De huizenprijzen zullen niet teveel dalen op lange termijn. Er zal in het begin een groot verschil komen tussen nieuwbouw en bestaande bouw aangezien de kosten voor nieuwbouw niet omlaag kunnen (tegenwoordig een winst én risicomarge van tussen de -1,5% en + 2%).quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 14:35 schreef justanick het volgende:
[..]
Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.
Volgens mij leg jij die woorden anders uit dan ik ze bedoeld heb. De eerdere reacties gaven aan dat de HRA was om huizenbezit te stimuleren.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 14:48 schreef justanick het volgende:
[..]
Omdat je het woord luxe niet aantreft zie je geen verband?
De HRA zit verdisconteerd in de huizenprijs. Leg mij dan maar eens uit hoe de HRA in dat geval ingezet kan worden om een 'luxer' huis aan te schaffen.
Volgens mij kunnen door de HRA nu een beperkt aantal mensen door de HRA een huis kopen en kunnen de meeste mensen daardoor een luxer huis kopen. Daarom maakte ik dus de opmerking dat vooral het luxe aspect nu een voorname rol speelt en niet het huizenbezit zelf.quote:Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen.
Ja, dat is 1 van de 4 effecten van de HRA. Hoezo kunnen mensen dan een luxer huis kopen?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 14:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens mij leg jij die woorden anders uit dan ik ze bedoeld heb. De eerdere reacties gaven aan dat de HRA was om huizenbezit te stimuleren.
De gedaalde financieringsmogelijkheden zijn nog volledig in de prijs verwerkt. De maximale hypotheek die je tegenwoordig kunt krijgen ligt al snel 30% onder wat je in 2007 kon krijgen. Om die reden valt er nog wel een flinke daling te voorzien.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 14:54 schreef Deshain het volgende:
[..]
De huizenprijzen zullen niet teveel dalen op lange termijn. Er zal in het begin een groot verschil komen tussen nieuwbouw en bestaande bouw aangezien de kosten voor nieuwbouw niet omlaag kunnen (tegenwoordig een winst én risicomarge van tussen de -1,5% en + 2%).
Ehm ja. Maar de relatief lage inkomens zonder eigen woning genieten andere voordelen. Daarbij betalen de echt lage inkomen weinig tot geen belasting. En het land bestaat uit meer groepen dan de allerarmsten en de allerrijksten.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 14:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Alleen profiteren in de lagere groepen weinig mensen van een eigen woning omdat ze die niet hebben. In de hoogste groep hebben 91,9% van de mensen HRA en in de laagste groep maar 16,7%. Er profiteren dus relatief weinig mensen van een relatief groot voordeel dat in absolute cijfers ook nog eens niets voortstelt want het relatief grote voordeel komt door hun lage inkomen en niet door hun grote aftrek.
Of een noodzakelijke verschuiving van doelgroep/aanbod zodat mensen een huis conform hun nieuwe financieringssituatie kopen en niet meer (kunnen) kijken naar wat ze in 2007 op het oog hadden.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:14 schreef justanick het volgende:
[..]
De gedaalde financieringsmogelijkheden zijn nog volledig in de prijs verwerkt. De maximale hypotheek die je tegenwoordig kunt krijgen ligt al snel 30% onder wat je in 2007 kon krijgen. Om die reden valt er nog wel een flinke daling te voorzien.
QFT maar zie dat trekpop Betty de Boer maar eens aan het verstand te brengenquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 10:55 schreef Kansenjongere het volgende:
Het VVD-argument voor de HRA is dat deze bezit zou stimuleren, het tegenovergestelde is waar, de HRA stimuleert het hebben van schulden.
Dat klopt maar hoe hoger het inkomen hoe meer mensen in die groep een eigenwoning hebben.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Ehm ja. Maar de relatief lage inkomens zonder eigen woning genieten andere voordelen. Daarbij betalen de echt lage inkomen weinig tot geen belasting. En het land bestaat uit meer groepen dan de allerarmsten en de allerrijksten.
