Bedrijfsarts versus behandelend arts

Misschien willen ze hem dan ook wel betalen voor zijn tijd

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 16:21 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Dit inderdaad, de bedrijfsarts hoort het advies van de behandelend specialisten te volgen. Je zal wel toestemming moeten geven om die medisch informatie uit te wisselen.

Het bedrijf kan je niet verplichten tot werken, zolang dat niet gesteund wordt door de bedrijfarts.

Bedrijfsartsen hebben een eigen professionele verantwoordelijkheid. Ze mogen dus afwijken van het advies van behandelaars uit de curatieve sector. Daar moet je dan natuurlijk wel goede argumenten voor hebben. Het bedrijf kan je wel verplichten te werken (als in, een ziekmelding niet accepteren ). Bedrijven mogen ook het advies van de bedrijfsarts negeren. Ook daar zullen ze hele goede argumenten voor willen hebben wil dat later standhouden.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 18:01 schreef Rewimo het volgende:
Wie weet

O, de orthopeed zei letterlijk: we proberen op dit moment je heup te redden

Misschien dat eens op schrift laten zetten, compleet met stempels en handtekeningen en dat door je baas z'n strot rammen ? _{Via zijn kont eventueel.}

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 18:07 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Bedrijfsartsen hebben een eigen professionele verantwoordelijkheid. Ze mogen dus afwijken van het advies van behandelaars uit de curatieve sector. Daar moet je dan natuurlijk wel goede argumenten voor hebben. Het bedrijf kan je wel verplichten te werken (als in, een ziekmelding niet accepteren ). Bedrijven mogen ook het advies van de bedrijfsarts negeren. Ook daar zullen ze hele goede argumenten voor willen hebben wil dat later standhouden.

En als het niet standhoudt, is dan de arbeidsrelatie wel zodanig verstoord, dat ze daarom TS alsnog kunnen dumpen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 18:09 schreef 2cv het volgende:

[..]

Misschien dat eens op schrift laten zetten, compleet met stempels en handtekeningen en dat door je baas z'n strot rammen ?

Je werkgever hoef je helemaal niet te voorzien van medische informatie. Dat moet je aan de bedrijfsarts laten weten, die medische informatie niet met werkgever mag delen.

Ik heb (indien van toepassing) medische informatie gedeeld met mijn baas. Dat heeft voor mij prima gewerkt.

Privacy was in mijn ogen op dat moment een recht, geen plicht.

Zelf dan maar doen dan ? Ik heb alleen een bedrijfsarts gezien omdat dat officieel moest. En omdat die man niets voor mij kon doen vond vrijwel iedereen dat onzin, inclusief m'n baas.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 19:51 schreef 2cv het volgende:
Zelf dan maar doen dan ? Ik heb alleen een bedrijfsarts gezien omdat dat officieel moest. En omdat die man niets voor mij kon doen vond vrijwel iedereen dat onzin, inclusief m'n baas.

Zo te lezen staat de werkgever van TS is iets anders in haar zaak als jouw baas destijds. En dat terwijl TS haar werkgever al deelgenoot heeft gemaakt van haar halve medische dossier.

Ik zou niet al te scheutig meer zijn met het verstrekken van al te veel medische details; het is niet onaannemelijk dat deze werkgever er misbruik van gaat maken.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 18:11 schreef r_one het volgende:

[..]

En als het niet standhoudt, is dan de arbeidsrelatie wel zodanig verstoord, dat ze daarom TS alsnog kunnen dumpen.

Met het arbeidsverleden van TS zal de werkgever daar wsl niet op aansturen

quote:

Op maandag 16 juli 2012 22:12 schreef harry-de-aso het volgende:
Om even advocaat van de duivel te spelen... Los van de reis van en naar je werk, zou je ook werkzaamheden op je werk locatie kunnen uitvoeren in je rolstoel? Het is toch niet het probleem van je werkgever dat jij een uur van je werk af woont?

De bedrijfsarts kan overigens wel tegen het advies van je behandeld arts ingaan. De bedrijfsarts kan kijken of er vervangende werkzaamheden zijn die je eventueel kunt verrichten ondanks je beperking.

Als je werknemer ziek wordt is dat dus wel deels het probleem van de werkgever. Zo is eht in Nederland geregeld.

TS heeft van de behandelend arts duidelijk rust voorgeschreven gehad, niet reizen. Ze werkt een groot deel thuis, dus ik zie sowieso het probleem niet. Wat is dat voor een baasnazi? Ik zou er niet voor willen werken.

Bij ons wordt over dit soort zaken niet moeilijk gedaan, maar komt men met een fruitmand en wat leuks op bezoek om je sterkte te wensen. Wat een eikels.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 21:30 schreef Rewimo het volgende:
Nou, ik heb sinds februari al een kaartje en een bos bloemen gehad

Nja, ik zou de zaken omkeren en je baas aangeven dat je keihard werkt aan je herstel, terwijl je zo goed mogelijk probeert actief te zijn voor het bedrijf. je moet hem vragen of hij wil dat je volgende jaar echt een andere heup nodig heeft (en dus weer een tijd eruit bent) of dat hij nu even door de zure appel heen wil.

Als ze zo achterlijk tegen je doen is het tijd om een andere baan te zoeken zodra je bent opgeknapt.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 21:38 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Dat is wel een aardige insteek ja, de boel omkeren

Een andere baan vinden is niet zo simpel op mijn leeftijd. Ik ben wel van plan om binnen het bedrijf naar iets anders te kijken, want op deze afdeling voel ik me niet echt thuis helaas.

Zls je je klote voelt door hun gepush en je doet oprecht je best met thuiswekrene nzo moet je hem dat gewoon vertellen. Zeg hem hoe leuk jij het vindt, die rolstoel, misschien wil hij een tijdje ruilen...zoiets. Ik zou het wel vriendelijk doen, maar wel aharfijn zeggen hoe jij je hieronder voelt.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 21:12 schreef sanger het volgende:

[..]

Met het arbeidsverleden van TS zal de werkgever daar wsl niet op aansturen

Ik zou daar maar niet zo zeker van zijn

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 22:54 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik zou daar maar niet zo zeker van zijn

Mwah, arbeidsverleden van 22 jaar. Verstoorde arbeidsrelatie waar werkgever schuldig aan is, correctiefactor 1 in de ABC-formule.

Nu ziek laten zijn is goedkoper

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 23:22 schreef sanger het volgende:

[..]

Mwah, arbeidsverleden van 22 jaar. Verstoorde arbeidsrelatie waar werkgever schuldig aan is, correctiefactor 1 in de ABC-formule.

Nu ziek laten zijn is goedkoper

Mwoa, zal niet de eerst werkgever zijn die er toch met de botte bijl inhakt. En als ze 't op werkweigering kunnen aansturen, is dat nóg goedkoper he. En anders verstoorde arbeidsrelatie met gedeelde schuld.

_{Overigens, geen zin om het hele topic terug te lezen maar waar haal je die 22 jaar vandaan?}

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 09:45 schreef Rewimo het volgende:
Oja, en chantage lijkt me nou niet echt een handige optie

Ik werk al bijna 22 jaar bij het bedrijf, ik heb liever geen verstoorde arbeidsverhouding. Al lijkt het erop dat die er nu alsnog aan zit te komen

Ah oke, thnx.

Je bent al afgeschreven

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 18:07 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Bedrijfsartsen hebben een eigen professionele verantwoordelijkheid. Ze mogen dus afwijken van het advies van behandelaars uit de curatieve sector. Daar moet je dan natuurlijk wel goede argumenten voor hebben. Het bedrijf kan je wel verplichten te werken (als in, een ziekmelding niet accepteren ). Bedrijven mogen ook het advies van de bedrijfsarts negeren. Ook daar zullen ze hele goede argumenten voor willen hebben wil dat later standhouden.

Hee, iemand die er verstand van heeft. Inderdaad hoeft de werkgever zich nergens aan te houden. Behalve aan de kantonrechter. Maar zover wil TS het niet laten komen. Terecht. Overigens, Rewimo, heb je nu al een kopie ontvangen van je re-integratiedossier? Ik zou daar toch nog eens naar vragen als ik jou was. En eens bellen dat je nog niets gehoord hebt, ik vind dat toch wel raar hoor.

Verder wens ik je heel veel beterschap en sterkte!!

Niet echt leuk zo, Rewimo. Wel goed dat je gewoon stug doorgaat met het (proberen) thuis te werken.
Ik ben nog altijd blij dat ik ooit bij mijn hele grote werkgever (500 + werknemers) naar een kleine werkgever ben overgestapt. Dan heb ik toch het idee dat ik minder een nummer ben. Kan natuurlijk net zo goed fout gaan, maar toch.

Ik ga er gewoon van uit dat het tussen jou en werkgever weer helemaal goed gaat komen uiteindelijk. Sterkte ermee!

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 18:28 schreef Rewimo het volgende:
Dank je wel

Ik heb geen kopie van dat dossier, ik heb helemaal niks gekregen tot nu toe. Ik mag aannemen dat de bedrijfsarts dat heeft? Dan ga ik dat dinsdag vragen.

De bedrijfsarts stelt de Probleemanalyse op. Meestal rond zes weken. Als duidelijk is dat het ziekteverzuim van korte duur is, dan wordt dit wel eens nagelaten. Aangezien dat in jouw geval niet geheel duidelijk is, doet de werkgever er verstandig aan, dit te laten opstellen door de bedrijfsarts. De werkgever beheert het dossier, waarvan je als werknemer het beste een kopie kunt hebben/eisen . Ik vind het persoonlijk netjes als de werkgever dit ook minimaal aangeeft. Maar ach, in dit soort gevallen kun je maar beter zelf wat actiever handelen. Na acht weken horen werkgever en werknemer het Plan van Aanpak op te stellen. Ook dit gaat op aangeven van de werkgever, waarbij hij jouw instemming moet krijgen. Je hoort dit dus te tekenen.

Verder doet de werkgever er verstandig aan, iedere zes weken contact te hebben en dit op te nemen in het re-integratiedossier. De werkgever moet namelijk bij langdurig verzuim aan kunnen tonen zich voldoende te hebben ingespannen om jou weer aan het werk te krijgen. Deze plicht geldt trouwens ook voor jou. Vandaar ook, dat ik je zou aanraden om ervoor te zorgen dat je die stukken krijgt, voor je weet maar nooit wanneer en waarom. Zorg ervoor dat ergens vastligt dat jij thuiswerk verricht.
Dat mailen en navraag doen, is dus al heel goed.

Verder zal de bedrijfsarts veelal wel in het bezit zijn van een kopie van het volledige re-integratiedossier. Ik zou er dus zeker naar vragen!

Vervelend als het op deze manier gaat. Ik herken het alleen wel, heb zelf ook wel voor zulke werkgevers gewerkt (ben P&O Manager en zit dus voornamelijk aan de kant van de tafel van de werkgever). Het is heel lastig om vanuit een situatie die al vervelend, pijnlijk, etc. genoeg is, ook nog eens de zakelijke kant in het oog te moeten houden. Bij werkgevers als deze (gegeven je verhaal, waar ik uiteraard van uitga), zul je alleen ergens wel moeten. Hoe vervelend ook.

Je werkgever denkt zakelijk. Hij denkt dus (helaas) niet aan jou. Probeer dat in je achterhoofd te houden, wellicht helpt je dat af en toe om bepaalde nodige hobbels te kunnen nemen. Nogmaals sterkte gewenst!

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 19:18 schreef livelink het volgende:
Niet echt leuk zo, Rewimo. Wel goed dat je gewoon stug doorgaat met het (proberen) thuis te werken.
Ik ben nog altijd blij dat ik ooit bij mijn hele grote werkgever (500 + werknemers) naar een kleine werkgever ben overgestapt. Dan heb ik toch het idee dat ik minder een nummer ben. Kan natuurlijk net zo goed fout gaan, maar toch.

Ik ga er gewoon van uit dat het tussen jou en werkgever weer helemaal goed gaat komen uiteindelijk. Sterkte ermee!

Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 00:24 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?

Des te meer reden om langdurig uitval niet nóg langduriger te maken door mensen te dwingen te vroeg weer aan het werk te gaan.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 00:24 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?

Dat is toch iets waar je als ondernemer rekening mee houdt, dat het kan gebeuren?...

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 00:24 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?

Gelukkig heb ik het allemaal niet hoeven mee te maken, maar het lijkt me dat een werkgever (klein en groot eigenlijk) om die reden extra belang heeft bij het zorgvuldig handelen met werknemers die langdurig uit dreigen te vallen.

Ik zou maar alvast rekening gaan houden dat je straks een dikke schadeclaim richting je binnenkort ex-werkgever kan sturen. (al deze stress kan nooit goed zijn voor je herstel van je heup, vooral heupen zijn uiterst gevoelig voor dat soort dingen bij herstel na een overduidelijk en redelijk ernstige ingreep)

Ga maar alvast uitzoeken in welk land je het liefst je 2de huis wil hebben.
Ik weet niet waar ze mee bezig zijn bij je bedrijf.
Maar het gaat ze veel geld kosten hoe het ook afloopt, het is duidelijk dat ze je niet terugwillen, daar sturen ze op aan voor mijn gevoel.

Jij hebt medische feiten, hun hebben.. aantoonbaar verzonnen gesprekken en afspraken en..umm ja thats about it. lol

Je ontslag vergoeding zal dan ook een dikke bonus bevatten waarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 00:24 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?

Ik wel, niet moeilijk. Het is een standaard verzekering, arbo zit erbij en de premie daarvoor is (voor kantoorwerk iig) zeer betaalbaar. Kennisverlies is vervelender maar dat kun je deels voorkomen.

Had TS al niet vaker last gehad van een werkgever die probeert haar er links- of rechtsom uit te werken?

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 09:48 schreef Rewimo het volgende:
Ik werk voor een groot (Europees) bedrijf, meer dan 10.000 werknemers.

Djenneke, dank je wel voor je uitgebreide reactie. Ik ga dinsdag zeker om een kopie vragen. Van alle maatregelen die jij noemt, heb ik van mijn kant nog niets gehoord.

Ik zit net de mail nog eens na te lezen en ik kom dit tegen:

Dat de HR-medewerker dit plan (dus om mij twee dagen op locatie te laten werken) een paar dagen na het gesprek bij mij thuis met de casemanager en de bedrijfsarts heeft besproken, om zorgvuldig te zijn en te kijken of dat verantwoord was. En dat beiden hiermee akkoord zijn gegaan.

_{Heb de letterlijke tekst maar even weggehaald}

Dat is wel een leuke, want de bedrijfsarts heeft mij nog nooit gezien. De casemanager ook niet, want ik weet niet wie dat is. Ongetwijfeld hebben ze dat gebracht onder het mom van: Rewimo vindt het ook een prima plan.

Dit gesprek heeft dus pas plaatsgevonden nadat ze mij hebben overvallen met het plan voor twee dagen op locatie werken.

En als je dan navraagt bij de bedrijfsarts dan weet deze daar niks van. Lijkt een beetje op overbluffen en in elk geval is het niet zorgvuldig, want jouw verhaal is er niet in mee genomen.

Bij ons is dat de leidinggevende of reintegratiemanager.
Belangrijkste taak is zorgen dat iedereen doet wat ie moet (voor Poortwachter), direct contact is dan wel handig, maar niet per se noodzakelijk als je echt alleen over het zakelijke/logistieke deel gaat.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 11:23 schreef Rewimo het volgende:
Nee. Ik werk hier al 22 jaar zonder dit soort problemen. Misschien ben je in de war met iemand anders?

Waarschijnlijk.

Is jullie bedrijfsarts van een externe instantie?

Nou ja maakt me verder niet uit, maar grotere bedrijven hebben soms een eigen bedrijfsarts, wat de naar mijn idee noodzakelijke onpartijdigheid van zo iemand niet ten goede komt (wie betaalt, bepaalt).