abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116101900
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:17 schreef Deshain het volgende:

[..]

De noodzakelijke (en verderfelijke) rol van corporaties om als ontwikkelaar te moeten optreden om zo de financiële middelen te betrekken die noodzakelijk zijn voor hun sociale basisfunctie. Veel corporaties willen niet in deze rol zitten maar moeten wel omdat dit de enige manier is om hun kerntaak uit te blijven voeren. De markt normaliseren door HRA aan te pakken kan niet zonder ook dit gegeven mee te nemen.

Maw. corporaties ontwikkelen vrije sector huurwoningen en koopwoningen om sociale huurwoningen te financieren, zowel stichting als exploitatie.
Dat is maar deels ook daadwerkelijk het geval. Het blijken namelijk niet zulke getalenteerde ontwikkelaars ;). Zeker de laatste jaren blijft er bij dergelijke projecten netto niets over om in de sociale huurwoningen te stoppen. In die zin hadden ze beter op de oude weg door kunnen gaan.
Je wilt niet weten hoeveel lijken de gemiddelde corporatie wat dat betreft nog in de kast heeft liggen, en dat gaat niet door kopers maar door huurders opgehoest worden na afboeking ;).
pi_116101998
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 10:42 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen. Maar in plaats daarvan is het uitgemond in schaamteloze zelfverrijking van mensen die genoeg inkomen hebben om hun woonlasten te bekostigen.
Er zijn ~ 4miljoen huishoudens, oftewel 54,9% van het totaal, die enige vorm van aftrek voor de eigen woning genieten, dus dat is niet een elite oid, maar meer dan de helft van alle huishoudens..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_116102134
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:26 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Er zijn ~ 4miljoen huishoudens, oftewel 54,9% van het totaal, die enige vorm van aftrek voor de eigen woning genieten, dus dat is niet een elite oid, maar meer dan de helft van alle huishoudens..
Waarbij natuurlijk wel een onevenredig groot deel van de aftrek bij de echt hoge inkomens terecht komt. Daar wringt het vooral voor elfletterig lijkt me.
pi_116102144
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is maar deels ook daadwerkelijk het geval. Het blijken namelijk niet zulke getalenteerde ontwikkelaars ;). Zeker de laatste jaren blijft er bij dergelijke projecten netto niets over om in de sociale huurwoningen te stoppen. In die zin hadden ze beter op de oude weg door kunnen gaan.
Je wilt niet weten hoeveel lijken de gemiddelde corporatie wat dat betreft nog in de kast heeft liggen, en dat gaat niet door kopers maar door huurders opgehoest worden na afboeking ;).
Ik weet wel wat de gemiddelde corporatie aan de hand heeft gehad en welke problemen hier nog uit voort komen, ik ben hier beroepsmatig dicht bij betrokken.

Laat dat uitblijven van resultaat nou net de oorzaak van alle problemen zijn in woningland. De woningmarkt is al zo bedorven dat nieuwe woningen al niet rendabel zijn. Elke andere sector lacht zijn ballen uit de broek voor de 'winsten' welke er gemaakt worden tegen aanzienlijke risico's. De stchtingskosten van een woning zijn op de grondkosten na vrijwel niet te reduceren, grondspeculatie is het gezwel in het systeem en niet de makkelijk scorende punten als HRA waar je makkelijk een gezicht bij kan plakken van graaiende kopers.
pi_116102187
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:26 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Er zijn ~ 4miljoen huishoudens, oftewel 54,9% van het totaal, die enige vorm van aftrek voor de eigen woning genieten, dus dat is niet een elite oid, maar meer dan de helft van alle huishoudens..
Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de HRA om een huis te kopen, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te kopen. In plaats van het huis koopt men dus de luxe met de HRA.
pi_116102220
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:33 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de HRA om een huis te kopen, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te kopen. In plaats van het huis koopt men dus de luxe met de HRA.
Juist dat punt valt 1:1 ook op de huursubsidie toe te passen...
pi_116102486
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarbij natuurlijk wel een onevenredig groot deel van de aftrek bij de echt hoge inkomens terecht komt. Daar wringt het vooral voor elfletterig lijkt me.
Dat komt omdat de hogere inkomens ook een onevenredig groot deel bijdragen aan belastingen.
pi_116102502
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:34 schreef Deshain het volgende:

[..]

Juist dat punt valt 1:1 ook op de huursubsidie toe te passen...
Niet één op één want bij huursubsidie bestaat er wel een maximum inkomensgrens, boven 30.000 komt men niet in aanmerking.
pi_116102581
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat komt omdat de hogere inkomens ook een onevenredig groot deel bijdragen aan belastingen.
Dat is niet juist, de oorzaak van de hogere aftrek is dat ze gewoon een veel hogere hypotheek kunnen nemen en blijkbaar meer lenen of in elk geval meer rente betalen.
pi_116102992
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:45 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat is niet juist, de oorzaak van de hogere aftrek is dat ze gewoon een veel hogere hypotheek kunnen nemen en blijkbaar meer lenen of in elk geval meer rente betalen.
Ook voor jou dit plaatje:



Ook ik ben voorstander van een progressief stelsel, en daar past het bovenstaand plaatje prima in.
pi_116103024
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:45 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is niet juist, de oorzaak van de hogere aftrek is dat ze gewoon een veel hogere hypotheek kunnen nemen en blijkbaar meer lenen of in elk geval meer rente betalen.
Nee:


quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:43 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Niet één op één want bij huursubsidie bestaat er wel een maximum inkomensgrens, boven 30.000 komt men niet in aanmerking.
Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de huursubsidie om een huis te huren, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te huren. In plaats van het huis huurt men dus de luxe met de huursubsidie.

Wat is het verschil dan? Je scheert het merendeel over één kam zonder onderbouwing verder.
pi_116103212
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:33 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de HRA om een huis te kopen, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te kopen. In plaats van het huis koopt men dus de luxe met de HRA.
Woon-wensen veranderen natuurlijk, er vindt gezinsuitbreiding plaats, men ontmoet een partner, krijgt een andere baan die een verhuizing noodzaakt, en zo verder. En een ander huis betekend lang niet altijd een "luxer" huis, gezinsuitbreiding kan bijvoorbeeld ook heel goed een groter huis dicteren, dat heeft niks met luxe te maken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_116103322
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Ook voor jou dit plaatje:

[ afbeelding ]

Ook ik ben voorstander van een progressief stelsel, en daar past het bovenstaand plaatje prima in.
Dat vind ik dan wel leuk maar ik begrijp niet waarom jij dat vindt tenzij je dat aangeeft. Ik kan bijvoorbeeld niet zien wat het gemiddelde inkomen is in de hoogste groep daarmee is het op basis van dat plaatje volgens mij bijna onmogelijk om iets te zeggen.
pi_116103403
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:58 schreef Deshain het volgende:

[..]

Nee:
[ afbeelding ]

[..]

Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de huursubsidie om een huis te huren, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te huren. In plaats van het huis huurt men dus de luxe met de huursubsidie.

Wat is het verschil dan? Je scheert het merendeel over één kam zonder onderbouwing verder.
Het verschil lijkt mij duidelijk bij de huursubsidie zijn grenzen gesteld aan inkomen en huurbedrag die bij de HRA niet aanwezig zijn. De inkomensgrens van 30.000 zorgt dus dat de luxecomponent in de huurprijs beperkt blijft omdat men zich een erg hoge huur met veel luxe niet kan permiteren.
pi_116103475
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat komt omdat de hogere inkomens ook een onevenredig groot deel bijdragen aan belastingen.
dat valt in de praktijk dus (o.a. door die HRA) eingelijk wel tegen. De progressie in het stelsel is heel beperkt.
pi_116103490
Het fiscale voordeel als gevolg van de hypotheekrenteaftrek is gestegen naar 14,3 miljard euro in 2011. Een fragment van de genoemde website:

Kortom: jaarlijks delen we 7 miljard euro aan HRA uit aan huishoudens met een inkomen boven 82.900 euro. De timing van dit CBS-bericht is uitstekend. Dat het maar heel snel een verkiezingsthema mag worden, deze waanzin.

ho ho trek hier even het huurwaardeforfait vanaf aub
pi_116104198
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 13:12 schreef gtotep het volgende:
Het fiscale voordeel als gevolg van de hypotheekrenteaftrek is gestegen naar 14,3 miljard euro in 2011. Een fragment van de genoemde website:

Kortom: jaarlijks delen we 7 miljard euro aan HRA uit aan huishoudens met een inkomen boven 82.900 euro. De timing van dit CBS-bericht is uitstekend. Dat het maar heel snel een verkiezingsthema mag worden, deze waanzin.

ho ho trek hier even het huurwaardeforfait vanaf aub
Ik wilde net mijn goedkeuring over je goede bijdrage uitspreken. Toen ontdekte ik eens dat het mijn eigen tekst is. :@

Huurwaardeforfait of niet, het belastingvoordeel voor rijke woningbezitters met torenhoge schulden blijft bijzonder riant. En onze hypotheekschuld is de hoogste ter wereld met 104% bbp.
pi_116104817
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 13:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

dat valt in de praktijk dus (o.a. door die HRA) eingelijk wel tegen. De progressie in het stelsel is heel beperkt.
Je begrijpt het plaatje niet? De HRA is een ontzettend regressief middel. De laagste inkomens profiteren relatief meer aftrek dan de hogere inkomen. Door De Jager al meerdere keren benoemd in diverse interviews.

[ Bericht 1% gewijzigd door nikk op 28-08-2012 13:57:07 ]
pi_116105833
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 13:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wilde net mijn goedkeuring over je goede bijdrage uitspreken. Toen ontdekte ik eens dat het mijn eigen tekst is. :@

Huurwaardeforfait of niet, het belastingvoordeel voor rijke woningbezitters met torenhoge schulden blijft bijzonder riant. En onze hypotheekschuld is de hoogste ter wereld met 104% bbp.
Er zit een kras in je LP...

Wat is eigenlijk het doel van je topic? Een stelling droppen en klaar, of wil je echt een discussie? Je participatie is bijzonder klein en selectief.
pi_116106029
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 13:51 schreef nikk het volgende:

[..]

Je begrijpt het plaatje niet? De HRA is een ontzettend regressief middel. De laagste inkomens profiteren relatief meer aftrek dan de hogere inkomen. Door De Jager al meerdere keren benoemd in diverse interviews.

Alleen profiteren in de lagere groepen weinig mensen van een eigen woning omdat ze die niet hebben. In de hoogste groep hebben 91,9% van de mensen HRA en in de laagste groep maar 16,7%. Er profiteren dus relatief weinig mensen van een relatief groot voordeel dat in absolute cijfers ook nog eens niets voortstelt want het relatief grote voordeel komt door hun lage inkomen en niet door hun grote aftrek.
pi_116106396
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 12:33 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Volgens mij gebruiken slechts een beperkt aantal mensen de HRA om een huis te kopen, de meeste mensen gebruiken het om een luxer huis te kopen. In plaats van het huis koopt men dus de luxe met de HRA.
Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.

De HRA heeft in de praktijk dus vier effecten:
1) Het stimuleert het hebben van hypotheekschulden.
2) Het verhoogt de huizenprijs.
3) Het stimuleert het kopen van een woning tov huren.
4) Het fungeert als correctie op de lastendruk voor hogere inkomens.

Netto is het dus een verkapte subsidie voor de banken terwijl het de lastendruk voor de hogere inkomens een beetje in toom houdt.
pi_116106549
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:35 schreef justanick het volgende:

[..]

Nee, de HRA zit verdisconteerd in de huizenprijzen. Koopwoningen worden dus duurder door de HRA. In feite maakt het afschaffen dus qua woning die je kunt kopen met inkomen x niets uit, want als je de HRA afschaft zullen de huizenprijzen ook dalen.

De HRA heeft in de praktijk dus vier effecten:
1) Het stimuleert het hebben van hypotheekschulden.
2) Het verhoogt de huizenprijs.
3) Het stimuleert het kopen van een woning tov huren.
4) Het fungeert als correctie op de lastendruk voor hogere inkomens.

Netto is het dus een verkapte subsidie voor de banken terwijl het de lastendruk voor de hogere inkomens een beetje in toom houdt.
Wat heeft jouw verhaal met die quote te maken?
pi_116106611
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:39 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat heeft jouw verhaal met die quote te maken?
Jij stelde dat de meeste mensen de HRA gebruiken om een 'luxer huis' te kopen. Ik leg uit wat het effect is van de HRA om je laten zien dat je stelling niet klopt.
pi_116106800
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:41 schreef justanick het volgende:

[..]

Jij stelde dat de meeste mensen de HRA gebruiken om een 'luxer huis' te kopen. Ik leg uit wat het effect is van de HRA om je laten zien dat je stelling niet klopt.
Dan vind ik niet dat jouw onderbouwing erg sterk is, ik zie zelfs geen verband met luxe in jouw verhaal en tref het woord ook niet aan.
pi_116106865
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 14:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dan vind ik niet dat jouw onderbouwing erg sterk is, ik zie zelfs geen verband met luxe in jouw verhaal en tref het woord ook niet aan.
Omdat je het woord luxe niet aantreft zie je geen verband?

De HRA zit verdisconteerd in de huizenprijs. Leg mij dan maar eens uit hoe de HRA in dat geval ingezet kan worden om een 'luxer' huis aan te schaffen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')