En dat komt omdat de hoge inkomens weer onevenredig veel profiteren van de infrastructuur, voorzieningen en economische mogelijkhedenquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 12:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat komt omdat de hogere inkomens ook een onevenredig groot deel bijdragen aan belastingen.
De HRA fungeert als een multiplier voor de koopkracht, feitelijk is het enkel en alleen maar een subsidie aan de banken omdat alle andere effecten niet aan de HRA te danken zijn. Zonder de HRA hadden we ook een huizenmarkt zeepbel gehad, de oorzaken daarvan zijn met name te vinden in kunstmatige schaarste, verruiming besteedbaar inkomen en de dalende marktrente.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 14:35 schreef justanick het volgende:
Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.
De HRA heeft in de praktijk dus vier effecten:
1) Het stimuleert het hebben van hypotheekschulden.
2) Het verhoogt de huizenprijs.
3) Het stimuleert het kopen van een woning tov huren.
4) Het fungeert als correctie op de lastendruk voor hogere inkomens.
Netto is het dus een verkapte subsidie voor de banken terwijl het de lastendruk voor de hogere inkomens een beetje in toom houdt.
Dat gaat er van uit dat er fundamenteel is iets veranderd in het vraag- en aanbodspel in de huizenmarkt. Ik heb geen indicaties om een dergelijke aanname te onderschrijven. Over de gehele linie zijn de financieringsmogelijkheden afgenomen dus zullen over de gehele linie de huizenprijzen nagenoeg corresponderend moeten dalen. De prijs is al 15% gedaald tov de top en de verwachting is dat er volgend jaar nog eens 9% vanaf gaat, waarmee je al redelijk in de buurt komt van de 30% waar we het over hebben.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:19 schreef Deshain het volgende:
[..]
Of een noodzakelijke verschuiving van doelgroep/aanbod zodat mensen een huis conform hun nieuwe financieringssituatie kopen en niet meer (kunnen) kijken naar wat ze in 2007 op het oog hadden.
Ik heb het topic gestart naar aanleiding van de bekendmaking van nieuwe cijfers over de HRA door het CBS, vanochtend. Het onderwerp is relevant, want hervorming van de woningmarkt (incl. HRA) is één van de verkiezingsthema's. Bovendien zitten we met een begrotingstekort dat linksom of rechtsom moet worden teruggedrongen, terwijl er nog steeds fors geld in de HRA gaat zitten.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 14:19 schreef Deshain het volgende:
Er zit een kras in je LP...
Wat is eigenlijk het doel van je topic? Een stelling droppen en klaar, of wil je echt een discussie? Je participatie is bijzonder klein en selectief.
En de overheid geeft het meest uit aan zorg, onderwijs en sociale zekerheden. Waar de armsten weer het meest van profiteren.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:24 schreef xenobinol het volgende:
[..]
En dat komt omdat de hoge inkomens weer onevenredig veel profiteren van de infrastructuur, voorzieningen en economische mogelijkheden
De 'rijken' verdienen het meeste aan de armen, het is niet meer dan fair dat ze dit terug betalen in de vorm van hoge belastingen. Dat armen meer kosten maken in de ziekenzorg komt voort uit de slechtere levensomstandigheden in verband met hun lage inkomen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:52 schreef nikk het volgende:
[..]
En de overheid geeft het meest uit aan zorg, onderwijs en sociale zekerheden. Waar de armsten weer het meest van profiteren.
Het punt is dat wanneer je kiest voor een model waarbij de lasten eerlijk verdeeld zijn; je ook niet moet klagen dat de groep die meer bijdraagt meer kan aftrekken van de belastingen gemeten in absolute bedragen (en relatief dus minder).
Alles is de schuld van de rijken. Alles kan ook opgelost worden door de rijken.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:55 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De 'rijken' verdienen het meeste aan de armen, het is niet meer dan fair dat ze dit terug betalen in de vorm van hoge belastingen. Dat armen meer kosten maken in de ziekenzorg komt voort uit de slechtere levensomstandigheden in verband met hun lage inkomen.
Als de rijken zichzelf een plezier willen doen dan geven ze deze mensen een hoger inkomen zodat ze hun levensstandaard kunnen verhogen, dan kunnen de zorgkosten omlaag
Bron?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:55 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De 'rijken' verdienen het meeste aan de armen, het is niet meer dan fair dat ze dit terug betalen in de vorm van hoge belastingen. Dat armen meer kosten maken in de ziekenzorg komt voort uit de slechtere levensomstandigheden in verband met hun lage inkomen.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ar-670-miljard-euro/quote:Nederlandse hypotheekschuld naar 670 miljard euro
Nederlandse huishoudens hadden eind vorig jaar een totale hypotheekschuld van bijna 670 miljard euro, 111 procent van het bruto binnenlands product. Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek vandaag bekend.
Een halfjaar geleden was de Nederlandse hypotheekschuld, de hoogste van de eurozone, volgens De Nederlandsche Bank nog 26 miljard euro lager, schrijft Novum. De waarde van de woningen waarop de hypotheken rusten is nog steeds meer dan twee keer zo groot als de hypotheekschuld, maar dat verschil wordt wel steeds kleiner.
Sinds 1996 is de waarde van het totale aantal hypotheken in Nederland bijna verviervoudigd. De waarde van de totale woningvoorraad verdriedubbelde in die periode slechts. Het feit dat de huizenprijzen sinds 2008 dalen terwijl de schuld stijgt, versterkt die trend.
Eind 2011 bedroeg de totale waarde van de Nederlandse koopwoningen 1,4 biljoen euro. In de eerste zeven maanden van dit jaar zijn de huizenprijzen echter met gemiddeld bijna vijf procent gedaald in vergelijking met dezelfde periode een jaar eerder.
Een "luxer" huurhuis zul je in de regel pas mogen betrekken als je huidige woning qua gezins- of werksituate niet meer passend is. Een gezin met 3 kinderen dat van een tweekamerwoning naar een vierkamerwoning verhuist, gaat niet luxer wonen, maar passender.quote:Juist dat punt valt 1:1 ook op de huursubsidie toe te passen...
Niet iedere huurder heeft recht op huurtoeslag. De huur en het inkomen moeten onder een bepaalde grens liggen. Het is bedoeld om te voorkomen de woonlasten van mensen een te groot deel van hun inkomen opslokt. Je verdiend bijvoorbeeld 1200 euro per maand en je betaald 600 euro huur en 100 euro voor de zorgverzekering. Dan hou je 500 euro over. Trek daar nog wat vaste lasten vanaf (gas, water en licht, en wat aansluitingen voor TV telefoon en internet) en je houdt nog tien euro per dag over. Vijf voor het eten en drinken en 5 vrij te besteden. Doe hetzelfde voor mensen in een uitkering die 350 euro lager ligt, en hun hele inkomen is op na het betalen van de vaste lasten, en ze gaan dan dood van de honger.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 11:04 schreef opgebaarde het volgende:
En moet je als je naar die cijfers van de HRA kijkt, niet ook kijken naar huursubsidie?
nou, hoeveel?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 17:21 schreef raptorix het volgende:
En hoeveel komt er van erfpacht, overdrachtsbelasting en WOZ belasting binnen?
Amen!quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:52 schreef nikk het volgende:
[..]
En de overheid geeft het meest uit aan zorg, onderwijs en sociale zekerheden. Waar de armsten weer het meest van profiteren.
Het punt is dat wanneer je kiest voor een model waarbij de lasten eerlijk verdeeld zijn; je ook niet moet klagen dat de groep die meer bijdraagt meer kan aftrekken van de belastingen gemeten in absolute bedragen (en relatief dus minder).
Zet er ook even tegenover hoeveel de Nederlanders hebben gespaard voor hun pensioen en hoe dat ten opzichte van de andere landen is. Hier. Ik heb het alvast voor je gedaan; http://www.mejudice.nl/ar(...)ig-als-een-oude-vrekquote:Op woensdag 5 september 2012 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
Een hypotheekschuld die 104% van het bbp is? Maak er maar 111 procent van:
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ar-670-miljard-euro/
De tijdbom tikt verder. En nog steeds zijn er partijen die schuldvorming fiscaal zo riant mogelijk willen belonen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |