Dan ben je al veel verder in het proces. Dat is als je door de arboarts aan het werk wordt gezet maar je het er zelf niet mee eens bent.quote:Op maandag 16 juli 2012 17:32 schreef CafeRoker het volgende:
Je kunt een deskundigenoordeel bij het uwv aanvragen in zo'n situatie.
http://www.uwv.nl/Particulieren/formulieren/AG14002249.aspx
Zeker in deze situatie, dat TS nog niet eens bij de bedrijfsarts is geweest (of de bedrijfsarts bij haar).quote:Op maandag 16 juli 2012 17:36 schreef Innisdemon het volgende:
Het lijkt me toch dat een huisarts, die je situatie kent, en een specialist, het beter weten dan een bedrijfsarts. Laten we wel wezen, de enige reden dat ze bedrijfsarts zijn geworden is dat ze geen pit hadden om zich te specialiseren, maar dat terzijde.
Jouw werkgever heeft geen recht om die tijd als verlofuren te schrijven. Doet hij dat wel, dan kun je je imho nog beter 100% ziekmelden, dan zoekt ie 't maar lekker uit.
dat klopt, maar dat is toch precies datgene waar TS bang voor is?quote:Op maandag 16 juli 2012 17:36 schreef sanger het volgende:
[..]
Dan ben je al veel verder in het proces. Dat is als je door de arboarts aan het werk wordt gezet maar je het er zelf niet mee eens bent.
Lijkt me handig voor TS, de arts thuis laten komen.quote:Dit hoeft echter niet per se op locatie te zijn, die kan ook bij je thuis langs komen.
Ik heb inderdaad al gereageerd op dat verlofverhaal en gemaild dat ik niet akkoord ga met verlof omdat ik gewoon werk en dus niet inzie waarom er verlof moet worden geschreven. (Overigens heb ik nog helemaal geen afspraak met de bedrijfsarts gemaakt over de hoeveelheid uren die ik werk.)quote:Op maandag 16 juli 2012 17:35 schreef sanger het volgende:
Een bedrijfsarts heeft geen medische autoriteit. Als jouw behandelend arts aangeeft dat het onverantwoord is mag hij hier niet tegen ingaan (vaak is een bedrijfsarts ook niet volledig medisch onderlegd).
Ik zou je behandeld arts vragen om een briefje te schrijven aan de bedrijfsarts.
Overigens zou ik je werk ook een mail sturen dat je het niet eens bent met dat verlofuren verhaal. Ziek is ziek. Ze kunnen geen verlofuren schrijven als je ziek bent. Als je het nu laat lopen dan heb je kans dat dit later wordt uitgelegd als dat je het er mee eens bent.
Het bedrijf mag van je vragen dat je een afspraak met de bedrijfsarts maakt. Dit hoeft echter niet per se op locatie te zijn, die kan ook bij je thuis langs komen. Verder mag het bedrijf niets van je vragen wat jouw gezondheid ten slechte komt, en gaat het werk opbouwen in overleg met de bedrijfsarts en jou. Als het goed is moet binnenkort een rapport worden opgesteld waarin dit wordt opgenomen.
Klopt. Er is een nieuwe bedrijfsarts, die ik 1x telefonisch gesproken heb, een tijdje na de operatie. Ze heeft de brief van het ziekenhuis nog niet ingezien.quote:Op maandag 16 juli 2012 17:37 schreef sanger het volgende:
Zeker in deze situatie, dat TS nog niet eens bij de bedrijfsarts is geweest (of de bedrijfsarts bij haar).
Ja die is hier aan huis geweest, met iemand van HR, om te vertellen dat ze me deze week op het werk verwachten. Waarmee ze me compleet overvielen, want ze kwamen in eerste instantie een laptop omruilen zodat ik thuis kon gaan werken.quote:Op maandag 16 juli 2012 17:42 schreef Jojoortje het volgende:
Heb je die hoge pief al eens face to face gesproken?
Ik woon in Duitsland maar werk in Nederland. Het gaat dus om de Nederlandse regelgeving.quote:Op maandag 16 juli 2012 17:46 schreef Gravedigger het volgende:
Je woont (en werkt?) toch in Duitsland? Het is maar de vraag of de regels 100% overeenkomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overigens las ik dat de leidinggevende binnen 6 weken na de eerste ziekmelding een plan van aanpak moet maken en dat elke 6 weken met je moet doornemen in het kader van de Wet Poortwachter. Is niet gebeurd. Ik heb overigens tot aan de operatie in april 75% thuis gewerkt (na opbouw van 25 en 50%, toen in overleg met de oude bedrijfsarts).Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dat moment kon wel eens heel snel worden bereikt, als ik het topic zo lees.quote:Op maandag 16 juli 2012 17:36 schreef sanger het volgende:
[..]
Dan ben je al veel verder in het proces. Dat is als je door de arboarts de werkgever aan het werk wordt gezet maar je het er zelf niet mee eens bent.
Dat zou kunnen ja. Gesprek met de bedrijfsarts maar even afwachten volgende week.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:17 schreef r_one het volgende:
Dat moment kon wel eens heel snel worden bereikt, als ik het topic zo lees.
Dat weet ik niet. OV is gewoon helemaal niet mogelijk omdat het er niet is.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:37 schreef Maanvis het volgende:
Als OV wel mogelijk was had je dan wel mogen werken van je eigen arts?
Dat zal je wel moeten vragen bij je behandelend arts, want dan kan jij bijvoorbeeld voorstellen dat zij een taxi betalen naar en van je werkplek, zodat je toch zoals zij willen op je werk kunt verschijnen.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:39 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. OV is gewoon helemaal niet mogelijk omdat het er niet is.
Ik ben al bezig met het aanleggen van een dossier. Ik heb een gespreksverslag gekregen en ik bewaar alle mailtjes die ik verzend en ontvang.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:39 schreef BeffJeck het volgende:
Stel je werkgever aansprakelijk wanneer de klachten erger worden! Dus laat de werkgever zijn voorstel even op papier zetten en waarom hij denkt dat jij kan komen werken.
Vraag even aan je werkgever wie ze als casemanager hebben aangesteld. Vaak is dat je direct leidinggevende of iemand van HR. De casemanager is ook voor jou het aanspreekpunt dus wel handig dat ze je mededelen wie dat dan is.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:02 schreef Rewimo het volgende:
Uhm, casemanagerDat hoor ik voor het eerst. Heb ik die, en zo ja, wie is dat dan en waar is die voor?
Binnen 6 weken moet er een probleemanalyse worden gemaakt; ook daar kun je naar vragen.quote:Overigens las ik dat de leidinggevende binnen 6 weken na de eerste ziekmelding een plan van aanpak moet maken en dat elke 6 weken met je moet doornemen in het kader van de Wet Poortwachter. Is niet gebeurd. Ik heb overigens tot aan de operatie in april 75% thuis gewerkt (na opbouw van 25 en 50%, toen in overleg met de oude bedrijfsarts).
Ze wilden al een taxi regelen voor de terugweg. Maar dat maakt de belasting van mijn heup niet minder.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:41 schreef Maanvis het volgende:
Dat zal je wel moeten vragen bij je behandelend arts, want dan kan jij bijvoorbeeld voorstellen dat zij een taxi betalen naar en van je werkplek, zodat je toch zoals zij willen op je werk kunt verschijnen.
Misschien wil de werkgever wel taxikosten vergoeden. Als je fysiek er toe in staat bent, zou ik ze dat voorstellen.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:43 schreef Rewimo het volgende:
Overigens ook een leuke: men ging ervan uit dat qltel me wel zou brengen en halen - die daarvoor dan 4 uur in de auto zou zitten per dagIn het verslag staat dat ie dat niet wil. Gek hè?
Ik hoorde dit vandaag voor het eerst. Ik ben vanaf begin februari ziek. Dus aanspreekpunt?quote:Op maandag 16 juli 2012 18:43 schreef r_one het volgende:
Vraag even aan je werkgever wie ze als casemanager hebben aangesteld. Vaak is dat je direct leidinggevende of iemand van HR. De casemanager is ook voor jou het aanspreekpunt dus wel handig dat ze je mededelen wie dat dan is.
Ook nog nooit gezien maar die zou de bedrijfsarts moeten hebben toch?quote:Binnen 6 weken moet er een probleemanalyse worden gemaakt; ook daar kun je naar vragen.
Ze wilden de taxi terug wel betalen. Maar zoals ik net al meldde, is ook het reizen te belastend.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:45 schreef r_one het volgende:
Misschien wil de werkgever wel taxikosten vergoeden. Als je fysiek er toe in staat bent, zou ik ze dat voorstellen.
De bedrijfsarts heeft dat dus al gezegd?quote:Op maandag 16 juli 2012 18:47 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ze wilden de taxi terug wel betalen. Maar zoals ik net al meldde, is ook het reizen te belastend.
Nogmaals: vraag je werkgever ernaar. Die is wettelijk verplicht een casemanager aan te stellen.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:46 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ik hoorde dit vandaag voor het eerst. Ik ben vanaf begin februari ziek. Dus aanspreekpunt?
Sterker: de bedrijfsarts is de auteur van dat geschrift.quote:Ook nog nooit gezien maar die zou de bedrijfsarts moeten hebben toch?
Ik heb mijn directe leidinggevende aldoor op de hoogte gehouden. Ook van de medische kant, ook al hoeft dat eigenlijk niet. Maar ik heb niks te verbergen.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:44 schreef ElisaB het volgende:
Ik zie het voor me dat de behandelend arts zegt dat je op je kont moet blijven zitten en dat de werkgever dan langs komt en je verplicht te komen werken. Is ie ook bereid het risico te nemen dat je erop achteruit gaat?
Ik begrijp best dat de leidinggevende baalt, want je drukt nogal hard op zijn budget voor ziekteverzuim, maar ik denk en hoop dat ie in deze toch echt aan het kortste eind trekt.
Blijf in elk geval communiceren, zodat ze weten wat je doet en waarom!
Says who?Aldus de huisarts dus.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:47 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ze wilden de taxi terug wel betalen. Maar zoals ik net al meldde, is ook het reizen te belastend.
Nee, de huisarts. En de orthopeed eerder ook, maar daar ga ik morgen dus nog even mee overleggen.quote:
Oke duidelijk, dan is het aanwezig zijn van OV dus totaal niet relevant (want je gaat me niet vertellen dat dat niet belastend zou zijn)quote:Op maandag 16 juli 2012 18:51 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Nee, de huisarts. En de orthopeed eerder ook, maar daar ga ik morgen dus nog even mee overleggen.
Huisarts en orthopeed. De bedoeling van de operatie is om nieuw kraakbeen te kweken in mijn heup. Dat nieuwe kraakbeen (als het lukt) is ontzettend kwetsbaar. Dat is de reden dat ik niet mag belasten. Pas over 3 maanden kunnen ze zeggen of de operatie geslaagd is. Tot die tijd mag ik dus gewoon niks.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:50 schreef r_one het volgende:
Says who?
Dan is het ontbreken van OV volstrekt irrelevant. Je reist immers toch niet.
Ik ga hier volgende week naar vragen bij de bedrijfsartsquote:Op maandag 16 juli 2012 18:49 schreef r_one het volgende:
Nogmaals: vraag je werkgever ernaar. Die is wettelijk verplicht een casemanager aan te stellen.
