Je beantwoord de vraag niet.quote:Op zondag 9 september 2012 13:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Beginnen met beperken, stapsgewijs. De woningmarkt heeft dringend behoefte aan duidelijkheid. De politiek moet een knoop doorhakken. Dat er iets aan de HRA moet gebeuren, is evident. Iedereen onderkent dat inmiddels, zelfs het CDA is al bijgedraaid.
Europese Commissie, OESO, IMF en DNB zijn slechts enkele van de vele instanties die pleiten voor aanpak van het gedrocht. Sterker nog: de HRA remt zelfs de economische groei in verstedelijkte gebieden. Ook 22 topeconomen hebben zich er duidelijk over uitgesproken: http://www.volkskrant.nl/(...)ak-huizenmarkt.dhtml
Ik zie ze liever dalen, en de overheid eens echt gaan bezuinigen op alle onzin die ze uitvoeren.quote:Op zondag 9 september 2012 12:27 schreef Ravvie het volgende:
[..]
Ja dat snap ik? Het is een stijging van 140 Euro ieder jaar weer. Wat je merkt in je maandlasten doordat die ieder jaar met 11 Euro omhoog gaan?
Wat snap je niet aan de woorden "Beginnen met beperken, stapsgewijs" ? Dat is gewoon een antwoord.quote:
Bron: PvdA-verkiezingsprogramma.quote:De hypotheekrenteaftrek wordt eerlijk hervormd: Vanaf 2013 wordt het maximale tarief van 52% waartegen men nu kan aftrekken stapsgewijs verlaagd naar een voor ieder gelijk aftrektarief van 30%.
Alle subsidies en toeslagen, bijtellingen en bijslagen afschaffen en via de belasting op arbeid compenseren maakt dat het netto loon hoger wordt. De winst zit hem er in dat je alle regel en controle ambtenaren kan wegdoen. Minder overhead.quote:Op zondag 9 september 2012 12:32 schreef matthijst het volgende:
Zie het nut van 1:1 compenseren met belastingverlaging niet zo: dan verliest de overheid daar die x miljard?
De grote truc moet natuurlijk zijn dat huizenbezitters minder geld terug krijgen maar de overheid wel hetzelfde binnen blijft krijgen
Dat is het hoe je het doen wilt, dat was de vraag niet. De vraag was of je de lastendruk wilt laten stijgen.quote:Op zondag 9 september 2012 14:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan de woorden "Beginnen met beperken, stapsgewijs" ? Dat is gewoon een antwoord.
Ik stel gewoon dit voor:
[..]
Bron: PvdA-verkiezingsprogramma.
Gezwam natuurlijk: voor elke euro HRA die je terugkrijgt heb je er twee moeten betalen. Dus meer hypotheek nemen voor HRA doet niemand.quote:Op zondag 9 september 2012 13:43 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/179949]ElfletterigHoe dieper je jezelf in de schulden steekt, des te rianter is de HRA.
Mensen kunnen gewoon +/- 25% van hun inkomen uitgeven aan woonkosten. Als je HRA krijgt heb je meer over, dus kunnen huizen duurder worden. Zelfde met overdrachtsbelasting: minder hypotheek nodig voor odb, dus meer over voor de koopsom. Huizenprijzen liggen te hoog omdat de HRA er zonodig vanaf moet opeens. Niemand wil zijn huis met verlies verkopen, dus iedereen blijft zitten.quote:De HRA heeft juist een prijsopdrijvend effect gehad. Mensen komen nu steeds minder makkelijk aan een woning. Banken geven minder snel een hypotheek af, terwijl de huizenprijzen veel te hoog liggen.
Lijkt me een uitermate gezonde ontwikkeling, dat mensen schulden aflossen. Het blijft vreemd dat de VVD graag de overheid de maat neemt als het om de staatsschuld (65% bbp) gaat, maar de hypotheekschuld (111% bbp) vrolijk op z'n beloop laat. Sterker nog: men blijft schuldvorming fiscaal aanmoedigen...quote:Op zondag 9 september 2012 14:10 schreef matthijst het volgende:
Bij dat pvda programma van 30% vergeet je even te melden dat ze er ook vanuit gaan dat je aflost en dus elk jaar ook nog over een lager bedrag mag aftrekken.
Nee dat was altijd al een slechte keus tenzij je gewoon ging aflossen. De hypotheekrente is al tijden maximaal 30 jaar aftrekbaar, aflossingsvrij en niet aflossen brengt je later in de problemen.quote:Op zondag 9 september 2012 14:18 schreef matthijst het volgende:
Beetje jammer alleen dat tot een jaar geleden aflossingsvrij een prima keuzs was, door HRA, maar ze je nu anaal nemen.
Een vraagje, word jij betaald door de PvdA?quote:Op zondag 9 september 2012 14:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan de woorden "Beginnen met beperken, stapsgewijs" ? Dat is gewoon een antwoord.
Ik stel gewoon dit voor:
[..]
Bron: PvdA-verkiezingsprogramma.
Aflossingsvrij was altijd een dure oplossing, je betaald netto vele tienduizenden euros meer aan de bank dan wanneer je gewoon aflost.quote:Op zondag 9 september 2012 14:18 schreef matthijst het volgende:
Beetje jammer alleen dat tot een jaar geleden aflossingsvrij een prima keuzs was, door HRA, maar ze je nu anaal nemen.
Gezien het gedraai is het wouter bos zelfquote:Op zondag 9 september 2012 14:31 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Een vraagje, word jij betaald door de PvdA?
Tsja, maar daardoor wel lagere maandlasten gedurende de looptijdquote:Op zondag 9 september 2012 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Aflossingsvrij was altijd een dure oplossing, je betaald netto vele tienduizenden euros meer aan de bank dan wanneer je gewoon aflost.
En een grote schuld aan het einde.quote:Op zondag 9 september 2012 14:49 schreef matthijst het volgende:
[..]
Tsja, maar daardoor wel lagere maandlasten gedurende de looptijd
Niet als je in het begin veel aflost, dan dalen de rentelasten snel en wordt aflossen ook betaalbaarder. De beste hypotheek is de hypotheek die je het snelst hebt afgelost.quote:Op zondag 9 september 2012 14:49 schreef matthijst het volgende:
[..]
Tsja, maar daardoor wel lagere maandlasten gedurende de looptijd
Correct.quote:Op zondag 9 september 2012 14:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Niet als je in het begin veel aflost, dan dalen de rentelasten snel en wordt aflossen ook betaalbaarder. De beste hypotheek is de hypotheek die je het snelst hebt afgelost.
Dat is de keus dan hehquote:Op zondag 9 september 2012 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een grote schuld aan het einde.
Ja en waarom lost men niet massaal af aan het begin...?quote:Op zondag 9 september 2012 14:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Niet als je in het begin veel aflost, dan dalen de rentelasten snel en wordt aflossen ook betaalbaarder. De beste hypotheek is de hypotheek die je het snelst hebt afgelost.
Als je nu in een iets goedkoper huis gaat wonen kun je nu beter leven en nog eerder genieten van bezit. Aflossingsvrij is volgens mij een noodgreep voor mensen die het huis eigenlijk niet kunnen betalen, ten minste als ze niet aflossen.quote:Op zondag 9 september 2012 15:12 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat is de keus dan heh
Je moet eerst maar s zien dat je de 60 haalt.
Veel aflossen zou natuurlijk kunnen, maar ik ben meer van de ik-leef-nu theorie; geef het liever nu uit dan later.
Heb zelf iets van 40% aflossingsvrij, dus mocht ik 60 halen dan is dat ook nog prima te betalen.
Omdat veel mensen niet nadenken en afgaan op praatjes van hypotheekverstrekkers of een te duur huis kopen waardoor ze niet kunnen aflossen.quote:Op zondag 9 september 2012 15:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja en waarom lost men niet massaal af aan het begin...?
En hoezo is dat de beste hypotheek?
1. Goedkopere huizen zijn er vrijwel niet.quote:Op zondag 9 september 2012 15:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je nu in een iets goedkoper huis gaat wonen kun je nu beter leven en nog eerder genieten van bezit. Aflossingsvrij is volgens mij een noodgreep voor mensen die het huis eigenlijk niet kunnen betalen, ten minste als ze niet aflossen.
Je moet het geld wel hebben hè en laat dat net het grootste probleem zijn in het begin van je (zakelijke) leven.quote:Op zondag 9 september 2012 15:17 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Omdat veel mensen niet nadenken en afgaan op praatjes van hypotheekverstrekkers of een te duur huis kopen waardoor ze niet kunnen aflossen.
Omdat dan de rentekosten het laagst zijn.
D66quote:Er staat een straf op aflossen en dat moet worden doorbroken. Het huidige systeem is failliet.
De hypotheekrenteaftrek is bedoeld om eigen woningbezit te bevorderen, maar in de loop der jaren zijn doel voorbij geschoten. De hypotheekrenteaftrek stimuleert mensen om grote leningen aan te gaan met flinke risico’s. Het is een subsidie op schuld. Bovendien komt een groot deel van deze subsidie terecht bij de mensen met de hoogste inkomens en de duurste huizen. Dat is oneerlijk.
Onze oplossingen
De PvdA wil de hypotheekrenteaftrek geleidelijk aanpassen. We voorkomen verstoring van de woningmarkt. Woningeigenaren moeten zich kunnen aanpassen. Vanaf 2013 voeren we een nieuw stelsel in en bouwen vanaf dat jaar de aftrek af. Het maximale tarief wordt dan van 52 procent waartegen men nu kan aftrekken in stappen van 1 procent verlaagd naar een voor ieder gelijk tarief van 30 procent. Voor iedereen geldt in 2042 hetzelfde aftrektarief van 30 procent.
In 2013 wordt de woningschuld waarover rente mag worden afgetrokken bevroren op maximaal 1 miljoen euro. Vervolgens wordt dit jaarlijks verlaagd tot de gemiddelde huizenprijs. Over 30 jaar kan iedereen nog zijn rente aftrekken voor een schuld van de dan geldende gemiddelde woningprijs en tegen 30 procent.
Wij vinden het belangrijk dat iedereen zijn hypotheek aflost. De toegestane aftrek gedurende de looptijd van 30 jaar neemt af, doordat de belastingdienst er van uit gaat dat de hypotheeksom in 30 jaar wordt afgelost. Er is dus jaarlijks minder rente af te trekken.
We zetten de overdrachtsbelasting op de helling. Deze boete op verhuizen verstoort de woningmarkt. Wij schaffen de overdrachtsbelasting voor starters af en voor alle andere kopers wordt de overdrachtsbelasting definitief verlaagd naar 2%.
De financiering van eigen woningbezit voor ZZP-ers (zelfstandigen-zonder-personeel) door banken moet worden verbeterd.
Barrières om tussentijds extra af te lossen moeten worden weggenomen.
SPquote:De hypotheekrente staat symbool voor het slot dat jarenlang op de woningmarkt heeft gezeten. Met het Begrotingsakkoord is dankzij D66 eindelijk de noodzakelijke beweging in de regels rond de woningmarkt gebracht. Wij willen de hypotheekrenteaftrek beperken en zó vormgeven dat het hebben van schuld niet langer gestimuleerd wordt. D66 gaat daarom uit van (annuïtaire) aflossing van de hypotheek in 30 jaar.
Voor bestaande gevallen stellen we voor deze verandering een overgangsregeling van 5 jaar in. Daarmee hebben huizenbezitters de tijd en financiële ruimte om met hun bank nieuwe afspraken te maken en zich aan deze nieuwe regels aan te passen.
Verder wil D66 de bevoordeling van de hoogste inkomens verminderen. Het percentage inkomstenbelasting waar tegen afgetrokken mag worden, wordt geleidelijk, elk jaar met 1% beginnend met het toptarief, teruggebracht tot 30% in 2035. Het eigenwoningforfait (een belasting) wordt in onze voorstellen afgebouwd en de overdrachtsbelasting wordt uiteindelijk afgeschaft. Om te beginnen voor starters.
Het CDA had zoveel losse stukken dat het niet handig is dit te kopieeren. Door de vlaktaks zijn de aftrek mogelijkheden voor iedereen gelijk.quote:De SP wil de renteaftrek voor alle huishoudens garanderen tot de rente over de eerste ¤ 350.000 hypotheekschuld, tegen een maximale belastingaftrek van 42 procent. De SP wil daarnaast dat het aflossen van de hypotheekschuld fiscaal het voordeligst wordt. Concreet betekenen de voorstellen van de SP dat er voor een huishouden met een inkomen van ¤ 50.000 en een hypotheek van ¤ 300.000 niets verandert. Een huishouden met een inkomen van ¤ 100.000 en een hypotheek van ¤ 500.000 zal ook de rente over de eerste ¤ 350.000 hypotheekschuld tegen 42 procent mogen aftrekken. Dit laatste wil de SP binnen 10 jaar bereiken zodat de woningmarkt de fiscale veranderingen rustig kan verwerken.
quote:Koopsector
De VVD wil het bezit van een eigen woning bevorderen. Daarvoor is het belangrijk dat we het vertrouwen
in de woningmarkt herstellen en dit bezit op een verantwoorde manier stimuleren. De economische
crisis heeft duidelijk gemaakt dat het belangrijk is onze schulden terug te dringen, dat geldt voor de
overheid, maar ook voor mensen zelf. Door de crisis is de waarde van veel huizen gedaald. Hierdoor is de
hypotheekschuld ten opzichte van de waarde van de woningen in de afgelopen vijf jaar met zo’n 6,5%
gestegen. Ten gevolge hiervan is de hypotheekmarkt kwetsbaarder geworden.
Het uitgangspunt van de VVD is om de hypotheekrenteaftrek te behouden. Maar deze moet weer
worden gebruikt waar zij voor was bedoeld: het bevorderen van huizenbezit en het aflossen van
hypotheekschuld. Daarom maken we de rente van na 1 januari 2013 afgesloten hypotheken alleen nog
aftrekbaar op basis van annuïtaire aflossing. Het staat woningeigenaren daarbij vrij een hypotheekvorm
te kiezen, maar bij de aftrek van rente wordt uitgegaan van een annuïtaire aflossing (uitgangspunt is dus
de forfaitaire aftrek). Dat stimuleert het geleidelijk aan aflossen van de hypotheek. Omdat de VVD voor
een betrouwbare overheid staat, verandert er voor hypotheken die voor 1 januari 2013 zijn afgesloten
niets.
Ik vind ook dat de bestaande gevallen gewoon gerespecteerd moeten worden, daar aankomen vind ik a-sociaal en zal veel gezinnen in de problemen brengen. Daar heb je toch je financiële planning op afgestemd. Door de nieuwe gevallen aan te pakken, sterft de huidige situatie toch ook uit.quote:Op zondag 9 september 2012 16:10 schreef matthijst het volgende:
Pvda vind ik ook wel goed, alleen dat verplicht aflossen van bestaande hypotheken vind ik aso; je zet niet even snel je hypotheek om van aflossingsvrij naar aflossen lijkt me.
Nee, op geen enkele wijze. Ik ben geen lid van de PvdA en sta op geen enkele wijze in contact met PvdA-politici. Ik stemde tot februari dit jaar nog D66. Ik sta gewoon érg achter de inhoud van het PvdA-programma.quote:Op zondag 9 september 2012 14:31 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Een vraagje, word jij betaald door de PvdA?
Dat zal ik dan maar als compliment beschouwen. Wouter Bos is inderdaad wel een man naar mijn hart, ja. Zit binnen de PvdA precies op de koers waar ik ook graag zit; aan de rechterkant, richting het sociaal-liberale.quote:Op zondag 9 september 2012 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gezien het gedraai is het wouter bos zelf
Als je mijn vraag net zo slecht begrijpt als partijprogrammas...quote:Op zondag 9 september 2012 19:08 schreef Elfletterig het volgende:
.
Dus als Pietverdriet mij vraagt wat er aan de HRA moet gebeuren, vind ik het PvdA-plan prima; dus dat haal ik dan aan.
Wat je vroeg, is het volgende:quote:Op zondag 9 september 2012 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je mijn vraag net zo slecht begrijpt als partijprogrammas...
Ik vroeg je namelijk wat anders.
Had ik het woord JA expliciet moeten toevoegen? Ja; nu beginnen met beperken, stapsgewijs. De overheid is er nu 14 miljard aan kwijt. Dat bedrag kan flink worden teruggebracht.quote:Op zondag 9 september 2012 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Een aantal mensen hier zijn nogal tegen de HRA, maar wat willen ze dan? Dit afschaffen en daarmee de inkomsten van de overheid enorm verhogen?
Waarom wil je de overheid nog groter maken en lasten verzwaren?quote:Op zondag 9 september 2012 20:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat je vroeg, is het volgende:
[..]
Had ik het woord JA expliciet moeten toevoegen? Ja; nu beginnen met beperken, stapsgewijs. De overheid is er nu 14 miljard aan kwijt. Dat bedrag kan flink worden teruggebracht.
Bron? (aantoonbaar onzinnig, namelijk: weleens gehoord van inverdieneffecten en hefbomen?)quote:Op zondag 9 september 2012 20:01 schreef Elfletterig het volgende:
De overheid is er nu 14 miljard aan kwijt.
Omdat daarmee andere "ordinaire" bezuinigingen niet plaats te hoeven vinden. Denk aan sociale werkplaatsen, speciaal onderwijs, enzovoort.quote:Op zondag 9 september 2012 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom wil je de overheid nog groter maken en lasten verzwaren?
Hypotheekrenteaftrek: de ontluisterende nieuwe cijfers Wacht... dat is dit topic.quote:Op zondag 9 september 2012 20:08 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Bron? (aantoonbaar onzinnig, namelijk: weleens gehoord van inverdieneffecten en hefbomen?)
quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 10:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er daar zit 'm dan ook precies de crux: de HRA moet het voor mensen mogelijk maken om toch een koophuis te kunnen betalen. Maar in plaats daarvan is het uitgemond in schaamteloze zelfverrijking van mensen die genoeg inkomen hebben om hun woonlasten te bekostigen.
Ho ho ho... het is een correctie op de hoge belastingen in Nederlandquote:Op zondag 9 september 2012 23:05 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het volkomen oninteressant welke huishoudens precies het meest profiteren van de HRA. Ik vind het een debiele soort van socialisme voor de middenklasse
Niet liberaal, maar reëelquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 10:58 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dit stuk vind ik behoorlijk liberaal voor iemand met een PvdA-logo als icoonDat doet me goed
Geweldig, we betalen dus teveel belasting om een stukje terug te kunnen krijgen. Hoeveel dommer kan dit volk worden.quote:Op zondag 9 september 2012 23:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Ho ho ho... het is een correctie op de hoge belastingen in Nederland![]()
.
Overigens wil ik geen rijke corpsbal meer horen over dat hij of zij MAAR LIEFST 52% belasting betaald... met HRA eraf is dat effectief gezien een fucking 35% ofzo...
En simpelweg wat getalletjes in een topic rammen die (wederom) aantoonbaar nonsens zijn. Die OP is niet anders dan de post die ik net in een quote gemikt hebt.quote:Op zondag 9 september 2012 23:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
[..]
Hypotheekrenteaftrek: de ontluisterende nieuwe cijfers Wacht... dat is dit topic.
Om het even goed te begrijpen: je post lukraak in een topic zonder ook maar naar de OP te kijken?
Veel plezier met het lezen van de OP.
Ja sorry hoor... ik zit hier discussie te voeren met mensen die willen dat ik de voorspellingen van het CPB bloedserieus neem. En dan kom ik 1 topic verderop en gaat iemand feitelijke cijfers van het CBS in twijfel trekken...quote:Op maandag 10 september 2012 00:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En simpelweg wat getalletjes in een topic rammen die (wederom) aantoonbaar nonsens zijn. Die OP is niet anders dan de post die ik net in een quote gemikt hebt.
Ik zal het nog even in normaal Nederlands neergooien: de HRA kost Nederland geen 14 miljard. Een groot deel gaat simpelweg gewoon weer de economie in, waar deze zorgt voor dat al eerder genoemde hefboomeffect. Ik zeg niet dat dat allemaal gewenst is of dat het allemaal per se slecht is, maar het staat nogal dom om wat eenvoudige cijfers de wereld in te gooien als waarheid en deze gebruiken om je mening te ondersteunen.
Ik trek geen cijfers van het CPB in twijfel, maar het CPB zegt dan ook niet dat de HRA 14 miljard kost. Jij wel en daar vraag ik nu eenmaal een bron voor.quote:Op maandag 10 september 2012 00:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja sorry hoor... ik zit hier discussie te voeren met mensen die willen dat ik de voorspellingen van het CPB bloedserieus neem. En dan kom ik 1 topic verderop en gaat iemand feitelijke cijfers van het CBS in twijfel trekken...
Het gaat om 14 miljard aan inkomsten die de overheid misloopt. Of mensen dat geld op de één of andere manier weer in de economie steken? Wellicht, maar garanties heb je niet. Misschien potten ze het wel op.
Volgens mij zijn jullie het helemaal niet zooo oneensquote:Op maandag 10 september 2012 00:54 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik trek geen cijfers van het CPB in twijfel, maar het CPB zegt dan ook niet dat de HRA 14 miljard kost. Jij wel en daar vraag ik nu eenmaal een bron voor.
Dat het deel van de 2x modaalverdieners (als dat nog bestaat, maar soit) opgepot wordt, wil ik van je aannemen. Ik verdien iets meer dan modaal, maar mijn teruggave gaat volledig de economie weer in en voor zover ik goed heb opgelet, gaat het bij veel mensen nogal slecht en valt er niet echt meer goed te sparen door het modaalverdienende gezin. Dat geld gaat gewoon op de lopende rekening en wordt besteed aan de maandelijkse lasten. Of je moet denken dat dat geld makkelijk gemist kan worden door die mensen....
En laat die mensen nou niet of nauwelijks geraakt worden door de plannen om de HRA te beperken tot één standaard aftrektarief van 30 procent...quote:Op maandag 10 september 2012 00:54 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik trek geen cijfers van het CPB in twijfel, maar het CPB zegt dan ook niet dat de HRA 14 miljard kost. Jij wel en daar vraag ik nu eenmaal een bron voor.
Dat het deel van de 2x modaalverdieners (als dat nog bestaat, maar soit) opgepot wordt, wil ik van je aannemen. Ik verdien iets meer dan modaal, maar mijn teruggave gaat volledig de economie weer in en voor zover ik goed heb opgelet, gaat het bij veel mensen nogal slecht en valt er niet echt meer goed te sparen door het modaalverdienende gezin. Dat geld gaat gewoon op de lopende rekening en wordt besteed aan de maandelijkse lasten. Of je moet denken dat dat geld makkelijk gemist kan worden door die mensen....
Dan ben je toch onwijs de sjaak als je nu een spaarhypotheek hebt. Zelf woon ik in een huurhuis en zou er dus op vooruitgaan. Maar omdat zo maar te wijzigen vind ik geen goed idee.quote:Op maandag 10 september 2012 01:02 schreef TweeGrolsch het volgende:
Gewoon afschaffen die HRA en het verschil teruggeven in lagere inkomstenbelasting.
Daar ben ik ook bang voor. Het grootste probleem is nu al weg nieuwe gevallen moeten aflossen. Dus op de lange termijn is het probleem weg.quote:Op maandag 10 september 2012 01:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
Volgens mij gaan de bestaande gevallen ook gewoon onder die regeling vallen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |