SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Misschien wel even prettig voor de mensen die er wellicht mee te maken krijgen.
Een update m.b.t. de actuele politieke stand aangaande de langstudeerboete.
De info komt uit de verkiezingsprogramma's.
Partijen die van de boete afwillen:
- SP
- VVD
- Groen Links
- D66
- Partij voor de Dieren
- PvdA
Partijen die pro langstudeerboete zijn:
- CDA (uitvinder boete!)
- SGP
Partijen waarvan het standpunt nog onduidelijk is:
- PVV
- CU
kleine partijen als brinkman/pensioen/piratenpartij etc heb ik niet meegenomen in dit overzicht.
Verder loopt er nog een rechtszaak over de langstudeerboete, aangespannen door enkele studentenorganisaties. De zitting vond plaats op 21 mei, de uitspraak wordt woensdag a.s. om 10:00 uur verwacht.
Een update m.b.t. de actuele politieke stand aangaande de langstudeerboete.
De info komt uit de verkiezingsprogramma's.
Partijen die van de boete afwillen:
- SP
- VVD
- Groen Links
- D66
- Partij voor de Dieren
- PvdA
Partijen die pro langstudeerboete zijn:
- CDA (uitvinder boete!)
- SGP
Partijen waarvan het standpunt nog onduidelijk is:
- PVV
- CU
kleine partijen als brinkman/pensioen/piratenpartij etc heb ik niet meegenomen in dit overzicht.
Verder loopt er nog een rechtszaak over de langstudeerboete, aangespannen door enkele studentenorganisaties. De zitting vond plaats op 21 mei, de uitspraak wordt woensdag a.s. om 10:00 uur verwacht.
Dit is een goede zaak.
Constant aan het feesten/zuipen terwijl ze zouden moeten leren, maar wel het handje ophouden als ze geen geld hebben.
Constant aan het feesten/zuipen terwijl ze zouden moeten leren, maar wel het handje ophouden als ze geen geld hebben.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
En Henk en Ingrid maar werken zodat die lamballen kunnen zuipen zeker!
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Wilde eerst VVD stemmen maar dat gaan toch CDA worden denk ik 
Niks mis met je studie binnen normale tijdsvakken te halen, wil je een 2e studie erbij dan investeer je maar in jezelf, wil je jezelf ontwikkelen en ontplooien tijdens je studie en daarmee afstuderen uitstellen? Doe je maar in je eigen tijd of je draagt de consequenties ervan
Niks mis met je studie binnen normale tijdsvakken te halen, wil je een 2e studie erbij dan investeer je maar in jezelf, wil je jezelf ontwikkelen en ontplooien tijdens je studie en daarmee afstuderen uitstellen? Doe je maar in je eigen tijd of je draagt de consequenties ervan
Eens. Zo'n slechte maatregel is het niet. Zou het zonde vinden als er nu toch weer vanaf gezien wordt, want dan gaan ze wel weer iets anders verzinnen om het geld vandaan te halen.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 08:06 schreef admiraal_anaal het volgende:
Wilde eerst VVD stemmen maar dat gaan toch CDA worden denk ik
Niks mis met je studie binnen normale tijdsvakken te halen, wil je een 2e studie erbij dan investeer je maar in jezelf, wil je jezelf ontwikkelen en ontplooien tijdens je studie en daarmee afstuderen uitstellen? Doe je maar in je eigen tijd of je draagt de consequenties ervan
Zoals het hoort!quote:Op zaterdag 7 juli 2012 08:05 schreef Jesse_ het volgende:
En Henk en Ingrid maar werken zodat die lamballen kunnen zuipen zeker!
Zou heel jammer zijn als deze beloning voor de vlotte studeerders er af zou gaan. Want dan moet iedereendie studeert meer gaan betalen, ook diegenen die wel vlot door hun studie komen.
En inderdaad een tweede of derde studie is investeren in jezelf, dat zegt eigenlijk al genoeg
En inderdaad een tweede of derde studie is investeren in jezelf, dat zegt eigenlijk al genoeg
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Hopelijk schaffen ze die onzinnige boete met terugwerkende kracht af.
De overheid zou juist moeten investeren in mensen. Meer opleiding betekent meer belasting inkomsten voor de overheid.
Een aankomend student kan zich nu niet eens een verkeerde studiekeuze permitteren!
Misschien kan Halbe voor de verkiezingen er ook nog een zittenblijversboete doordrukken.
Zal die scholieren leren te blijven zitten!
De overheid zou juist moeten investeren in mensen. Meer opleiding betekent meer belasting inkomsten voor de overheid.
Een aankomend student kan zich nu niet eens een verkeerde studiekeuze permitteren!
Misschien kan Halbe voor de verkiezingen er ook nog een zittenblijversboete doordrukken.
Zal die scholieren leren te blijven zitten!
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Studeren is de laatste jaren meer om te zuipen te feesten en te neuken. Je studie moet je in de afgesproken tijd afmaken en als dat niet lukt moet je gewoon een boete krijgen. Kijk er kunnen omstandigheden zijn dat je niet in staat bent te studeren door langdurig ziek zijn en dan bedoel ik niet het ziek zijn van de drank.
As je de bal nie hep kejje ook nie score, da's logisch natuurluk
Ik begrijp zelf niet zo goed waar deze opvatting vandaan komt. Van het Minverva-bericht laatst in het nieuws? De ontgroenings-berichten rond het nieuwe jaar?quote:
Studeren is de laatste jaren meer om te zuipen te feesten en te neuken. Je studie moet je in de afgesproken tijd afmaken en als dat niet lukt moet je gewoon een boete krijgen. Kijk er kunnen omstandigheden zijn dat je niet in staat bent te studeren door langdurig ziek zijn en dan bedoel ik niet het ziek zijn van de drank.
Ik studeer nu zelf imiddels 3 jaar en ik zie maar weinig mensen om mij heen, maar ook bij andere studies die er echt met de pet naar zwaaien. Veel mensen willen echt niet heel lang studeren hoor en doen er veel aan om het zsm te halen (niet op z'n minst omdat er wel gevraagd wordt bij bedrijven waarom je een studie niet nominaal hebt afgerond). Ik merk dat veel mensen tegen de studenten aankijken als zijnde nietsnutten die leven van het geld van de maatschappij, maar in mijn omgeving (en naar ik hoor ook bij veel anderen) is dat echt wel iets wat niet veel meer voorkomt. Toegegeven, er zijn altijd uitzonderingen en van Minerva e.d. ben ik ook niet echt fan. Bovendien moet alles wat bijgeleend wordt of waar het te lang duurt terug betaald worden. Dus de studenten van nu krijgen niets anders dan wat de studenten van 30 jaar terug kregen; op de regeling na dat wij nu allemaal extra boetes en regelingen op ons dak krijgen (ik persoonlijk niet gelukkig) als je een jaar vertraging oploopt.
Zo ken ik mensen die dubbeltrajecten doen; besloten halverwege tijdens hun studie een studie geneeskunde erbij te doen. Ontzettend goed, want wetenschappelijk onderlegde artsen zijn in mijn optiek een van de betere soort. Maar nu hebben ze een probleem met de harde knip die is ingevoerd, want omdat ze het dubbel doen en niet naast elkaar, maar ook niet helemaal synchroon lopen in de jaren (bv. 1e+2e jaar gnk bij het 3e jaar studie doen zit er alsnog een jaar verschil tussen) kunnen ze dus niet hun bachelor afronden omdat ze nog bezig zijn met bepaalde vakken. Die mensen worden nu dus genaaid met extra boetes omdat ze hebben besloten een beter onderlegde arts te worden. In mijn ogen heel erg krom en niet bepaald motiverend. Ik wilde zelf ook graag 2 masters tegelijk doen maar omdat ik dat qua stages niet in 3 jaar (de tijd die er staat voor 1 beta master + 1 jaar uitloop) af kan ronden en omdat de 2e master geloof ik niet tegen collegegeld tarief vergoed wordt betekent dit dat ik in het laatste jaar 15.000 euro kwijt ben (iets van 12.000 euro collegegeld voor die master en 3000 euro boete omdat ik uitloop).
Ik begrijp best dat ze iets willen doen tegen de mensen die uitlopen; maar ik vind ook dat ze mensen die gemotiveerd zijn om iets extra's te willen doen, die er meer bij willen doen en onder het juk van de zesjes-cultuur uit willen komen ze best tegemoet kunnen komen op de een of andere manier (bv. kwijtschelding van boete als je die extra studie afrondt binnen de normale tijd + 1 jaar uitloop, hoeft van mij nog geeneens tegen lager collegegeld gedaan te worden).
[ Bericht 7% gewijzigd door kirsten. op 07-07-2012 09:26:16 ]
Ik vind het altijd mooi om te lezen dat als het om langstideerders gaat, vele gelijk gaan janke dat alle studenten alleen maar feesten zuipen en neuken, maar je niemand hoort over hele wijken uitkering en subsidie trekkers
De langstudeer boete is goed om luie studenten tegen te gaan, maar voor scholieren die via het hbo door willen naar de univeristeit is het erg nadelig.
ergens met de pet naar gooienquote:Op zaterdag 7 juli 2012 09:18 schreef kirsten. het volgende:
[..]
Ik studeer nu zelf imiddels 3 jaar en ik zie maar weinig mensen om mij heen, maar ook bij andere studies die er echt met de pet naar zwaaien.
ze kunnen toch de ene afronden en de 2e studie nog een jaartje mee doorgaan? het is een 2e studie, dat ze hem ernaast doen ipv erna is goed ja, maar nu moeten ze dan één jaar wat meer betalen ipv 3 of 4 jaarquote:omdat ze het dubbel doen en niet naast elkaar, maar ook niet helemaal synchroon lopen in de jaren (bv. 1e+2e jaar gnk bij het 3e jaar studie doen zit er alsnog een jaar verschil tussen) kunnen ze dus niet hun bachelor afronden omdat ze nog bezig zijn met bepaalde vakken.
quote:
Wilde eerst VVD stemmen maar dat gaan toch CDA worden denk ik
Niks mis met je studie binnen normale tijdsvakken te halen, wil je een 2e studie erbij dan investeer je maar in jezelf, wil je jezelf ontwikkelen en ontplooien tijdens je studie en daarmee afstuderen uitstellen? Doe je maar in je eigen tijd of je draagt de consequenties ervan
En een eerste studie is zeker geen investering?quote:
Zou heel jammer zijn als deze beloning voor de vlotte studeerders er af zou gaan. Want dan moet iedereendie studeert meer gaan betalen, ook diegenen die wel vlot door hun studie komen.
En inderdaad een tweede of derde studie is investeren in jezelf, dat zegt eigenlijk al genoeg
Eigenlijk is het altijd hetzelfde probleem. De mensen die voor deze maatregel zijn zijn de mensen die er geen verstand van hebben. Een jaar bestuur/stage wordt niet gedaan om eens lekker te zuipen en te feesten, maar omdat het tegenwoordig bijna een vereiste is van bedrijven. Een studentenvereniging is voor veel mensen nodig zodat ze leuke vrienden kunnen maken in een nieuwe stad. Het hoeft niet per se, maar ik heb het idee dat je met een studentenvereniging sociaal gezien het maximale eruit haalt. Het sociale aspect wordt ook riant overdreven. Het merendeel van de studenten is gewoon op college, practica en tentamens.
Veel studies in Nederland gaan vanaf jaar 1 al maximaal van start. Dat is vrij uniek, want aan de meeste universiteiten heb je een soort introductiejaar waar de vakken makkelijk zijn zodat je kan wennen. Hier gooien we studenten het liefst vanaf de eerste maand in het diepe zonder begeleiding. Dat laatste is trouwens iets waardoor ik de Nederlandse universiteiten mede verantwoordelijk acht voor vertragingen. Van de student wordt verwacht dat hij/zij zijn best doet, maar de universiteit doet het lekker op de "klassieke" en "wetenschappelijke" manier (d.w.z. wij geven lekker 2 colleges, huiswerk en literatuur en zoek het zelf maar uit).
Om het even kosten-technisch te analyseren moet je je afvragen waar dan die "kosten" vandaan komen. Als studenten door een bestuur of stage geen studie volgen lopen ze vertraging op, maar ze nemen ook geen "service" af bij de universiteit. Sterker nog, ze leveren vaak geld op voor de universiteit! Ze leveren aan de andere kant ook minder belasting op via allerlei wegen doordat ze later beginnen met werken. Alleen als je studenten in 4 jaar door een studie pompt, kun je je afvragen of mensen wel terecht komen waar ze willen. Veel mensen komen er na 1-2 jaar achter dat de studie die ze gekozen hebben niet bij ze past. Als je deze mensen hun leven lang in een industrie stopt waar ze zich niet lekker voelen, zullen ze ook weer minder verdienen. Het is dus een lege discussie om te stellen dat studenten per definitie duurder zijn als ze langer studeren.
[ Bericht 6% gewijzigd door Physics op 07-07-2012 11:12:31 ]
Ojaquote:
[..]
ergens met de pet naar gooien
[..]
ze kunnen toch de ene afronden en de 2e studie nog een jaartje mee doorgaan? het is een 2e studie, dat ze hem ernaast doen ipv erna is goed ja, maar nu moeten ze dan één jaar wat meer betalen ipv 3 of 4 jaar
Nee het hele punt is dat ze nu niet hoeven te loten. Normaal kom je namelijk GNK niet in zonder te loten (teminste, toen wij begonnen met de studies). En aangezien onze studie ook een lotingsstudie was, en je je niet voor 2 lotingsstudies tegelijk in mocht schrijven werd dat voor ons echt uitgesloten. en Co-schappen van GNK kan je (denk ik) niet combineren met een andere studie... Ik zou nu tijdens mijn eigen stage ook geen tijd hebben voor een andere studie omdat ik daarnaast ook nog werk, zelfs zonder werk zou het moeilijk worden. denk dat co-schappen hetzelfde idee is.
Maar dit is maar een specifiek voorbeeld hoor. Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat het vooral voor de mensen die echt iets extra's willen doen door het bos van regels en boetes zo ontzettend moeilijk wordt gemaakt om dat daadwerkelijk te doen. Ik vind dat best verontrustend, want bedenk wel dat over 10 jaar er geen studenten meer zijn die extra dingen doen, puur om maar geen vertraging op te lopen. Wat in mijn ogen weer resulteert in een grote middelmaat met niemand die er echt bovenuit steekt... Hoera kenniseconomie.
Ik krijg echt jeuk van mensen die willen beweren dat elke "langstudeerer" er zelf geen reet aan doet. Je hebt ze er idd tussen zitten maar het kan zoveel redenen hebben dat je langer over je studie doet.
Die CDA is echt flink op hun achterhoofd gevallen om zoiets idioots de wereld in te slingeren. Snap serieus niet wat hen bezielt. Als je te hard rijdt krijg je een boete van een paar honderd euro. Maar o wee als je om wat voor reden dan ook even langer studeert. Dan mag je 3000 euro extra dokken. Heel logisch idd.
Die CDA is echt flink op hun achterhoofd gevallen om zoiets idioots de wereld in te slingeren. Snap serieus niet wat hen bezielt. Als je te hard rijdt krijg je een boete van een paar honderd euro. Maar o wee als je om wat voor reden dan ook even langer studeert. Dan mag je 3000 euro extra dokken. Heel logisch idd.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Eens. Groot nadeel is dat mensen verkeerd worden voorgelicht door de universiteiten op van die massale voorlichtingsdagen. Ik zie bij mijn eigen faculteit dat alles netjes, mooi en zo prachtig mogelijk wordt voorgesteld maar als je dan daadwerkelijk gaat studeren... Tjsa dan valt dat tegen. Ik vind ook dat mensen daar doorheen moeten prikken maar helaas doet de meerderheid dat niet. Dit kan leiden tot een verkeerde studiekeuze en dan ben je in deze tijd dus de pineut ivm boetes.quote:
[..]
[..]
En een eerste studie is zeker geen investering?
Eigenlijk is het altijd hetzelfde probleem. De mensen die voor deze maatregel zijn zijn de mensen die er geen verstand van hebben. Een jaar bestuur/stage wordt niet gedaan om eens lekker te zuipen en te feesten, maar omdat het tegenwoordig bijna een vereiste is van bedrijven. Een studentenvereniging is voor veel mensen nodig zodat ze leuke vrienden kunnen maken in een nieuwe stad. Het hoeft niet per se, maar ik heb het idee dat je met een studentenvereniging sociaal gezien het maximale eruit haalt. Het sociale aspect wordt ook riant overdreven. Het merendeel van de studenten is op college, practica en tentamens.
Veel studies in Nederland gaan vanaf jaar 1 al maximaal van start. Dat is vrij uniek, want aan de meeste universiteiten heb je een soort introductiejaar waar de vakken makkelijk zijn zodat je kan wennen. Hier gooien we studenten het liefst vanaf de eerste maand in het diepe zonder begeleiding. Dat laatste is trouwens iets waardoor ik de Nederlandse universiteiten mede verantwoordelijk acht voor vertragingen. Van de student wordt verwacht dat hij/zij zijn best doet, maar de universiteit doet het lekker op de "klassieke" en "wetenschappelijke" manier (d.w.z. wij geven lekker 2 colleges, huiswerk en literatuur en zoek het zelf maar uit).
Om het even kosten-technisch te analyseren moet je je afvragen waar dan die "kosten" vandaan komen. Als studenten door een bestuur of stage geen studie volgen lopen ze vertraging op, maar ze nemen ook geen "service" af bij de universiteit. Sterker nog, ze leveren vaak geld op de universiteit! Ze leveren aan de andere kant ook minder belasting op via allerlei wegen doordat ze later beginnen met werken. Alleen als je studenten in 4 jaar door een studie pompt, kun je je afvragen of mensen wel terecht komen waar ze willen. Veel mensen komen er na 1-2 jaar achter dat de studie die ze gekozen hebben niet bij ze past. Als je deze mensen hun leven lang in een industrie stopt waar ze zich niet lekker voelen, zullen ze ook weer minder verdienen. Het is dus een lege discussie om te stellen dat studenten per definitie duurder zijn als ze langer studeren.
Ik vind het opzich niet slecht dat de uni's je hier gelijk in het diepe gooien. Ik zie soms wel eens mensen erdoor geholpen worden en dan denk ik; 'hoor je hier eigenlijk wel thuis ipv op het HBO'? Ik vind daar zelf persoonlijk niets mis mee, het is geen middelbare school meer waar alles je voorgekauwd moet worden. Sowieso worden veel te veel mensen die hier niet thuis horen naar de uni gestuurd 'omdat het hoort als je van het VWO komt'. Ik vind verrassend veel mensen hier middelmatig tot slecht presteren met veel te veel herkansingen en 6en. Maargoed, dat is mijn mening natuurlijk en misschien ook niet het punt van deze discussie.
Ik ben het alleen niet eens met wat je over studentenverenigingen zegt. Ik ben zelf niet lid van een studentenvereniging. Nooit gemist, als ik zie wat voor een verplichtingen daaraan vast zitten (qua tijd maar ook qua kosten, bv. drank van de ouderejaars betalen op feesten e.d. als eerstejaars) dan ben ik heel blij dat ik daar niet aan mee hoef te doen. En ik heb ook niet het idee dat ik op sociaal vlak wat tekort kom, want ik maak mijn vrienden ergens anders wel. Maargoed, als andere studenten dat wel willen houd ik ze natuurlijk niet tegen, dat moet iedereen voor zich weten als ze maar niet om 4 uur 's nachts onder mijn raam gaan staan lallen
Door mijn vrijwilligerswerk ken ik heel veel jongeren. Een groot deel daarvan gaat studeren of studeert al. Als je het met ze over de studie hebt dan hoor ik vooral dat ze het zo gezellig hebben. Het weekend begint doorgaans al op donderdagavond. De stad waar ze studeren moet gezellig zijn en er moeten ook lekkere mannen en vrouwen zijn. Als ik dan zeg dat studeren heel wat anders is dan zuipen feesten en neuken dan lachen ze me nog uit ook.
As je de bal nie hep kejje ook nie score, da's logisch natuurluk
Studenten die er echt niks aan doen en alleen maar willen feest vieren... Ja die mogen ze van mij ook hard aanpakken.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Luie studenten kunnen ook aangepakt worden door minimaal 40-45 ECTS per studiejaar te vereisen om door te mogen gaan. Maar ik denk niet dat het echt om "luie" studenten gaat, want waarom worden dan ook de deeltijdstudenten beboet? Dat zijn toch juist vaak harde werkers die iets extra doen en niet eens studiefinanciering ontvangen.
Generaliseren is altijd makkelijk ja.. bewijst vaak weer hoe kortzichtig sommige mensen kunnen zijn.quote:
Ik krijg echt jeuk van mensen die willen beweren dat elke "langstudeerer" er zelf geen reet aan doet. Je hebt ze er idd tussen zitten maar het kan zoveel redenen hebben dat je langer over je studie doet.
Bij heel veel opleidingen is dat toch al zo? de opleiding waaraan ik binnenkort ga beginnen vereist zelfs 50 ECTS.quote:
Luie studenten kunnen ook aangepakt worden door minimaal 40-45 ECTS per studiejaar te vereisen om door te mogen gaan.
wat bedoel je? Hoe het met het collegegeld van een 2e studie zit of hoe het met een langstudeerdersboete bij een 2e studie zit?quote:
Weet iemand hoe dit met het collegegeld voor een 2e studie zit?
Ik neem aan dat jij het BSA voor het eerste jaar bedoelt?quote:
[..]
Generaliseren is altijd makkelijk ja.. bewijst vaak weer hoe kortzichtig sommige mensen kunnen zijn.
[..]
Bij heel veel opleidingen is dat toch al zo? de opleiding waaraan ik binnenkort ga beginnen vereist zelfs 50 ECTS.
Dat klopt, niet goed gelezen.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij het BSA voor het eerste jaar bedoelt?
Nou ik heb daar nog niets over gehoord. Vrees dat dat blijft zoals het nu is...quote:
Het collegegeld, dus of dit sowieso het instellingstarief blijft of dat hier ook discussie over is.
Meeste vertraging wordt veroorzaakt vanwege een verkeerde studiekeuze. Grappig genoeg is dat een vertraging die de Nederlandse staat vrij weinig kost. Ik ben zelf ook groot voorstander van meer algemene orientatie jaren voordat studenten/jongeren een definitieve keuze moeten maken. Ik denk dat dat de vertraging flink zal doen verminderen.
Daarnaast is je studententijd meer dan alleen maar in de boeken zitten. Zuipen, neuken en reizen hoort erbij. Als je een goede studiekeus maakt is dat prima met elkaar te combineren. Dan heb je ook nog de ruimte om een jaartje bestuur te doen en een half jaartje in het buitenland te vertoeven, waar de meeste er trouwens achter komen dat de kwaliteit van het Nederlands onderwijs een stuk beter is dan mensen over het algemeen denken.
De langstudeerboete zorgt er met name voor dat mensen die vanuit een sociale omgeving komen waar minder geld is, minder risico durven te nemen tijdens hun studententijd. 3000 euro is voor sommige veel geld, maar voor anderen niet meer dan een weekje vakantie. Waar ik oprecht voor vrees is dat het hebben van geld de komende jaren weer bepalend zal worden voor wie naast zijn studie de mogelijkheid krijgt om nog meer interessante dingen te doen. Dit terwijl wij de afgelopen 15 jaar juist hard op weg waren om het zo toegankelijk mogelijk te maken en zoveel mogelijk mensen kansen te bieden.
Daarnaast is je studententijd meer dan alleen maar in de boeken zitten. Zuipen, neuken en reizen hoort erbij. Als je een goede studiekeus maakt is dat prima met elkaar te combineren. Dan heb je ook nog de ruimte om een jaartje bestuur te doen en een half jaartje in het buitenland te vertoeven, waar de meeste er trouwens achter komen dat de kwaliteit van het Nederlands onderwijs een stuk beter is dan mensen over het algemeen denken.
De langstudeerboete zorgt er met name voor dat mensen die vanuit een sociale omgeving komen waar minder geld is, minder risico durven te nemen tijdens hun studententijd. 3000 euro is voor sommige veel geld, maar voor anderen niet meer dan een weekje vakantie. Waar ik oprecht voor vrees is dat het hebben van geld de komende jaren weer bepalend zal worden voor wie naast zijn studie de mogelijkheid krijgt om nog meer interessante dingen te doen. Dit terwijl wij de afgelopen 15 jaar juist hard op weg waren om het zo toegankelijk mogelijk te maken en zoveel mogelijk mensen kansen te bieden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Aiaiai, ik schrik van wat ik hier lees, ik doel met name op de eerste reacties.
Ik pik de reactie van AA er uit.
Bovendien ga jij er volstrekt aan voorbij dat je bij een tweede opleiding veel meer dan de kostprijs betaalt!
Jij denkt toch niet dat de universiteit echt 10 000 Euro per jaar aan kosten heeft voor het opleiding van 1 student wanneer die ene student nog 100 medestudenten of nog meer heeft? Ben je gek? Zeker niet met de kwaliteit van het onderwijs aan onze universiteiten wat toch behoorlijk grootschalig is doordat het geld voor het onderwijs niet wordt geoormerkt (idem voor onze middelbare scholen trouwens). De universiteiten misbruiken die ambitieuze studenten om hun kas te spekken.
Ik pik de reactie van AA er uit.
De VVD wilde weliswaar van die Halbeheffing af maar enkel omdat de VVD dat wilde inruilen voor een leenstelsel. Vanuit jouw perspectief bezien kan jij dus beter wel op de VVD stemmen maar je doet mij een plezier als je dat niet doet.quote:Wilde eerst VVD stemmen maar dat gaan toch CDA worden denk ik
Een tweede opleiding is net zo goed nuttig voor de maatschappij! Zeker wanneer beide opleidingen veel intrinsieke waarde hebben en wanneer voor een van beide opleidingen al een tekort aan afgestudeerden is (wat meer wiskundigen, fysici, chemice en geologen zou goed zijn voor het land). Waarom zou dan enkel de student daarin moeten investeren?quote:Niks mis met je studie binnen normale tijdsvakken te halen, wil je een 2e studie erbij dan investeer je maar in jezelf, wil je jezelf ontwikkelen en ontplooien tijdens je studie en daarmee afstuderen uitstellen? Doe je maar in je eigen tijd of je draagt de consequenties ervan
Bovendien ga jij er volstrekt aan voorbij dat je bij een tweede opleiding veel meer dan de kostprijs betaalt!
Jij denkt toch niet dat de universiteit echt 10 000 Euro per jaar aan kosten heeft voor het opleiding van 1 student wanneer die ene student nog 100 medestudenten of nog meer heeft? Ben je gek? Zeker niet met de kwaliteit van het onderwijs aan onze universiteiten wat toch behoorlijk grootschalig is doordat het geld voor het onderwijs niet wordt geoormerkt (idem voor onze middelbare scholen trouwens). De universiteiten misbruiken die ambitieuze studenten om hun kas te spekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben het hiermee eens, met uitzondering van dat zuipen en neuken bij de studententijd hoort en met de kanttekening dat als je zo'n oriëntatiejaar wil dat je dan ook voor lief moet nemen dat de studietijd eventueel wat verlengd wordt, met pak hem beet een half jaar tot een jaar.quote:Meeste vertraging wordt veroorzaakt vanwege een verkeerde studiekeuze. Grappig genoeg is dat een vertraging die de Nederlandse staat vrij weinig kost. Ik ben zelf ook groot voorstander van meer algemene orientatie jaren voordat studenten/jongeren een definitieve keuze moeten maken. Ik denk dat dat de vertraging flink zal doen verminderen.
Daarnaast is je studententijd meer dan alleen maar in de boeken zitten. Zuipen, neuken en reizen hoort erbij. Als je een goede studiekeus maakt is dat prima met elkaar te combineren. Dan heb je ook nog de ruimte om een jaartje bestuur te doen en een half jaartje in het buitenland te vertoeven, waar de meeste er trouwens achter komen dat de kwaliteit van het Nederlands onderwijs een stuk beter is dan mensen over het algemeen denken.
De langstudeerboete zorgt er met name voor dat mensen die vanuit een sociale omgeving komen waar minder geld is, minder risico durven te nemen tijdens hun studententijd. 3000 euro is voor sommige veel geld, maar voor anderen niet meer dan een weekje vakantie. Waar ik oprecht voor vrees is dat het hebben van geld de komende jaren weer bepalend zal worden voor wie naast zijn studie de mogelijkheid krijgt om nog meer interessante dingen te doen. Dit terwijl wij de afgelopen 15 jaar juist hard op weg waren om het zo toegankelijk mogelijk te maken en zoveel mogelijk mensen kansen te bieden.
@Kirsten
De studenten van nu krijgen veel minder (pas het maar eens aan aan de inflatie) dan de studenten van 30 jaar geleden en ze moeten veel meer betalen, zelfs als ze niet genekt worden door de 'Prestatie'beurs, de Halbeheffing, of het anderszins verhoogde collegegeld (tweede opleiding). Dat is echt een verschil van dag en nacht. Dertig jaar geleden had nergens in de wereld de student het zo goed als in Nederland, tegenwoordig behoort hij in het beste geval nog tot het gemiddelde van de welvarende landen.quote:Dus de studenten van nu krijgen niets anders dan wat de studenten van 30 jaar terug kregen; op de regeling na dat wij nu allemaal extra boetes en regelingen op ons dak krijgen (ik persoonlijk niet gelukkig) als je een jaar vertraging oploopt.
Desalniettemin zijn er nog studenten die de opleiding niet al te serieus nemen maar velen van hen worden er het eerste jaar wel uitgefilterd. Waar ik mij vooral aan stoor is hun ongedisciplineerde gedrag tijdens lessen, ofwel woon de les bij en laat die les de hoofdzaak zijn (en niet socializen, je telefoontje (nee, je bent niet onmisbaar!) enz) ofwel blijf thuis. Simpel, niet waar? Generatie Y symptoom waarin teveel kinderen als prinsje of prinsesje zijn opgevoed en waarin ze denken dat hun eigen individuutje het belangrijkste in de wereld is?
PS
Als iemand zin heeft om op te zoeken wat de student in de jaren 70 en 80 kreeg en hoeveel dat nu is met inflatie, graag.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-07-2012 19:14:06 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Typisch dat CDA en SGP voor zijn. Als er twee partijen zijn waar het een rommeltje kan zijn/debiele keuzes gemaakt worden, en ze toch verzekerd zijn van een vast aantal stemmen.. "Ons" doet geloven in God, dus "hullie" gaan stemmen.
Gewoon oprotten met die belachelijke boete. Vrijemarktwerking 2.0, kansloos concept.
Gewoon oprotten met die belachelijke boete. Vrijemarktwerking 2.0, kansloos concept.
@Gracee
@Kirsten
Neem vectorcalculus (multivariabele calculus) als voorbeeld, je kan alle techniekjes en truucjes leren en je kan alles tot in detail begrijpen. Enkel voor het eerste is ruimte. Het is dus wat mij betreft iets minder zwartwit dan hetgeen ik in jouw uitleg lees.
Dat heet tegenwoordig in de politiek collaterale schade, collaterale schade die het CDA, de VVD en de PVV aanvaardbaar vonden en vinden.quote:Maar ik denk niet dat het echt om "luie" studenten gaat, want waarom worden dan ook de deeltijdstudenten beboet? Dat zijn toch juist vaak harde werkers die iets extra doen en niet eens studiefinanciering ontvangen.
@Kirsten
Ja en nee. Ik heb het dit jaar al vaker meegemaakt dat er veel te weinig begeleiding is. Nu heb ik voor de meeste theoretische vakken weinig begeleiding nodig om datgeen te leren wat verwacht wordt, helaas is er t.g.v. de weinige begeleiding niet of nauwelijks ruimte om verdiepende vragen te stellen.quote:Ik vind het opzich niet slecht dat de uni's je hier gelijk in het diepe gooien. Ik zie soms wel eens mensen erdoor geholpen worden en dan denk ik; 'hoor je hier eigenlijk wel thuis ipv op het HBO'? Ik vind daar zelf persoonlijk niets mis mee, het is geen middelbare school meer waar alles je voorgekauwd moet worden. Sowieso worden veel te veel mensen die hier niet thuis horen naar de uni gestuurd 'omdat het hoort als je van het VWO komt'. Ik vind verrassend veel mensen hier middelmatig tot slecht presteren met veel te veel herkansingen en 6en. Maargoed, dat is mijn mening natuurlijk en misschien ook niet het punt van deze discussie.
Neem vectorcalculus (multivariabele calculus) als voorbeeld, je kan alle techniekjes en truucjes leren en je kan alles tot in detail begrijpen. Enkel voor het eerste is ruimte. Het is dus wat mij betreft iets minder zwartwit dan hetgeen ik in jouw uitleg lees.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nogmaals aangezien sommigen het blijkbaar nog niet hebben begrepen, ook de VVD en de PVV zijn voorstander van die Halbeheffing! Zij willen enkel die Halbeheffing inruilen voor iets wat nog drastischer is.quote:Typisch dat CDA en SGP voor zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik dank je voor de verduidelijking, maar ik heb nergens aangegeven te denken dat zij de enige partijen zijn die voor zijn.quote:
[..]
Nogmaals aangezien sommigen het blijkbaar nog niet hebben begrepen, ook de VVD en de PVV zijn voorstander van die Halbeheffing! Zij willen enkel die Halbeheffing inruilen voor iets wat nog drastischer is.
Nu zou het inruilen van de Halbeheffing voor een leenstelsel wel het probleem van de door de VVD, het CDA en de PVV genaaide deeltijdstudenten oplossen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uiteindelijk betaalt de student zijn eigen uitloop enheeft ie zichzelf ermee. Wat is het nut van een boete dan? Extra motivatie? Boete zorgt juist voor meer stress , pak dan effectief de echte lamlullen aan
Zie!
Ja dat vraag ik me ook af. Lijkt wel alsof ze niet eens op het idee komen.quote:
Waarom staffelen ze het collegegeld niet gewoon naar prestatie, dat zou wel mooi zijn
zelfde als diginoob
Of de OP klopt niet of de VVD is huichelachtig want zij zijn de reden dat de langstudeerboete er in de eerste plaats is, en nu zijn ze er opeens zogenaamd op tegen?! Ik word echt boos van dat soort gedrag 
En de PvdA is de introduceerder van de kortere studietijd dus die doen we ook niet.
En de PvdA is de introduceerder van de kortere studietijd dus die doen we ook niet.
Sowieso van dat feesten en zuipen, meneer Rutte heeft anders 4 jaar langer over zijn studie gedaan dan de meeste mensen, met zijn diploma halen na 8 jaar studeren en leuke dingen doen
Vroegah, vroegah kon je nog feesten en zuipen in je studietijd. Die goeie oude tijd
Vroegah, vroegah kon je nog feesten en zuipen in je studietijd. Die goeie oude tijd
nou dan hebben de politici, die voorstander zijn van de boete, het niet helemaal goed begrepen. Moeten ze toch maar eens meneer Van Dale vragen wat de term 'motivatie' inhoudt. Voor mij was het ook stressen. Ik ben net afgestudeerd (afgelopen woensdag zelfs) en had voor deze studie al een paar jaar eerder hbo gedaan. Niet afgemaakt en in 2008 weer begonnen. Ik MOEST dus ook afstuderen. Heb alleen het geluk dat ik 2 studies heb kunnen doen zonder een cent onnodig extra te betalenquote:Op zondag 8 juli 2012 01:56 schreef johnson555 het volgende:
Uiteindelijk betaalt de student zijn eigen uitloop enheeft ie zichzelf ermee. Wat is het nut van een boete dan? Extra motivatie? Boete zorgt juist voor meer stress , pak dan effectief de echte lamlullen aan
Maar het was af en toe ook wel ff stressen 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ik zit in dezelfde situatie, alleen een paar jaren later dus voor mij gaat die vlieger niet op. In 2008 begon ik pas aan mijn studieloopbaan.quote:
[..]
nou dan hebben de politici, die voorstander zijn van de boete, het niet helemaal goed begrepen. Moeten ze toch maar eens meneer Van Dale vragen wat de term 'motivatie' inhoudt. Voor mij was het ook stressen. Ik ben net afgestudeerd (afgelopen woensdag zelfs) en had voor deze studie al een paar jaar eerder hbo gedaan. Niet afgemaakt en in 2008 weer begonnen. Ik MOEST dus ook afstuderen. Heb alleen het geluk dat ik 2 studies heb kunnen doen zonder een cent onnodig extra te betalen
Bij langstuderen is er ook sprake van een onvoldoende prestatie, zo groot zijn de verschillen nog niet eens met wat jij noemt. Ook in dat geval worden mensen die onvoldoende presteren en er niets aan kunnen doen het hardst gepakt. Mensen die een jaar ziek zijn en daardoor slecht presteren mogen dus meer gaan betalen?quote:
Waarom staffelen ze het collegegeld niet gewoon naar prestatie, dat zou wel mooi zijn
Ik vind de langstudeerboete op zich geen slecht idee, alleen is het bedrag te hoog. Doe dan het eerste jaar een boete van ¤ 1.000, het tweede jaar ¤ 2.000 etc. tot een maximum van ¤ 3.000 per jaar. Zo worden studenten die toevallig een keer een 'verkeerde keuze' hebben gemaakt, maar wel gemotiveerd zijn niet eens zo heel hard gepakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 08-07-2012 13:36:01 ]
Het lijkt mij sterk dat bij een hbo -> wo overstap sprake is van onvoldoende prestatie (of motivatie). Overstappers moeten ten minste te kans hebben om hun studie nominaal zonder boete af te kunnen ronden.quote:
[..]
Bij langstuderen is er ook sprake van een onvoldoende prestatie
Presteren is nu eenmaal een vies woord in Nederlandquote:
[..]
Ja dat vraag ik me ook af. Lijkt wel alsof ze niet eens op het idee komen.
Je ziet het ook aan de politici: die kiezen liever voor kortzichtig botte-bijl-beleid dan voor een uitgedachte strategie die op de lange termijn meer oplevert.
Die is er in theorie natuurlijk ook. De meesten zullen dat inderdaad niet halen. Misschien zorgt dat voor wat minder doorstromers met het IQ van een bushok, dan heeft die boete in ieder geval nog een positief effect.quote:
[..]
Het lijkt mij sterk dat bij een hbo -> wo overstap sprake is van onvoldoende prestatie (of motivatie). Overstappers moeten ten minste te kans hebben om hun studie nominaal zonder boete af te kunnen ronden.
Dat geldt misschien voor mensen die van tevoren al weten dat zij de hbo propedeuse -> wo route willen volgen. Ik heb het meer over diegene die eigenlijk wel hun hbo bachelor willen halen maar later erachter komen dat het niet de juiste keuze was. Mijn situatie bijvoorbeeld:quote:Op zondag 8 juli 2012 15:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die is er in theorie natuurlijk ook. De meesten zullen dat inderdaad niet halen. Misschien zorgt dat voor wat minder doorstromers met het IQ van een bushok, dan heeft die boete in ieder geval nog een positief effect.
- Eerste jaar hbo was echt leuk, vooral genoten van het studentenleven maar wel de propedeuse binnen een jaar gehaald.
- Tweede jaar meer gefocusseerd op het studeren en eerste twijfels t.o.v. de studiekeuze.
- Derde jaar zou eigenlijk wel leuk zijn geweest, met keuzevakken en een half jaar stage. Het viel echter ontzettend tegen hoewel ik bij een leuk bedrijf met aardige mensen stage ben gelopen en goede cijfers heb gehaald (8 t/m 10).
- Dus ben ik gestopt met de opleiding en was een jaar voltijds werken. Het leek mij logisch om te reoriënteren en voor mijn volgende studie een beetje geld op mijn rekening te zetten. Achteraf gezien was het natuurlijk stom want daardoor moet ik twee jaar in plaats van een de langstudeerboete betalen.
Nu zit ik dus op het wo en hoewel ik waarschijnlijk het eerste jaar cum laude afrond (zit nog te wachten op de laatste tentamenuitslagen) moet ik in tegenstelling tot de 'bushokken' een boete betalen. Ik zie het desondanks als investeren in mijn toekomst, echter vind ik het noch fair noch heeft het te maken met selecteren op basis van prestatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door gracee op 08-07-2012 16:21:40 ]
Gaan we dan ook onderscheid maken naargelang de zwaarte van de opleiding?quote:Waarom staffelen ze het collegegeld niet gewoon naar prestatie, dat zou wel mooi zijn
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gewoon een normgroep hanteren, dus een generatie van studenten die dezelfde opleiding aan dezelfde universiteit hebben gevolgd.quote:
[..]
Gaan we dan ook onderscheid maken naargelang de zwaarte van de opleiding?
Zoiets zou kunnen werken ja.
Als je dan toch al die Halbeheffing in stand wil houden.
Er is dan nog steeds een ander probleem wat niet is opgelost: het in deeltijd studeren.
Als je dan toch al die Halbeheffing in stand wil houden.
Er is dan nog steeds een ander probleem wat niet is opgelost: het in deeltijd studeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het probleem is dat verschillende groepen samengevat worden onder het begrip "langstudeerder". Iemand die in deeltijd studeert zit in een heel andere situatie dan iemand die een bestuursjaar doet, iemand die het niveau niet aan kan, iemand die zwanger was, iemand die last heeft van een ernstige ziekte, iemand die een heel zware studie volgt enzovoort. De achterliggende oorzaken voor het niet nominaal studeren zijn divers en moeten individueel aangepakt worden. Een maatregel voor iedereen kan, in mijn ogen, niet werken.
Dat komt doordat Halbe Zijlstra over onvoldoende verstandelijke vermogens beschikt om wel rekening te houden met verschillende groepen. Hij is bang dat als hij dat doet dat er dan misbruik gemaakt kan worden van de regelgeving: een ultiem zwaktebod van een politicus waaruit blijkt dat die politicus zeker niet geschikt is voor een dergelijke functie.
Voor alle duidelijkheid: hij heeft dit zelf tijdens de senaatsvergadering toegegeven. Hij kreeg kritiek dat hij niet rekening hield met deeltijdstudenten, dat hij te weinig rekening hield met verschillende andere groepen enz.
Zijn antwoord was dat hij één simpele regel wilde om mazen in de wet te voorkomen. Een brevet van onvermogen.
Mocht de VVD volgend jaar weer gaan regeren dan hoop ik dat die partij geschiktere mensen kan vinden dan Halbe Zijlstra voor de ministers- en staatssecretarisfuncties.
Zelfs de VVD was blijkbaar ontevreden over dit werk van Zijlstra. Waarom anders zou de VVD de Halbeheffing willen inruilen voor een leenstelsel nog voordat er een boete is uitgedeeld?
Voor alle duidelijkheid: hij heeft dit zelf tijdens de senaatsvergadering toegegeven. Hij kreeg kritiek dat hij niet rekening hield met deeltijdstudenten, dat hij te weinig rekening hield met verschillende andere groepen enz.
Zijn antwoord was dat hij één simpele regel wilde om mazen in de wet te voorkomen. Een brevet van onvermogen.
Mocht de VVD volgend jaar weer gaan regeren dan hoop ik dat die partij geschiktere mensen kan vinden dan Halbe Zijlstra voor de ministers- en staatssecretarisfuncties.
Zelfs de VVD was blijkbaar ontevreden over dit werk van Zijlstra. Waarom anders zou de VVD de Halbeheffing willen inruilen voor een leenstelsel nog voordat er een boete is uitgedeeld?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Gewoon een normgroep hanteren, dus een generatie van studenten die dezelfde opleiding aan dezelfde universiteit hebben gevolgd.
zelfde als diginoob
Of lager collegegeld voor de 'nuttigere' en zwaardere opleidingen. Ik zou er bijvoorbeeld wel wat voor voelen wanneer voor de opleidingen wiskunde en natuurkunde een nultarief zou worden gehanteerd. Hoe meer geschikte mensen dat met succes studeren hoe liever.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
of simpelweg de verkeerde studiekeuze heeft gemaakt en daardoor een jaar of meer heeft 'verspild'. Zoals ik.quote:
Het probleem is dat verschillende groepen samengevat worden onder het begrip "langstudeerder". Iemand die in deeltijd studeert zit in een heel andere situatie dan iemand die een bestuursjaar doet, iemand die het niveau niet aan kan, iemand die zwanger was, iemand die last heeft van een ernstige ziekte, iemand die een heel zware studie volgt enzovoort. De achterliggende oorzaken voor het niet nominaal studeren zijn divers en moeten individueel aangepakt worden. Een maatregel voor iedereen kan, in mijn ogen, niet werken.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ja geweldig, dan kun die bètastudies straks alle faalbazen opvangen die nu voor rechten kiezen. Komt het niveau vast ten goede.quote:
Of lager collegegeld voor de 'nuttigere' en zwaardere opleidingen. Ik zou er bijvoorbeeld wel wat voor voelen wanneer voor de opleidingen wiskunde en natuurkunde een nultarief zou worden gehanteerd. Hoe meer geschikte mensen dat met succes studeren hoe liever.
waarom schrik je van reacties die iets anders verkondigen dan jouw mening?quote:
Aiaiai, ik schrik van wat ik hier lees, ik doel met name op de eerste reacties.
Ik pik de reactie van AA er uit.
[..]
De VVD wilde weliswaar van die Halbeheffing af maar enkel omdat de VVD dat wilde inruilen voor een leenstelsel. Vanuit jouw perspectief bezien kan jij dus beter wel op de VVD stemmen maar je doet mij een plezier als je dat niet doet.
neem aan dat je dat wel vaker tegenkomt toch?zo'n heffing heb ik in ieder geval niet direct problemen mee, of in plaats daarvan een leenstelsel. ik kan gewoon niet geloven dat een getalenteerd student met ambitie zich daardoor laat afschrikken. waarschijnlijk wel de personen die maar wat aanrommelen, maar daar hoef je het niet voor te doen.
Heb je, behalve een ongefundeerde afkeer van mensen die zich wel vermaakten tijdens hun studie, eigenlijk ook een fatsoenlijk argument voor de invoering van die boete? Een langstudeerder kost namelijk helemaal niets, daar is iedereen het wel over eens binnen de academische wereld.quote:
[..]
waarom schrik je van reacties die iets anders verkondigen dan jouw mening?
zo'n heffing heb ik in ieder geval niet direct problemen mee, of in plaats daarvan een leenstelsel. ik kan gewoon niet geloven dat een getalenteerd student met ambitie zich daardoor laat afschrikken. waarschijnlijk wel de personen die maar wat aanrommelen, maar daar hoef je het niet voor te doen.
je hoeft niet zo gepikeerd te reageren hoor. ik heb mij tijdens mijn studie erg vermaakt. wat heeft dat er mee te maken? dus naar jouw mening kunnen vermaak en nominaal afstuderen niet hand in hand gaan? ik heb daar in ieder geval geen problemen mee gehad, jij wel?quote:
[..]
Heb je, behalve een ongefundeerde afkeer van mensen die zich wel vermaakten tijdens hun studie, eigenlijk ook een fatsoenlijk argument voor de invoering van die boete? Een langstudeerder kost namelijk helemaal niets, daar is iedereen het wel over eens binnen de academische wereld.
Je loopt hier een beetje onzin te spuien, als je daadwerkelijk academicus bent mag je wel met wat beters dan je onderbuik komen.quote:
[..]
je hoeft niet zo gepikeerd te reageren hoor. ik heb mij tijdens mijn studie erg vermaakt. wat heeft dat er mee te maken? dus naar jouw mening kunnen vermaak en nominaal afstuderen niet hand in hand gaan? ik heb daar in ieder geval geen problemen mee gehad, jij wel?
Ik ben het met je eens dat je in ieder geval 1 keer van opleiding moet kunnen veranderen na het eerste jaar.quote:of simpelweg de verkeerde studiekeuze heeft gemaakt en daardoor een jaar of meer heeft 'verspild'. Zoals ik.
Die faalbazen (leuke woordspeling, heb je die zelf bedacht?) lopen binnen een paar weken gillend weg, trust me.quote:Ja geweldig, dan kun die bètastudies straks alle faalbazen opvangen die nu voor rechten kiezen. Komt het niveau vast ten goede.
Sowieso deugt er niets van het financieringsstelsel. Het zou logisch zijn om meer geld per student te geven naarmate het aantal studenten lager ligt. Het zou nog veel logischer zijn om gewoon afspraken te maken hoeveel studenten per lesvorm zijn toegestaan, hoeveel contacturen per lesvorm nodig zijn en in functie van beiden de financiering te regelen. Maar ja, logisch en Nederlandse politici...
Soms vraag ik me af of dat we hetzelfde probleem zouden hebben met wat meer politici die een exacte opleiding hebben gevolgd. Het is nu eenmaal een feit dat bèta's in het algemeen goed zijn in systeemdenken en dat anderen hier sneller koppijn van krijgen.
Ik zou het overigens een goed idee vinden om standaard toelatingsexamens af te nemen. Hoe dat precies in detail moet worden uitgewerkt is voer voor een andere draad. Het zou voor zowel de studenten als de maatschappij een goede zaak zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik schrik nooit van gefundeede en onderbouwde meningen die anders zijn dan de mijne. Ik schrik van slecht geïnformeerde en foutief geïnformeerde mensen die hun ongezouten mening verkondigen en ik schrik van simplistische meningen waar niet langer dan twee secondes over is nagedacht en die louter een vertolking zijn van onderbuikgevoelens.quote:waarom schrik je van reacties die iets anders verkondigen dan jouw mening? neem aan dat je dat wel vaker tegenkomt toch?
Ik schrik er trouwens ook van als ik moet toelichten hoe het bovenstaande verbandt houdt met veel van de eerste reacties in deze draad. Dat is hopelijk toch evident zonder toelichting? Voor een groot deel hebben ik en een aantal anderen die niet achteraan stonden toen het verstand werd uitgedeeld (Ryon en Physics) dat al toegelicht. Een aantal anderen hebben ook wat verstandige opmerkingen gemaakt.
Durf je ook te vertellen wat je hebt gestudeerd en op welk niveau (HBO/WO, welke school of universiteit)?quote:je hoeft niet zo gepikeerd te reageren hoor. ik heb mij tijdens mijn studie erg vermaakt. wat heeft dat er mee te maken? dus naar jouw mening kunnen vermaak en nominaal afstuderen niet hand in hand gaan? ik heb daar in ieder geval geen problemen mee gehad, jij wel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Begrijp me goed, net als ieder ander (die studeert of wil gaan studeren) zou ik willen dat het collegegeld naar nul zou gaan en stufi omhoog en voor altijd. Maar realiseer je wel dat (zover ik weet), het zeer bijzonder is in de wereld dat we hier in NL betaald worden om te gaan studeren. En er zullen weinig studenten zijn die zonder gratis stufi hun studieplannen maar terzijde schuiven, tenzij ze toch niet gemotiveerd waren. (en voor de zeer gemotiveerde maar armlastige jongeren kan er altijd wel een beurs gevonden worden)
dit artikel ook: http://www.telegraaf.nl/b(...)udent_beboet___.htmlquote:
ps. http://www.telegraaf.nl/b(...)p_studieboete__.html
(hopelijk heeft de journalist gelijk)
Laat ze hier in NL maar niet op nog meer onnozele ideeën komen
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
De reacties..quote:
ps. http://www.telegraaf.nl/b(...)p_studieboete__.html
(hopelijk heeft de journalist gelijk)
Alleen deze is wel goed:
"In het volgende programma van de VVD wordt waarschijnlijk het hele onderwijs afgeschaft. Levert een hoop besparing op hoor."
Wat is daar eigenlijk het probleem mee? Alle fiscale wetgeving bevat een overkill om juist dat geëmmer te voorkomen. Door schade en schande is men wijs geworden.quote:
Dat komt doordat Halbe Zijlstra over onvoldoende verstandelijke vermogens beschikt om wel rekening te houden met verschillende groepen. Hij is bang dat als hij dat doet dat er dan misbruik gemaakt kan worden van de regelgeving: een ultiem zwaktebod van een politicus waaruit blijkt dat die politicus zeker niet geschikt is voor een dergelijke functie.
Voor alle duidelijkheid: hij heeft dit zelf tijdens de senaatsvergadering toegegeven. Hij kreeg kritiek dat hij niet rekening hield met deeltijdstudenten, dat hij te weinig rekening hield met verschillende andere groepen enz.
Zijn antwoord was dat hij één simpele regel wilde om mazen in de wet te voorkomen. Een brevet van onvermogen.
Mocht de VVD volgend jaar weer gaan regeren dan hoop ik dat die partij geschiktere mensen kan vinden dan Halbe Zijlstra voor de ministers- en staatssecretarisfuncties.
Zelfs de VVD was blijkbaar ontevreden over dit werk van Zijlstra. Waarom anders zou de VVD de Halbeheffing willen inruilen voor een leenstelsel nog voordat er een boete is uitgedeeld?
Zie de vlieger voor deeltijd niet opgaan, maar voor de rest: tsjah.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Telegraaf.nl reacties. Petra uit Den Haag en John uit Zoetermeer gaan weer losquote:
[..]
De reacties..
Alleen deze is wel goed:
"In het volgende programma van de VVD wordt waarschijnlijk het hele onderwijs afgeschaft. Levert een hoop besparing op hoor."
De combinatie van Wakker Nederland met de vrijheid van meningsuiting weet mij elke keer weer te verrassen en op te beuren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die figuren die ook allemaal roepen dat de AOW-leeftijd moet worden gelijkgesteld aan het aantal gewerkte jaren.
Van tig dagen geleden.
Rutte in een spagaat: http://nos.nl/video/39225(...)tudeerdersboete.html
Hem werd gevraagd of dat die nu wel of niet zou worden afgeschaft. Rutte: "Waarom?".
De verslaggever confronteerde hem met zijn eigen praatjes ("gehate 'lang'studeerboete") van eerder op de dag bij de presentatie van het verkiezingsprogramma en vroeg hem vervolgens waarom Rutte de Halbeheffing ineens niet meer nodig vond terwijl hij vorig jaar stelde dat die zo nodig zou zijn omdat...
Het is nogal raar als dezelfde persoon die een jaar geleden vurig pleitte voor die Halbeheffing diezelfde Halbeheffing nu gehaat noemt.
Rutte had dan ook geen zin om de vraag te beantwoorden en hij verschuilde zich achter het feit dat hij met de pet van de eerste minister vragen beantwoordt.
Yeah, right. Bovendien kiest hij er zelf voor om twee petten op te zetten, hij kan niet van de media verwachten dat zij steeds die andere pet negeren. De eerste minister hoort gewoon geen fractievoorzitter te zijn.
Rutte in een spagaat: http://nos.nl/video/39225(...)tudeerdersboete.html
Hem werd gevraagd of dat die nu wel of niet zou worden afgeschaft. Rutte: "Waarom?".
De verslaggever confronteerde hem met zijn eigen praatjes ("gehate 'lang'studeerboete") van eerder op de dag bij de presentatie van het verkiezingsprogramma en vroeg hem vervolgens waarom Rutte de Halbeheffing ineens niet meer nodig vond terwijl hij vorig jaar stelde dat die zo nodig zou zijn omdat...
Het is nogal raar als dezelfde persoon die een jaar geleden vurig pleitte voor die Halbeheffing diezelfde Halbeheffing nu gehaat noemt.
Rutte had dan ook geen zin om de vraag te beantwoorden en hij verschuilde zich achter het feit dat hij met de pet van de eerste minister vragen beantwoordt.
Yeah, right. Bovendien kiest hij er zelf voor om twee petten op te zetten, hij kan niet van de media verwachten dat zij steeds die andere pet negeren. De eerste minister hoort gewoon geen fractievoorzitter te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1. Dat sprookje hoor je vaak maar het is nergens op gefundeerd aangezien bijna geen Nederlander de stelsels in het buitenland kent! Vergelijk het maar met dat veel Nederlanders ten onrechte denkne dat de straffen hier laag liggen terwijl de effectieve straffen juist bijna nergens zo hoog zijn. Ook mijn kennis over hoe het studeren in andere landen is geregeld is verre van volledig maar net genoeg om te weten dat wij hier geen uitspraak over kunnen doen. Bijna overal in de wereld wordt wat voor studenten betaald, op de een of andere manier. In België bijv. betaal je als student van 'arme' ouders een zeer laag collegegeld (zo'n 100 Euro geloof ik) en kan je in gesubsidiëerde huisvesting wonen (100-200 Euro huur per maand).quote:Maar realiseer je wel dat (zover ik weet), het zeer bijzonder is in de wereld dat we hier in NL betaald worden om te gaan studeren.
In Noorwegen mag de student die in het buitenland studeert een paar keer per jaar op en neer vliegen op kosten van de staat, in Duitsland betaal je geen collegegeld, in Frankrijk betaal je ook niets voor de eerste paar jaar van je tertiaire opleiding, ...
Dit zijn slechts een paar zaken die ik toevallig uit mijn hoofd weet, het lijkt me logisch dat ik maar een kleine fractie heb opgevangen van alle bestaande regelingen. Elk land streeft ernaar dat iedereen een opleiding kan volgen. Zelfs in de USA, waar het collegegeld absurd hoog ligt (en vaak onnodig ook nog aangezien het maar paar procent is van de inkomsten van de topuniversiteiten daar) is het studeren mogelijk via zeer riante giften, door de universiteit gefaciliteerde baantjes en een 'sociale' lening. Je betaalt de eerste jaren dat je werkt enorm veel voor die lening maar het inkomen ligt daar ook veel hoger als je een verstandige studiekeuze hebt gemaakt.
Probleem: hoe gaan we per land in detail opzoeken hoe die zaken zijn geregeld?
2. Dat bedrag wat je als Nederlandse student krijgt is zeer laag.
Basisbeurs: ¤ 266,23 - (¤ 1733/12) = ¤ 122 per maand. Toch niet echt een fantastisch bedrag. Je kan er nog niet eens de huur van betalen.
Een thuiswonende student krijgt niets van de overheid maar moet netto betalen: ¤ 95,61 - (¤ 1733/12) = ¤ -48.80 per maand. Dan ben je in België of in Duitsland toch beter af als thuiswonende student.
Eventueel komt er nog ongeveer ¤ 222 of ¤ 242 Euro bij als je ouders arm genoeg zijn. Het is duidelijk, maar dat wisten jullie al, dat je ofwel aardig wat uurtjes moet werken ofwel moet lenen als je rond wil komen als student. Het blijkt ook duidelijk uit het verschil tussen de uitwonende en de thuiswonende beurs dat de overheid van mening is dat niet iedereen in staat hoeft te zijn om te studeren wat hij wil studeren. Je kan immers van dat verschil onmogelijk de huur betalen en je kan van de totale basisbeurs en aanvullende beurs voor uitwonenden (na aftrekken van collegegeld!) onmogelijk huur en voeding betalen.
Zo fantastisch heeft de Nederlandse student het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die Halbeheffing is geen fiscale wetgeving. De mazen van dit net zouden heel wat gemakkelijker te dichten zijn als je een klein beetje nadenkt.quote:Wat is daar eigenlijk het probleem mee? Alle fiscale wetgeving bevat een overkill om juist dat geëmmer te voorkomen. Door schade en schande is men wijs geworden.
Die Halbe Zijlstra heeft niet eens een poging hiertoe gewaagd!
Wat ik hierboven ten onrechte niet heb genoemd: hij heeft ook verzuimd om voor verschillende studieduren verschillende uitlooptermijnen te hanteren. Het is toch absurd dat je met een 1-jarig mastertje 100% mag uitlopen, met een tweejarige master die doorgaans ook nog eens per jaar zwaarder is 50% mag uitlopen en met een driejarige master 33%
Is het zo moeilijk om te bedenken om dan maar voor een tweejarige master twee uitloopjaren toe te staan?
Voor hem blijkbaar wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bepalen hoe moeilijk een studie is is niet echt mogelijk. Je kan studies wel indelen in grove categorieën of iets dergelijks maar of dat heel handig is..quote:
[..]
Gaan we dan ook onderscheid maken naargelang de zwaarte van de opleiding?
Ik denk ook dat het praktisch moeilijk uitvoerbaar is maar ik kan me voorstellen dat het goed zou zijn als voor een aantal opleidingen een nultarief wordt gehanteerd. Als mensen bang zijn voor een toestroom van mensen die door het nultarief worden gelokt dan kan desnoods nog als voorwaarde worden gesteld dat je al een WO-bachelordiploma bezit.
Het valt trouwens op dat het aantal technische studenten nog niet lijkt te zijn gedaald na de invoering van de Halbeheffing, ik ben benieuwd of dat dat ook zou zijn wanneer die jarenlang wordt gehandhaafd.
Het valt trouwens op dat het aantal technische studenten nog niet lijkt te zijn gedaald na de invoering van de Halbeheffing, ik ben benieuwd of dat dat ook zou zijn wanneer die jarenlang wordt gehandhaafd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet dat in Zweden de opleiding gratis is (en dat wij in NL collegegeld moesten betalen om het semester in Zweden te kunnen volgen; zogenaamd voor de kosten die ze aan ons hadden vanwege het geregelquote:
[..]0
-Knip-
2. Dat bedrag wat je als Nederlandse student krijgt is zeer laag.
Basisbeurs: ¤ 266,23 - (¤ 1733/12) = ¤ 122 per maand. Toch niet echt een fantastisch bedrag. Je kan er nog niet eens de huur van betalen.
Een thuiswonende student krijgt niets van de overheid maar moet netto betalen: ¤ 95,61 - (¤ 1733/12) = ¤ -48.80 per maand. Dan ben je in België of in Duitsland toch beter af als thuiswonende student.
Eventueel komt er nog ongeveer ¤ 222 of ¤ 242 Euro bij als je ouders arm genoeg zijn. Het is duidelijk, maar dat wisten jullie al, dat je ofwel aardig wat uurtjes moet werken ofwel moet lenen als je rond wil komen als student. Het blijkt ook duidelijk uit het verschil tussen de uitwonende en de thuiswonende beurs dat de overheid van mening is dat niet iedereen in staat hoeft te zijn om te studeren wat hij wil studeren. Je kan immers van dat verschil onmogelijk de huur betalen en je kan van de totale basisbeurs en aanvullende beurs voor uitwonenden (na aftrekken van collegegeld!) onmogelijk huur en voeding betalen.
Zo fantastisch heeft de Nederlandse student het niet.
Maar ik ben het niet met je eens dat de Nederlandse student het niet zo fantastisch heeft. Ik zelf heb een studie gekozen waar volgens de officiële gidsen meer studieuren voor staan dan voor geneeskunde. Ik werk er nog eens 15-20 uur per week bij en doe freelance nog het e.e.a. Ik kom samen met mijn vriend prima rond. Nergens over te klagen, hoef weinig te laten (ja, dure vakanties maar daar maal ik niet zo heel erg om). M'n studie haal ik allemaal zonder problemen en nominaal en ik doe er nog wat extracurriculaire dingen bij en noem zo maar op. In principe zou je mij best een ideale student kunnen noemen (al zeg ik het zelf).
Aan de andere kant hoor ik ook wel eens mensen die op een crackertje met ketchup of een pizzabodem met slasaus leven. Want ze hebben het o zo zwaar, geen geld, geen dit geen dat. Dan is mijn eerste vraag; werk je? Vaak is het antwoord nee; ze hebben het zo druk met de vereniging, de studie, en de moeders en vaders willen graag dat ze de studie zonder problemen doorlopen dus krijgen ze een kleine toelage om te studeren ipv een baantje. Maar de volgende vraag; ga je dan op skivakantie/zomervakantie? wordt meestal beantwoordt met een JAAA!!!! zonder kan ik echt niet.
Ik denk dat veel studenten het lastig vinden om prioriteiten te stellen. Ik vind zelf dat ik de juiste prioriteiten stel, maar ik ken er een hele hoop die de vakantie toch wel heeeeel belangrijk vinden (en dat is hun goed recht dan) maar tegelijk klagen dat ze bijna geen geld hebben. Zo heel slecht hebben we het namelijk echt niet, als je je prioriteiten maar goed stelt.
Dit staat natuurlijk los van het feit dat ik vindt dat mensen die hun studie door uitzonderlijke/bijzondere omstandigheden niet nominaal doorlopen of die een keer een verkeerde studiekeuze hebben gemaakt niet op deze manier beboet mogen worden.
Ik vind dat een opleiding dusdanig moet zijn dat de modale student er 40 uur per week mee bezig is. Je investeert tenslotte slechts 4 of 5 jaar in die opleiding en daarna moet je 40-45 jaar gaan werken, dan kan je die paar jaartjes maar beter goed benutten. Een gevolg hiervan is dat voor veel studenten een bijbaantje lastig wordt. Dan kan je er nog over discussiëren of dat je de student laat lenen of niet. Ik ben dan een voorstander van niet lenen en het via de belastingen innen. Ja, als je je vakantie belangrijker vindt dan fatsoenlijk eten dan deugen je prioriteiten niet maar met dit absurde voorbeeld draag jij bij aan de verkeerde beeldvorming m.b.t. het studeren. Immers, ook als je geen luxe dingen doet is de stufi verre van voldoende om zelfs maar het collegegeld, de huur, voeding, kleding (eenvoudige kleding!) enz. te betalen.
Dat sommige studenten oelewappers zijn die verkeerde keuzes maken is in dat licht bezien niet relevant, dat wordt pas relevant als de stufi wel voldoende is voor de basics.
Ik spreek nu over stufi, in het geval van rijkerer ouders gaat het natuurlijk om de som van de stufi en de ouderbijdrage.
Terzijde: Nederland is met die 4 jaar voor veel universitaire opleidingen het zwarte schaap van de Europese familie. In België zijn er bijv. ook een paar universitaire opleidingen die maar 4 jaar duren maar dat is slechts een handvol uitzonderingen. Ook in andere landen is 5 jaar of langer de norm. De Nederlandse overheid heeft, als ik mij niet vergis, in de jaren 80 de studieduur ingekort. Een voorbeeld hiervan is de psychologieopleiding waarbij een specialisatiejaar (GZ als ik me niet vergis) waar je nu 10 000 - 20 000 Euro voor betaalt het vijfde jaar was van de psychologieopleiding. Het reduceren van de opleidingsduur naar 4 jaar was een bezuinigingsmaatregel omdat het studeren t.g.v. het sterk toenemende aantal studenten steeds duurder werd voor de samenleving. Oorspronkelijk was de bedoeling dat die studenten die wel doorgingen meer tijd zouden krijgen voor het promoveren maar daar is niets van terecht gekomen. Dat (het inkorten van de opleidingen) geeft al aan dat de Nederlandse overheid krenterig is.
Dat sommige studenten oelewappers zijn die verkeerde keuzes maken is in dat licht bezien niet relevant, dat wordt pas relevant als de stufi wel voldoende is voor de basics.
Ik spreek nu over stufi, in het geval van rijkerer ouders gaat het natuurlijk om de som van de stufi en de ouderbijdrage.
Terzijde: Nederland is met die 4 jaar voor veel universitaire opleidingen het zwarte schaap van de Europese familie. In België zijn er bijv. ook een paar universitaire opleidingen die maar 4 jaar duren maar dat is slechts een handvol uitzonderingen. Ook in andere landen is 5 jaar of langer de norm. De Nederlandse overheid heeft, als ik mij niet vergis, in de jaren 80 de studieduur ingekort. Een voorbeeld hiervan is de psychologieopleiding waarbij een specialisatiejaar (GZ als ik me niet vergis) waar je nu 10 000 - 20 000 Euro voor betaalt het vijfde jaar was van de psychologieopleiding. Het reduceren van de opleidingsduur naar 4 jaar was een bezuinigingsmaatregel omdat het studeren t.g.v. het sterk toenemende aantal studenten steeds duurder werd voor de samenleving. Oorspronkelijk was de bedoeling dat die studenten die wel doorgingen meer tijd zouden krijgen voor het promoveren maar daar is niets van terecht gekomen. Dat (het inkorten van de opleidingen) geeft al aan dat de Nederlandse overheid krenterig is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De universiteiten zijn het zelf natuurlijk ook wel schuld dat studeren niet zo veel tijd hoeft te kosten.. Ze zouden veel hogere eisen kunnen stellen, maar dat is allemaal te lastig en te duur. Plus dan zou de subsidie die ze krijgen voor elke student daadwerkelijk naar onderwijs gaan i.p.v. naar ambtenarij/onderzoek, stel je voor!!!!
Ik ben persoonlijk geen voorstander van werken naast studie. Studeren doe je om kennis te vergaren en zou een full-time job moeten zijn. Daarnaast wat extracurriculaire (academische) activiteiten en klaar. "Werken naast den studie" is een vrij Nederlands concept, zul je aan top universiteiten wereldwijd niet zien (tenzij het studiegerelateerd werk is).
De universiteiten en overheid kunnen de student altijd wel de schuld geven, maar wie met het vingertje wijst zou de spiegel ook eens moeten aanschouwen. Blijkbaar is introspectie alleen aan de student.
(Ik werk zelf naast studie)
Ik ben persoonlijk geen voorstander van werken naast studie. Studeren doe je om kennis te vergaren en zou een full-time job moeten zijn. Daarnaast wat extracurriculaire (academische) activiteiten en klaar. "Werken naast den studie" is een vrij Nederlands concept, zul je aan top universiteiten wereldwijd niet zien (tenzij het studiegerelateerd werk is).
De universiteiten en overheid kunnen de student altijd wel de schuld geven, maar wie met het vingertje wijst zou de spiegel ook eens moeten aanschouwen. Blijkbaar is introspectie alleen aan de student.
(Ik werk zelf naast studie
)
@ Bram/Physics; ja maar het is nou eenmaal feit dat je van stufi vrij lastig rond komt. Aangezien de meeste studies wel ruimte geven om te werken (afgezien van of dat gewenst is of niet) vind ik gemekker over te weinig geld hebben maar niet werken ook voor een groot deel bij de student liggen, want ik vind niet dat de overheid maar geheel in het onderhoud van een student moet voorzien.
Aan de andere kant vind ik dus ook dat studenten die wat uitlopen doordat ze veel moeten werken/niet rondkomen (en dan bedoel ik dus niet de studenten die de kantjes ervan aflopen en daarom een jaar niet halen) daarin tegemoet moeten worden gekomen door de overheid; bijvoorbeeld in de vorm van géén langstudeerboete. Afhankelijk van de reden van uitloop natuurlijk.
Aan de andere kant vind ik dus ook dat studenten die wat uitlopen doordat ze veel moeten werken/niet rondkomen (en dan bedoel ik dus niet de studenten die de kantjes ervan aflopen en daarom een jaar niet halen) daarin tegemoet moeten worden gekomen door de overheid; bijvoorbeeld in de vorm van géén langstudeerboete. Afhankelijk van de reden van uitloop natuurlijk.
Die is wel leuk ja.quote:De reacties..
Alleen deze is wel goed:
"In het volgende programma van de VVD wordt waarschijnlijk het hele onderwijs afgeschaft. Levert een hoop besparing op hoor."
Eens. De grootste problemen zijn m.i.quote:De universiteiten zijn het zelf natuurlijk ook wel schuld dat studeren niet zo veel tijd hoeft te kosten.. Ze zouden veel hogere eisen kunnen stellen, maar dat is allemaal te lastig en te duur. Plus dan zou de subsidie die ze krijgen voor elke student daadwerkelijk naar onderwijs gaan i.p.v. naar ambtenarij/onderzoek, stel je voor!!!!
- het financieringsstelsel waarbij een universiteit er baat bij heeft om meer studenten aan te trekken, meer studenten te behouden en meer studenten te doen slagen. DIt is compleet absurd. Veel logischer zou zijn om te doen wat ik hier eerder heb voorgesteld: normen afspreken voor het aantal studenten per werkvorm, het aantal contacturen per week enz. en daarvoor een bepaald bedrag te krijgen naargelang het aantal studenten wat je hebt (meestal verandert dat niet gek veel in een paar jaar tijd).
- het niet oormerken van het geld. Het geld wat de overheid geeft voor onderwijs hoeft niet voor het onderwijs gebruikt te worden.
Inderdaad. Het idiote is dat bijna iedereen er maar vanuit gaat dat je werkt naast je studie (Kirsten haar reactie is wat dat betreft typisch), zelfs de studiefinanciering is erop afgestemd. Gelukkig is het ook in Nederland voor sommige studierichtingen niet mogelijk om naast de opleiding al te veel te werken maar bij veel opleidingen is het onderwijs ernstig gecompromitteerd door die houding (kwantitatief gezien veel minder onderwijs en dan evt. ook nog eens bij een opleiding die slechts 4 jaar duurt).quote:Ik ben persoonlijk geen voorstander van werken naast studie. Studeren doe je om kennis te vergaren en zou een full-time job moeten zijn. Daarnaast wat extracurriculaire (academische) activiteiten en klaar. "Werken naast den studie" is een vrij Nederlands concept, zul je aan top universiteiten wereldwijd niet zien (tenzij het studiegerelateerd werk is).
Ook hier ben ik het mee eens. De universiteiten zouden collectief best voor elkaar kunnen krijgen dat er een goed financieringsstelsel komt waar geen perverse prikkels in zitten. Ze zouden zelf wat meer geld kunnen besteden aan het onderwijs. Ze zouden zelf beter onderwijs kunnen verzorgen. Ze zouden kunnen eisen van de studenten dat ze meer doen dan wat het VWO eist zodat je bij een opleiding niet eerst nog calculus hoeft te geven (enkel een toets ter controle) enz.quote:De universiteiten en overheid kunnen de student altijd wel de schuld geven, maar wie met het vingertje wijst zou de spiegel ook eens moeten aanschouwen. Blijkbaar is introspectie alleen aan de student.
Hoorcolleges zijn nu eenmaal massaal, daar doe je weinig aan. Ik vind het echter gek dat docenten niet optreden tegen allerlei lawaai tijdens de hoorcolleges.
Voor practica en instructiecolleges (begeleide zelfstudie bij ons) of hoe dat ook door de desbetreffende universiteit wordt genoemd zouden ze meer docenten moeten instellen en naar mijn mening zouden die klassikaal moeten zijn. Begeleide zelfstudie is een leuk concept voor zeer kleine groepen, voor grotere groepen werkt het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat dacht je ervan om per studierichting te bekijken of dat dat gemekker wel of niet terecht is en in functie hiervan de studiefinanciering enz. aan te passen?quote:@ Bram/Physics; ja maar het is nou eenmaal feit dat je van stufi vrij lastig rond komt. Aangezien de meeste studies wel ruimte geven om te werken (afgezien van of dat gewenst is of niet) vind ik gemekker over te weinig geld hebben maar niet werken ook voor een groot deel bij de student liggen, want ik vind niet dat de overheid maar geheel in het onderhoud van een student moet voorzien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Opzich een goede oplossing. Alleen ik vraag me af of het praktisch haalbaar is. Er bestaan nou eenmaal lastige studies in een bepaalde richting en makkelijkere studies. Of het onderscheid wel zo makkelijk te maken is? Ik kan me voorstellen dat mensen van rechten vinden dat hun studie als zwaar bestempeld moet worden omdat ze de wetsbundels moeten kennen. Ik kan me voorstellen dat iemand van natuurkunde niet dát, maar een derdemachtsvergelijking als lastig beschouwd. Ik zou zo snel geen criteria kunnen bedenken die objectief een zwaarte kunnen meten. Studie-uren zijn in mijn ogen niet objectief, net zoals collegeuren, hoeveelheid vakken, diepgang van de vakken etc.quote:
[..]
Wat dacht je ervan om per studierichting te bekijken of dat dat gemekker wel of niet terecht is en in functie hiervan de studiefinanciering enz. aan te passen?
In het ideale geval zou naar elke student persoonlijk worden gekeken.
Maar ik blijf bij mijn standpunt dat een aantal studenten (en ik weet echt niet hoeveel dat er relatief gezien zijn aangezien ik mezelf niet bestempel als iemand die de doorsnee student meent te kennen) onterecht klagen over hoe weinig geld ze hebben. Natuurlijk zou idealiter een studie full-time zijn en het zou niet nodig hoeven te zijn om ernaast te werken. Maar de realiteit is wel dat dat vaak nodig is en dat het bij een hoop studies ook kan zonder erop in te leveren. En de reactie die ik in een aantal gevallen krijg is dat ze er geen tijd voor hebben om te werken omdat er veel te veel te doen is omtrent het studeren en bijbehorende activiteiten. Ik bedoel hiermee echt niet te zeggen dat studenten lui zijn, uitvreters zijn of het geld van de maatschappij niet verdienen; ik zeg alleen dat een aantal die ik ken hun prioriteiten gewoon in mijn ogen verkeerd hebben gesteld en dat ik zeker in die gevallen het gemekker over geld onterecht vind.
Al die studenten die betwistbare keuzes maken interesseren mij niet zoveel, al die studenten die 40 uur per week aan hun studie besteden en op hun vrije dag moeten werken om een schuld te voorkomen en die dan ook nog eens 10 000 Euro per jaar moeten betalen voor een tweede opleiding, daar gaat mijn aandacht naar uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan iemand mij uitleggen waarom de langstudeermaatregel niet geldt voor medische studies en lerarenopleiding ?. Zoieso is het al verbijsterend dat er een boete nodig is om een kenniseconomie te stimuleren, maar dat artsen en docenten blijkbaar belangrijker zijn voor deze kenniseconomie dan techneuten en wetenschappers is toch wat teveel voor mijn grijze cellen om te verwerken... Bovenal, mág deze uitzondering zomaar ?
Bovenal, mág deze uitzondering zomaar ?
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
Ik heb geen idee. Het officiële argument is dat er een gepercipieerd tekort is maar dat valt niet te rijmen met de quota voor de opleidingen geneeskunde en tandheelkunde en de eerstegraadsleraren die moeilijk aan een baan komen. Er is dus duidelijk enige willekeur.
Techneuten en wetenschappers worden al decennialang sterk ondergewaardeerd in Nederland. Helaas.
Techneuten en wetenschappers worden al decennialang sterk ondergewaardeerd in Nederland. Helaas.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zou wat zijn zeg als ze die maatregel uiteindelijk terugdraaien en de mensen die er komend collegejaar slachtoffer van zijn, het uiteindelijk niet terugkrijgen.....
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Natuurlijk gebeurt dat niet, wie zou dat nou pikkenquote:
Zou wat zijn zeg als ze die maatregel uiteindelijk terugdraaien en de mensen die er komend collegejaar slachtoffer van zijn, het uiteindelijk niet terugkrijgen.....
Ik hoop echt dat ze die Halbeheffing terugdraaien... Maar belangrijk(er): dat de studenten-ov-chipkaart ook behouden blijft. Het oude systeem (3 jaar nullening met studentenkaart) was prima. Ik snap dat ze langstudeerders willen straffen, maar ze worden in het huidige systeem ook al gestraft: geen studiefinanciering meer na 4 of 5 jaar, en geen ov-recht na 7 jaar. Nu willen ze na een jaar uitloop alles weghalen, én 3000 euro boete meegeven. Dat is toch veel te veel? Dan kan de armere student gewoon niet meer rondkomen met bijbaan. Ik ben zelf ook voor een prestatie-beurs, maar dan één die niet de universiteiten/hogescholen beloond voor hoge cijfers.
Mijn eigen situatie:
Ik ben na het VWO naar de universiteit gegaan, een keuze waar ik spijt van had. Eerst was alles leuk en aardig en zei iedereen dat het in het tweede jaar (keuzevakken) écht beter zou worden. Dat viel tegen. Deze regels waren nog niet van toepassing en ik wist niet wat ik wilde dus ben ik het derde jaar ingegaan, twijfelend of ik zou doorzetten en mijn bachelor zou halen of toch zou afhaken. Toen kwam de regel dat een tweede opleiding instellingscollegegeld zou worden, en ben ik definitief gestopt, zonder diploma.
Daarna naar het HBO gegaan, ontzettend naar mijn zin, hoge cijfers, en als alles goed gaat, haal ik mijn diploma in 3 jaar (voor een vierjarige opleiding). Ik heb hier hard voor gewerkt, geen studiefinanciering meer, wel een bijbaan. Eén van de weinige hogescholen die mij dit in 3 jaar kon laten doen, zat te ver weg om thuis te blijven wonen, dus zit ik op kamers. Volgend jaar hoef ik alleen nog twee stages te doen. Zonder de studenten-ov-chipkaart, moet ik naar mijn stage verhuizen. Dit betekent dat ik mijn bijbaan niet kan houden en dat betekent weer dat ik niet kan rondkomen. Ik heb nog niet opgezocht of een lening afdoende is om de kosten te dekken, maar anders zou het kunnen betekenen dat ik mijn laatste jaar niet/nauwelijks af kan maken.
Meestal ben ik er niet zo voor om op één punt een partij te kiezen, maar gezien mijn huidige situatie ga ik daar wel naar neigen deze verkiezingen.
Mijn eigen situatie:
Ik ben na het VWO naar de universiteit gegaan, een keuze waar ik spijt van had. Eerst was alles leuk en aardig en zei iedereen dat het in het tweede jaar (keuzevakken) écht beter zou worden. Dat viel tegen. Deze regels waren nog niet van toepassing en ik wist niet wat ik wilde dus ben ik het derde jaar ingegaan, twijfelend of ik zou doorzetten en mijn bachelor zou halen of toch zou afhaken. Toen kwam de regel dat een tweede opleiding instellingscollegegeld zou worden, en ben ik definitief gestopt, zonder diploma.
Daarna naar het HBO gegaan, ontzettend naar mijn zin, hoge cijfers, en als alles goed gaat, haal ik mijn diploma in 3 jaar (voor een vierjarige opleiding). Ik heb hier hard voor gewerkt, geen studiefinanciering meer, wel een bijbaan. Eén van de weinige hogescholen die mij dit in 3 jaar kon laten doen, zat te ver weg om thuis te blijven wonen, dus zit ik op kamers. Volgend jaar hoef ik alleen nog twee stages te doen. Zonder de studenten-ov-chipkaart, moet ik naar mijn stage verhuizen. Dit betekent dat ik mijn bijbaan niet kan houden en dat betekent weer dat ik niet kan rondkomen. Ik heb nog niet opgezocht of een lening afdoende is om de kosten te dekken, maar anders zou het kunnen betekenen dat ik mijn laatste jaar niet/nauwelijks af kan maken.
Meestal ben ik er niet zo voor om op één punt een partij te kiezen, maar gezien mijn huidige situatie ga ik daar wel naar neigen deze verkiezingen.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Is het trouwens een optie om de boete te omzeilen via contractonderwijs? Ik heb op twee vakken na mijn bachelor niet binnen. Zou volgend jaar in jaar vijf beginnen en dus de boete moeten betalen. Maar als ik me nou niet inschrijf, de vakken op contractbasis volg, haal en dan m'n bachelor aanvraag, dan hoef ik toch 1) geen collegeld (want betalen doe je per cursus) en 2) geen langstudeerboete te betalen? Of zie ik iets over het hoofd?
Oh ja: en voordat mensen gaan zeuren over dat ik een luie zuiperd ben die wat beter d'r best had moeten doen: Ik studeer in deeltijd, werk er fulltime naast en draai ook nog een huishouden. Deeltijd adviesschema van de uni is er op gericht om de studie in zeven jaar te doen (5 jaar bachelor, 2 jaar master) Ik zou er dus vijf jaar over doen (vier jaar bachelor, 1 jaar master) alleen gaat het nu dus niet meer lukken, omdat ik die twee vakken niet heb gehaald.
Oh ja: en voordat mensen gaan zeuren over dat ik een luie zuiperd ben die wat beter d'r best had moeten doen: Ik studeer in deeltijd, werk er fulltime naast en draai ook nog een huishouden. Deeltijd adviesschema van de uni is er op gericht om de studie in zeven jaar te doen (5 jaar bachelor, 2 jaar master) Ik zou er dus vijf jaar over doen (vier jaar bachelor, 1 jaar master) alleen gaat het nu dus niet meer lukken, omdat ik die twee vakken niet heb gehaald.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Great, het collegegeld is alweer met 58 Euro verhoogd blijkbaar, dat is een verhoging van 3,4%.
Is dat de te verwachten inflatie van september 2011 tot september 2012?
Hopelijk kan ik deze keer mijn collegegeld in 1 keer betalen, anders rekent de universiteit nog eens extra kosten van 20 Euro en ik vind het zo wel duur genoeg.
Die Halbeheffing is trouwens ook verhoogd, met 63 Euro. Je moet maar durven als overheid, een compleet idiote boete van 3000 Euro invoeren waarmee vele onschuldigen worden gestraft en die ook nog eens jaarlijks verhogen.
Is dat de te verwachten inflatie van september 2011 tot september 2012?
Hopelijk kan ik deze keer mijn collegegeld in 1 keer betalen, anders rekent de universiteit nog eens extra kosten van 20 Euro en ik vind het zo wel duur genoeg.
Die Halbeheffing is trouwens ook verhoogd, met 63 Euro. Je moet maar durven als overheid, een compleet idiote boete van 3000 Euro invoeren waarmee vele onschuldigen worden gestraft en die ook nog eens jaarlijks verhogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nieuw scheldwoord "politicus ! "quote:
Van tig dagen geleden.
Rutte in een spagaat: http://nos.nl/video/39225(...)tudeerdersboete.html
definitie: veredelde boekhouder en schertsfiguur met een oneindig vermogen tot falen."Langstudeerboete voor de lui-lethargische student" bekt natuurlijk wat vlotter en is beter te verteren voor de kiezer dan "drastisch minder subsidie naar het onderwijs zorgt voor torenhoge studiekosten vanwege de miljardensteun aan luie knoflookGrieken in opdracht van Brussel" ... hier ben je natuurlijk politicus voor he, onrechtvaardige maatregelen met leugens en een zachte hand door de strot van de burger rammen.
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
Zal wel weer tegenvallen (die uitslag morgen). Ik ben er inmiddels aan gewend dat alles verkeerd uitpakt ten op zichte van de student.
@Keyos
- VVD
- CDA
- CU
- Groenrechtslinks
- D66
Niet niks. Ik hoop echter vooral dat ze het nultarief gaan invoeren voor sommige opleidingen. Dat scheelt mij mooi 1800 Euro per jaar.
Normaal gesproken zou dat volgend jaar moeten gebeuren in ruil voor een leenstelsel, alle onderstaande partijen stemden hier immers mee in:quote:Zou wat zijn zeg als ze die maatregel uiteindelijk terugdraaien en de mensen die er komend collegejaar slachtoffer van zijn, het uiteindelijk niet terugkrijgen.....
- VVD
- CDA
- CU
- Groenrechtslinks
- D66
Niet niks. Ik hoop echter vooral dat ze het nultarief gaan invoeren voor sommige opleidingen. Dat scheelt mij mooi 1800 Euro per jaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Razz, jij begrijpt hoe politiek werkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We hebben het zwaar inderdaad.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 19:14 schreef Mishu het volgende:
Zal wel weer tegenvallen (die uitslag morgen). Ik ben er inmiddels aan gewend dat alles verkeerd uitpakt ten op zichte van de student.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik had toch eigenlijk ook wel verwacht dat je die boete bij je normale schuld kon optellen en ook op dezelfde wijze kon afbetalen. Niet dat je ff in één jaar bijna 5k af moet tikken om een jaartje te kunnen studeren. Nu is dat voor mij niet zo'n heel groot probleem maar kan me bijna niet voorstellen dat iedereen dit zo maar even ophoest
Leuk voor de deeltijdstudente.
Drie jaar studeren, 1 of 2 jaar werken, 1 jaar studeren, en dan eindelijk de master voltooien. Benieuwd wat daar economische effecten van zijn. Voor de bachelor is het nog leuker als je het in deeltijd doet: vier jaar studeren, 1 of 2 jaar werken, 1 jaar studeren, 1 of 2 jaar werken, 1 jaar studeren.
Kenniseconomie, my ass.
Drie jaar studeren, 1 of 2 jaar werken, 1 jaar studeren, en dan eindelijk de master voltooien. Benieuwd wat daar economische effecten van zijn. Voor de bachelor is het nog leuker als je het in deeltijd doet: vier jaar studeren, 1 of 2 jaar werken, 1 jaar studeren, 1 of 2 jaar werken, 1 jaar studeren.
Kenniseconomie, my ass.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gast het is precies andersom, in de afgelopen jaren is daar juist veel minder ruimte voor dan vroeger. 20/30 jaar geleden kon je jaaaaren over je studie doen en kon je relatief goed rondkomen van je stufi. Tegenwoordig moet je een bijbaan hebben en zo snel mogelijk afstuderen. Dit beeld wat jij hebt klopt gewoonweg niet. De gemiddelde student doet er tegenwoordig veel minder lang over dan toen bijvoorbeeld Rutte nog studeerde.quote:
Studeren is de laatste jaren meer om te zuipen te feesten en te neuken. Je studie moet je in de afgesproken tijd afmaken en als dat niet lukt moet je gewoon een boete krijgen. Kijk er kunnen omstandigheden zijn dat je niet in staat bent te studeren door langdurig ziek zijn en dan bedoel ik niet het ziek zijn van de drank.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
De grote dag mensen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zo'n drama is het nou ook weer niet.quote:
Gek dat morgen misschien wel levens bepaald gaan worden..
Vraag is gewoon of het recht op onderwijs ook een recht op vertraging impliceert en zo ja, tot op welke hoogte. En verder natuurlijk het veranderen van de spelregels tijdens het spel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik ken anders genoeg mensen die hun plannen volledig afstemmen op de langstudeerboete. Omdat zij en hun ouders het gewoon niet kunnen betalen.quote:
[..]
Zo'n drama is het nou ook weer niet.
Vraag is gewoon of het recht op onderwijs ook een recht op vertraging impliceert en zo ja, tot op welke hoogte. En verder natuurlijk het veranderen van de spelregels tijdens het spel.
Ben ook benieuwd. Dacht dat het al zeker was. Het collegegeld wordt bij mij 4800e, ziek! Gelukkig ben k met mijn scriptie begonnen. Het aparte eraan is dat het met terug werkende kracht is.
Ah, het "ik ken" argument. En die 2 jaar vertraging is in al die gevallen geheel buiten hun schuld om? En die 3000 piek niet te financieren? Wat zijn 3 ruggen op een mensenleven nou.quote:
[..]
Ik ken anders genoeg mensen die hun plannen volledig afstemmen op de langstudeerboete. Omdat zij en hun ouders het gewoon niet kunnen betalen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Krijg je een naheffing van de vorige collegejaren dan of snap je de betekenis van terugwerkende kracht niet zo goed?quote:
Ben ook benieuwd. Dacht dat het al zeker was. Het collegegeld wordt bij mij 4800e, ziek! Gelukkig ben k met mijn scriptie begonnen. Het aparte eraan is dat het met terug werkende kracht is.
Je moet in maximaal een jaar 4,8k afbetalen. Dat vind je niet onredelijk?quote:
[..]
Ah, het "ik ken" argument. En die 2 jaar vertraging is in al die gevallen geheel buiten hun schuld om? En die 3000 piek niet te financieren? Wat zijn 3 ruggen op een mensenleven nou.
Het is in zekere zin wel met terugwerkende kracht aangezien nieuwe regels op het verleden toegepast worden om nu tot een boete te komen.quote:
[..]
Krijg je een naheffing van de vorige collegejaren dan of snap je de betekenis van terugwerkende kracht niet zo goed?
Na een jaar vertraging? Nee, in beginsel niet. Je kan het toch ook lenen?quote:
[..]
Je moet in maximaal een jaar 4,8k afbetalen. Dat vind je niet onredelijk?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, ze worden niet op het verleden toegepast, ze hebben betrekking op het toekomstige collegejaar.quote:
[..]
Het is in zekere zin wel met terugwerkende kracht aangezien nieuwe regels op het verleden toegepast worden om nu tot een boete te komen.
Volgens jouw logica mag de HRA de komende 30 jaar niet worden aangepakt voor mensen die net een huis hebben gekocht en mag de pensioenleeftijd de komende 47 jaar niet worden verhoogd voor een 18-jarige die net met zijn eerste baan is begonnen.
Lenen? Hoe zie je dat voor je? Die optie zie ik nergens voorbij komen namelijkquote:
[..]
Na een jaar vertraging? Nee, in beginsel niet. Je kan het toch ook lenen?
Als ik google zie ik overal staan dat je de boete kan lenen. Dus het liquiditeitsargument lijkt mij vrij zwak.quote:
[..]
Lenen? Hoe zie je dat voor je? Die optie zie ik nergens voorbij komen namelijk
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Verkeerde woordkeuze. Bedoel dat het raar is dat het voor de huidige student ook al telt. Eerlijker is dat het nu ingaat en niet voor de studenten die al studeren.quote:
[..]
Krijg je een naheffing van de vorige collegejaren dan of snap je de betekenis van terugwerkende kracht niet zo goed?
@Erik
Durf je een gok te wagen wat morgen wordt besloten?
Ik meen mij te herinneren dat jij deze rechtszaak zo goed als kansloos achtte.
Voor een deeltijdstudent is het al snel 6000 Euro en dat zonder dat hij vertraging heeft opgelopen.quote:Ah, het "ik ken" argument. En die 2 jaar vertraging is in al die gevallen geheel buiten hun schuld om? En die 3000 piek niet te financieren? Wat zijn 3 ruggen op een mensenleven nou.
Durf je een gok te wagen wat morgen wordt besloten?
Ik meen mij te herinneren dat jij deze rechtszaak zo goed als kansloos achtte.
Je bedoelt dus als extra lening? Ik las een tijd terug dat je collegegeld tot zo'n 10 000 Euro kan lenen. Flink bedrag voor wat je ervoor terugkrijgt!quote:Als ik google zie ik overal staan dat je de boete kan lenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie niet in waarom het eerlijker zou zijn als iemand die afgelopen jaar Scheikunde heeft gestudeerd en dit jaar overstapt naar Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de komende zes jaar het lage collegegeld betaalt, terwijl iemand die afgelopen jaar zijn VWO-diploma heeft gehaald en dit jaar begint aan een studie Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de laatste jaren een verhoogd collegegeld moet gaan betalen.quote:Op woensdag 11 juli 2012 01:11 schreef stoeltafel het volgende:
[..]
Verkeerde woordkeuze. Bedoel dat het raar is dat het voor de huidige student ook al telt. Eerlijker is dat het nu ingaat en niet voor de studenten die al studeren.