Sterker: de bedrijfsarts is de auteur van dat geschrift.
Helder. Benieuwd wat een bedrijfsarts hier tegenin wil gaan brengen.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:53 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Huisarts en orthopeed. De bedoeling van de operatie is om nieuw kraakbeen te kweken in mijn heup. Dat nieuwe kraakbeen (als het lukt) is ontzettend kwetsbaar. Dat is de reden dat ik niet mag belasten. Pas over 3 maanden kunnen ze zeggen of de operatie geslaagd is. Tot die tijd mag ik dus gewoon niks.
Ik zit al vanaf februari thuis omdat ik niet meer kon autorijden. En in april ben ik geopereerd, sindsdien is het rolstoelen geblazen. Het is niet anders. Als het lukt kan ik nog 1 of 2 jaar voort met deze heup, als het niet lukt is het einde oefening en moet ik een kunstheup.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:55 schreef Maanvis het volgende:
pff 3 maanden thuisblijven, jij liever dan ik. Hoe dan ook beterschap!
en leg iig een dossier aan, meld vantevoren alvast officieel dat je ze aansprakelijk stelt voor gevolgschade mocht je besluiten het toch te doen.
Ja, ik ook. Ik vraag morgen de orthopeed wel of hij dat in begrijpelijke taal in zijn brief wil zetten. Geen idee hoe het Duits van de bedrijfsarts isquote:Op maandag 16 juli 2012 18:57 schreef r_one het volgende:
Helder. Benieuwd wat een bedrijfsarts hier tegenin wil gaan brengen.
Ik mag toch hopen dat de bedrijfsarts medisch onderlegd is; dan mag vakjargon (vaak Latijn) toch geen probleem voor 'm zijn.quote:Op maandag 16 juli 2012 18:59 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Ik vraag morgen de orthopeed wel of hij dat in begrijpelijke taal in zijn brief wil zetten. Geen idee hoe het Duits van de bedrijfsarts is
Dat hoop ik dan maar want de brief van het ziekenhuis staat er vol meequote:Op maandag 16 juli 2012 19:01 schreef r_one het volgende:
Ik mag toch hopen dat de bedrijfsarts medisch onderlegd is; dan mag vakjargon (vaak Latijn) toch geen probleem voor 'm zijn.
En anders gebruikt-ie maar Google Translate![]()
Duitsers hebben voor alles een woord. En Duitse artsen schijnen niet veel latijn te gebruiken.quote:Op maandag 16 juli 2012 19:01 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat de bedrijfsarts medisch onderlegd is; dan mag vakjargon (vaak Latijn) toch geen probleem voor 'm zijn.
En anders gebruikt-ie maar Google Translate![]()
Dan wordt het dus optie 2quote:Op maandag 16 juli 2012 19:04 schreef qltel het volgende:
[..]
Duitsers hebben voor alles een woord. En Duitse artsen schijnen niet veel latijn te gebruiken.
Nee nog niet, staat voor morgen op de planningquote:Op maandag 16 juli 2012 19:07 schreef trovey het volgende:
Heb je al contact opgenomen met je vakbond? Hun juridisch adviseur kan je ook goed verder helpen met dit soort zaken.
quote:Op maandag 16 juli 2012 19:11 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Nee nog niet, staat voor morgen op de planning
Het is inderdaad net of werkgevers niet snappen dat snel terugkeren ten koste van de gezondheid vaak ten koste gaat van nog langer verzuim in de toekomst....quote:Op maandag 16 juli 2012 19:19 schreef Caithlinn het volgende:
Officieel mag jij niks doen dat jouw genezing belemmert, oftewel, jouw werkgever kan jou in geen geval dwingen om op locatie te komen werken zoals het er nu voorstaat. Ik snap dat het vervelend voor ze is als jij ziek thuis zit maar het is nu even niet anders.
Tja de kans dat ik een nieuwe heup moet is natuurlijk groter wanneer het kraakbeen beschadigd raaktquote:Op maandag 16 juli 2012 20:54 schreef sanger het volgende:
Het is inderdaad net of werkgevers niet snappen dat snel terugkeren ten koste van de gezondheid vaak ten koste gaat van nog langer verzuim in de toekomst....
Overigens, als jij weet dat het schadelijk is voor je gezondheid mag je niet gaan werken. Want dan gedraag je je niet als een goed werknemer.....
Eigenlijk zou je dat ook gewoon zo tegen je werkgever moeten zeggen. Alleen zal die dat waarschijnlijk anders opvatten dan je het bedoeldquote:Op maandag 16 juli 2012 21:05 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Tja de kans dat ik een nieuwe heup moet is natuurlijk groter wanneer het kraakbeen beschadigd raaktEn dan ben je zo nog een half jaar verder.
Das kutquote:Enne, rechts heb ik dezelfde afwijking
Ja daar heb je kans vanquote:Op maandag 16 juli 2012 21:23 schreef sanger het volgende:
Eigenlijk zou je dat ook gewoon zo tegen je werkgever moeten zeggen. Alleen zal die dat waarschijnlijk anders opvatten dan je het bedoeld
Nog niet, maar in de toekomst wel. Hij lijkt minder beschadigd dan de andere maar ja, de linker leek ook mee te vallen tot ze hem openmaaktenquote:Das kutMaar nog geen operatie nodig?
Misschien kan je behandelend arts daar een toespeling op makenquote:
Ik moet eerlijk bekennen dat alles er beschadigd uitziet als ik het zou openmakenquote:Nog niet, maar in de toekomst wel. Hij lijkt minder beschadigd dan de andere maar ja, de linker leek ook mee te vallen tot ze hem openmaakten
Ja, je hebt daar wel een punt. Als hij in de brief zet dat de kans op langdurigere afwezigheid groter wordt als ik de boel beschadig, maakt dat hopelijk indrukquote:Op maandag 16 juli 2012 21:31 schreef sanger het volgende:
Misschien kan je behandelend arts daar een toespeling op maken
Daarom ben je dan ook maar geen orthopeed geworden?quote:Ik moet eerlijk bekennen dat alles er beschadigd uitziet als ik het zou openmaken
Mwah, kan weleens goed uitkomen. Nu kan al snel en eenvoudig worden geconcludeerd dat de werkgever niet voldoende heeft bijgedragen aan het reintegreren. Een reden voor vertraging van reintegratie wellicht.quote:Op maandag 16 juli 2012 21:33 schreef Katinkat het volgende:
Dat plan van aanpak had allang met jou doorgesproken moeten worden, De Arboarts schrijft het eerste deel, daarna vult de werkgever dit aan. (Wet Poortwachter)
Kan ook gewoon onwetendheid van de leidinggevende zijn he.... Niet iedereen is even goed op de hoogte van de wet- en regelgevingquote:Slechte zaak dat ze zelf gaan dreigen met verlofdagen...pfff...
Klopt, en dat is niet gebeurd. Ik verwachtte eigenlijk dat ze daarvoor kwamen, twee weken terug. Maar nee dusquote:Op maandag 16 juli 2012 21:33 schreef Katinkat het volgende:
Dat plan van aanpak had allang met jou doorgesproken moeten worden, De Arboarts schrijft het eerste deel, daarna vult de werkgever dit aan. (Wet Poortwachter)
Hopelijk krijg je een duidelijke brief mee van je orthopeed en neemt de Arboarts dit advies ook aan en over.
Slechte zaak dat ze zelf gaan dreigen met verlofdagen...pfff...
Exactemundoquote:Op maandag 16 juli 2012 21:35 schreef Rewimo het volgende:
Ja, je hebt daar wel een punt. Als hij in de brief zet dat de kans op langdurigere afwezigheid groter wordt als ik de boel beschadig, maakt dat hopelijk indruk
Neuh, zou niet goed komen met mijn patientenquote:Daarom ben je dan ook maar geen orthopeed geworden?
Ik had inderdaad al gevonden wat de normale gang van zaken is bij de Wet Poortwachter. En geconcludeerd dat daar - althans voorzover mij bekend is - niets mee gedaan is.quote:Op maandag 16 juli 2012 21:37 schreef sanger het volgende:
Mwah, kan weleens goed uitkomen. Nu kan al snel en eenvoudig worden geconcludeerd dat de werkgever niet voldoende heeft bijgedragen aan het reintegreren. Een reden voor vertraging van reintegratie wellicht.
Afgezien daarvan slaat het nergens op dat ik verlof zou moeten inleveren voor deze twee werkdagen, omdat ik thuis werk. Er is dus geen reden voor verlof.quote:Kan ook gewoon onwetendheid van de leidinggevende zijn he.... Niet iedereen is even goed op de hoogte van de wet- en regelgeving
Misschien de moeite waard om met de bedrijfsarts te bespreken, zodra je die zietquote:Op maandag 16 juli 2012 21:40 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ik had inderdaad al gevonden wat de normale gang van zaken is bij de Wet Poortwachter. En geconcludeerd dat daar - althans voorzover mij bekend is - niets mee gedaan is.
Nee dat klopt. De tijd die je niet kan werken ben je ziek. En je kunt niet ziek zijn en verlof opnemen tegelijkquote:Afgezien daarvan slaat het nergens op dat ik verlof zou moeten inleveren voor deze twee werkdagen, omdat ik thuis werk. Er is dus geen reden voor verlof.
quote:Ook nu al kan tijdens ziekte vakantie worden opgenomen en afgeboekt van het
verlofsaldo. In de praktijk komt dat niet veel voor, ook door de beperkte opbouw van
vakantiedagen tijdens ziekte. Vanaf 1 januari 2012 dienen ook zieke werknemers
vakantieverlof op te nemen voor vakantie. In die vakantieperiode zijn zij vrijgesteld van
hun re-integratieverplichtingen. Voor gedeeltelijk arbeidsongeschikte werknemers
betekent dit dat zij dat bij opname van vakantie voor de volledige arbeidsduur vakantie
moeten opnemen
Da's een puntje dat ik al genoteerd had toen ik zocht naar de Wet Poortwachterquote:Op maandag 16 juli 2012 21:49 schreef Katinkat het volgende:
Dat plan van aanpak moet volgens mij door je leidinggevende met jou besproken wroden, eerst na 6 weken en daarna ook met regelmaat. (ik ben ooit zelf leidinggevend geweest met ook langdurig zieken). Volgens mij kan het bedrijf er (financieel) op afgerekend worden als ze niet genoeg investeren in de verslaglegging als terugkeer opde werkvloer (nog) niet lukt.
Dit gaat over situaties dat iemand die langdurig ziek is op vakantie gaat, naar bijvoorbeeld het buitenland. Net als ik over twee weken de zon ga opzoeken. Bij sommige ziektes kan dat (denk aan een gebroken arm of been of een burnout). In jouw geval gaat dit niet op. Je gaat niet op vakantie en gaat zelfs thuis werken.quote:Op maandag 16 juli 2012 21:47 schreef Rewimo het volgende:
Nou, dat schijnt veranderd te zijn sinds 1 januari.
Dit komt uit een mailtje van HR dat naar mijn leidinggevende is gestuurd en dat hij weer aan mij stuurde:
[..]
Als ik het goed begrijp geldt dit alleen als je gedeeltelijk ziek bent, toch?quote:Op maandag 16 juli 2012 21:52 schreef sanger het volgende:
Dit gaat over situaties dat iemand die langdurig ziek is op vakantie gaat, naar bijvoorbeeld het buitenland. Net als ik over twee weken de zon ga opzoeken. Bij sommige ziektes kan dat (denk aan een gebroken arm of been of een burnout). In jouw geval gaat dit niet op. Je gaat niet op vakantie en gaat zelfs thuis werken.
Dat werkt dus alleen als jij een vakantieaanvraag hebt gedaan bij de werkgever, zoals je normaal ook gedaan zou hebben als je op vakantie zou gaan. En dus niet als je door ziekte dagen moet missen
Nee kan ook als je volledig ziek bent, maar afhankelijk van je ziekte. In jouw geval zou je kunnen oordelen dat je redelijkerwijs niet op vakantie zou kunnen gaan. Als je immers op vakantie kan gaan kun je jezelf ook naar het werk verplaatsen (buiten het thuiswerk gedeelte dan he).quote:Op maandag 16 juli 2012 21:58 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp geldt dit alleen als je gedeeltelijk ziek bent, toch?
Dat klopt, zie ook hierboven. Omdat je met vakantie bent wordt je ook vrijgesteld van je reintegratieverplichting, en die uren moet je ook opnemen als zijnde vakantie. Je bouwt trouwens ook volledig opquote:Want ik was vorige week vrij (vakantie) en voorzover ik weet was ik toen niet gedeeltelijk beter gemeld. Maar ze willen wel dat ik volledige verlofuren opneem.
In de volksmond heet zoiets chantage.quote:Op maandag 16 juli 2012 22:09 schreef 2cv het volgende:
Is er niet iets op je werk waar jij NIETS mee te maken hebt maar wat mega-illegaal is en waar jij meldingen van kan maken bij de officiele instanties ? Zo ja: dan zou ik je baas daar eens fijntjes op wijzen.
Neehoor, je wijst je baas gewoon een bepaald risico aan. Dat is toch aardig dat je dat even doet ? Kan 'ie een hoop problemen mee voorkomen.quote:
Het risico dat jij melding kunt gaan maken bij bepaalde instanties? Ja, verdomd aardig van jequote:Op maandag 16 juli 2012 22:14 schreef 2cv het volgende:
[..]
Neehoor, je wijst je baas gewoon een bepaald risico aan. Dat is toch aardig dat je dat even doet ? Kan 'ie een hoop problemen mee voorkomen.
Klopt.quote:
De afstand niet nee. Maar wel het feit dat TS te ziek is om die reis te maken.quote:Op maandag 16 juli 2012 22:12 schreef harry-de-aso het volgende:
Om even advocaat van de duivel te spelen... Los van de reis van en naar je werk, zou je ook werkzaamheden op je werk locatie kunnen uitvoeren in je rolstoel? Het is toch niet het probleem van je werkgever dat jij een uur van je werk af woont?
Jep, maar toch mag deze niets bepalen wat het genezingsproces in de weg staat. Als dit toch gebeurt komt en eventueel oordeel van en arbeidsdeskundige van het uwv om de hoek kijken.quote:De bedrijfsarts kan overigens wel tegen het advies van je behandeld arts ingaan. De bedrijfsarts kan kijken of er vervangende werkzaamheden zijn die je eventueel kunt verrichten ondanks je beperking.
Ik begrijp uit dit topic dat ts in een rolstoel kan zitten. Het is mogelijk een rolstoeltaxi te nemen en in een rolstoel achter een bureau te werken. Of dat in deze situatie ook mogelijk is, weet je alleen als je alle details kent. Misschien is het bedrijfspand wel helemaal niet per rolstoel bereikbaar. Misschien moet ts ieder uur een kwartier plat liggen. Ik bedoel te zeggen dat je er niet zondermeer vanuit kan gaan dat als je in een rolstoel zit en ver van je werk af woont dat je dan niet kan werken op je werklocatie.quote:Op maandag 16 juli 2012 22:27 schreef sanger het volgende:
[..]
De afstand niet nee. Maar wel het feit dat TS te ziek is om die reis te maken.
[..]
Jep, maar toch mag deze niets bepalen wat het genezingsproces in de weg staat. Als dit toch gebeurt komt en eventueel oordeel van en arbeidsdeskundige van het uwv om de hoek kijken.
Hangt vaak van de grootte van het bedrijf af.quote:Op maandag 16 juli 2012 23:05 schreef livelink het volgende:
Mijn vorige werkgever regelde inderdaad soms een taxi voor werknemers die vanwege een knieoperatie of gebroken been of zo niet konden komen. Op zich vond ik dat wel heel meedenkend.
Ik zeg ook nergens dat dit niet kan. Ik zeg alleen dat, op basis van de info van TS, blijkt dat de reis te belastend zou zijn. Alhoewel zo een rolstoeltaxi misschien wel een idee isquote:Op maandag 16 juli 2012 22:44 schreef harry-de-aso het volgende:
[..]
Ik begrijp uit dit topic dat ts in een rolstoel kan zitten. Het is mogelijk een rolstoeltaxi te nemen en in een rolstoel achter een bureau te werken. Of dat in deze situatie ook mogelijk is, weet je alleen als je alle details kent. Misschien is het bedrijfspand wel helemaal niet per rolstoel bereikbaar. Misschien moet ts ieder uur een kwartier plat liggen. Ik bedoel te zeggen dat je er niet zondermeer vanuit kan gaan dat als je in een rolstoel zit en ver van je werk af woont dat je dan niet kan werken op je werklocatie.
Jep, maar zo een bedrijfsarts kiest vaker de kant van de werkgever (en is vaak niet helemaal objectief).quote:Dit is precies wat een bedrijfsarts zou moeten doen. Op basis van gegevens van de behandeld artsen kijken naar de mogelijkheden.
Ik ben twee maanden lang iedere dag opgehaald door een collega (die deze uren dan doorbetaald kreeg) toen ik een knie operatie heb gehad. Was inderdaad wel erg prettigquote:Op maandag 16 juli 2012 23:05 schreef livelink het volgende:
Mijn vorige werkgever regelde inderdaad soms een taxi voor werknemers die vanwege een knieoperatie of gebroken been of zo niet konden komen. Op zich vond ik dat wel heel meedenkend.
Dit inderdaad, de bedrijfsarts hoort het advies van de behandelend specialisten te volgen. Je zal wel toestemming moeten geven om die medisch informatie uit te wisselen.quote:Op maandag 16 juli 2012 17:56 schreef Gravedigger het volgende:
Je bedrijfsarts zal waarschijnlijk het advies van de behandelend arts/specialist opvragen. Hij kan dan verslag uitbrengen aan HR. Tot die tijd kan je bedrijf je niet verplichten aan het werk te gaan.
Het beste is om morgen even te bellen met het UWV.
Aangepast werk zou hij kunnen voorstellen ja. Maar dan loop je wel nog tegen de beperking in mobiliteit aan.quote:Op maandag 16 juli 2012 22:12 schreef harry-de-aso het volgende:
Om even advocaat van de duivel te spelen... Los van de reis van en naar je werk, zou je ook werkzaamheden op je werk locatie kunnen uitvoeren in je rolstoel? Het is toch niet het probleem van je werkgever dat jij een uur van je werk af woont?
De bedrijfsarts kan overigens wel tegen het advies van je behandeld arts ingaan. De bedrijfsarts kan kijken of er vervangende werkzaamheden zijn die je eventueel kunt verrichten ondanks je beperking.
Ik doe dus al aangepast werk. Thuis. Geen probleem want geen extra belasting.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 16:23 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Aangepast werk zou hij kunnen voorstellen ja. Maar dan loop je wel nog tegen de beperking in mobiliteit aan.
Niks tegen jou maar hoe ben je bij de orthopeed (en weer thuis) gekomen? Het zou me namelijk niet verbazen als de werkgever het standpunt inneemt: "als ze naar een specialist kan reizen, kan ze ook naar kantoor reizen".quote:Op dinsdag 17 juli 2012 17:24 schreef Rewimo het volgende:
Ik heb een brief meegekregen van de orthopeed waarin staat dat ik nog 3 maanden moet revalideren en dat we daarna gaan bekijken of ik alsnog een nieuwe heup moet. Naar mijn werk reizen is niet aan de orde. Mijn heup is erg kwetsbaar en mag nog niet dermate belast worden. Samen met het operatieverslag moet dat voldoende zijn om de bedrijfsarts te laten inzien dat op locatie werken niet mogelijk is. En zo niet, dan moet de bedrijfsarts maar contact met hem opnemen.
Daarnaast een verwijzing naar een pijntherapeut, zoals ze dat hier noemen. Arts die gespecialiseerd is in pijnbestrijding dus, om te kijken of er geschiktere pijnstillers voor me zijn waarmee ik ook beter kan slapen.
Mijn man heeft me gebracht met de auto (5 minuten rijden).quote:Op dinsdag 17 juli 2012 17:39 schreef r_one het volgende:
Niks tegen jou maar hoe ben je bij de orthopeed (en weer thuis) gekomen? Het zou me namelijk niet verbazen als de werkgever het standpunt inneemt: "als ze naar een specialist kan reizen, kan ze ook naar kantoor reizen".
Ah, ik had al zo'n vermoeden ...quote:Op dinsdag 17 juli 2012 17:40 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Mijn man heeft me gebracht met de auto (5 minuten rijden).
quote:Op maandag 16 juli 2012 18:43 schreef Rewimo het volgende:
Overigens ook een leuke: men ging ervan uit dat qltel me wel zou brengen en halen - die daarvoor dan 4 uur in de auto zou zitten per dagIn het verslag staat dat ie dat niet wil. Gek hè?
Niet?quote:Op dinsdag 17 juli 2012 17:47 schreef Rewimo het volgende:
Ehm ja, lijkt me niet erg reëel hè, dat iemand een halve werkdag moet besteden om taxi te spelen
O wacht, volgens mijn werk dus welquote:
Bedrijfsartsen hebben een eigen professionele verantwoordelijkheid. Ze mogen dus afwijken van het advies van behandelaars uit de curatieve sector. Daar moet je dan natuurlijk wel goede argumenten voor hebben. Het bedrijf kan je wel verplichten te werken (als in, een ziekmelding niet accepteren ). Bedrijven mogen ook het advies van de bedrijfsarts negeren. Ook daar zullen ze hele goede argumenten voor willen hebben wil dat later standhouden.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 16:21 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Dit inderdaad, de bedrijfsarts hoort het advies van de behandelend specialisten te volgen. Je zal wel toestemming moeten geven om die medisch informatie uit te wisselen.
Het bedrijf kan je niet verplichten tot werken, zolang dat niet gesteund wordt door de bedrijfarts.
Misschien dat eens op schrift laten zetten, compleet met stempels en handtekeningen en dat door je baas z'n strot rammen ? Via zijn kont eventueel.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 18:01 schreef Rewimo het volgende:
Wie weet
O, de orthopeed zei letterlijk: we proberen op dit moment je heup te redden
En als het niet standhoudt, is dan de arbeidsrelatie wel zodanig verstoord, dat ze daarom TS alsnog kunnen dumpen.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 18:07 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Bedrijfsartsen hebben een eigen professionele verantwoordelijkheid. Ze mogen dus afwijken van het advies van behandelaars uit de curatieve sector. Daar moet je dan natuurlijk wel goede argumenten voor hebben. Het bedrijf kan je wel verplichten te werken (als in, een ziekmelding niet accepteren ). Bedrijven mogen ook het advies van de bedrijfsarts negeren. Ook daar zullen ze hele goede argumenten voor willen hebben wil dat later standhouden.
Je werkgever hoef je helemaal niet te voorzien van medische informatie. Dat moet je aan de bedrijfsarts laten weten, die medische informatie niet met werkgever mag delen.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 18:09 schreef 2cv het volgende:
[..]
Misschien dat eens op schrift laten zetten, compleet met stempels en handtekeningen en dat door je baas z'n strot rammen ?
Zo te lezen staat de werkgever van TS is iets anders in haar zaak als jouw baas destijds. En dat terwijl TS haar werkgever al deelgenoot heeft gemaakt van haar halve medische dossier.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 19:51 schreef 2cv het volgende:
Zelf dan maar doen dan ? Ik heb alleen een bedrijfsarts gezien omdat dat officieel moest. En omdat die man niets voor mij kon doen vond vrijwel iedereen dat onzin, inclusief m'n baas.
Met het arbeidsverleden van TS zal de werkgever daar wsl niet op aansturenquote:Op dinsdag 17 juli 2012 18:11 schreef r_one het volgende:
[..]
En als het niet standhoudt, is dan de arbeidsrelatie wel zodanig verstoord, dat ze daarom TS alsnog kunnen dumpen.
Als je werknemer ziek wordt is dat dus wel deels het probleem van de werkgever. Zo is eht in Nederland geregeld.quote:Op maandag 16 juli 2012 22:12 schreef harry-de-aso het volgende:
Om even advocaat van de duivel te spelen... Los van de reis van en naar je werk, zou je ook werkzaamheden op je werk locatie kunnen uitvoeren in je rolstoel? Het is toch niet het probleem van je werkgever dat jij een uur van je werk af woont?
De bedrijfsarts kan overigens wel tegen het advies van je behandeld arts ingaan. De bedrijfsarts kan kijken of er vervangende werkzaamheden zijn die je eventueel kunt verrichten ondanks je beperking.
Nja, ik zou de zaken omkeren en je baas aangeven dat je keihard werkt aan je herstel, terwijl je zo goed mogelijk probeert actief te zijn voor het bedrijf. je moet hem vragen of hij wil dat je volgende jaar echt een andere heup nodig heeft (en dus weer een tijd eruit bent) of dat hij nu even door de zure appel heen wil.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 21:30 schreef Rewimo het volgende:
Nou, ik heb sinds februari al een kaartje en een bos bloemen gehad
Dat is wel een aardige insteek ja, de boel omkerenquote:Op dinsdag 17 juli 2012 21:36 schreef Spanky78 het volgende:
Nja, ik zou de zaken omkeren en je baas aangeven dat je keihard werkt aan je herstel, terwijl je zo goed mogelijk probeert actief te zijn voor het bedrijf. je moet hem vragen of hij wil dat je volgende jaar echt een andere heup nodig heeft (en dus weer een tijd eruit bent) of dat hij nu even door de zure appel heen wil.
Als ze zo achterlijk tegen je doen is het tijd om een andere baan te zoeken zodra je bent opgeknapt.
Zls je je klote voelt door hun gepush en je doet oprecht je best met thuiswekrene nzo moet je hem dat gewoon vertellen. Zeg hem hoe leuk jij het vindt, die rolstoel, misschien wil hij een tijdje ruilen...zoiets. Ik zou het wel vriendelijk doen, maar wel aharfijn zeggen hoe jij je hieronder voelt.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 21:38 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Dat is wel een aardige insteek ja, de boel omkeren
Een andere baan vinden is niet zo simpel op mijn leeftijd. Ik ben wel van plan om binnen het bedrijf naar iets anders te kijken, want op deze afdeling voel ik me niet echt thuis helaas.
Ik zou daar maar niet zo zeker van zijnquote:Op dinsdag 17 juli 2012 21:12 schreef sanger het volgende:
[..]
Met het arbeidsverleden van TS zal de werkgever daar wsl niet op aansturen
Mwah, arbeidsverleden van 22 jaar. Verstoorde arbeidsrelatie waar werkgever schuldig aan is, correctiefactor 1 in de ABC-formule.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 22:54 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik zou daar maar niet zo zeker van zijn
Mwoa, zal niet de eerst werkgever zijn die er toch met de botte bijl inhakt. En als ze 't op werkweigering kunnen aansturen, is dat nóg goedkoper he. En anders verstoorde arbeidsrelatie met gedeelde schuld.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 23:22 schreef sanger het volgende:
[..]
Mwah, arbeidsverleden van 22 jaar. Verstoorde arbeidsrelatie waar werkgever schuldig aan is, correctiefactor 1 in de ABC-formule.
Nu ziek laten zijn is goedkoper
quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:45 schreef Rewimo het volgende:
Oja, en chantage lijkt me nou niet echt een handige optie
Ik werk al bijna 22 jaar bij het bedrijf, ik heb liever geen verstoorde arbeidsverhouding. Al lijkt het erop dat die er nu alsnog aan zit te komen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Hee, iemand die er verstand van heeft. Inderdaad hoeft de werkgever zich nergens aan te houden. Behalve aan de kantonrechter. Maar zover wil TS het niet laten komen. Terecht. Overigens, Rewimo, heb je nu al een kopie ontvangen van je re-integratiedossier? Ik zou daar toch nog eens naar vragen als ik jou was. En eens bellen dat je nog niets gehoord hebt, ik vind dat toch wel raar hoor.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 18:07 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Bedrijfsartsen hebben een eigen professionele verantwoordelijkheid. Ze mogen dus afwijken van het advies van behandelaars uit de curatieve sector. Daar moet je dan natuurlijk wel goede argumenten voor hebben. Het bedrijf kan je wel verplichten te werken (als in, een ziekmelding niet accepteren ). Bedrijven mogen ook het advies van de bedrijfsarts negeren. Ook daar zullen ze hele goede argumenten voor willen hebben wil dat later standhouden.
De bedrijfsarts stelt de Probleemanalyse op. Meestal rond zes weken. Als duidelijk is dat het ziekteverzuim van korte duur is, dan wordt dit wel eens nagelaten. Aangezien dat in jouw geval niet geheel duidelijk is, doet de werkgever er verstandig aan, dit te laten opstellen door de bedrijfsarts. De werkgever beheert het dossier, waarvan je als werknemer het beste een kopie kunt hebben/eisenquote:Op vrijdag 20 juli 2012 18:28 schreef Rewimo het volgende:
Dank je wel
Ik heb geen kopie van dat dossier, ik heb helemaal niks gekregen tot nu toe. Ik mag aannemen dat de bedrijfsarts dat heeft? Dan ga ik dat dinsdag vragen.
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?quote:Op vrijdag 20 juli 2012 19:18 schreef livelink het volgende:
Niet echt leuk zo, Rewimo. Wel goed dat je gewoon stug doorgaat met het (proberen) thuis te werken.
Ik ben nog altijd blij dat ik ooit bij mijn hele grote werkgever (500 + werknemers) naar een kleine werkgever ben overgestapt. Dan heb ik toch het idee dat ik minder een nummer ben. Kan natuurlijk net zo goed fout gaan, maar toch.
Ik ga er gewoon van uit dat het tussen jou en werkgever weer helemaal goed gaat komen uiteindelijk. Sterkte ermee!
Des te meer reden om langdurig uitval niet nóg langduriger te maken door mensen te dwingen te vroeg weer aan het werk te gaan.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 00:24 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?
Dat is toch iets waar je als ondernemer rekening mee houdt, dat het kan gebeuren?...quote:Op zaterdag 21 juli 2012 00:24 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?
Gelukkig heb ik het allemaal niet hoeven mee te maken, maar het lijkt me dat een werkgever (klein en groot eigenlijk) om die reden extra belang heeft bij het zorgvuldig handelen met werknemers die langdurig uit dreigen te vallen.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 00:24 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?
Ik wel, niet moeilijk. Het is een standaard verzekering, arbo zit erbij en de premie daarvoor is (voor kantoorwerk iig) zeer betaalbaar. Kennisverlies is vervelender maar dat kun je deels voorkomen.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 00:24 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?
Nee. Ik werk hier al 22 jaar zonder dit soort problemen. Misschien ben je in de war met iemand anders?quote:Op zaterdag 21 juli 2012 11:04 schreef Modus het volgende:
Had TS al niet vaker last gehad van een werkgever die probeert haar er links- of rechtsom uit te werken?
En als je dan navraagt bij de bedrijfsarts dan weet deze daar niks van. Lijkt een beetje op overbluffen en in elk geval is het niet zorgvuldig, want jouw verhaal is er niet in mee genomen.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 09:48 schreef Rewimo het volgende:
Ik werk voor een groot (Europees) bedrijf, meer dan 10.000 werknemers.
Djenneke, dank je wel voor je uitgebreide reactie. Ik ga dinsdag zeker om een kopie vragen. Van alle maatregelen die jij noemt, heb ik van mijn kant nog niets gehoord.
Ik zit net de mail nog eens na te lezen en ik kom dit tegen:
Dat de HR-medewerker dit plan (dus om mij twee dagen op locatie te laten werken) een paar dagen na het gesprek bij mij thuis met de casemanager en de bedrijfsarts heeft besproken, om zorgvuldig te zijn en te kijken of dat verantwoord was. En dat beiden hiermee akkoord zijn gegaan.
Heb de letterlijke tekst maar even weggehaald
Dat is wel een leuke, want de bedrijfsarts heeft mij nog nooit gezien. De casemanager ook niet, want ik weet niet wie dat is. Ongetwijfeld hebben ze dat gebracht onder het mom van: Rewimo vindt het ook een prima plan.
Dit gesprek heeft dus pas plaatsgevonden nadat ze mij hebben overvallen met het plan voor twee dagen op locatie werken.
Waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 11:23 schreef Rewimo het volgende:
Nee. Ik werk hier al 22 jaar zonder dit soort problemen. Misschien ben je in de war met iemand anders?
Goeie vraag. Het contact liep eerst via een bekende arbo-organisatie (ik wil het niet te herkenbaar maken als je het niet erg vindt - DM desnoods maar even) maar sinds een paar maanden is er een nieuwe bedrijfsarts waar je afspraken mee kunt maken via HR. Dus ik weet het niet zeker.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 12:02 schreef Modus het volgende:
Waarschijnlijk.
Is jullie bedrijfsarts van een externe instantie?
Nou dat vraag ik me dus af. Tenzij het allemaal buiten mij om gebeurtquote:Op zaterdag 21 juli 2012 11:54 schreef Vanyel het volgende:
Bij ons is dat de leidinggevende of reintegratiemanager.
Belangrijkste taak is zorgen dat iedereen doet wat ie moet (voor Poortwachter), direct contact is dan wel handig, maar niet per se noodzakelijk als je echt alleen over het zakelijke/logistieke deel gaat.
zelf toegeven dat die twee dagen op locatie werken niet in samenspraak met de casemanager en de bedrijfsarts is verzonnen.quote:Dat de HR-medewerker dit plan (dus om mij twee dagen op locatie te laten werken) een paar dagen na het gesprek bij mij thuis met de casemanager en de bedrijfsarts heeft besproken, om zorgvuldig te zijn en te kijken of dat verantwoord was. En dat beiden hiermee akkoord zijn gegaan.
Dat vraag ik morgen maar eens aan de bedrijfsarts. Ik heb geen enkele reactie meer gekregen van mijn leidinggevende of de manager.quote:Op maandag 23 juli 2012 13:00 schreef Isabeau het volgende:
Ik ben benieuwd en neem je nog contact op om te vragen wie die zogenaamde casemanager is?
Succes en sterkte bij de bedrijfsarts morgen. Het zou me trouwens niets verbazen als je bedrijfsarts dat niet weet, wie de casemanager is, bedoel ik, gezien de gang van zakenquote:Op maandag 23 juli 2012 13:28 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Dat vraag ik morgen maar eens aan de bedrijfsarts. Ik heb geen enkele reactie meer gekregen van mijn leidinggevende of de manager.
Ja gezellig hè?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 12:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Dus je leidinggevende en de manager hebben even met de bedrijfsarts over jou zitten babbelen.
Ja preciesquote:Op dinsdag 24 juli 2012 12:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Dus je leidinggevende en de manager hebben even met de bedrijfsarts over jou zitten babbelen.
Ik zit me nog af te vragen waarom ze dat precies voor mijn afspraak hebben gedaan. Stukje machtsvertoon, of gewoon domheid?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 12:24 schreef Qwea het volgende:
Ja precies
Ik zou daar toch best wel pissed over zijn
Hebben jullie ooit van een SMT gehoord? Sociaal medisch teamoverleg. Dat is gewoon een intern overleg tussen leidinggevende, P&O en bedrijfsarts om langdurig zieke medewerkers te bespreken. En in sommige gevallen komt de medewerker dan gewoon mee. Daar is niets mis mee.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 12:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Dus je leidinggevende en de manager hebben even met de bedrijfsarts over jou zitten babbelen.
Klopt. Maar wat als later blijkt dat het toch langer gaat duren? Dan ben je te laat en ben je als werkgever de sjaak om de uitloop ook zelf door te betalen...quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:12 schreef l3laster het volgende:
[..]
Hebben jullie ooit van een SMT gehoord? Sociaal medisch teamoverleg. Dat is gewoon een intern overleg tussen leidinggevende, P&O en bedrijfsarts om langdurig zieke medewerkers te bespreken. En in sommige gevallen komt de medewerker dan gewoon mee. Daar is niets mis mee.
Uiteindelijk zijn zowel werkgever als werknemer namelijk verantwoordelijk om er voor te zorgen dat alle werkbare mogelijkheden worden benut.
En ja, de bedrijfsarts geeft ook advies aan LG en casemanager. En in sommige gevallen is casemanager of verzuimcoordinator een persoon die alle langdurig zieke in de gaten houdt. Om er voor te zorgen dat ook de leidinggevende zich netjes aan de poortwachter termijnen houden.
Overigens heb je een probleemanalyse alleen nodig bij een daadwerkelijk WIA aanvraag. Dus er is geen man overboort als die er bij 6 weken nog niet is. Immers bij een groot gedeelte van de arbeidsongeschiktheid is het verloop redelijk te voorspellen en is er dus geen "probleem". (gebroke been, hernia etc.) pas bij stagnatie als het langer duurt dan normaal... is het handig om er een te laten opstellen.
Klopt, maar als werkgever moet je (bij medewerkers vast indienst) sowieso de eerste 104 weken doorbetalen. Daarna kan inderdaad een loonsanctievolgen. Als werkgever te weinig heeft gedaan om een medewerker te laten re-integreren. Overigens kan dit op twee fronten. Een een werkgever kan te weinig werknaar werkbare mogelijkheden hebben aangeboden. Maar een werkgever kan ook te lang mee zijn gegaan met het verhaal van een medewerker die claimed niet te kunnen werken. Het zogenaamde grijze gebied.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:37 schreef sanger het volgende:
[..]
Klopt. Maar wat als later blijkt dat het toch langer gaat duren? Dan ben je te laat en ben je als werkgever de sjaak om de uitloop ook zelf door te betalen...
Ik ben van mening dat ik dat laatste ook doe. Ik werk immers thuis, al is het gedeeltelijk. Het is niet zo dat ik werk weiger of zo. Ik heb tot aan de operatie nog gedeeltelijk gewerkt (tot 75%) en daarna in overleg met de bedrijfsarts ook weer, al is het minder. Ik wil alleen niets doen waardoor de genezing van mijn heup gevaar loopt, daar heeft de werkgever uiteindelijk ook alleen maar last van (maar dat lijken ze niet zo in te zien).quote:Op dinsdag 24 juli 2012 15:10 schreef l3laster het volgende:
Dus TS doet er goed aan om iig met zijn werkgever altijd mee te blijven denken aan werkbare mogelijkheden.
Overigens mogen bedrijfsartsen niet zomaar medische gegevens doorgeven aan werkgevers of casemanagers.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 15:47 schreef Rewimo het volgende:
Daar heeft ze nog niet naar gevraagd, of ze contact mag opnemen met mijn orthopeed. Maar ik kreeg ook de indruk dat haar Duits niet zo goed is
Dat weet ikquote:Op dinsdag 24 juli 2012 15:48 schreef Godshand het volgende:
Overigens mogen bedrijfsartsen niet zomaar medische gegevens doorgeven aan werkgevers of casemanagers.
Zij hebben een medisch beroepsgeheim, tenzij jij hiervoor toestemming geeft.
Een SMT is inderdaad heel gebruikelijk. Maar dit is eigenlijk bijna altijd op het terrein van de werkgever. Daarnaast gaat zo'n SMT meestal over alle zieke medewerkers. Niet over één persoon specifiek. Op de manier waarop het nu is gegaan, is toch wat ongebruikelijk.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:12 schreef l3laster het volgende:
[..]
Hebben jullie ooit van een SMT gehoord? Sociaal medisch teamoverleg. Dat is gewoon een intern overleg tussen leidinggevende, P&O en bedrijfsarts om langdurig zieke medewerkers te bespreken. En in sommige gevallen komt de medewerker dan gewoon mee. Daar is niets mis mee.
Uiteindelijk zijn zowel werkgever als werknemer namelijk verantwoordelijk om er voor te zorgen dat alle werkbare mogelijkheden worden benut.
En ja, de bedrijfsarts geeft ook advies aan LG en casemanager. En in sommige gevallen is casemanager of verzuimcoordinator een persoon die alle langdurig zieke in de gaten houdt. Om er voor te zorgen dat ook de leidinggevende zich netjes aan de poortwachter termijnen houden.
Overigens heb je een probleemanalyse alleen nodig bij een daadwerkelijk WIA aanvraag. Dus er is geen man overboort als die er bij 6 weken nog niet is. Immers bij een groot gedeelte van de arbeidsongeschiktheid is het verloop redelijk te voorspellen en is er dus geen "probleem". (gebroke been, hernia etc.) pas bij stagnatie als het langer duurt dan normaal... is het handig om er een te laten opstellen.
Ik weet niet of dat de richting moet zijn. Bij ons werkt het in elk geval andersom. De leidinggevende is verantwoordelijk voor het plan van aanpak. Die moet dus zorgen dat er een bestelling voor een probleemanalyse bij de bedrijfsarts komt en maakt mede op basis van de pa, in overleg met de medewerker, een plan van aanpak.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:10 schreef Rewimo het volgende:
Als ik nou vandaag niet had gevraagd naar dat dossier, dan zou het nog steeds niet gemaakt worden denk ik. Dat klopt van geen kanten. De nieuwe bedrijfsarts had allang moeten zien dat er geen dossier is. Mijn leidinggevende had na 6 weken bericht moeten krijgen van de bedrijfsarts. HR had het dossier moeten opvragen i.v.m. Poortwachter. En de manager had ook moeten weten dat het er hoort te zijn en dus dat het er niet is.
Klopt het is zeer afhankelijk welk model de organisatie hanteerd. Als je het eigen regie model hanteerd is de direct leidinggevende verantwoordelijk. Die beslist wanneer iemand naar BA gaat, wanneer er probleemanalyse opgesteld wordt en PvA etc.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:14 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat de richting moet zijn. Bij ons werkt het in elk geval andersom. De leidinggevende is verantwoordelijk voor het plan van aanpak. Die moet dus zorgen dat er een bestelling voor een probleemanalyse bij de bedrijfsarts komt en maakt mede op basis van de pa, in overleg met de medewerker, een plan van aanpak.
Overleg tussen bedrijfsarts en manager vind ik trouwens niet zo gek. Niet dat dat dan over de medische kant van de zaak moet gaan, maar er zijn twee partijen die m.b.t. de belastbaarheid en mogelijkheden advies krijgen van de arts, werkgever en werknemer. Het zou pas krom zijn als er maar met 1 van die partijen werd gepraat.
Oh eens hoor, das absurd.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:21 schreef Rewimo het volgende:
Maar ik vind het wel raar dat er door de manager en HR van alles wordt bedacht, dat daarna bij mij (min of meer als voldongen feit) wordt neergelegd, het vervolgens pas aan de bedrijfsarts (en die geheimzinnige casemanager) wordt voorgelegd en aan mij dan wordt gemaild dat "HR het met de bedrijfsarts en de casemanager heeft besproken". En dit alles zonder dat de bedrijfsarts mij heeft gezien.
En zonder dossier - even in het midden gelaten waar dat nou vandaan moet komen, er is simpelweg niets gemaakt.
Dat is ook niet zo gek. Maar ik zie niet in waarom de werkgever van TS met twee man sterk naar de bedrijfsarts moet. Dit zijn zaken die je uitstekend telefonisch kunt afhandelenquote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:14 schreef Vanyel het volgende:
Overleg tussen bedrijfsarts en manager vind ik trouwens niet zo gek. Niet dat dat dan over de medische kant van de zaak moet gaan, maar er zijn twee partijen die m.b.t. de belastbaarheid en mogelijkheden advies krijgen van de arts, werkgever en werknemer. Het zou pas krom zijn als er maar met 1 van die partijen werd gepraat.
Stukje machtsvertoon denk ik. Jammer voor ze dat ik niet onder de indruk benquote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:31 schreef sanger het volgende:
Dat is ook niet zo gek. Maar ik zie niet in waarom de werkgever van TS met twee man sterk naar de bedrijfsarts moet. Dit zijn zaken die je uitstekend telefonisch kunt afhandelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Het is toch wettelijk bepaald wanneer een probleemanalyse, plan van aanpak e.d. opgesteld moeten worden.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:22 schreef l3laster het volgende:
[..]
Klopt het is zeer afhankelijk welk model de organisatie hanteerd. Als je het eigen regie model hanteerd is de direct leidinggevende verantwoordelijk. Die beslist wanneer iemand naar BA gaat, wanneer er probleemanalyse opgesteld wordt en PvA etc.
Maar er is ook een model waar de arbo dienst dit dus in handen heeft. Alleen blijkt in veel organisaties het eigen regiemodel het meest effectief. Die hebben namelijk direct zicht op de werkvloer wat een bedrijfsarts niet heeft....
Daarnaast kan je altijd op enige moment als medewerker vragen om een samenvatting te maken van de afgelopen periode. Met afspraken + werkbare mogelijkheden dat ondertekend is door beide partijen.
Dat klopt:quote:Op donderdag 26 juli 2012 15:00 schreef Luxuria het volgende:
Het is toch wettelijk bepaald wanneer een probleemanalyse, plan van aanpak e.d. opgesteld moeten worden.
Bronquote:Verplichtingen
Werkgevers en werknemers hebben een aantal verplichtingen, die al beginnen in de eerste week van de ziekmelding.
Voor het eerste jaar:
Ziektegevallen moeten uiterlijk binnen één week na de eerste ziektedag worden gemeld bij de arbodienst of bedrijfsarts.
Is de werknemer zes weken ziek, dan moet door de arbodienst of bedrijfsarts een probleemanalyse worden gemaakt. Hierin staat waarom de werknemer niet meer kan werken, wat zijn mogelijkheden tot herstel zijn en wanneer hij het werk weer denkt te kunnen hervatten.
Binnen acht weken na de ziekmelding of uiterlijk twee weken na de probleemanalyse stelt de werkgever in overleg met de werknemer een Plan van Aanpak (PvA) op. In dit plan staat beschreven wat beiden gaan doen om de werknemer weer aan het werk te krijgen. Het PvA is een onderdeel van het re-integratiedossier.
Is er sprake van dreigend langdurig verzuim, dan moet de werkgever een re-integratiedossier bijhouden. Hierin staan het verloop van de ziekte en alle activiteiten die beiden hebben ondernomen om terugkeer naar werk mogelijk te maken.
Iedere zes weken moet de werkgever de voortgang met de werknemer bespreken.
Samen met de werknemer kiest de werkgever een casemanager. Deze persoon begeleidt en controleert de uitvoering van het PvA.
In de 42e week moet de werkgever de werknemer ziek melden bij het UWV.
Kinderachtig hè? Het is allemaal zoals het hoort (reiskosten worden na een bepaalde periode van ziekte automatisch stopgezet - ik heb net even gekeken, ik krijg ze inderdaad nog), dat verlof ook. Maar echt, de manier waaropquote:Op donderdag 26 juli 2012 15:01 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ze gaan er al vanuit dat je gecremeerd wordtmet hun verassing
En verder dat mailtje
Op zich logisch dat ze de reiskostenvergoeding stop zetten.quote:Op donderdag 26 juli 2012 15:01 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ze gaan er al vanuit dat je gecremeerd wordtmet hun verassing
En verder dat mailtje
What the fuck zeg, omdat jíj het onverantwoord vindt om naar je werk te reizen. Moet niet gekker worden toch? Dat er anno 2012 nog werkgevers zijn die zo lichtzinnig met mensen en simpele wetgeving omspringen, ongelofelijk.quote:Op donderdag 26 juli 2012 14:48 schreef Rewimo het volgende:
Even onder een spoiler, mailtje van de manager, beetje aangepast vanwege de herkenbaarheid, aub niet quoten:
Ja, leuk hè, ik mag niet van mijn arts. Daarover heb ik ook keurig een brief afgegeven aan de bedrijfsarts. Maar IK vind het onverantwoord volgens mijn manager.quote:Op donderdag 26 juli 2012 15:09 schreef Errrwin het volgende:
What the fuck zeg, omdat jíj het onverantwoord vindt om naar je werk te reizen. Moet niet gekker worden toch? Dat er anno 2012 nog werkgevers zijn die zo lichtzinnig met mensen en simpele wetgeving omspringen, ongelofelijk.
Succes in ieder geval, ik kan helaas weinig meer bijdragen dan mijn oprechte verbazing en succeswensen.
Ik denk dat ik wel, al is het maar voor de vorm en dossiervorming, zou reageren dat dat niet jouw beslissing, maar de beslissing van de behandelend arts is. Lijkt overbodig misschien, maar je dossier kan niet gevuld genoeg zijn.quote:Op donderdag 26 juli 2012 15:11 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ja, leuk hè, ik mag niet van mijn arts. Daarover heb ik ook keurig een brief afgegeven aan de bedrijfsarts. Maar IK vind het onverantwoord volgens mijn manager.
Ach ja, weer een fraaie bijdrage voor het dossier zullen we maar denken
Tuurlijk niet, maar laat niet toe dat zij in het dossier de beeldvorming zo draaien dat het lijkt alsof jij hier de lapzwans bent.quote:Op donderdag 26 juli 2012 15:23 schreef Rewimo het volgende:
Ik heb nog niet gereageerd, omdat ik er eerst over na wil denken wat ik hiermee ga doen. In elk geval ben ik niet van plan om me net zo kinderachtig op te stellen als zij doet
Nee, daar heb je gelijk in, en ik ga dat ook zeker aangeven in mijn antwoordquote:Op donderdag 26 juli 2012 15:24 schreef Errrwin het volgende:
Tuurlijk niet, maar laat niet toe dat zij in het dossier de beeldvorming zo draaien dat het lijkt alsof jij hier de lapzwans bent.
Jezelf verdedigen kan ook op een volwassen manier. Ik zou onjuistheden en verdraaiingen van de waarheid zeker niet onweersproken laten.quote:Op donderdag 26 juli 2012 15:23 schreef Rewimo het volgende:
Ik heb nog niet gereageerd, omdat ik er eerst over na wil denken wat ik hiermee ga doen. In elk geval ben ik niet van plan om me net zo kinderachtig op te stellen als zij doet
Ik zou toch zeker even een reactie sturen dat je niet komt omdat de behandelend arts dat niet wil. Als je hier niet op reageert kan dat in de toekomst verkeerd en in jouw nadeel worden geinterpreteerd.quote:Op donderdag 26 juli 2012 15:23 schreef Rewimo het volgende:
Ik heb nog niet gereageerd, omdat ik er eerst over na wil denken wat ik hiermee ga doen. In elk geval ben ik niet van plan om me net zo kinderachtig op te stellen als zij doet
Natuurlijk mogen ze dat doen. Alleen de manier waarop is behoorlijk kinderachtig. Want nu doen ze het voorkomen dat ik geen reiskostenvergoeding meer krijg omdat "ik niet naar het werk wil komen". Terwijl ik dat niet mag van mijn artsen en terwijl dat bovendien niets met elkaar te maken heeft. Als je langdurig ziek bent en niet naar het werk kunt komen, wordt op een gegeven moment sowieso je reiskostenvergoeding ingehouden.quote:Op donderdag 26 juli 2012 15:37 schreef Modus het volgende:
Ik weet niet precies wat voor rechten een werkgever heeft in dit soort situaties, dus ik kan niet oordelen of ze dit wel of niet mogen doen. Ik vind het ergens wel begrijpelijk van hun kant.
Nou! Ik kreeg geen reiskostenvergoeding als ik alleen kom voor cursus of vergadering en was daar hoogst verbaasd over. Toen ik vroeg waarom niet kreeg ik te horen dat de reiskosten wel werden doorbetaald bij ziekte en dáárom kreeg ik het niet als ik alleen voor een cursus kwamquote:Op donderdag 26 juli 2012 15:07 schreef Sloggi het volgende:
Op zich logisch dat ze de reiskostenvergoeding stop zetten.
Mooi voor je dossierquote:Op donderdag 26 juli 2012 15:50 schreef Rewimo het volgende:
O, nu ik het mailtje van de casemanager lees, schrijft ze daarin zelf dat ze nog niet bij gesprekken aanwezig is geweest.
Hee leuk, en dat gesprek tussen HR, de casemanager en de bedrijfsarts dan? Oja, de bedrijfsarts wist ook al niet wie de casemanager wasOftewel, dat hele gesprek heeft nooit plaatsgevonden, dikke leugen van de manager
Af en toe twijfel ik er weleens aan jaquote:Op donderdag 26 juli 2012 15:55 schreef admiraal_anaal het volgende:
weet je zeker dat je niet op een sociale werkplaats werk, damn wat een zooitje maken ze ervan
Ja geweldig hè?quote:Op donderdag 26 juli 2012 16:04 schreef anboni het volgende:
Ik krijg ook kromme tenen van dat hele nadrukkelijke "op ons initiatief". De hele toonzetting van dat mailtje is echt om het te laten klinken alsof jij de boel zit te vertragen en tegen te werken...
Ik zou terugmailen met de vraag of zij dan weet welke casemanager bij die gesprekken is geweest, omdat je graag bij de casemanager in behandeling bent die er vanaf het begin bij betrokken is geweestquote:Op donderdag 26 juli 2012 15:50 schreef Rewimo het volgende:
O, nu ik het mailtje van de casemanager lees, schrijft ze daarin zelf dat ze nog niet bij gesprekken aanwezig is geweest.
Hee leuk, en dat gesprek tussen HR, de casemanager en de bedrijfsarts dan? Oja, de bedrijfsarts wist ook al niet wie de casemanager wasOftewel, dat hele gesprek heeft nooit plaatsgevonden, dikke leugen van de manager
quote:Beste casemanager,
Volgens mijn manager is er een gesprek geweest tussen de casemanager, bedrijfsarts en hemzelf. Graag zou ik daarom weer onder behandeling worden geplaatst bij die betreffende casemanager (van wie de bedrijfsarts de naam niet kende)......
quote:Op donderdag 26 juli 2012 16:23 schreef sanger het volgende:
Ik zou terugmailen met de vraag of zij dan weet welke casemanager bij die gesprekken is geweest, omdat je graag bij de casemanager in behandeling bent die er vanaf het begin bij betrokken is geweest
Daar zou ik ook zeker op reageren als ik Rewimo was. Tuurlijk is dat op hun initiatief geweest, maar de bedrifjsarts had natuurlijk eigenlijk aan huis moeten komen....quote:Op donderdag 26 juli 2012 16:04 schreef anboni het volgende:
Ik krijg ook kromme tenen van dat hele nadrukkelijke "op ons initiatief". De hele toonzetting van dat mailtje is echt om het te laten klinken alsof jij de boel zit te vertragen en tegen te werken...
Hiermee maak je duidelijk dat jij weet wat jouw plichten zijn, en dat je ook weet dat zij die van hen niet zijn nagekomen.quote:Beste X,
Het feit dat ik dinsdag bij de bedrijfsarts was komt voort uit het feit dat de bedrijfsarts niet aan huis wilde komen. Omdat ik mijn verplichtingen als werknemer ken was ik dus wel gedwongen om naar X te komen. Ik heb dinsdag van de bedrijfsarts begrepen dat er nog geen PvA e.d. is gemaakt. Ik zou hier graag wel zsm kopieen van ontvangen. Kunt u mij deze toesturen zodra deze beschikbaar zijn?
Tevens stelt u dat ik het onverantwoord vind op locatie aan het werk te gaan. Dit is echter niet mijn mening, dit kan ik natuurlijk ook niet zelf beoordelen aangezien ik niet medisch onderlegd ben. Deze mening is zowel die van de behandelend specialist als huisarts. De bedrijfsarts heeft hiervoor de benodigde informatie vanuit de behandeld specialist ontvangen.
Bedankt voor de informatie betreffende de reiskostenvergoeding en over de voortgang van mijn ziektemelding.
Wat op zich jammer isquote:Op donderdag 26 juli 2012 16:40 schreef Rewimo het volgende:
Dat lijkt me heel bruikbaar. Het stukje over de bedrijfsarts moet ik wel wat aanpassen want er is nooit sprake geweest van een (vraag om) een huisbezoek. Dank je wel
De "oude" bedrijfsarts is hier inderdaad weleens aan huis geweestquote:
quote:Beste manager,
Met bewondering heb ik je mailtje gelezen. Ik snap nu waarom je manager bent geworden: omdat je zo goed in staat bent om alles in jouw voordeel en dat van het bedrijf uit te leggen![]()
Ben je al een dossier aan het bijhouden?quote:Op donderdag 26 juli 2012 18:02 schreef Rewimo het volgende:
Nu krijg ik het reïntegratieadvies. Er staat in dat ik elke week mijn werkdagen met een uur ga verlengenHebben we niet besproken. Er zijn helemaal geen uren afgesproken, ik heb alleen aangegeven dat ik 3 uur per dag werken goed kan volhouden.
Ik bewaar alles. Ga denk ik maar eens wat mailtjes printen ook, voor de zekerheid.quote:Op donderdag 26 juli 2012 19:38 schreef Isabeau het volgende:
Ben je al een dossier aan het bijhouden?
Absoluut doen! Alles wat je kan, uitprinten.quote:Op donderdag 26 juli 2012 19:57 schreef Rewimo het volgende:
Ik bewaar alles. Ga denk ik maar eens wat mailtjes printen ook, voor de zekerheid.
De bedrijfsarts.quote:Op donderdag 26 juli 2012 20:22 schreef r_one het volgende:
Wie heeft dat reïntegratieadvies eigenlijk afgegeven?
Geen Probleemanalyse en geen Plaan van aanpak maar dat is toch wat anders dan een reïntegratieadvies?!quote:Op donderdag 26 juli 2012 20:25 schreef Rewimo het volgende:
[..]
De bedrijfsarts.
Ze heeft er ook in vermeld dat ik heb aangegeven dat er geen reïntegratieadvies was en dat haar voorganger een leeg exemplaar had aangemaakt.
quote:Op donderdag 26 juli 2012 18:02 schreef Rewimo het volgende:
Nu krijg ik het reïntegratieadvies. Er staat in dat ik elke week mijn werkdagen met een uur ga verlengenHebben we niet besproken. Er zijn helemaal geen uren afgesproken, ik heb alleen aangegeven dat ik 3 uur per dag werken goed kan volhouden.
Waarom niet schriftelijk reageren?quote:Op donderdag 26 juli 2012 20:06 schreef Rewimo het volgende:
Ik ga morgen het telnr op het reïntegratieadvies even bellen. Eens vragen of dat 1 uur per week per werkdag langer wel klopt. Want dat zou betekenen dat ik over 3 weken fulltime thuis aan het werk ben
Dat is wel netjesquote:Op donderdag 26 juli 2012 20:25 schreef Rewimo het volgende:
[..]
De bedrijfsarts.
Ze heeft er ook in vermeld dat ik heb aangegeven dat er geen reïntegratieadvies was en dat haar voorganger een leeg exemplaar had aangemaakt.
Dat is vooral erg handig voor mijquote:
Hm, dat is misschien ook geen slecht idee. Jammer genoeg heb ik geen e-mailadres van de bedrijfsarts, dus dan maar per brief.quote:
Zou ik zeker doen, dan heb je ook daarvan een fysiek bewijsstuk.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 09:12 schreef Rewimo het volgende:
Hm, dat is misschien ook geen slecht idee. Jammer genoeg heb ik geen e-mailadres van de bedrijfsarts, dus dan maar per brief.
Je zou ook kunnen bellen om om uitleg te vragen en daarna schriftelijk een samenvatting sturen (per e-mail, die je aan de telefoon kunt vragen). Komt misschien iets vriendelijker over (je hebt tenslotte meer aan een bedrijfsarts die jou sympathiek vindt dan aan een die zich heel strikt opstelt en precies volgens de regels wil handelen)quote:Op vrijdag 27 juli 2012 09:12 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Hm, dat is misschien ook geen slecht idee. Jammer genoeg heb ik geen e-mailadres van de bedrijfsarts, dus dan maar per brief.
Overigens niet heel ongebruikelijk hoor. Zo gaat dat hier ookquote:Op vrijdag 27 juli 2012 13:20 schreef Rewimo het volgende:
Ik heb gebeld, maar ik moest een afspraak maken via HR van mijn werk, die regelen alle contacten. Fijn. Dus HR gebeld en die maken nu een telefonische afspraak voor me.
Op deze manier zorgen ze ervoor dat jij thuis blijft vanwege een arbeidsconflict en niet meer vanwege een lichamelijk probleem. Dat kan toch nooit de bedoeling zijnquote:Op vrijdag 27 juli 2012 16:47 schreef Rewimo het volgende:
Als ik niet snel iets hoor van mijn teamleider ga ik dat maar doen denk ik ja. Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijnOp deze manier breken ze mijn motivatie in hoog tempo af.
Niet huilen, wel boos zijn. Niks aangeven, niks bellen. Het is maar een advies wat je gekregen hebt.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 16:16 schreef Rewimo het volgende:
Ik heb mijn leidinggevende maar een mailtje gestuurd dat ik uitleg wil van de bedrijfsarts en of hij wil vragen of ze mij wil bellen maar ik verwacht er niet veel van.
Ik zit hier gewoon te janken van onmacht en woede
Heel begrijpelijk dat het je even opbreekt. Wat komt er dan soms veel gesodemieter bij kijken, alsof je voor je plezier in die rolstoel zit.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 16:16 schreef Rewimo het volgende:
Ik heb mijn leidinggevende maar een mailtje gestuurd dat ik uitleg wil van de bedrijfsarts en of hij wil vragen of ze mij wil bellen maar ik verwacht er niet veel van.
Ik zit hier gewoon te janken van onmacht en woede
Ik vind het buitengewoon vervelend dat er doodleuk in dat advies staat dat dit met mij besproken is. Want dat is niet zo. Gelukkig was qltel bij het gesprek, die kan dat bevestigen.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 16:50 schreef tanteklara het volgende:
[..]
Niet huilen, wel boos zijn. Niks aangeven, niks bellen. Het is maar een advies wat je gekregen hebt.
Daar doe je verder niks mee, want het lukt je niet om meer te werken.
Je hoeft niet te gaan smeken om een afspraak. Je doet wat je kunt aan werken, namelijk wat je nu doet en je doet niks meer. Als ze het merken dan melden ze zich vanzelf wel.
Het is een advies, niet meer en niet minder. Het zijn geen afspraken!!
Adem in, adem uit!! Zen!!!
En het kan nog leuker: gewoon niks zeggen en bij de tijd blijven die jou tot nu toe lukt. "Ze" melden zich vanzelf wel. (Uit eigen ervaring )
Het is ook maar een advies om elke week meer te werken.
Is de brief wel aan jou gericht en niet aan je leidinggevende? Misschien heeft ze dit met hem wel besprokenquote:Op vrijdag 27 juli 2012 17:04 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ik vind het buitengewoon vervelend dat er doodleuk in dat advies staat dat dit met mij besproken is. Want dat is niet zo. Gelukkig was qltel bij het gesprek, die kan dat bevestigen.
Maar je hebt gelijk: het is een advies en als het niet lukt dan lukt het niet.
De brief is geschreven aan mijn werkgever ja. Hij begint ook met "Geachte relatie, Uw medewerker blabla."quote:Op vrijdag 27 juli 2012 17:06 schreef sanger het volgende:
Is de brief wel aan jou gericht en niet aan je leidinggevende? Misschien heeft ze dit met hem wel besproken
Ugh... Als er zo veel onzin in die brief staat, trek ik m'n advies om telefonisch te overleggen bij deze in. Ik zou zeggen: schrijf bedrijfsarts een brief (met cc aan het bedrijf) dat wat in die brief staat nadrukkelijk niet zo met jou is besproken en ook feitelijk onjuist is. Dit is volgens mij geen kwestie van 'even verduidelijking vragen', maar echt dingen rechtzetten.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 17:15 schreef Rewimo het volgende:
Er staan dingen in het advies die gewoon niet kloppen, bijvoorbeeld dat "haar klachten na de operatie ondanks therapie nog in een stadium zitten, welke normaal gesproken al gepasseerd zou moeten zijn". Afgezien van het kromme Nederlands klopt dit niet, want pas een half jaar na de operatie is duidelijk of die effect heeft gehad, en we zitten nu op net iets meer dan 3 maanden.
Ehm ja, in feite kloppen juist de belangrijkste stukken van dat hele advies niet. Schriftelijk afhandelen is niet zo'n gek idee inderdaad. Ook beter voor mijn dossier.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 17:22 schreef anboni het volgende:
Ugh... Als er zo veel onzin in die brief staat, trek ik m'n advies om telefonisch te overleggen bij deze in. Ik zou zeggen: schrijf bedrijfsarts een brief (met cc aan het bedrijf) dat wat in die brief staat nadrukkelijk niet zo met jou is besproken en ook feitelijk onjuist is. Dit is volgens mij geen kwestie van 'even verduidelijking vragen', maar echt dingen rechtzetten.
OR lijkt me in dit geval niet veel te kunnen toevoegen. Dit is een individueel ding waar een OR niets mee kan (tenminste, als iemand bij mij als OR lid zou aankloppen, zou ik ze dringend adviseren juridische ondersteuning te zoeken). Wil trouwens niet zeggen dat het kwaad kan om de OR op de hoogte te brengen, als ze van meer mensen vergelijkbare signalen krijgen wordt het mogelijk ineens wel een ding voor de OR.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 17:23 schreef Strega het volgende:
Ook eens kontakt opnemen met de OR? Die is er vast wel bij zo'n groot bedrijf.
Dat is ook een goed advies. Ik ga van het weekend maar eens even een overzicht maken met alle relevante informatie erin en erbij. Dan kan ik dat aan de vakbond voorleggen.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 17:23 schreef Strega het volgende:
Rewimo, je bent toch lid van da Vakbond? Misschien verstandig een juridisch medewerker om advies te vragen. Of alle info en mail aan de JM van de bond te laten sturen. Volgende keer vragen of hij/zij (JM) mee wil gaan bij je gesprek met je leidinggevende, dan wel case medewerker.
Ook eens kontakt opnemen met de OR? Die is er vast wel bij zo'n groot bedrijf.
Ik ben jaren vakbondsconsulente geweest bij de overheidsinstantie waar ik werkte, en zou zeker proberen raad in te winnen!
Voor de rest, ik heb het idee dat er een plan bij ze achter zit. Heel veel sterkte.
Ja, ik ook. Maar soms is het de moeite waard om te kijken of dit veel vaker voor komt bij een afdeling.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 17:26 schreef anboni het volgende:
[..]
OR lijkt me in dit geval niet veel te kunnen toevoegen. Dit is een individueel ding waar een OR niets mee kan (tenminste, als iemand bij mij als OR lid zou aankloppen, zou ik ze dringend adviseren juridische ondersteuning te zoeken). Wil trouwens niet zeggen dat het kwaad kan om de OR op de hoogte te brengen, als ze van meer mensen vergelijkbare signalen krijgen wordt het mogelijk ineens wel een ding voor de OR.
Soms kan dat wel degelijk de bedoeling zijn, als in: dat ze het gewoon die kant op proberen te sturen zodat iemand op een gegeven moment zelf wel vertrekt. Zo'n (vermoedelijk klein) risico dat het dan evt. op een juridische kwestie uitdraait nemen ze dan ws voor lief, hebben ze vast al ingecalculeerd.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 16:49 schreef Isabeau het volgende:
Op deze manier zorgen ze ervoor dat jij thuis blijft vanwege een arbeidsconflict en niet meer vanwege een lichamelijk probleem. Dat kan toch nooit de bedoeling zijnEen arbeidsconflict op deze manier door je werkgever veroorzaakt pakt regelmatig juist positief uit voor de werknemer (hoge oprotpremie etc).
kortom, brief naar HR Bedrijfsarts en leidinggevende waarin je aangeeft dat de punten niet met jou besproken zijn, dat je herstel pas over ene half jaar beoordeeld kan worden dus dat niemand nu nog kan weten of het langer duurt dan zou moeten na deze operatie. Alle punten weerleggen die niet kloppen, daarnaast aangeven dat je geprobeerd heb telefonisch contact te krijgen met de ARBO, dat zij verwijzen naar HR en deze weer vereist naar de leidinggevende. En niet te vergeten dat de leidinggevende weer naar de ARBO wijst.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 17:28 schreef Rewimo het volgende:
Leidinggevende mailt dat ik zelf even moet bellen met de Arbo. Die had ik dus al gebeld, die verwezen me naar HR en die verwezen me weer naar mijn leidinggevende. Hij gaat lekker
Dat dacht ik ook netquote:
Daar ben ik ook heel blij meequote:
Adem in, adem uit.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 20:27 schreef Rewimo het volgende:
En de volgende stok om mee te slaan is ook gevonden: ik haal de mij gestelde targets niet.
Nee, vreemd hoor, als je vrijwel elke dag eerst een uur met die ***laptop bezig bent om de benodigde programma's überhaupt gestart te krijgen. En het programma waar mijn werk in zit kan alleen door systeembeheer worden gestart.
Ik heb al teruggemaild met de vraag of hij wel rekening houdt met het feit dat ik elke dag een uur bezig ben om die laptop zover te krijgen dat hij alles opstart wat ik nodig heb.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 21:37 schreef tanteklara het volgende:
Adem in, adem uit.
Maandag onder werktijd even een mailtje terug doen, betreffende niet goed werkend materiaal. Verder je niet laten opnaaien. Ze kunnen niks, ze kunnen je niet ontslaan, ze kunnen je niet verplichten tot de verkeerde dingen voor je gezondheid. En jij, jij doet goed je best. Meer kan en hoef niet.
Dat vermeld ik hier liever niet vanwege de herkenbaarheid. Maar m'n PM en DM werken primaquote:Op vrijdag 27 juli 2012 21:35 schreef Innisdemon het volgende:
Ja dat zat er dik in Rewimo. Maar wees gerust, je werkt op therapeutische basis toch? Dan zijn die targets zinloos.
Wat voor werk doe je eigenlijk?
qltel wijst me er net op dat als laatste opmerking in de probleemanalyse staat, dat *ik* heb aangegeven dat die er niet was, en dat de bedrijfsarts deze na ons gesprek op dezelfde datum gemaakt heeft.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 17:15 schreef Rewimo het volgende:
[..]
De brief is geschreven aan mijn werkgever ja. Hij begint ook met "Geachte relatie, Uw medewerker blabla."
En als laatste zin: "Deze Probleemanalyse en het advies zijn met uw medewerker besproken."
Dus ja, de brief is niet aan mij gericht.
Er staan dingen in het advies die gewoon niet kloppen, bijvoorbeeld dat "haar klachten na de operatie ondanks therapie nog in een stadium zitten, welke normaal gesproken al gepasseerd zou moeten zijn". Afgezien van het kromme Nederlands klopt dit niet, want pas een half jaar na de operatie is duidelijk of die effect heeft gehad, en we zitten nu op net iets meer dan 3 maanden.
Nee das logisch. Jullie gesprek was de probleemanalyse, de schriftelijke PA is het verslag van jullie gesprek, dus heb je het besproken. Alleen nog jammer van dat nietbesproken advies.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 22:48 schreef Rewimo het volgende:
[..]
qltel wijst me er net op dat als laatste opmerking in de probleemanalyse staat, dat *ik* heb aangegeven dat die er niet was, en dat de bedrijfsarts deze na ons gesprek op dezelfde datum gemaakt heeft.
Dus op het moment dat wij met elkaar spraken was de probleemanalyse er nog niet, maar ze heeft hem wel met mij besproken. Da's knap
En de feitelijke onjuistheden die in de PA staan...quote:Op vrijdag 27 juli 2012 23:31 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Nee das logisch. Jullie gesprek was de probleemanalyse, de schriftelijke PA is het verslag van jullie gesprek, dus heb je het besproken. Alleen nog jammer van dat nietbesproken advies.
Nog meer redenen om je van advies door de Vakbond en een juridisch medewerker te laten helpen.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 20:27 schreef Rewimo het volgende:
En de volgende stok om mee te slaan is ook gevonden: ik haal de mij gestelde targets niet.
Nee, vreemd hoor, als je vrijwel elke dag eerst een uur met die ***laptop bezig bent om de benodigde programma's überhaupt gestart te krijgen. En het programma waar mijn werk in zit kan alleen door systeembeheer worden gestart.
Als het kon zou ik de post van Djenneke plussenquote:Op zaterdag 28 juli 2012 01:57 schreef djenneke het volgende:
....
Laat zien dat jij je inzet, dat jij probeert je dossier op orde te krijgen, niets meer, niets minder. Puur zakelijke feiten.
.....
Iedereen bedankt voor de reacties, ik heb er veel aan!quote:Op zaterdag 28 juli 2012 01:57 schreef djenneke het volgende:
Echt kut voor je Rewimo. Ben een paar dagen niet online geweest, en lees nu net wat er in de tussentijd gebeurd is.
Nogmaals de tip die ik heb:
Blijf naar je organisatie toe zakelijk. Dat er binnenin je stormen woeden, dat kan ik me zeker voorstellen. Een schriftelijke reactie is nu wel nodig, met alle onjuistheden daarin vernoemd. Maar hou het zakelijk. Probeer daarmee te vermijden dat je in een conflict raakt, want dat kun je nu echt niet gebruiken, kan ik me voorstellen.
Laat zien dat jij je inzet, dat jij probeert je dossier op orde te krijgen, niets meer, niets minder. Puur zakelijke feiten. Geef ook aan, waarom je niet aan je productieve uren bent gekomen en dat je je teamleider hiervan op de hoogte hebt gesteld. En dat je, aangezien je geen reactie hierop ontving, ervan uitging dat dit verder akkoord was. Je mag gerust vragen hoe zij dit samen met jou zouden willen oplossen. Dat ook het opstarten van het systeem en alles wat daarbij hoort, voor jou net zo zwaar is, als daadwerkelijk productieve uren draaien. Zo gaat dat normaal gesproken immers ook op het werk, neem ik aan?
Over dat opbouwen, bedoelt de bedrijfsarts daar niet mee, dat je voorlopig een uur per week per werkdag meer gaat werken? In plaats van opbouwend? Dus, in plaats van de nu drie uur per dag (?) naar vier uur per dag? Dus niet iedere week er nóg een uur bij, maar van drie naar vier. En de volgende weken ook vier uur per dag, zeg maar?
Het blijft vreemd, als hier helemaal niet over gesproken is maar dit toch is opgenomen in het dossier. Ze had wel aangegeven dat ze een advies ging opstellen, naar aanleiding van het gesprek, toch? Wellicht dat dit het is, maar wederom nogal onhandig (en in jouw nadeel) geformuleerd.
Wel weer apart dat ze je bedanken voor het vrijwillig inleveren van vakantie uren.
Nee staat niet in de brief, daar had ik al naar gezocht. Kan weleens even op de site kijken natuurlijk, er is misschien wel een info@adres.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 09:24 schreef PaarsBeestje het volgende:
Is er geen algemeen e-mailadres van de bedrijfsarts? Die is vast aangesloten bij een overkoepelend bedrijf. Dan stuur je het daar naar toe.
Ik zou met een kulsmoes Qtel laten bellen met de vraag of hij een algemeen e-mailadres kan krijgen omdat hij de directeur oid wat informatie over wat dan ook wil toesturenquote:Op zaterdag 28 juli 2012 09:26 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Nee staat niet in de brief, daar had ik al naar gezocht. Kan weleens even op de site kijken natuurlijk, er is misschien wel een info@adres.
Nee, alleen een contactfomulier.
Inderdaad. Er is jurisprudentie over schadevergoedingen die werden opgelegd, omdat de stress-situatie die een werkgever creeerde, het genezingsproces in de weg stondquote:Op zaterdag 28 juli 2012 09:32 schreef Netsplitter het volgende:
Ik zou trouwens eens gaan bellen met je specialist om te vragen in hoeverre deze stress situatie van invloed is op het genezingsproces....
Stress is een niet te onderschatten factor denk ik zo.
Ik ook. Want wat me na de 'taget-ellende' meteen te binnen schoot: laat je niet verleiden om in discussie te gaan. Vraag ze nix, maar meld.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 02:46 schreef Nemephis het volgende:
Als het kon zou ik de post van Djenneke plussen![]()
quote:Op zaterdag 28 juli 2012 09:40 schreef Rewimo het volgende:
Een behulpzame user heeft me geholpen om toch een e-mailadres te vinden. Hartelijk dank!
Let op: dat arbeidsconflict heb je volgens mij al. Het kan bijna niet anders dan dat deze werkgever bewust op een onwerkbare situatie aan het aansturen is. Ik vermoed dat ze alles willen doen om te voorkomen dat ze veel kosten aan je krijgen als je eventueel langdurig in de ziektewet terecht komt. Daarom is het uiterst belangrijk dat je je laat bijstaan door een arbeidsrechtdeskundige (bijv. van de vakbond) en het niet probeert allemaal zelf op te lossen.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 09:20 schreef Rewimo het volgende:
[..]
...
Je hebt natuurlijk volkomen gelijk dat ik niet op een arbeidsconflict zit te wachten.
Ik zou de bond maar inschakelen als ik alles zo lees.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 13:54 schreef Rewimo het volgende:
Ik ga maandag de vakbond weer bellen inderdaad. Sowieso om advies in te winnen en als het nodig is de bond ook echt in te schakelen.
"De baas" is het probleem niet. De manager is het probleem.. Die gaat gelukkig niet over heel het bedrijf, maar over een afdeling.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 14:06 schreef Kentekenplaat het volgende:
En een tip: ga op zoek naar een andere baas. Deze heeft al bewezen niet zo waardevol te zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |