft en zoveel mogelijk compenseert via andere maatregelen, is die rekening best nog te betalen. En je komt af van die andere grote oorzaak van de prijsopdrijving. De hypotheekschuld is hét grote risico voor ons land en zonder de HRA aan te pakken kom je daar niet van af.quote:
Laten we niet vergeten dat de roverheid de huizenprijzen in de hoogte heeft gedreven door het bouwrijp maken van grond structureel achter te laten lopen bij de vraag. Hiermee heeft de overheid enorm veel verdient. De huizenmarkt was een melkkoe van de overheid waar mensen niet over nadachten omdat ze hun HRA hadden.
Nu is de zeepbel geploft, we hebben een giga hypotheekschuld als NL waar je niet vanaf kan door je sleutels bij de bank af te geven. De rente hierop is nu relatief laag en door de HRA is hij nog betaalbaar.
Nu willen velen de HRA afschaffen.
Weer een rekening die bij de burger wordt neergelegd.
Het probleem is niet de HRA, het probleem is de overheid.
Dit overigens komend van iemand met een koophuis, dus van jaloezie is geen sprake.
Zolang de overheid de aandachtsspanne heeft van een goudvis en maar harder blijft groeien dan de economie heb ik geen vertrouwen dat het wat anders is dan een ordinaire belastingverhoging via de achterdeur.quote:
[..]
Het probleem is de overheid, maar de oplossing is niet het wijzen naar de overheid. Als je de HRA langzaam aan afschaft en zoveel mogelijk compenseert via andere maatregelen, is die rekening best nog te betalen. En je komt af van die andere grote oorzaak van de prijsopdrijving. De hypotheekschuld is hét grote risico voor ons land en zonder de HRA aan te pakken kom je daar niet van af.
Dit overigens komend van iemand met een koophuis, dus van jaloezie is geen sprake.
Het gaat niet om de HRA of verstoring van de markt, oneerlijkheid of villasubsidie. Het gaat maar om 1 ding, de overheid is een rupsje nooitgenoeg die altijd op zoek moet naar manieren om nog meer geld binnen te krijgen.
Dat is het probleem wat ik er mee heb. Er wordt al sinds Biesheuvel geroepen dat men moet bezuinigen, Lubbers begon met dat dit land ziek was door zijn te grote omverdeling en te grote overheid, maar de waarheid is dat er niet bezuinigd wordt. Het bestedingspatroon veranderd, maar de overheid blijft groeien en groeien, harder dan de economie.
De voornaamste reden waarom NL er nog niet zo slecht voorstaat als Frankrijk of Italie is eerder het Gas dan wat anders.
Wordt Nederland onbehoorlijk bestuurd, Ja, kijk naar bv de bouwfraude en het vervolgen van klokkenluiders. Is dat erger dan in andere landen? Geen idee, maar er zit het nodige mis. Er moet meer geld naar onderwijs werd er geroepen, terecht, goed onderwijs is vreselijk belangrijk. Maar de miljarden die er ingepompt zijn werden gestoken in futuristische gillend dure nieuwbouw van de scholen, niet in beter onderwijs of meer onderwijzers voor de klas. Er is daar nog steeds een enorme vergrijzing en een giga probleem.
Want?quote:
[..]
Dit afschaffen en compenseren via de inkomstenbelasting. Dat ga je nooit 1-op-1 lukken, dus sommigen zullen er netto op vooruit gaan en sommigen netto op achteruit. Maar je bent in ieder geval af van de HRA, wat op lange termijn een enorme zege is voor de huizenmarkt.
Mensen geven aan huizen uit wat ze kunnen uitgeven en huizen kosten wat iemand aan hypotheek kan krijgen:
- HRA eraf, huizenprijzen omlaag
- Inkomstenbelasting omlaag, huizenprijzen omhoog
Het enige dat je voor elkaar krijgt is dat je voor Europa van die aftrek af bent.
Snap ook nooit hoe mensen denken dat de woningmarkt op gang gaat komen door afschaffen van HRA; "de huizenprijzen zullen dalen!!!!", roepen de niet-huisbezitters hoopvol. Ja, vast, maar geen hond verkoopt zijn huis meer natuurlijk. Waarom zou ik 40.000 schuld nemen om een of andere slampamper mijn huis te verkopen? 40.000 schuld meenemen in een nieuwe hypotheek is ook nauwelijks meer een optie, want die moet je volledig aflossen van de hypothekenmaffia.
Da's ook zoiets: huizenbezitters hebben deze hype niet gecreeerd: daar mag je de overheid en de banken voor bedanken; "aflossen, je lijkt wel gek!". De mooiste constructies werden verzonnen, en niet eens zo lang geleden.
En ja, dan kan je aankomen met de dooddoener dat iedereen weet dat je moet aflossen, maar wat nou als je op basis van 5 jaar terug geldende regels tot de conclusie kwam dat je over 30 jaar best 45% schuld over wilt hebben?
Wie zijn die banken en regering dan, om opeens de regels aan te passen en te zeggen dat je je huis maar moet gaan aflossen om HRA te lijven krijgen, alleen omdat die banken anders onder water staan door andere slechte investeringen?
Ik kan mijn huis ook wel betalen zonder HRA. Heb een doorsnee huis, onder de oude NHG, dus niks geen onzin dat je "te duur woont". Enig nadeel zou zijn dat je dan opeens 350-400 euro per maand minder overhoudt. En waarom? Omdat er in Nederland schijnbaar opeens inkomensnivellering moet komen.
Zo wordt het aan het "de rijken moeten betalen" stemvee verkocht, ja, maar de waarheid is dat het vooral dient om meer geld binnen te halen.quote:Op zondag 9 september 2012 10:26 schreef matthijst het volgende:
Omdat er in Nederland schijnbaar opeens inkomensnivellering moet komen.
Ik wil het best afschaffen, maar waarom moeten huizenbezitters als enige bijdragen aan het oplossen van de "tekorten".
Voorlopig krijg je alleen maar belasting terug die je eerst betaald hebt. Al is het begrip "werken" een hoop van die schreeuwbekkies waarschijnlijk vreemd.
Snap al die pvda stemmers trouwens ook niet: neem aan dat die 30 zetels niet alleen maar van huurders komen. Pvda wil voor iedereen de hra afbouwen en aflossingsvrij dubbel pakken. Dezelfde knuppels die er nu op stemmen lopen volgend jaar te janken dat alles zo duur is
[ Bericht 14% gewijzigd door matthijst op 09-09-2012 10:45:44 ]
Nee, dan de VVD-stemmers. Elke verkiezing maar weer op de VVD stemmen om de heilige HRA te behouden, want echt dat is zó goed voor ons land. Hervormen is nergens voor nodig joh. En nu zitten ze samen met hun pas-gescheiden vrouw op een houtje te bijten omdat ze hun huis niet kunnen verkopen.quote:
Snap al die pvda stemmers trouwens ook niet: neem aan dat die 30 zetels niet alleen maar van huurders komen. Pvda wil voor iedereen de hra afbouwen. Dezelfde knuppels die er nu op stemmen lopen volgend jaar te janken dat alles zo duur is
SPOILERMaar natuurlijk wel weer op de VVD stemmen he. Korte termijn visie for the win!
Verder is de regeling juist de reden dat de huizenmarkt op slot zit, starters krijgen geen dure hypotheek meer en kunnen dus geen huis meer kopen. Banken hebben het geld niet meer om onbeperkt hypotheken te verstrekken. Het systeem staat op instorten omdat het volledig uit de klauwen is gelopen, men had 10 jaar geleden al moeten ingrijpen maar ook nu nog moet men zo snel mogelijk een plan maken voor afschaffen. Juist om de huizenbezitters te beschermen.
Ik zeg niet dat ik tegen hervorming van HRA ben, maar vraag me af of PVDA-stemmers doorhebben wat PVDA ermee wil doenquote:
Nee, dan de VVD-stemmers. Elke verkiezing maar weer op de VVD stemmen om de heilige HRA te behouden, want echt dat is zó goed voor ons land. Hervormen is nergens voor nodig joh. En nu zitten ze samen met hun pas-gescheiden vrouw op een houtje te bijten omdat ze hun huis niet kunnen verkopen.
Maar natuurlijk wel weer op de VVD stemmen he. Korte termijn visie for the win!
Wat zaag jij je eigen poten af. Huren laten stijgen en dan compenserenquote:
[..]
In mijn optiek bestaat scheefhuren niet. Het is net zoiets als een miljonair die ervoor kiest om te gaan rondrijden in een goedkope Citroën C1. Noem je zoiets dan "scheefrijden" omdat -ie eigenlijk in een te goedkope auto rondrijdt?
Huurwoningen worden tegen een bepaalde prijs op de markt gebracht. Huurders betalen een huurprijs. Mensen met een hoog inkomen en een goedkoop huurhuis hebben in mijn optiek gewoon geluk gehad of in het verleden verstandig gehandeld.
Dat laat trouwens onverlet dat de huurprijzen gerust kunnen stijgen, waarbij je dan de mensen met de laagste inkomens weer wat kunt compenseren. Zo zorg je vanzelf dat mensen een reële prijs voor hun huurhuis betalen.
Dat lijkt verdacht veel op HRA waar je zo tegen bent.Het moet gewoon afgelopen zijn met al het geregel en gecomenseer. Geen toeslagen meer, geen subsidies, geen HRA, geen sociaal zorg stelsel. Opzouten met dat alles. Lekker heerlijk ieder voor zich, en kan je het niet betalen dan is het jammer.. De prijzen zijn dan tenslotte reeel, dus dan heb je gewoon niet verstandig genoeg geleefd in het verleden. Jammer voor je.
Je ontkomt er niet aan dat de laagste inkomens huurtoeslag ontvangen omdat ze anders de huur niet kunnen betalen. Het alternatief is de uitkeringen verhogen en het minimumloon verhogen en dat is nog slechter voor de economie.quote:
[..]
Wat zaag jij je eigen poten af. Huren laten stijgen en dan compenseren
Het moet gewoon afgelopen zijn met al het geregel en gecomenseer. Geen toeslagen meer, geen subsidies, geen HRA, geen sociaal zorg stelsel. Opzouten met dat alles. Lekker heerlijk ieder voor zich, en kan je het niet betalen dan is het jammer.. De prijzen zijn dan tenslotte reeel, dus dan heb je gewoon niet verstandig genoeg geleefd in het verleden. Jammer voor je.
De hypotheekrente afschaffen is het enige logische wat we kunnen doen. Eigenlijk steekt alleen de VVD nog haar kop in het zand. Op dit moment is de hypotheekrente aftrek niets meer dan een geldstroom van het rijk naar banken, waar we als burger niets wijzer van worden. Sterker nog, aangezien wij als burger feitelijk de overheid zijn, zijn we niets anders aan het doen dan de banken spekken. Natuurlijk snapt iedereen dat we niet hoppa op 01-01-2013 volledige aftrek moeten afschaffen, maar over een periode van 30 jaar mag dat geen enkel probleem opleveren. Die lastenverzwaring is dan echt marginaal in vergelijk met bijvoorbeeld de stijging van de BTW, eigen risico (eigen bijdrage), korten op kinderopvang etc.quote:
Klopt, maar de pest is dat je op Fok en andere forums vaak huurders (of thuiswonende koters) hoort blaten dat het toch allemaal maar belachelijk is, die hypotheekrenteaftrek.
Ik wil het best afschaffen, maar waarom moeten huizenbezitters als enige bijdragen aan het oplossen van de "tekorten".
Voorlopig krijg je alleen maar belasting terug die je eerst betaald hebt. Al is het begrip "werken" een hoop van die schreeuwbekkies waarschijnlijk vreemd.
Snap al die pvda stemmers trouwens ook niet: neem aan dat die 30 zetels niet alleen maar van huurders komen. Pvda wil voor iedereen de hra afbouwen en aflossingsvrij dubbel pakken. Dezelfde knuppels die er nu op stemmen lopen volgend jaar te janken dat alles zo duur is
Hoe zou jij dat aanpakken?quote:
De hypotheekrente aftrek kost de burgers alleen maar geld. Hoe eerder het afgeschaft wordt hoe beter het is.
quote:
De hypotheekrente afschaffen is het enige logische wat we kunnen doen. Eigenlijk steekt alleen de VVD nog haar kop in het zand. Op dit moment is de hypotheekrente aftrek niets meer dan een geldstroom van het rijk naar banken, waar we als burger niets wijzer van worden. Sterker nog, aangezien wij als burger feitelijk de overheid zijn, zijn we niets anders aan het doen dan de banken spekken. Natuurlijk snapt iedereen dat we niet hoppa op 01-01-2013 volledige aftrek moeten afschaffen, maar over een periode van 30 jaar mag dat geen enkel probleem opleveren. Die lastenverzwaring is dan echt marginaal in vergelijk met bijvoorbeeld de stijging van de BTW, eigen risico (eigen bijdrage), korten op kinderopvang etc.
Het is feitelijk wel een extra lastenverzwaring waar op dit moment niet tegenop te sparen valt. Daarom vind ik dat een HRA-beperking alleen op nieuwe hypotheken van toepassing moet zijn.quote:
[..]
Die lastenverzwaring is dan echt marginaal in vergelijk met bijvoorbeeld de stijging van de BTW, eigen risico (eigen bijdrage), korten op kinderopvang etc.
Ik ben zelf altijd voor snel doorpakken en het verlies nemen, dan is het herstel ook het snelst. In dit geval afbouwen over 2 jaar, 4 jaar, 6 jaar en 8 jaar in stappen van 25% en dat geld teruggeven via de algemene heffingskorting en de arbeidskorting, verlagen BTW op wonen/verbouwen (= eerste levensbehoefte) en afschaffen van overdrachtsbelasting. Ook de huurtoeslag verlagen en beperken tot de echt lage inkomens en zorgen dat er goedkopere huizen worden gebouwd. Proberen het totaal zo koopkracht neutraal mogelijk te doen.quote:
Ah, kijk, de anderen moet betalen.quote:
[..]
Het is feitelijk wel een extra lastenverzwaring waar op dit moment niet tegenop te sparen valt. Daarom vind ik dat een HRA-beperking alleen op nieuwe hypotheken van toepassing moet zijn.
Je kunt niet iedereen tevreden houden. Daarnaast draag ik ook meer dan gemiddeld af aan deze samenleving. Dus ik mag ook wel eens een voordeel hebben.quote:
[..]
Ah, kijk, de anderen moet betalen.
Dat is het slechtste wat je kunt doen wat het zorgt dat de woningmarkt op slot blijft zitten. Als alleen toetreders geen belastingvoordeel hebben kunnen ze nooit dezelfde prijs bieden als de oude eigenaren vragen. Je zult dus ook moeten zorgen dat mensen die nu in een eigenlijk voor hun te duur huis wonen gaan verhuizen naar een goedkoper huis.quote:
[..]
Het is feitelijk wel een extra lastenverzwaring waar op dit moment niet tegenop te sparen valt. Daarom vind ik dat een HRA-beperking alleen op nieuwe hypotheken van toepassing moet zijn.
Volgens mij praten we bij een hypotheek van 200.000 en 5% rente en een geleidelijke afbouw over 30 jaar over een lastenverzwaring van maximaal 20 Euro per maand per jaar. Ja dat lijk mij een redelijk offer om de huizenmarkt weer "Gezond" te maken.quote:
[..]
Het is feitelijk wel een extra lastenverzwaring waar op dit moment niet tegenop te sparen valt. Daarom vind ik dat een HRA-beperking alleen op nieuwe hypotheken van toepassing moet zijn.
Reken dat eens voorquote:
[..]
Volgens mij praten we bij een hypotheek van 200.000 en 5% rente en een geleidelijke afbouw over 30 jaar over een lastenverzwaring van maximaal 20 Euro per maand per jaar. Ja dat lijk mij een redelijk offer om de huizenmarkt weer "Gezond" te maken.
De HRA was ook geen probleem voordat de aflossingsvrije hypotheek vorm op de markt kwam.quote:
Ik vraag mij alleen af of de werkelijke problematiek van de huizenmarkt wel in de HRA zit. Iedereen lijkt zich een beetje blind te staren op de HRA. Ik ben het er overigens mee eens dat de HRA (in de huidige vorm) niet meer helemaal van deze tijd is.
Fok is niet de plek voor onderbouwing. :-)quote:
Maar even snel. 200.000 a 5% betekent een rentelast van 10.000 Euro per jaar. Ik ga even uit van een bankspaar variant waarbij er geen aflossing is en de rentelast gedurende 30 jaar gelijk is.
Bij aftrekken op 42% betekent dit een netto rentelast van 5800 Euro. Wanneer over dertig jaar de hypotheekrente volledig is verdwenen heb je netto rentelasten van 10.000 Euro. Kortom een steiging van 4200 Euro over 30 Jaar. Wat betekent dat de stijging elk jaar 4200/30=140 moet zijn. Dus je netto rentelast zal elk jaar met 140 Euro omhoog gaan. Wat in je maandlasten dus betekent een stijging van 140/12=11 Euro.
Al wil ik niet uitsluiten dat ik even wat over het hoofd zie ;-)
Het is natuurlijk maar één aspect van vele. De onzekerheid in de economie met de hoge kans op werkloosheid zorgen ook voor een rem. Daarnaast speelt een dalende koopkracht een rol want met minder koopkracht heb je ook minder geld voor een huis kopen. Als je zorgt dat de huizenprijs op een normaal peil staat hoef je niet meer bang te zijn dat je geconfronteerd wordt met verliezen en dan kun je wel eerder een huis gaan kopen. Het vreemde is dat we te maken gaan krijgen met een tekort aan huizen volgens de verwachtingen en dus zouden we aan de slag moeten maar dat lukt niet omdat de politiek er niet in slaagt een goed plan van aanpak te formuleren en dat komt met name door onwil bij de VVD om de HRA te hervormen. Zij maken zich zorgen om de villa eigenaren die de grootste prijsdalingen voor de kiezen gaan krijgen, de bouwbedrijven die hun omzet en winsten zien dalen net als de makelaars en de banken, dat is terecht maar uiteindelijk moet Nederland wel verder.quote:
Ik vraag mij alleen af of de werkelijke problematiek van de huizenmarkt wel in de HRA zit. Iedereen lijkt zich een beetje blind te staren op de HRA. Ik ben het er overigens mee eens dat de HRA (in de huidige vorm) niet meer helemaal van deze tijd is.
Veel te complexquote:
[..]
Ik ben zelf altijd voor snel doorpakken en het verlies nemen, dan is het herstel ook het snelst. In dit geval afbouwen over 2 jaar, 4 jaar, 6 jaar en 8 jaar in stappen van 25% en dat geld teruggeven via de algemene heffingskorting en de arbeidskorting, verlagen BTW op wonen/verbouwen (= eerste levensbehoefte) en afschaffen van overdrachtsbelasting. Ook de huurtoeslag verlagen en beperken tot de echt lage inkomens en zorgen dat er goedkopere huizen worden gebouwd. Proberen het totaal zo koopkracht neutraal mogelijk te doen.
Waarom niet gewoon verlagen van de inkomstenbelasting door het verschuiven van de belastingschalen en verhogen van de arbeidskorting. En dan gelijk ook alle andere aftrekposten en toeslagen/bijslagen afschaffen. Dit zet zoden aan de dijk en je bespaart veel op overhead.
Een stijging van 11 euro per maand, iedere maand weer. Dat is wat anders dan een stijging van 11 euro per maand.quote:
[..]
Fok is niet de plek voor onderbouwing. :-)
Maar even snel. 200.000 a 5% betekent een rentelast van 10.000 Euro per jaar. Ik ga even uit van een bankspaar variant waarbij er geen aflossing is en de rentelast gedurende 30 jaar gelijk is.
Bij aftrekken op 42% betekent dit een netto rentelast van 5800 Euro. Wanneer over dertig jaar de hypotheekrente volledig is verdwenen heb je netto rentelasten van 10.000 Euro. Kortom een steiging van 4200 Euro over 30 Jaar. Wat betekent dat de stijging elk jaar 4200/30=140 moet zijn. Dus je netto rentelast zal elk jaar met 140 Euro omhoog gaan. Wat in je maandlasten dus betekent een stijging van 140/12=11 Euro.
Al wil ik niet uitsluiten dat ik even wat over het hoofd zie ;-)
Ja dat snap ik? Het is een stijging van 140 Euro ieder jaar weer. Wat je merkt in je maandlasten doordat die ieder jaar met 11 Euro omhoog gaan?quote:
[..]
Een stijging van 11 euro per maand, iedere maand weer. Dat is wat anders dan een stijging van 11 euro per maand.
Eigenlijk zeg je niet complex genoeg want ik vind inderdaad dat de schijven ook aangepast moeten worden. De andere aftrekposten ook maar daar vroeg je niet naar. Zelf denk ik alleen dat je niet alleen de inkomstenbelasting moet aanpakken maar ook de andere belastingen op wonen, daarmee zorg je dat de woningbezitters gecompenseerd worden of ze nu werken of niet. Het is erg lastig om een balans te zoeken waarbij men de koopkracht effecten redelijk evenwichtig teruggeeft aan de mensen die de HRA moeten inleveren. Dat lukt volgens mij alleen met een goed afgewogen pakket aan maatregelen op vele gebieden, ook mensen met AOW of WIA WW en zelfs bijstand uitkeringen hebben nu een huis, die wil je ook niet in de problemen brengen.quote:
[..]
Veel te complex
Waarom niet gewoon verlagen van de inkomstenbelasting door het verschuiven van de belastingschalen en verhogen van de arbeidskorting. En dan gelijk ook alle andere aftrekposten en toeslagen/bijslagen afschaffen. Dit zet zoden aan de dijk en je bespaart veel op overhead.
De grote truc moet natuurlijk zijn dat huizenbezitters minder geld terug krijgen maar de overheid wel hetzelfde binnen blijft krijgen
Of de overheid de lasten moet verhogen is een heel andere discussie. Je kunt natuurlijk kiezen niet alles of zelfs niets terug te geven aan de mensen die de HRA moeten inleveren maar dat moet je dan niet beslissen in het kader van de HRA afschaffing maar in het totale begrotings en economische beleid. Op zich is het denk ik niet verstandig want dan zal de huizenprijs extra dalen, aan de andere kant als je alles teruggeeft maar de koopkracht met een BTW verhoging laat dalen krijg je hetzelfde effect.quote:
Zie het nut van 1:1 compenseren met belastingverlaging niet zo: dan verliest de overheid daar die x miljard?
De grote truc moet natuurlijk zijn dat huizenbezitters minder geld terug krijgen maar de overheid wel hetzelfde binnen blijft krijgen
"Gratis geld"quote:
Misselijkmakend gewoon Ik moet er van kotsen als ik er aan denk dat zeer rijke mensen zo met het gratis geld weglopen bah
. "Kotsen". . Iedereen met een eigen huis is zeer rijk, en een dief. Een beetje de belasting ontduiken!! En de arme minima maar de hypotheekrenteaftrek betalen van de grootgrondbezitters. Waar gaat het naartoe in Nederland!!!De verschillende inkomensgroepen hebben relatief ongeveer dezelfde lastendruk. Zie het plaatje in dit topic: Mark Rutte is niet bescheiden en kent geen schaamte.quote:
Realiseer jij je eigenlijk wel dat deze groep Nederlanders ook veel meer belasting betaald? Helaas hoor ik je heel vaak over hoeveel duizenden euro's ze jaarlijks mogen aftrekken van hun belastbaar inkomen, maar zelden over hoeveel ze feitelijk nog wel betalen aan belasting.
Ik heb al eens aangegeven dat ik groot voorstander ben van een benadering van de vlaktaks en met een hypotheekrentesysteem kom je daar dichter bij in de buurt.
Het idee van hypotheekrente aftrek juich ik toe, ten eerste stimuleert het woningbezit en ten tweede maakt het een huis kopen betaalbaar. Verder is het een vrij eerlijk systeem, waarbij mensen met een hoge hypotheek, vaak ook een hoger jaarsalaris hebben (anders krijg je zo een hypotheek niet) en dus ook meer belasting betalen.
De hypotheekrenteaftrek stimuleert geen woningbezit, het stimuleert en beloont schuldvorming. Hoe dieper je jezelf in de schulden steekt, des te rianter is de HRA. De nationale hypotheekschuld is inmiddels 111 procent van het BBP en daarmee de hoogste te wereld.
De HRA heeft juist een prijsopdrijvend effect gehad. Mensen komen nu steeds minder makkelijk aan een woning. Banken geven minder snel een hypotheek af, terwijl de huizenprijzen veel te hoog liggen. De woningmarkt heeft nog nooit zo op slot gezeten, terwijl de HRA qua omvang (14 miljard) groter dan ooit is.
IMF, OESO, Europese Commissie, DNB en tal van andere instanties pleiten voor aanpak van de HRA.
Het is toch wel zielig wanneer je in discussies niet verder komt dan flauwigheden als "Elfletterig heeft geen hoog inkomen dus mag niemand het hebben."quote:
Elfletterig heeft geen hoog inkomen dus mag niemand het hebben. Nu zijn hetze tegen de HRA is verklaart het volgende. Als hij echt iets voor de armen wil betekenen dan kan hij beter van leer trekken tegen de indirecte belastingen omdat die meer dan 20% van hun inkomen souperen....
Ik heb een normaal inkomen en ik ontvang zelf ook HRA. Ik heb er niks op tegen dat mensen een hoog inkomen ontvangen. Maar van die mensen mag je - zeker in crisistijd - dan ook wel wat extra's vragen. Temeer omdat die mensen ook het hardst profiteren als het economisch goed gaat.
DIT is het effect van het VVD-beleid van Rutte:
Alleen de hoogste inkomens zagen hun koopkracht vorig jaar stijgen
En dat moet dus anders. Hogere inkomens kunnen best wat meer bijdragen.
Beginnen met beperken, stapsgewijs. De woningmarkt heeft dringend behoefte aan duidelijkheid. De politiek moet een knoop doorhakken. Dat er iets aan de HRA moet gebeuren, is evident. Iedereen onderkent dat inmiddels, zelfs het CDA is al bijgedraaid.quote:
Een aantal mensen hier zijn nogal tegen de HRA, maar wat willen ze dan? Dit afschaffen en daarmee de inkomsten van de overheid enorm verhogen?
Europese Commissie, OESO, IMF en DNB zijn slechts enkele van de vele instanties die pleiten voor aanpak van het gedrocht. Sterker nog: de HRA remt zelfs de economische groei in verstedelijkte gebieden. Ook 22 topeconomen hebben zich er duidelijk over uitgesproken: http://www.volkskrant.nl/(...)ak-huizenmarkt.dhtml
Je beantwoord de vraag niet.quote:
[..]
Beginnen met beperken, stapsgewijs. De woningmarkt heeft dringend behoefte aan duidelijkheid. De politiek moet een knoop doorhakken. Dat er iets aan de HRA moet gebeuren, is evident. Iedereen onderkent dat inmiddels, zelfs het CDA is al bijgedraaid.
Europese Commissie, OESO, IMF en DNB zijn slechts enkele van de vele instanties die pleiten voor aanpak van het gedrocht. Sterker nog: de HRA remt zelfs de economische groei in verstedelijkte gebieden. Ook 22 topeconomen hebben zich er duidelijk over uitgesproken: http://www.volkskrant.nl/(...)ak-huizenmarkt.dhtml
Ik zie ze liever dalen, en de overheid eens echt gaan bezuinigen op alle onzin die ze uitvoeren.quote:
[..]
Ja dat snap ik? Het is een stijging van 140 Euro ieder jaar weer. Wat je merkt in je maandlasten doordat die ieder jaar met 11 Euro omhoog gaan?
Wat snap je niet aan de woorden "Beginnen met beperken, stapsgewijs" ? Dat is gewoon een antwoord.quote:
Ik stel gewoon dit voor:
Bron: PvdA-verkiezingsprogramma.quote:De hypotheekrenteaftrek wordt eerlijk hervormd: Vanaf 2013 wordt het maximale tarief van 52% waartegen men nu kan aftrekken stapsgewijs verlaagd naar een voor ieder gelijk aftrektarief van 30%.
Alle subsidies en toeslagen, bijtellingen en bijslagen afschaffen en via de belasting op arbeid compenseren maakt dat het netto loon hoger wordt. De winst zit hem er in dat je alle regel en controle ambtenaren kan wegdoen. Minder overhead.quote:
Zie het nut van 1:1 compenseren met belastingverlaging niet zo: dan verliest de overheid daar die x miljard?
De grote truc moet natuurlijk zijn dat huizenbezitters minder geld terug krijgen maar de overheid wel hetzelfde binnen blijft krijgen
Weet dat iedere euro om en herverdeling van de overheid een euro extra aan overhead kost.
Wat jij wilt is een lastenverzwaring.
Veel verstandiger is de uitgaven terug te brengen.
Dat is het hoe je het doen wilt, dat was de vraag niet. De vraag was of je de lastendruk wilt laten stijgen.quote:
[..]
Wat snap je niet aan de woorden "Beginnen met beperken, stapsgewijs" ? Dat is gewoon een antwoord.
Ik stel gewoon dit voor:
[..]
Bron: PvdA-verkiezingsprogramma.
Gezwam natuurlijk: voor elke euro HRA die je terugkrijgt heb je er twee moeten betalen. Dus meer hypotheek nemen voor HRA doet niemand.quote:
Mensen kunnen gewoon +/- 25% van hun inkomen uitgeven aan woonkosten. Als je HRA krijgt heb je meer over, dus kunnen huizen duurder worden. Zelfde met overdrachtsbelasting: minder hypotheek nodig voor odb, dus meer over voor de koopsom. Huizenprijzen liggen te hoog omdat de HRA er zonodig vanaf moet opeens. Niemand wil zijn huis met verlies verkopen, dus iedereen blijft zitten.quote:De HRA heeft juist een prijsopdrijvend effect gehad. Mensen komen nu steeds minder makkelijk aan een woning. Banken geven minder snel een hypotheek af, terwijl de huizenprijzen veel te hoog liggen.
Als je mensen compenseert voor verlies van HRA, met bv. Inkomstenbelasting zullen prijzen wel weer terugklimmen naar de huidige prijzen, aangezien kopers dan gewoon weer 25% van hun inkomen kunnen uitgeven.
Lijkt me een uitermate gezonde ontwikkeling, dat mensen schulden aflossen. Het blijft vreemd dat de VVD graag de overheid de maat neemt als het om de staatsschuld (65% bbp) gaat, maar de hypotheekschuld (111% bbp) vrolijk op z'n beloop laat. Sterker nog: men blijft schuldvorming fiscaal aanmoedigen...quote:
Bij dat pvda programma van 30% vergeet je even te melden dat ze er ook vanuit gaan dat je aflost en dus elk jaar ook nog over een lager bedrag mag aftrekken.
Nee dat was altijd al een slechte keus tenzij je gewoon ging aflossen. De hypotheekrente is al tijden maximaal 30 jaar aftrekbaar, aflossingsvrij en niet aflossen brengt je later in de problemen.quote:
Beetje jammer alleen dat tot een jaar geleden aflossingsvrij een prima keuzs was, door HRA, maar ze je nu anaal nemen.
Een vraagje, word jij betaald door de PvdA?quote:
[..]
Wat snap je niet aan de woorden "Beginnen met beperken, stapsgewijs" ? Dat is gewoon een antwoord.
Ik stel gewoon dit voor:
[..]
Bron: PvdA-verkiezingsprogramma.
Aflossingsvrij was altijd een dure oplossing, je betaald netto vele tienduizenden euros meer aan de bank dan wanneer je gewoon aflost.quote:
Beetje jammer alleen dat tot een jaar geleden aflossingsvrij een prima keuzs was, door HRA, maar ze je nu anaal nemen.
Gezien het gedraai is het wouter bos zelfquote:
[..]
Een vraagje, word jij betaald door de PvdA?
Tsja, maar daardoor wel lagere maandlasten gedurende de looptijdquote:
[..]
Aflossingsvrij was altijd een dure oplossing, je betaald netto vele tienduizenden euros meer aan de bank dan wanneer je gewoon aflost.
En een grote schuld aan het einde.quote:
[..]
Tsja, maar daardoor wel lagere maandlasten gedurende de looptijd
Niet als je in het begin veel aflost, dan dalen de rentelasten snel en wordt aflossen ook betaalbaarder. De beste hypotheek is de hypotheek die je het snelst hebt afgelost.quote:
[..]
Tsja, maar daardoor wel lagere maandlasten gedurende de looptijd
Correct.quote:
[..]
Niet als je in het begin veel aflost, dan dalen de rentelasten snel en wordt aflossen ook betaalbaarder. De beste hypotheek is de hypotheek die je het snelst hebt afgelost.
Dat is de keus dan hehquote:
[..]
En een grote schuld aan het einde.
Je moet eerst maar s zien dat je de 60 haalt.
Veel aflossen zou natuurlijk kunnen, maar ik ben meer van de ik-leef-nu theorie; geef het liever nu uit dan later.
Heb zelf iets van 40% aflossingsvrij, dus mocht ik 60 halen dan is dat ook nog prima te betalen.
Ja en waarom lost men niet massaal af aan het begin...?quote:
[..]
Niet als je in het begin veel aflost, dan dalen de rentelasten snel en wordt aflossen ook betaalbaarder. De beste hypotheek is de hypotheek die je het snelst hebt afgelost.
En hoezo is dat de beste hypotheek?
Als je nu in een iets goedkoper huis gaat wonen kun je nu beter leven en nog eerder genieten van bezit. Aflossingsvrij is volgens mij een noodgreep voor mensen die het huis eigenlijk niet kunnen betalen, ten minste als ze niet aflossen.quote:
[..]
Dat is de keus dan heh
Je moet eerst maar s zien dat je de 60 haalt.
Veel aflossen zou natuurlijk kunnen, maar ik ben meer van de ik-leef-nu theorie; geef het liever nu uit dan later.
Heb zelf iets van 40% aflossingsvrij, dus mocht ik 60 halen dan is dat ook nog prima te betalen.
Omdat veel mensen niet nadenken en afgaan op praatjes van hypotheekverstrekkers of een te duur huis kopen waardoor ze niet kunnen aflossen.quote:
[..]
Ja en waarom lost men niet massaal af aan het begin...?
En hoezo is dat de beste hypotheek?
Omdat dan de rentekosten het laagst zijn.
1. Goedkopere huizen zijn er vrijwel niet.quote:
[..]
Als je nu in een iets goedkoper huis gaat wonen kun je nu beter leven en nog eerder genieten van bezit. Aflossingsvrij is volgens mij een noodgreep voor mensen die het huis eigenlijk niet kunnen betalen, ten minste als ze niet aflossen.
2. Aflossingsvrij was een bewuste keuze, niks met al dan niet kunnen betalen te maken.
Je moet het geld wel hebben hè en laat dat net het grootste probleem zijn in het begin van je (zakelijke) leven.quote:
[..]
Omdat veel mensen niet nadenken en afgaan op praatjes van hypotheekverstrekkers of een te duur huis kopen waardoor ze niet kunnen aflossen.
Omdat dan de rentekosten het laagst zijn.
En dat men er van uit ging dat de prijzen van huizen standaard steeg, was tot paar jaar geleden absoluut geen gekke gedachten, integendeel zelfs
Oude gevallen niet ontzien is heel riskant. Ook mensen die voor de veilige spaarhypotheek zijn gegaan hebben een probleem als deze hypotheekvorm niet wordt omgezet.
Weet iemand trouwens de verhoudingen tussen de verschillende hypotheek vormen die verkocht zijn. Ik kan dit namelijk niet vinden met google.
PVDA
D66quote:Er staat een straf op aflossen en dat moet worden doorbroken. Het huidige systeem is failliet.
De hypotheekrenteaftrek is bedoeld om eigen woningbezit te bevorderen, maar in de loop der jaren zijn doel voorbij geschoten. De hypotheekrenteaftrek stimuleert mensen om grote leningen aan te gaan met flinke risico’s. Het is een subsidie op schuld. Bovendien komt een groot deel van deze subsidie terecht bij de mensen met de hoogste inkomens en de duurste huizen. Dat is oneerlijk.
Onze oplossingen
De PvdA wil de hypotheekrenteaftrek geleidelijk aanpassen. We voorkomen verstoring van de woningmarkt. Woningeigenaren moeten zich kunnen aanpassen. Vanaf 2013 voeren we een nieuw stelsel in en bouwen vanaf dat jaar de aftrek af. Het maximale tarief wordt dan van 52 procent waartegen men nu kan aftrekken in stappen van 1 procent verlaagd naar een voor ieder gelijk tarief van 30 procent. Voor iedereen geldt in 2042 hetzelfde aftrektarief van 30 procent.
In 2013 wordt de woningschuld waarover rente mag worden afgetrokken bevroren op maximaal 1 miljoen euro. Vervolgens wordt dit jaarlijks verlaagd tot de gemiddelde huizenprijs. Over 30 jaar kan iedereen nog zijn rente aftrekken voor een schuld van de dan geldende gemiddelde woningprijs en tegen 30 procent.
Wij vinden het belangrijk dat iedereen zijn hypotheek aflost. De toegestane aftrek gedurende de looptijd van 30 jaar neemt af, doordat de belastingdienst er van uit gaat dat de hypotheeksom in 30 jaar wordt afgelost. Er is dus jaarlijks minder rente af te trekken.
We zetten de overdrachtsbelasting op de helling. Deze boete op verhuizen verstoort de woningmarkt. Wij schaffen de overdrachtsbelasting voor starters af en voor alle andere kopers wordt de overdrachtsbelasting definitief verlaagd naar 2%.
De financiering van eigen woningbezit voor ZZP-ers (zelfstandigen-zonder-personeel) door banken moet worden verbeterd.
Barrières om tussentijds extra af te lossen moeten worden weggenomen.
SPquote:De hypotheekrente staat symbool voor het slot dat jarenlang op de woningmarkt heeft gezeten. Met het Begrotingsakkoord is dankzij D66 eindelijk de noodzakelijke beweging in de regels rond de woningmarkt gebracht. Wij willen de hypotheekrenteaftrek beperken en zó vormgeven dat het hebben van schuld niet langer gestimuleerd wordt. D66 gaat daarom uit van (annuïtaire) aflossing van de hypotheek in 30 jaar.
Voor bestaande gevallen stellen we voor deze verandering een overgangsregeling van 5 jaar in. Daarmee hebben huizenbezitters de tijd en financiële ruimte om met hun bank nieuwe afspraken te maken en zich aan deze nieuwe regels aan te passen.
Verder wil D66 de bevoordeling van de hoogste inkomens verminderen. Het percentage inkomstenbelasting waar tegen afgetrokken mag worden, wordt geleidelijk, elk jaar met 1% beginnend met het toptarief, teruggebracht tot 30% in 2035. Het eigenwoningforfait (een belasting) wordt in onze voorstellen afgebouwd en de overdrachtsbelasting wordt uiteindelijk afgeschaft. Om te beginnen voor starters.
Het CDA had zoveel losse stukken dat het niet handig is dit te kopieeren. Door de vlaktaks zijn de aftrek mogelijkheden voor iedereen gelijk.quote:De SP wil de renteaftrek voor alle huishoudens garanderen tot de rente over de eerste ¤ 350.000 hypotheekschuld, tegen een maximale belastingaftrek van 42 procent. De SP wil daarnaast dat het aflossen van de hypotheekschuld fiscaal het voordeligst wordt. Concreet betekenen de voorstellen van de SP dat er voor een huishouden met een inkomen van ¤ 50.000 en een hypotheek van ¤ 300.000 niets verandert. Een huishouden met een inkomen van ¤ 100.000 en een hypotheek van ¤ 500.000 zal ook de rente over de eerste ¤ 350.000 hypotheekschuld tegen 42 procent mogen aftrekken. Dit laatste wil de SP binnen 10 jaar bereiken zodat de woningmarkt de fiscale veranderingen rustig kan verwerken.
VVD
quote:Koopsector
De VVD wil het bezit van een eigen woning bevorderen. Daarvoor is het belangrijk dat we het vertrouwen
in de woningmarkt herstellen en dit bezit op een verantwoorde manier stimuleren. De economische
crisis heeft duidelijk gemaakt dat het belangrijk is onze schulden terug te dringen, dat geldt voor de
overheid, maar ook voor mensen zelf. Door de crisis is de waarde van veel huizen gedaald. Hierdoor is de
hypotheekschuld ten opzichte van de waarde van de woningen in de afgelopen vijf jaar met zo’n 6,5%
gestegen. Ten gevolge hiervan is de hypotheekmarkt kwetsbaarder geworden.
Het uitgangspunt van de VVD is om de hypotheekrenteaftrek te behouden. Maar deze moet weer
worden gebruikt waar zij voor was bedoeld: het bevorderen van huizenbezit en het aflossen van
hypotheekschuld. Daarom maken we de rente van na 1 januari 2013 afgesloten hypotheken alleen nog
aftrekbaar op basis van annuïtaire aflossing. Het staat woningeigenaren daarbij vrij een hypotheekvorm
te kiezen, maar bij de aftrek van rente wordt uitgegaan van een annuïtaire aflossing (uitgangspunt is dus
de forfaitaire aftrek). Dat stimuleert het geleidelijk aan aflossen van de hypotheek. Omdat de VVD voor
een betrouwbare overheid staat, verandert er voor hypotheken die voor 1 januari 2013 zijn afgesloten
niets.
Pvda vind ik ook wel goed, alleen dat verplicht aflossen van bestaande hypotheken vind ik aso; je zet niet even snel je hypotheek om van aflossingsvrij naar aflossen lijkt me.
Ik vind ook dat de bestaande gevallen gewoon gerespecteerd moeten worden, daar aankomen vind ik a-sociaal en zal veel gezinnen in de problemen brengen. Daar heb je toch je financiële planning op afgestemd. Door de nieuwe gevallen aan te pakken, sterft de huidige situatie toch ook uit.quote:
Pvda vind ik ook wel goed, alleen dat verplicht aflossen van bestaande hypotheken vind ik aso; je zet niet even snel je hypotheek om van aflossingsvrij naar aflossen lijkt me.
Nee, op geen enkele wijze. Ik ben geen lid van de PvdA en sta op geen enkele wijze in contact met PvdA-politici. Ik stemde tot februari dit jaar nog D66. Ik sta gewoon érg achter de inhoud van het PvdA-programma.quote:
[..]
Een vraagje, word jij betaald door de PvdA?
Dus als Pietverdriet mij vraagt wat er aan de HRA moet gebeuren, vind ik het PvdA-plan prima; dus dat haal ik dan aan.
Dat zal ik dan maar als compliment beschouwen. Wouter Bos is inderdaad wel een man naar mijn hart, ja. Zit binnen de PvdA precies op de koers waar ik ook graag zit; aan de rechterkant, richting het sociaal-liberale.quote:
[..]
Gezien het gedraai is het wouter bos zelf
Als je mijn vraag net zo slecht begrijpt als partijprogrammas...quote:
.
Dus als Pietverdriet mij vraagt wat er aan de HRA moet gebeuren, vind ik het PvdA-plan prima; dus dat haal ik dan aan.
Ik vroeg je namelijk wat anders.
Wat je vroeg, is het volgende:quote:
[..]
Als je mijn vraag net zo slecht begrijpt als partijprogrammas...
Ik vroeg je namelijk wat anders.
Had ik het woord JA expliciet moeten toevoegen? Ja; nu beginnen met beperken, stapsgewijs. De overheid is er nu 14 miljard aan kwijt. Dat bedrag kan flink worden teruggebracht.quote:
Een aantal mensen hier zijn nogal tegen de HRA, maar wat willen ze dan? Dit afschaffen en daarmee de inkomsten van de overheid enorm verhogen?
Waarom wil je de overheid nog groter maken en lasten verzwaren?quote:
[..]
Wat je vroeg, is het volgende:
[..]
Had ik het woord JA expliciet moeten toevoegen? Ja; nu beginnen met beperken, stapsgewijs. De overheid is er nu 14 miljard aan kwijt. Dat bedrag kan flink worden teruggebracht.
Bron? (aantoonbaar onzinnig, namelijk: weleens gehoord van inverdieneffecten en hefbomen?)quote:
De overheid is er nu 14 miljard aan kwijt.
Omdat daarmee andere "ordinaire" bezuinigingen niet plaats te hoeven vinden. Denk aan sociale werkplaatsen, speciaal onderwijs, enzovoort.quote:
[..]
Waarom wil je de overheid nog groter maken en lasten verzwaren?
Hypotheekrenteaftrek: de ontluisterende nieuwe cijfers Wacht... dat is dit topic.quote:
[..]
Bron? (aantoonbaar onzinnig, namelijk: weleens gehoord van inverdieneffecten en hefbomen?)
Om het even goed te begrijpen: je post lukraak in een topic zonder ook maar naar de OP te kijken?
Veel plezier met het lezen van de OP.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2012 23:22:10 ]
quote:
[..]
Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen. Maar in plaats daarvan is het uitgemond in schaamteloze zelfverrijking van mensen die genoeg inkomen hebben om hun woonlasten te bekostigen.
Ho ho ho... het is een correctie op de hoge belastingen in Nederlandquote:
Ik vind het volkomen oninteressant welke huishoudens precies het meest profiteren van de HRA. Ik vind het een debiele soort van socialisme voor de middenklasse
.Overigens wil ik geen rijke corpsbal meer horen over dat hij of zij MAAR LIEFST 52% belasting betaald... met HRA eraf is dat effectief gezien een fucking 35% ofzo...
Niet liberaal, maar reëelquote:
[..]
Dit stuk vind ik behoorlijk liberaal voor iemand met een PvdA-logo als icoon
Geweldig, we betalen dus teveel belasting om een stukje terug te kunnen krijgen. Hoeveel dommer kan dit volk worden.quote:Op zondag 9 september 2012 23:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Ho ho ho... het is een correctie op de hoge belastingen in Nederland
Overigens wil ik geen rijke corpsbal meer horen over dat hij of zij MAAR LIEFST 52% belasting betaald... met HRA eraf is dat effectief gezien een fucking 35% ofzo...
Ik blijf trouwens bij mijn eerdere standpunt, het is socialisme voor de middenklasse zodat partijen als VVD en CDA net kunnen doen alsof het niet alleen de niet-productieven door de staat worden ondersteund.
En simpelweg wat getalletjes in een topic rammen die (wederom) aantoonbaar nonsens zijn. Die OP is niet anders dan de post die ik net in een quote gemikt hebt.quote:
[..]
[..]
Hypotheekrenteaftrek: de ontluisterende nieuwe cijfers Wacht... dat is dit topic.
Om het even goed te begrijpen: je post lukraak in een topic zonder ook maar naar de OP te kijken?
Veel plezier met het lezen van de OP.
Ik zal het nog even in normaal Nederlands neergooien: de HRA kost Nederland geen 14 miljard. Een groot deel gaat simpelweg gewoon weer de economie in, waar deze zorgt voor dat al eerder genoemde hefboomeffect. Ik zeg niet dat dat allemaal gewenst is of dat het allemaal per se slecht is, maar het staat nogal dom om wat eenvoudige cijfers de wereld in te gooien als waarheid en deze gebruiken om je mening te ondersteunen.
Probeer eens wat onderbouwing in je topic te gooien. Dan wordt het misschien nog serieus te nemen....
Ja sorry hoor... ik zit hier discussie te voeren met mensen die willen dat ik de voorspellingen van het CPB bloedserieus neem. En dan kom ik 1 topic verderop en gaat iemand feitelijke cijfers van het CBS in twijfel trekken...quote:
[..]
En simpelweg wat getalletjes in een topic rammen die (wederom) aantoonbaar nonsens zijn. Die OP is niet anders dan de post die ik net in een quote gemikt hebt.
Ik zal het nog even in normaal Nederlands neergooien: de HRA kost Nederland geen 14 miljard. Een groot deel gaat simpelweg gewoon weer de economie in, waar deze zorgt voor dat al eerder genoemde hefboomeffect. Ik zeg niet dat dat allemaal gewenst is of dat het allemaal per se slecht is, maar het staat nogal dom om wat eenvoudige cijfers de wereld in te gooien als waarheid en deze gebruiken om je mening te ondersteunen.
Het gaat om 14 miljard aan inkomsten die de overheid misloopt. Of mensen dat geld op de één of andere manier weer in de economie steken? Wellicht, maar garanties heb je niet. Misschien potten ze het wel op.
Ik trek geen cijfers van het CPB in twijfel, maar het CPB zegt dan ook niet dat de HRA 14 miljard kost. Jij wel en daar vraag ik nu eenmaal een bron voor.quote:
[..]
Ja sorry hoor... ik zit hier discussie te voeren met mensen die willen dat ik de voorspellingen van het CPB bloedserieus neem. En dan kom ik 1 topic verderop en gaat iemand feitelijke cijfers van het CBS in twijfel trekken...
Het gaat om 14 miljard aan inkomsten die de overheid misloopt. Of mensen dat geld op de één of andere manier weer in de economie steken? Wellicht, maar garanties heb je niet. Misschien potten ze het wel op.
Dat het deel van de 2x modaalverdieners (als dat nog bestaat, maar soit) opgepot wordt, wil ik van je aannemen. Ik verdien iets meer dan modaal, maar mijn teruggave gaat volledig de economie weer in en voor zover ik goed heb opgelet, gaat het bij veel mensen nogal slecht en valt er niet echt meer goed te sparen door het modaalverdienende gezin. Dat geld gaat gewoon op de lopende rekening en wordt besteed aan de maandelijkse lasten. Of je moet denken dat dat geld makkelijk gemist kan worden door die mensen....
Volgens mij zijn jullie het helemaal niet zooo oneensquote:
[..]
Ik trek geen cijfers van het CPB in twijfel, maar het CPB zegt dan ook niet dat de HRA 14 miljard kost. Jij wel en daar vraag ik nu eenmaal een bron voor.
Dat het deel van de 2x modaalverdieners (als dat nog bestaat, maar soit) opgepot wordt, wil ik van je aannemen. Ik verdien iets meer dan modaal, maar mijn teruggave gaat volledig de economie weer in en voor zover ik goed heb opgelet, gaat het bij veel mensen nogal slecht en valt er niet echt meer goed te sparen door het modaalverdienende gezin. Dat geld gaat gewoon op de lopende rekening en wordt besteed aan de maandelijkse lasten. Of je moet denken dat dat geld makkelijk gemist kan worden door die mensen....
En laat die mensen nou niet of nauwelijks geraakt worden door de plannen om de HRA te beperken tot één standaard aftrektarief van 30 procent...quote:
[..]
Ik trek geen cijfers van het CPB in twijfel, maar het CPB zegt dan ook niet dat de HRA 14 miljard kost. Jij wel en daar vraag ik nu eenmaal een bron voor.
Dat het deel van de 2x modaalverdieners (als dat nog bestaat, maar soit) opgepot wordt, wil ik van je aannemen. Ik verdien iets meer dan modaal, maar mijn teruggave gaat volledig de economie weer in en voor zover ik goed heb opgelet, gaat het bij veel mensen nogal slecht en valt er niet echt meer goed te sparen door het modaalverdienende gezin. Dat geld gaat gewoon op de lopende rekening en wordt besteed aan de maandelijkse lasten. Of je moet denken dat dat geld makkelijk gemist kan worden door die mensen....
Dit kost je echt heel veel geld als de hypotheek rente aftrek zo beperkt wordt als nu bij de PVDA
Om over de mensen die nog een beleggingshypotheek hebben maar helemaal te zwijgen.
D66 wil voor de bestaande gevallen binnen nog tenminste 5 jaar gebruiken om een oplossing te vinden.
Dan ben je toch onwijs de sjaak als je nu een spaarhypotheek hebt. Zelf woon ik in een huurhuis en zou er dus op vooruitgaan. Maar omdat zo maar te wijzigen vind ik geen goed idee.quote:
Gewoon afschaffen die HRA en het verschil teruggeven in lagere inkomstenbelasting.
Daar ben ik ook bang voor. Het grootste probleem is nu al weg nieuwe gevallen moeten aflossen. Dus op de lange termijn is het probleem weg.quote:
Volgens mij gaan de bestaande gevallen ook gewoon onder die regeling vallen
Vooruitgaan??? Met huren die worden vrijgegeven zonder dat men denkt aan dre vaste lasten van en persoon?? Mijn vaste lasten zijn minimaal 50% van mijn inkomen...quote:
[..]
Dan ben je toch onwijs de sjaak als je nu een spaarhypotheek hebt. Zelf woon ik in een huurhuis en zou er dus op vooruitgaan. Maar omdat zo maar te wijzigen vind ik geen goed idee.
Ik bedoelde hier specifiek dit ene zinnetje van TweeGrolsch. Waarbij ik er dus op vooruit zou gaan. Omdat ik geen HRA gebruik als huurder maar wel zou profiteren van de lagere inkomstenbelasting.quote:
[..]
Vooruitgaan??? Met huren die worden vrijgegeven zonder dat men denkt aan dre vaste lasten van en persoon?? Mijn vaste lasten zijn minimaal 50% van mijn inkomen...
quote:Gewoon afschaffen die HRA en het verschil teruggeven in lagere inkomstenbelasting.
Ah, ok..quote:
[..]
Ik bedoelde hier specifiek dit ene zinnetje van TweeGrolsch. Waarbij ik er dus op vooruit zou gaan. Omdat ik geen HRA gebruik als huurder maar wel zou profiteren van de lagere inkomstenbelasting.
[..]
Volgend het CBP gaan de huren bij de PvdA met 6 procent omhoog, en de huizenprijzen met 5 procent omlaag. En ondertussen willen ze ook de HRA aanpassen voor de bestaande gevallen. Tel uit je winst.quote:
[..]
Vooruitgaan??? Met huren die worden vrijgegeven zonder dat men denkt aan dre vaste lasten van en persoon?? Mijn vaste lasten zijn minimaal 50% van mijn inkomen...
En waarom haal je dat geld niet elders binnen de overheid vandaan?quote:
[..]
Omdat daarmee andere "ordinaire" bezuinigingen niet plaats te hoeven vinden. Denk aan sociale werkplaatsen, speciaal onderwijs, enzovoort.
Wat iemand eerder al zei: de meeste Nederlanders hebben al moeite om in deze tijden nog te sparen, hoe gaan ze dan die extra kosten straks betalen?
Lekker sociaal (links) in de schuldsanering. 3 jaar beetje zwart bijklussen en daarna ben je weer heerlijk vrij man zonder lasten.quote:
Huren omhoog, HRA eraf. Het is wel duidelijk dat er een hoop schapen achter de mooie praatjes van Samsom aanlopen die niet verder kijken dan "hij komt zo eerlijk over en speelt geen spelletjes zoals de rest".
Wat iemand eerder al zei: de meeste Nederlanders hebben al moeite om in deze tijden nog te sparen, hoe gaan ze dan die extra kosten straks betalen?
Dat je daarna met 15 gezinnen in 1 huis moet van de woningbouw moeten we voor lief nemen denk ik
Omdat bezuinigen op overheidsuitgaven in crisistijd geen verstandige keuze is. Verminderde overheidsuitgaven waren (achter verminderde consumptieve bestedingen en export) reden #3 waarom we in een recessie zijn beland.quote:
[..]
En waarom haal je dat geld niet elders binnen de overheid vandaan?
Waarom zou dat niet zo zijn?quote:
Nee, die consumptieve bestedingen zullen lekker op peil blijven als je HRA afschaft
In feite gaat het in discussies als deze om inkomensverdeling, door je af te vragen wie welk deel van de overheidsuitgaven moet 'financieren'. Feit is dat mensen met hogere inkomens een relatief groter deel van hun vermogen sparen dan de mensen met een laag inkomen, die het overgrote deel van hun inkomen consumeren. Belastingmaatregelen die nivellerend werken, zijn daarom op korte termijn goed voor de consumptie.
Geen enkele politieke partij pleit voor volledige afschaffing van de HRA. Men pleit voor geleidelijke beperking. Je moet geen foute voorstelling van zaken geven; dat is kwalijk.quote:
Nee, die consumptieve bestedingen zullen lekker op peil blijven als je HRA afschaft
Beperking van de HRA raakt vooral de 20 procent hoogste inkomens. Dat zijn mensen die genoeg te besteden hebben. De lage consumptieve bestedingen hebben te maken met gebrek aan vertrouwen. De onduidelijkheid op de woningmarkt is één van de aspecten die daarbij meespeelt.
Een btw-verhoging, zoals FC Kunduz had bedacht, zou de bestedingen nog verder afremmen.
Het is knap dat het verschil tussen kille rechtse bezuinigingspolitiek en die warme linkse lente zit in 0,6 procentpunt meer uitgeven. Dit nog even los van het punt dat door de plannen van de PvdA het vertrouwen alleen maar zal doen afnemen. Niet voor niets is de economische groei volgens de beramingen een stuk lager volgens hun plannen dan bij de VVD. En laten we die Zuideuropese mentaliteit nog buiten beschouwing.quote:
[..]
Omdat bezuinigen op overheidsuitgaven in crisistijd geen verstandige keuze is. Verminderde overheidsuitgaven waren (achter verminderde consumptieve bestedingen en export) reden #3 waarom we in een recessie zijn beland.
Oh, en we zitten niet in een recessie.
We hebben net een recessie achter de rug. De drie grootste oorzaken van die recessie waren verminderde consumptieve bestedingen, verminderde export en lagere overheidsbestedingen. We zijn op dit moment officieel uit de recessie, maar de economie kwakkelt nog steeds. Eén van de redenen waarom er licht economisch herstel is, is nou juist omdat de overheidsbestedingen wat minder fors dalen dan eerst werd verwacht.quote:
Het is knap dat het verschil tussen kille rechtse bezuinigingspolitiek en die warme linkse lente zit in 0,6 procentpunt meer uitgeven. Dit nog even los van het punt dat door de plannen van de PvdA het vertrouwen alleen maar zal doen afnemen. Niet voor niets is de economische groei volgens de beramingen een stuk lager volgens hun plannen dan bij de VVD. En laten we die Zuideuropese mentaliteit nog buiten beschouwing.
Oh, en we zitten niet in een recessie.
De problematiek in Zuid-Europese landen is niet te vergelijken met Nederland. Ik wil je er trouwens graag op wijzen dat Griekenland door rechtse politici de EU in is gelogen. En ik wil je erop wijzen dat rijke Grieken massaal belasting ontduiken in eigen land. Oja... in Italië heeft de rechtse regering-Berlusconi er zo'n teringbende van gemaakt dat er met spoed een zakenkabinet moest worden gevormd.
En laat ik verder maar niet uitwijden over de wortels van de economische crisis, over zaken als graaicultuur... - Want als de oorzaak van alle ellende een politiek labeltje moet krijgen, prijkt er met koeienletters RECHTS op dat labeltje...
Daar wil ik wel een bron van zien: HRA raakt iedereen die een hypotheek heeft en ik durf wel te stellen dat het de 20% hoogste inkomens juist het minst raakt; als je zoveel verdient is een paar honderd euro in de maand niet zo spannend. Bquote:
Beperking van de HRA raakt vooral de 20 procent hoogste inkomens. Dat zijn mensen die genoeg te besteden hebben.
Woutertje bos met z'n ABN?quote:
Ik wil je er trouwens graag op wijzen dat Griekenland door rechtse politici de EU in is gelogen.
Moet ik werkelijk voor de tweede keer in dit topic iemand gewoon weer naar de OP verwijzen? Ja, kennelijk is dat nodig. Nou, bij deze dan: Hypotheekrenteaftrek: de ontluisterende nieuwe cijfersquote:
[..]
Daar wil ik wel een bron van zien: HRA raakt iedereen die een hypotheek heeft en ik durf wel te stellen dat het de 20% hoogste inkomens juist het minst raakt; als je zoveel verdient is een paar honderd euro in de maand niet zo spannend. B
De 20% hoogste inkomens ontvangen 50% van alles wat er aan HRA opgaat. En dat is ook waar de hoogste aftrek (52%) zich bevindt. Als je die aftrek gelijkmatig terugbrengt naar 30 procent, raakt dat in absolute zin vooral die hogere inkomens.
En dat die paar honderd euro in de maand voor die mensen "niet zo spannend" is, is nou precies waarom we juist daar moeten beginnen. Die mensen kunnen het namelijk lijden. Door van die groepen wat meer te vragen, kun je de gewone man wat meer ontzien. En dat is nou precies de bedoeling, omdat er rust en vertrouwen nodig is, zodat de woningmarkt en de economie zich weer herstellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2012 10:52:19 ]
Je had het over de Zuid-Europese mentaliteit. Kennelijk heb je geen weerwoord op mijn opmerkingen, dus kom je op de proppen met de nationalisatie van ABN Amro, die helaas nodig was om in Nederland het bankenstelsel overeind te houden. Het was impopulair beleid dat echter door iedere minister van Financiën in die situatie was uitgevoerd. Zijn voorganger Zalm (VVD) heeft herhaaldelijk steun uitgesproken voor de maatregelen die Bos nam.quote:
Maar nu over die Zuid-Europese mentaliteit graag. Nu niet de boel ontwijken, nu graag duidelijkheid over de wortels van de schuldencrisis.
Dat is een mening, geen feit.quote:
[..]
Omdat bezuinigen op overheidsuitgaven in crisistijd geen verstandige keuze is. Verminderde overheidsuitgaven waren (achter verminderde consumptieve bestedingen en export) reden #3 waarom we in een recessie zijn beland.
Feit is dat de overheid meer en meer geld blijft uitgeven, crisis of niet.
De recessie waar we in zitten is veroorzaakt door de Euro problematiek. Faalbeleid van de overheid.
Ook is een erg grote overheid slecht voor economische groei. Het laten stijgen van de lasten verergerd dit probleem alleen maar.
Ehm... De overname van ABN door Bos was juist ontzettend populair. Het maakte van Bos zelfs de beste politicus van het jaar. Je hebt een nogal selectief geheugen en lijkt alles in het voordeel van de PvdA te beargumenteren. Je lijkt wel gehersenspoeld.quote:
[..]
Het was impopulair beleid dat echter door iedere minister van Financiën in die situatie was uitgevoerd. Z
Paar honderd?quote:
[..]
Daar wil ik wel een bron van zien: HRA raakt iedereen die een hypotheek heeft en ik durf wel te stellen dat het de 20% hoogste inkomens juist het minst raakt; als je zoveel verdient is een paar honderd euro in de maand niet zo spannend. B
Alsof de "rijke stinkerd" in een huis van twee ton zit
Wow, logisch nadenken is aan jou niet besteed begrijp ikquote:
De 20% hoogste inkomens ontvangen 50% van alles wat er aan HRA opgaat. En dat is ook waar de hoogste aftrek (52%) zich bevindt. Als je die aftrek gelijkmatig terugbrengt naar 30 procent, raakt dat in absolute zin vooral die hogere inkomens.
En dat die paar honderd euro in de maand voor die mensen "niet zo spannend" is, is nou precies waarom we juist daar moeten beginnen.
Ik heb het nooit over Zuid-Europese mentaliteit gehad hoorquote:
[..]
Je had het over de Zuid-Europese mentaliteit.
Naja, je snapt het punt lijkt me.quote:
Paar honderd?
Alsof de "rijke stinkerd" in een huis van twee ton zit
Suffe logica van die PVDA-groupie hier, als je minder terugkrijgt maakt het schijnbaar niet zoveel uit.
Bijna failliet, of helemaal failliet.
Ik heb een redelijk goed inkomen, heb een koopwoning en ook ik ben tegen de HRA. Het is een pervers systeem dat geld van de burger afneemt om het vervolgens weer terug te geven op een manier die de woningmarkt totaal laat dysfunctioneren. Hoe eerder we ervanaf zijn, hoe beter het voor iedereen is. Alleen mensen die praatjes van hypotheekverkopers slikken als zoete koek geloven dat de HRA voordelig is.quote:
Elfletterig heeft geen hoog inkomen dus mag niemand het hebben. Nu zijn hetze tegen de HRA is verklaart het volgende. Als hij echt iets voor de armen wil betekenen dan kan hij beter van leer trekken tegen de indirecte belastingen omdat die meer dan 20% van hun inkomen souperen....
Als je het teruggeeft dmv belastingverlaging blijven huizen net zo duur, dus de woningmarkt krijg je er niet mee op gang.
Mooie oplossing; heb je meteen ook gerealiseerd dat werken meer loont.quote:
[..]
Ik ben zelf altijd voor snel doorpakken en het verlies nemen, dan is het herstel ook het snelst. In dit geval afbouwen over 2 jaar, 4 jaar, 6 jaar en 8 jaar in stappen van 25% en dat geld teruggeven via de algemene heffingskorting en de arbeidskorting, verlagen BTW op wonen/verbouwen (= eerste levensbehoefte) en afschaffen van overdrachtsbelasting. Ook de huurtoeslag verlagen en beperken tot de echt lage inkomens en zorgen dat er goedkopere huizen worden gebouwd. Proberen het totaal zo koopkracht neutraal mogelijk te doen.
Tja, het is jammer maar helaas; de huizenprijzen zijn in Nederland kunstmatig hoog. En van de lucht in die bel zullen we afmoeten. Nooit leuk, maar onvermijdelijk. We kunnen natuurlijk ook net doen alsof er niks aan de hand is. Maar dan mag Nederland over een paar jaar net zoals Spanje nu met de pet in de hand naar Brussel.quote:
Wat stel jij voor dan?
Als je het teruggeeft dmv belastingverlaging blijven huizen net zo duur, dus de woningmarkt krijg je er niet mee op gang.
Was weinig mis met de HRA totdat de aflossingsvrije hypotheek zijn intrede deed, enige wrange is dat het aftrekken gebeurde tegen de hoogste schijf en niet op de eerste schijf.quote:
[..]
Ik heb een redelijk goed inkomen, heb een koopwoning en ook ik ben tegen de HRA. Het is een pervers systeem dat geld van de burger afneemt om het vervolgens weer terug te geven op een manier die de woningmarkt totaal laat dysfunctioneren. Hoe eerder we ervanaf zijn, hoe beter het voor iedereen is. Alleen mensen die praatjes van hypotheekverkopers slikken als zoete koek geloven dat de HRA voordelig is.
De markt is al decennia verpest, vooral omdat het huizenbezit een te groot recht werd. We moeten nu in korte tijd goedmaken wat in 15 jaar tot mega groei leidde, jammer dat de politieke partijen geen grove maatregelen durven te nemen, en het gaat fout bij de beschikbare grond, de melkkoe van de provincie en gemeenten
Dat klopt wel een beetje; ten tijde van de annuiteiten en lineaire hypotheken zat er nog een beetje gezond verstand in het systeem. Maar ook toen gold al dat het werd gebruikt voor iedereen terwijl het doel was het vergroten van het huizenbezit. Een startersregeling met een open eind dus.quote:
[..]
Was weinig mis met de HRA totdat de aflossingsvrije hypotheek zijn intrede deed, enige wrange is dat het aftrekken gebeurde tegen de hoogste schijf en niet op de eerste schijf.
De markt is al decennia verpest, vooral omdat het huizenbezit een te groot recht werd. We moeten nu in korte tijd goedmaken wat in 15 jaar tot mega groei leidde, jammer dat de politieke partijen geen grove maatregelen durven te nemen, en het gaat fout bij de beschikbare grond, de melkkoe van de provincie en gemeenten
Als de prijzen nog jaren dalen heeft dit ook verstrekkende negatieve gevolgen. Er moet iets gebeuren, duidelijkheid, deze impasse is voor niemand goed (tenzij je nog geen huis hebt gekocht)quote:
Wat stel jij voor dan?
Als je het teruggeeft dmv belastingverlaging blijven huizen net zo duur, dus de woningmarkt krijg je er niet mee op gang.
Waarom? Was weinig aan de hand. Ze moeten gewoon duidelijkheid geven. Probleem is dat de EU loopt te janken over het Nederlandse stelsel. Huizen waren duur, maar niet onbetaalbaar.quote:
Tja, het is jammer maar helaas; de huizenprijzen zijn in Nederland kunstmatig hoog. En van de lucht in die bel zullen we afmoeten. Nooit leuk, maar onvermijdelijk. We kunnen natuurlijk ook net doen alsof er niks aan de hand is. Maar dan mag Nederland over een paar jaar net zoals Spanje nu met de pet in de hand naar Brussel.
Ze moeten gewoon duidelijkheid geven.
Ben wel benieuwd hoeveel mensen het echt gaat raken, die cijfers vind ik nergens terug. En dan heb ik het niet over dat grafiekje uit de startpost, maar over cijfers van mensen die nu dankzij HRA / aflossingsvrij hun maandlasten net kunnen betalen.
Ik vrees dat dat er meer zijn dan de PvdA doet voorkomen.
Vroegah kocht je een nieuwe auto op je hypotheekquote:
Dat klopt wel een beetje; ten tijde van de annuiteiten en lineaire hypotheken zat er nog een beetje gezond verstand in het systeem. Maar ook toen gold al dat het werd gebruikt voor iedereen terwijl het doel was het vergroten van het huizenbezit. Een startersregeling met een open eind dus.
Ik had een collega die dat deed. Ik heb het nooit begrepen; een auto kopen en dan 10 jaar nadat dat kreng bij de sloper ligt er nog op afbetalen.quote:
[..]
Vroegah kocht je een nieuwe auto op je hypotheek
Als je de afschaffing van de HRA compenseert in de heffingsaftrek kom je al een heel eind schat ik zo in.quote:
[..]
Waarom? Was weinig aan de hand. Ze moeten gewoon duidelijkheid geven. Probleem is dat de EU loopt te janken over het Nederlandse stelsel. Huizen waren duur, maar niet onbetaalbaar.
Ze moeten gewoon duidelijkheid geven.
Ben wel benieuwd hoeveel mensen het echt gaat raken, die cijfers vind ik nergens terug. En dan heb ik het niet over dat grafiekje uit de startpost, maar over cijfers van mensen die nu dankzij HRA / aflossingsvrij hun maandlasten net kunnen betalen.
Ik vrees dat dat er meer zijn dan de PvdA doet voorkomen.
Als het goed is zit die niet in dat plaatje. HRA = niet-ontvangen belasting.quote:
Waar stond in dit plaatje ook alweer de HRA?
[ afbeelding ]
En zo zijn we als burgers vakkundig uitgekleed.
Ik neem aan dat zelfs de meest linkse figuren wel begrijpen dat de hele zooi inelkaar dondert als je het op die manier zou doen.quote:
Mooi gat van 13,6 miljard. Precies te vullen met dat HRA potje.
En zo zijn we als burgers vakkundig uitgekleed.
Toen maakte je dat nog wel goed met de bizarre waardestijging van je huisquote:
[..]
Ik had een collega die dat deed. Ik heb het nooit begrepen; een auto kopen en dan 10 jaar nadat dat kreng bij de sloper ligt er nog op afbetalen.
Tja, dat heb ik dus nooit goed begrepen; wie is er op het idee gekomen dat de gemiddelde burger met een huis die winst kan verzilveren zonder een kleiner huis te kopen of te gaan huren?quote:
[..]
Toen maakte je dat nog wel goed met de bizarre waardestijging van je huis
Nee joh, je kan gewoon een belastingverhoging invoeren van 13,6 miljard zonder ook maar iets aan koopkracht te verliezen.quote:
[..]
Ik neem aan dat zelfs de meest linkse figuren wel begrijpen dat de hele zooi inelkaar dondert als je het op die manier zou doen.
Ik zie echt heel veel in heffingskorting flink verhogen. Heeft iedereen wat aan maar vooral de lagere inkomens zien dan een groot verschil ontstaan tussen werk en uitkering.quote:
[..]
Nee joh, je kan gewoon een belastingverhoging invoeren van 13,6 miljard zonder ook maar iets aan koopkracht te verliezen.
Het verschil tussen werken en uitkering moet sowieso groterquote:
[..]
Ik zie echt heel veel in heffingskorting flink verhogen. Heeft iedereen wat aan maar vooral de lagere inkomens zien dan een groot verschil ontstaan tussen werk en uitkering.
Is dat mogelijk, op lange termijn? Stuur je de uitkeringstrekker dan niet te veel richting de armoedegrens?quote:
[..]
Het verschil tussen werken en uitkering moet sowieso groter
Boe fucking Hoequote:
[..]
Is dat mogelijk, op lange termijn? Stuur je de uitkeringstrekker dan niet te veel richting de armoedegrens?
Aha ok, niet huilen dan als er straks oa meer gefraudeerd gaat worden door die luiquote:
Ja en het verschil tussen belastingbetalen en geld lenen moet ook kleiner.quote:
[..]
Het verschil tussen werken en uitkering moet sowieso groter
Lenen moet niet lonen maar ik betwijfel of de VVD dat ook vind.
Is niet typisch VVDquote:
[..]
Ja en het verschil tussen belastingbetalen en geld lenen moet ook kleiner.
Lenen moet niet lonen maar ik betwijfel of de VVD dat ook vind.
Het overeind houden van banken met gemeenschapsgeld wordt over het algemeen gezien als een soort noodzakelijk kwaad. Vooral achteraf. Overigens beargumenteer ik niks in het voordeel van de PvdA; ik geef aan dat Bos toen gewoon deed wat hij moest doen. En dat zij voorganger Zalm de keuzes van Bos ondersteunde.quote:
[..]
Ehm... De overname van ABN door Bos was juist ontzettend populair. Het maakte van Bos zelfs de beste politicus van het jaar. Je hebt een nogal selectief geheugen en lijkt alles in het voordeel van de PvdA te beargumenteren. Je lijkt wel gehersenspoeld.
Ik geloof dat dit een kinderachtig welles-nietes-spelletje gaat worden. Geen zin in.quote:
Wow, logisch nadenken is aan jou niet besteed begrijp ik
quote:
Ik heb het nooit over Zuid-Europese mentaliteit gehad hoor
En wat staat hier dan? Hypotheekrenteaftrek: de ontluisterende nieuwe cijfers
Met jou valt geen fatsoenlijke discussie te voeren, zo veel is inmiddels zeker.
Die rijke stinkerd mag dan in een huis van 1.000.000 of meer wonen. Betaald hij daar ook OZB voor?quote:
[..]
Paar honderd?
Alsof de "rijke stinkerd" in een huis van twee ton zit
Uiteraard, ik vind dat je alle subsidies, aftrekposten, bijslagen en toelages moet afschaffen en de belastingen op inkomsten uit arbeid moet verlagen.quote:
[..]
Ja en het verschil tussen belastingbetalen en geld lenen moet ook kleiner.
Lenen moet niet lonen maar ik betwijfel of de VVD dat ook vind.
Verbaasd me dat zoveel mensen uit linkse hoek daar op tegen zijn.
Ah, omdat werken voor je geld meer zou lonen is uitkeringsfraude okay?quote:
[..]
Aha ok, niet huilen dan als er straks oa meer gefraudeerd gaat worden door die lui
Uiteraard niet maar als je het gat groter maakt, heeft dit gevolgenquote:
[..]
Ah, omdat werken voor je geld meer zou lonen is uitkeringsfraude okay?
De bankenquote:
[..]
Tja, dat heb ik dus nooit goed begrepen; wie is er op het idee gekomen dat de gemiddelde burger met een huis die winst kan verzilveren zonder een kleiner huis te kopen of te gaan huren?
En prachtige toezichthouders die alles best vonden.
Diezelfde banken die het tot 2 jaar terug nog volstrekt normaal vonden en zelfs aanmoedigden om toch vooral een aflossingsvrije hypotheek te nemen.
Dat er daar nooit mensen worden afgeschoten verbaast me nog steeds.
DSB had hij minder problemen mee.quote:
Het overeind houden van banken met gemeenschapsgeld wordt over het algemeen gezien als een soort noodzakelijk kwaad. Vooral achteraf. Overigens beargumenteer ik niks in het voordeel van de PvdA; ik geef aan dat Bos toen gewoon deed wat hij moest doen. En dat zij voorganger Zalm de keuzes van Bos ondersteunde.
Pak je bestaande gevallen ook aan zal de groep die het niet meer kan betalen gigantisch stijgen. De veilingen overspoelen. En een grote groep met een enorme restschuld opzadelen. Naast de al bestaande staatsschuld onoverkomelijk dat ooit nog goed te maken. En wie draait voor die schuld bij erfenis op? Juist, de kinderen. Zo wordt dat weer op de volgende generatie afgewenteld.
Uhm tjappie, daar staat een quote van "nikk".quote:
Hypotheekrenteaftrek: de ontluisterende nieuwe cijfers
Met jou valt geen fatsoenlijke discussie te voeren, zo veel is inmiddels zeker.
Dus waar heb ik het over Zuid-Europese praktijken?
Dat is de GS methode die ook in Griekenland is toegepast. Leen ze geld terwijl je weet dat ze het nooit terug kunnen betalen, maar wel je winst veilig stelt. En als je er genoeg aan verdient hebt dan trek je de stekker eruit.quote:
[..]
De banken
En prachtige toezichthouders die alles best vonden.
Diezelfde banken die het tot 2 jaar terug nog volstrekt normaal vonden en zelfs aanmoedigden om toch vooral een aflossingsvrije hypotheek te nemen.
Dat er daar nooit mensen worden afgeschoten verbaast me nog steeds.
Ah, mijn fout, sorry. Je reageerde op mijn reactie; overigens wel op een manier die aansluit bij nikk. Jullie zijn redelijk inwisselbaar, vandaar de verwarring...quote:
[..]
Uhm tjappie, daar staat een quote van "nikk".
Dus waar heb ik het over Zuid-Europese praktijken?
Blijft dat de punten over Zuid-Europese praktijken nog net zo hard overeind staan.
Je deed en doet alsof Bos een enorm impopulaire beslissing nam. Dat is simpelweg niet juist.quote:
[..]
Het overeind houden van banken met gemeenschapsgeld wordt over het algemeen gezien als een soort noodzakelijk kwaad. Vooral achteraf. Overigens beargumenteer ik niks in het voordeel van de PvdA; ik geef aan dat Bos toen gewoon deed wat hij moest doen. En dat zij voorganger Zalm de keuzes van Bos ondersteunde.
Het feit dat die beslissing 5-6 jaar later nog weer wordt aangehaald, zegt veel. De kritiek die Bos kreeg op het redden van de banken is fors geweest.quote:
[..]
Je deed en doet alsof Bos een enorm impopulaire beslissing nam. Dat is simpelweg niet juist.
Je hebt een nogal gekleurd geheugen. Nú is er kritiek op Bos, tijdens de redding was hij enorm populair.quote:
[..]
Het feit dat die beslissing 5-6 jaar later nog weer wordt aangehaald, zegt veel. De kritiek die Bos kreeg op het redden van de banken is fors geweest.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oliticus_2008__.html
Deze enquete is van na de overname van ABN.
Ja, de armoede val verdwijnt en het loont zich meer te gaan werken.quote:
[..]
Uiteraard niet maar als je het gat groter maakt, heeft dit gevolgen
Sorry, maar terwijl de mentaliteit van de Zuid-Europese landen wordt besproken - was jij het niet die het aanhaalde? - wordt er ineens gerefereerd aan het handelen van Bos aangaande ABN Amro. Sorry, maar dan hebben we het over hoe daar nu op wordt teruggekeken, niet over hoe populair Bos destijds was.quote:
[..]
Je hebt een nogal gekleurd geheugen. Nú is er kritiek op Bos, tijdens de redding was hij enorm populair.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oliticus_2008__.html
Deze enquete is van na de overname van ABN.
Ga je trouwens nog in op die Zuid-Europese mentaliteit? Griekenland, waar rijken massaal belasting ontduiken en waar rechtse regering met leugens Griekenland de EU in rommelde. Of Italië, waar de rechtse regering Berlusconi zó erg faalde dat hij acuut moest plaatsmaken voor een zakenkabinet.
Graag, ga nog eens wat dieper in op die mentaliteit. Ben benieuwd.
U liegt en u draait.quote:
[..]
Sorry, maar terwijl de mentaliteit van de Zuid-Europese landen wordt besproken - was jij het niet die het aanhaalde? - wordt er ineens gerefereerd aan het handelen van Bos aangaande ABN Amro. Sorry, maar dan hebben we het over hoe daar nu op wordt teruggekeken, niet over hoe populair Bos destijds was.
Ga je trouwens nog in op die Zuid-Europese mentaliteit? Griekenland, waar rijken massaal belasting ontduiken en waar rechtse regering met leugens Griekenland de EU in rommelde. Of Italië, waar de rechtse regering Berlusconi zó erg faalde dat hij acuut moest plaatsmaken voor een zakenkabinet.
Graag, ga nog eens wat dieper in op die mentaliteit. Ben benieuwd.
Al enkele posts gaat het over de redding van ABN door Bos. En nu doe je alsof deze posts zijn gedaan in de context van een discussie over een Zuid-Europese mentaliteit hebben? Kom op.
Maar ik ben de beroerdste niet, dus laat ik antwoord geven op je vraag. Fijn dat je de uitspraken over die Zuid-Europese mentaliteit probeert te spinnen naar belastingontduiking of het hebben van rechtse regeringen. Waar men op doelt echter is dat begrotingen uit de klauwen lopen en dat men de schulden voor zich uit blijft schuiven. Maar dat weet je natuurlijk zelf ook wel.
quote:
Maar ik ben de beroerdste niet, dus laat ik antwoord geven op je vraag. Fijn dat je de uitspraken over die Zuid-Europese mentaliteit probeert te spinnen naar belastingontduiking of het hebben van rechtse regeringen. Waar men op doelt echter is dat begrotingen uit de klauwen lopen en dat men de schulden voor zich uit blijft schuiven. Maar dat weet je natuurlijk zelf ook wel.
Vind je het gek als rijke Grieken massaal hun geld wegsluizen en zo belasting ontduiken? Lagere inkomensgroepen moeten dan alle klappen opvangen en dat is één grote puinhoop; al tijden. Het is precies waarom Griekenland zo diep in de put zit en zo moeilijk weer tot herstel komt.http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-miljarden-weg.dhtml
http://www.joop.nl/wereld(...)_merken_er_niks_van/
http://www.bnr.nl/topic/s(...)innenkort-het-haasje
De LP zou trots op ze zijn...
gelulquote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-miljarden-weg.dhtml
http://www.joop.nl/wereld(...)_merken_er_niks_van/
http://www.bnr.nl/topic/s(...)innenkort-het-haasje
De LP zou trots op ze zijn...
Heel griekenland, arm en rijk en alles daartussen deed mee aan de zwartgeld economie, zoveel mogelijk uit de staatsruif vreten, etc.
En, je kan ziet wat er met NL gebeurd als de SP aan de macht komt
En trouwens, zoveel heeft Bos ook niet fout gedaan. De prijs had wat minder gekund, maar indertijd had niemand er enig idee van hoe rot die banken precies waren.quote:
[..]
Je hebt een nogal gekleurd geheugen. Nú is er kritiek op Bos, tijdens de redding was hij enorm populair.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oliticus_2008__.html
Deze enquete is van na de overname van ABN.