abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116107119
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:35 schreef justanick het volgende:

[..]

Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.
De huizenprijzen zullen niet teveel dalen op lange termijn. Er zal in het begin een groot verschil komen tussen nieuwbouw en bestaande bouw aangezien de kosten voor nieuwbouw niet omlaag kunnen (tegenwoordig een winst én risicomarge van tussen de -1,5% en + 2%).
pi_116107256
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:48 schreef justanick het volgende:

[..]

Omdat je het woord luxe niet aantreft zie je geen verband?

De HRA zit verdisconteerd in de huizenprijs. Leg mij dan maar eens uit hoe de HRA in dat geval ingezet kan worden om een 'luxer' huis aan te schaffen.
Volgens mij leg jij die woorden anders uit dan ik ze bedoeld heb. De eerdere reacties gaven aan dat de HRA was om huizenbezit te stimuleren.

quote:
Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen.
Volgens mij kunnen door de HRA nu een beperkt aantal mensen door de HRA een huis kopen en kunnen de meeste mensen daardoor een luxer huis kopen. Daarom maakte ik dus de opmerking dat vooral het luxe aspect nu een voorname rol speelt en niet het huizenbezit zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 28-08-2012 15:14:36 ]
pi_116107869
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:57 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Volgens mij leg jij die woorden anders uit dan ik ze bedoeld heb. De eerdere reacties gaven aan dat de HRA was om huizenbezit te stimuleren.
Ja, dat is 1 van de 4 effecten van de HRA. Hoezo kunnen mensen dan een luxer huis kopen?
pi_116107978
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:54 schreef Deshain het volgende:

[..]

De huizenprijzen zullen niet teveel dalen op lange termijn. Er zal in het begin een groot verschil komen tussen nieuwbouw en bestaande bouw aangezien de kosten voor nieuwbouw niet omlaag kunnen (tegenwoordig een winst én risicomarge van tussen de -1,5% en + 2%).
De gedaalde financieringsmogelijkheden zijn nog volledig in de prijs verwerkt. De maximale hypotheek die je tegenwoordig kunt krijgen ligt al snel 30% onder wat je in 2007 kon krijgen. Om die reden valt er nog wel een flinke daling te voorzien.
pi_116108140
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:24 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Alleen profiteren in de lagere groepen weinig mensen van een eigen woning omdat ze die niet hebben. In de hoogste groep hebben 91,9% van de mensen HRA en in de laagste groep maar 16,7%. Er profiteren dus relatief weinig mensen van een relatief groot voordeel dat in absolute cijfers ook nog eens niets voortstelt want het relatief grote voordeel komt door hun lage inkomen en niet door hun grote aftrek.
Ehm ja. Maar de relatief lage inkomens zonder eigen woning genieten andere voordelen. Daarbij betalen de echt lage inkomen weinig tot geen belasting. En het land bestaat uit meer groepen dan de allerarmsten en de allerrijksten.
pi_116108145
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:14 schreef justanick het volgende:

[..]

De gedaalde financieringsmogelijkheden zijn nog volledig in de prijs verwerkt. De maximale hypotheek die je tegenwoordig kunt krijgen ligt al snel 30% onder wat je in 2007 kon krijgen. Om die reden valt er nog wel een flinke daling te voorzien.
Of een noodzakelijke verschuiving van doelgroep/aanbod zodat mensen een huis conform hun nieuwe financieringssituatie kopen en niet meer (kunnen) kijken naar wat ze in 2007 op het oog hadden.
pi_116108302
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 10:55 schreef Kansenjongere het volgende:
Het VVD-argument voor de HRA is dat deze bezit zou stimuleren, het tegenovergestelde is waar, de HRA stimuleert het hebben van schulden.
QFT maar zie dat trekpop Betty de Boer maar eens aan het verstand te brengen 8)7
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_116108339
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:19 schreef nikk het volgende:

[..]

Ehm ja. Maar de relatief lage inkomens zonder eigen woning genieten andere voordelen. Daarbij betalen de echt lage inkomen weinig tot geen belasting. En het land bestaat uit meer groepen dan de allerarmsten en de allerrijksten.
Dat klopt maar hoe hoger het inkomen hoe meer mensen in die groep een eigenwoning hebben.
pi_116108348
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat komt omdat de hogere inkomens ook een onevenredig groot deel bijdragen aan belastingen.
En dat komt omdat de hoge inkomens weer onevenredig veel profiteren van de infrastructuur, voorzieningen en economische mogelijkheden :7
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_116108503
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:35 schreef justanick het volgende:

Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.

De HRA heeft in de praktijk dus vier effecten:
1) Het stimuleert het hebben van hypotheekschulden.
2) Het verhoogt de huizenprijs.
3) Het stimuleert het kopen van een woning tov huren.
4) Het fungeert als correctie op de lastendruk voor hogere inkomens.

Netto is het dus een verkapte subsidie voor de banken terwijl het de lastendruk voor de hogere inkomens een beetje in toom houdt.
De HRA fungeert als een multiplier voor de koopkracht, feitelijk is het enkel en alleen maar een subsidie aan de banken omdat alle andere effecten niet aan de HRA te danken zijn. Zonder de HRA hadden we ook een huizenmarkt zeepbel gehad, de oorzaken daarvan zijn met name te vinden in kunstmatige schaarste, verruiming besteedbaar inkomen en de dalende marktrente.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_116108660
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:19 schreef Deshain het volgende:

[..]

Of een noodzakelijke verschuiving van doelgroep/aanbod zodat mensen een huis conform hun nieuwe financieringssituatie kopen en niet meer (kunnen) kijken naar wat ze in 2007 op het oog hadden.
Dat gaat er van uit dat er fundamenteel is iets veranderd in het vraag- en aanbodspel in de huizenmarkt. Ik heb geen indicaties om een dergelijke aanname te onderschrijven. Over de gehele linie zijn de financieringsmogelijkheden afgenomen dus zullen over de gehele linie de huizenprijzen nagenoeg corresponderend moeten dalen. De prijs is al 15% gedaald tov de top en de verwachting is dat er volgend jaar nog eens 9% vanaf gaat, waarmee je al redelijk in de buurt komt van de 30% waar we het over hebben.
pi_116108665
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:19 schreef Deshain het volgende:
Er zit een kras in je LP...

Wat is eigenlijk het doel van je topic? Een stelling droppen en klaar, of wil je echt een discussie? Je participatie is bijzonder klein en selectief.
Ik heb het topic gestart naar aanleiding van de bekendmaking van nieuwe cijfers over de HRA door het CBS, vanochtend. Het onderwerp is relevant, want hervorming van de woningmarkt (incl. HRA) is één van de verkiezingsthema's. Bovendien zitten we met een begrotingstekort dat linksom of rechtsom moet worden teruggedrongen, terwijl er nog steeds fors geld in de HRA gaat zitten.

Het is trouwens vrij gebruikelijk om een topic te openen en daarna een stelling te droppen om de discussie op gang te brengen. Mijn OP is dus conform de richtlijnen op dit forum. En ik heb geen tijd om de hele dag in één topic rond te hangen.
pi_116109509
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En dat komt omdat de hoge inkomens weer onevenredig veel profiteren van de infrastructuur, voorzieningen en economische mogelijkheden :7
En de overheid geeft het meest uit aan zorg, onderwijs en sociale zekerheden. Waar de armsten weer het meest van profiteren.

Het punt is dat wanneer je kiest voor een model waarbij de lasten eerlijk verdeeld zijn; je ook niet moet klagen dat de groep die meer bijdraagt meer kan aftrekken van de belastingen gemeten in absolute bedragen (en relatief dus minder).
pi_116109650
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:52 schreef nikk het volgende:

[..]

En de overheid geeft het meest uit aan zorg, onderwijs en sociale zekerheden. Waar de armsten weer het meest van profiteren.

Het punt is dat wanneer je kiest voor een model waarbij de lasten eerlijk verdeeld zijn; je ook niet moet klagen dat de groep die meer bijdraagt meer kan aftrekken van de belastingen gemeten in absolute bedragen (en relatief dus minder).
De 'rijken' verdienen het meeste aan de armen, het is niet meer dan fair dat ze dit terug betalen in de vorm van hoge belastingen. Dat armen meer kosten maken in de ziekenzorg komt voort uit de slechtere levensomstandigheden in verband met hun lage inkomen.

Als de rijken zichzelf een plezier willen doen dan geven ze deze mensen een hoger inkomen zodat ze hun levensstandaard kunnen verhogen, dan kunnen de zorgkosten omlaag :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_116111984
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De 'rijken' verdienen het meeste aan de armen, het is niet meer dan fair dat ze dit terug betalen in de vorm van hoge belastingen. Dat armen meer kosten maken in de ziekenzorg komt voort uit de slechtere levensomstandigheden in verband met hun lage inkomen.

Als de rijken zichzelf een plezier willen doen dan geven ze deze mensen een hoger inkomen zodat ze hun levensstandaard kunnen verhogen, dan kunnen de zorgkosten omlaag :)
Alles is de schuld van de rijken. Alles kan ook opgelost worden door de rijken.

Duidelijk.
pi_116112843
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De 'rijken' verdienen het meeste aan de armen, het is niet meer dan fair dat ze dit terug betalen in de vorm van hoge belastingen. Dat armen meer kosten maken in de ziekenzorg komt voort uit de slechtere levensomstandigheden in verband met hun lage inkomen.
Bron?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_116113233
En hoeveel komt er van erfpacht, overdrachtsbelasting en WOZ belasting binnen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 28 augustus 2012 @ 17:33:30 #93
165633 eriksd
The grand facade...
pi_116113723
TS, waarom wil je zo graag nivelleren eigenlijk?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_116415258
Een hypotheekschuld die 104% van het bbp is? Maak er maar 111 procent van:

quote:
Nederlandse hypotheekschuld naar 670 miljard euro
Nederlandse huishoudens hadden eind vorig jaar een totale hypotheekschuld van bijna 670 miljard euro, 111 procent van het bruto binnenlands product. Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek vandaag bekend.

Een halfjaar geleden was de Nederlandse hypotheekschuld, de hoogste van de eurozone, volgens De Nederlandsche Bank nog 26 miljard euro lager, schrijft Novum. De waarde van de woningen waarop de hypotheken rusten is nog steeds meer dan twee keer zo groot als de hypotheekschuld, maar dat verschil wordt wel steeds kleiner.

Sinds 1996 is de waarde van het totale aantal hypotheken in Nederland bijna verviervoudigd. De waarde van de totale woningvoorraad verdriedubbelde in die periode slechts. Het feit dat de huizenprijzen sinds 2008 dalen terwijl de schuld stijgt, versterkt die trend.

Eind 2011 bedroeg de totale waarde van de Nederlandse koopwoningen 1,4 biljoen euro. In de eerste zeven maanden van dit jaar zijn de huizenprijzen echter met gemiddeld bijna vijf procent gedaald in vergelijking met dezelfde periode een jaar eerder.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ar-670-miljard-euro/

De tijdbom tikt verder. En nog steeds zijn er partijen die schuldvorming fiscaal zo riant mogelijk willen belonen.
pi_116422509
Met mijn 12000 euro bruto in het jaar, denk ik niet dat ik onder deze catogorie val;)
pi_116517929
quote:
Juist dat punt valt 1:1 ook op de huursubsidie toe te passen...
Een "luxer" huurhuis zul je in de regel pas mogen betrekken als je huidige woning qua gezins- of werksituate niet meer passend is. Een gezin met 3 kinderen dat van een tweekamerwoning naar een vierkamerwoning verhuist, gaat niet luxer wonen, maar passender.

En iemand die persé in een onnodig loeiduur huurhuis in de vrije sector wil wonen, verdient waarschijnlijk al te veel om huurtoeslag te kunnen krijgen.
pi_116518932
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 11:04 schreef opgebaarde het volgende:
En moet je als je naar die cijfers van de HRA kijkt, niet ook kijken naar huursubsidie?
Niet iedere huurder heeft recht op huurtoeslag. De huur en het inkomen moeten onder een bepaalde grens liggen. Het is bedoeld om te voorkomen de woonlasten van mensen een te groot deel van hun inkomen opslokt. Je verdiend bijvoorbeeld 1200 euro per maand en je betaald 600 euro huur en 100 euro voor de zorgverzekering. Dan hou je 500 euro over. Trek daar nog wat vaste lasten vanaf (gas, water en licht, en wat aansluitingen voor TV telefoon en internet) en je houdt nog tien euro per dag over. Vijf voor het eten en drinken en 5 vrij te besteden. Doe hetzelfde voor mensen in een uitkering die 350 euro lager ligt, en hun hele inkomen is op na het betalen van de vaste lasten, en ze gaan dan dood van de honger.

De huurtoeslag & ziektekostentoeslag is armoede bestrijding. Als je deze afschaft zul je de uitkeringen en het minimumloon moeten verhogen (en dat willen werkgevers niet).

De huurtoeslag kost overigens 2.4 miljard per jaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2012 01:43:45 ]
The view from nowhere.
pi_116527606
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 17:21 schreef raptorix het volgende:
En hoeveel komt er van erfpacht, overdrachtsbelasting en WOZ belasting binnen?
nou, hoeveel?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  zaterdag 8 september 2012 @ 09:42:13 #99
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116528366
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:52 schreef nikk het volgende:

[..]

En de overheid geeft het meest uit aan zorg, onderwijs en sociale zekerheden. Waar de armsten weer het meest van profiteren.

Het punt is dat wanneer je kiest voor een model waarbij de lasten eerlijk verdeeld zijn; je ook niet moet klagen dat de groep die meer bijdraagt meer kan aftrekken van de belastingen gemeten in absolute bedragen (en relatief dus minder).
Amen!
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 8 september 2012 @ 09:44:19 #100
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116528395
quote:
9s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
Een hypotheekschuld die 104% van het bbp is? Maak er maar 111 procent van:

[..]

Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ar-670-miljard-euro/

De tijdbom tikt verder. En nog steeds zijn er partijen die schuldvorming fiscaal zo riant mogelijk willen belonen.
Zet er ook even tegenover hoeveel de Nederlanders hebben gespaard voor hun pensioen en hoe dat ten opzichte van de andere landen is. Hier. Ik heb het alvast voor je gedaan; http://www.mejudice.nl/ar(...)ig-als-een-oude-vrek
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')