Ze doen dezelfde studie, beginnen op hetzelfde moment, doen er even lang over en toch vind jij het blijkbaar eerlijk als ze daar een verschillend bedrag voor moeten betalen.
Verder ben ik erg benieuwd of jij vindt dat de hypotheekrenteaftrek en de pensioenleeftijd ook uitsluitend mogen worden aangepakt voor starters op de woning- en arbeidsmarkt.
Hopelijk houden de rechters hier rekening mee. Ik heb weinig vertrouwen in de kwaliteit van de Nederlandse rechters dus ik vrees het ergste.quote:Het is in zekere zin wel met terugwerkende kracht aangezien nieuwe regels op het verleden toegepast worden om nu tot een boete te komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik had liever een systeem gezien waarbij de boete cumulatief zou worden opgeteld. Ik zou het niet eens een boete noemen, maar een systeem waar je gewoon meer collegegeld gaat betalen.
4 jaar prestatiebeurs, de overheid betaald 4 volledige collegejaren en jouw gedeelte van het collegegeld bedrag via stufi.
4+1 is prestatiebeurs plus een student die 20% van een collegejaar moet betalen (80% overheid)
4+2 is prestatiebeurs plus een student die 45% van een collegejaar betaald (55% overheid)
4+3 is prestatiebeurs plus een student die 85% van een collegejaar betaald (15% overheid)
4+4 is prestatiebeurs plus een student die 100% van een collegejaar betaald. (0% overheid)
Het percentage wat de student extra betaald bij vertraging is het percentage wat de overheid doet neerleggen als subsidie aan je school per student. Via deze manier is het gewoon dat de verantwoordelijkheid langzaam schuift van overheid naar student. De huidige collegegeld bedragen komen voor een deel voor de rekening van de student en een groot gedeelte voor de overheid. Via het systeem van boven verschuift dan.
4 jaar prestatiebeurs, de overheid betaald 4 volledige collegejaren en jouw gedeelte van het collegegeld bedrag via stufi.
4+1 is prestatiebeurs plus een student die 20% van een collegejaar moet betalen (80% overheid)
4+2 is prestatiebeurs plus een student die 45% van een collegejaar betaald (55% overheid)
4+3 is prestatiebeurs plus een student die 85% van een collegejaar betaald (15% overheid)
4+4 is prestatiebeurs plus een student die 100% van een collegejaar betaald. (0% overheid)
Het percentage wat de student extra betaald bij vertraging is het percentage wat de overheid doet neerleggen als subsidie aan je school per student. Via deze manier is het gewoon dat de verantwoordelijkheid langzaam schuift van overheid naar student. De huidige collegegeld bedragen komen voor een deel voor de rekening van de student en een groot gedeelte voor de overheid. Via het systeem van boven verschuift dan.
Ik hoop dat de rechters rekening houden met het gebrek aan een overgangsregeling.
Maar ik heb inmiddels nog maar weinig vertrouwen in het rechtssysteem
Maar ik heb inmiddels nog maar weinig vertrouwen in het rechtssysteem
Al kan ik me niet voorstellen hoe deze regeling er door heen kan komen.quote:
Ik hoop dat de rechters rekening houden met het gebrek aan een overgangsregeling.
Maar ik heb inmiddels nog maar weinig vertrouwen in het rechtssysteem
Ik bedoel, als mensen in 2005 wisten dat er een langstudeerboete zou zijn hadden ze misschien:
1) andere studie gekozen
2) geen master gekozen
3) makkelijkere keuzevakken
4) niet in het bestuur
5) niet bij een vereniging
6) minder aan sport/muziek/culturele activiteiten gedaan
7) etc.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:
[..]
Nee, ze worden niet op het verleden toegepast, ze hebben betrekking op het toekomstige collegejaar.
Volgens jouw logica mag de HRA de komende 30 jaar niet worden aangepakt voor mensen die net een huis hebben gekocht en mag de pensioenleeftijd de komende 47 jaar niet worden verhoogd voor een 18-jarige die net met zijn eerste baan is begonnen.
Ze worden wél op het verleden toegepast. De criteria die bepalen of jij wel geen boete betaalt worden namelijk getoetst op data voordat uberhaupt iets over deze maatregelen bekend was. Je analogie klopt verder ook niet, want er zou in principe vanaf datum van invoering kunnen gaan tellen, ongeacht of je nou 5 jaar geleden of dit jaar begint met studeren.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom het eerlijker zou zijn als iemand die afgelopen jaar Scheikunde heeft gestudeerd en dit jaar overstapt naar Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de komende zes jaar het lage collegegeld betaalt, terwijl iemand die afgelopen jaar zijn VWO-diploma heeft gehaald en dit jaar begint aan een studie Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de laatste jaren een verhoogd collegegeld moet gaan betalen.
Ze doen dezelfde studie, beginnen op hetzelfde moment, doen er even lang over en toch vind jij het blijkbaar eerlijk als ze daar een verschillend bedrag voor moeten betalen.
Verder ben ik erg benieuwd of jij vindt dat de hypotheekrenteaftrek en de pensioenleeftijd ook uitsluitend mogen worden aangepakt voor starters op de woning- en arbeidsmarkt.
Het gaat er om dat ze vanaf nu mensen gaan beboeten die de boete hadden kunnen vermijden als ze genoeg geïnformeerd waren. Nu is dat nagelaten en verzinnen ze achteraf/tijdens het spel een stel regels waardoor duizenden mensen beboet kunnen worden die anders de mogelijkheid hadden een dergelijke situatie te vermijden.
Door vanaf datum van invoering voor iedereen te tellen hou je misschien niet een volledige equal playing ground qua hoe lang iemand studeert en hoeveel boete hij betaalt, maar je geeft wel iedereen de kans om de boete te vermijden.
Verder zal ik nog maar eens herhalen dat ik pertinent tegen dit soort generaliserende inzichtloze boetesystemen ben, maar wel snap dat er bezuinigd moet worden. Studeren op zich zou dan duurder mogen worden, met compensatiesystemen naar prestatie.
Dat is geen terugwerkende kracht maar exclusieve werking.quote:
[..]
[..]
Ze worden wél op het verleden toegepast. De criteria die bepalen of jij wel geen boete betaalt worden namelijk getoetst op data voordat uberhaupt iets over deze maatregelen bekend was. Je analogie klopt verder ook niet, want er zou in principe vanaf datum van invoering kunnen gaan tellen, ongeacht of je nou 5 jaar geleden of dit jaar begint met studeren.
Het gaat er om dat ze vanaf nu mensen gaan beboeten die de boete hadden kunnen vermijden als ze genoeg geïnformeerd waren. Nu is dat nagelaten en verzinnen ze achteraf/tijdens het spel een stel regels waardoor duizenden mensen beboet kunnen worden die anders de mogelijkheid hadden een dergelijke situatie te vermijden.
Door vanaf datum van invoering voor iedereen te tellen hou je misschien niet een volledige equal playing ground qua hoe lang iemand studeert en hoeveel boete hij betaalt, maar je geeft wel iedereen de kans om de boete te vermijden.
Verder zal ik nog maar eens herhalen dat ik pertinent tegen dit soort generaliserende inzichtloze boetesystemen ben, maar wel snap dat er bezuinigd moet worden. Studeren op zich zou dan duurder mogen worden, met compensatiesystemen naar prestatie.
Ik denk dat de boete gewoon stand houd dus.quote:
Staat heeft een beoordelingsmarge..
Al hoewel, gerechtvaardig doel met deze boete? Mja dit beoordeelt de rechter dus niet.
Nee, maar ik verwacht dat dat niet genoeg bezwaar geeft ofzo, als ik dit allemaal hoorquote:
Maar het is nog niet ten sprake gekomen als je al een tijdje bezig bent
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Gok het ook. Nja
Nja we zien wel. Ik ga werken nuquote:
[..]
Nee, maar ik verwacht dat dat niet genoeg bezwaar geeft ofzo, als ik dit allemaal hoor
de hoogte van het collegegeld is geen rustig bezit? Nou een meer dan verdriedubbeling vind ik dan weer het andere uiterste hoor wtf
wtf
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Weet je wat pas echt het andere uiterste is? Het instellingscollegegeld dat mensen voor een tweede studie moeten gaan betalen. Vreemd genoeg hoorde je daar nauwelijks iemand over want daar hadden clubjes als lsvb, iso en lkvv blijkbaar geen last van.quote:Op woensdag 11 juli 2012 10:18 schreef alors het volgende:
de hoogte van het collegegeld is geen rustig bezit? Nou een meer dan verdriedubbeling vind ik dan weer het andere uiterste hoor
Zijn nog bezig. Maar de eerste 4 zijn verworpen.quote:
[..]
Is de boete verworpen? (ik heb het niet gevolgd)?
Nu wordt er wel iets gegrond voor deeltijdstudenten oid.
Nee alle bezwaren zijn verworpen.quote:
[..]
Is de boete verworpen? (ik heb het niet gevolgd)?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Zit in de bus. Al wat bekend over als je al bezig was met studeren voordat er iets bekend was van een boete?
Ja, boete.quote:
Zit in de bus. Al wat bekend over als je al bezig was met studeren voordat er iets bekend was van een boete?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wie heeft hier op de VVD gestemd? Stoppen met zeiken en nadenken de volgende keer.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
En de grap is dat ze nu in hun verkiezingsprogramma hebben om de langstudeerboete af te schaffen.quote:
Wie heeft hier op de VVD gestemd? Stoppen met zeiken en nadenken de volgende keer.
Ik voorzie veel inschrijvingen in België en Duitsland de komende jaren..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daarmee wordt studeren in deeltijd dus ook gesloopt voor diegenen die daar nog mee gaan beginnen...quote:
Deeltijdstudenten voor feb 2011 begonnen geldt de boete niet voor.
verder blijft die in tact.
Dan moet je in een vereniging gaan zitten, een jaar uitschrijven. Heb je geen last van de boete en dit mag (hoor ik net).quote:
[..]
Daarmee wordt studeren in deeltijd dus ook gesloopt voor diegenen die daar nog mee gaan beginnen...
Maar jongens, die politiek gaat die boete toch echt niet doorzetten..
Zo veel partijen die het niet meer willen.
Zo veel partijen die het niet meer willen.
Zou ook niet rekenen op de verkiezingen, dit kabinet maakt ook de begroting voor volgend jaar.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Boete is al aangenomen door tweede kamer en ook goedgekeurd door de 1e, dus hoezo gaan ze er niet mee door?
En als de boete weggaat, gebeurt dat omdat meerdere partijen, waaronder de VVD, studiefinanciering wil laten omzetten in een social leenstelsel.
En als de boete weggaat, gebeurt dat omdat meerdere partijen, waaronder de VVD, studiefinanciering wil laten omzetten in een social leenstelsel.
Bovendien is het makkelijker om een bestaande bezuiniging te laten staan, dan om een nieuwe bezuiniging - in plaats van deze bezuiniging - door te voeren.quote:
Zou ook niet rekenen op de verkiezingen, dit kabinet maakt ook de begroting voor volgend jaar.
Je kunt via DUO een verhoogde lening aanvragen, als je die boete moet betalen. Kun je vanaf nu doen via de site geloof ik.
Weet iemand of dat klopt:
Bron: http://www.studentunion.u(...)erders-regeling.htmlquote:Studenten die volgend jaar het extra collegegeld moeten betalen kunnen dit geld bijlenen. Het huidige kredietmaximum van ¤8.565,- op jaarbasis wordt door het kabinet echter ongemoeid gelaten. Dit betekent voor studenten die gebruik maken van het collegegeldkrediet (van in totaal ¤1.713,-),dat zij de ¤3.000,- boete met een ‘gewone’ lening moeten bijlenen. Zij kunnen dan naast het collegegeld en de boete nog maar maximaal 321,- euro per maand bijlenen bij DUO. Als een student minder leent voor het betalen van het collegegeld blijft er meer ruimte over om per maand bij te lenen.
Goede uitspraak van de rechter. Dit zal zorgen dat studenten echt gaan studeren in plaats van luieren en ongemotiveerde studenten zullen minder snel aan een studie beginnen waardoor het niveau van de afgestudeerden weer omhoog gaat, nogmaals
Kan wel zo zijn, maar ik blijf erbij dat het oneerlijk is als je al begonnen bent toen er van een boete nog geen sprake was. Dat het vanaf september 2011 ingevoerd wordt: prima! Maar dat mensen die daarvoor bezig waren nu de dupe worden vind ik niet eerlijk.
quote:
Wat nou als iemand door het tegenovergestelde langer studeert?
Namelijk: persoon zit in studentenraad e.d. Dit kost veel tijd en is erg goed voor je ontwikkeling. Dan krijg je nog eens een boete omdat je jezelf extra wilt ontwikkelen
(want door de studentenraad kun je sneller enige achterstand oplopen)
Die discussie ga je toch niet winnen, niet aan beginnen.quote:
[..]
Wat nou als iemand door het tegenovergestelde langer studeert?
Namelijk: persoon zit in studentenraad e.d. Dit kost veel tijd en is erg goed voor je ontwikkeling. Dan krijg je nog eens een boete omdat je jezelf extra wilt ontwikkelen
Alle studenten zijn lui en verdienen een boete
ik ben zo blij dat ik 8 jaar heb kunnen studeren (2 studies)
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Allereerst is daarvoor de optie gekomen om je studie tijdelijk stop te zetten, zodat je je gedurende een jaar volledig op dat bestuurswerk kunt richten.quote:
[..]
Wat nou als iemand door het tegenovergestelde langer studeert?
Namelijk: persoon zit in studentenraad e.d. Dit kost veel tijd en is erg goed voor je ontwikkeling. Dan krijg je nog eens een boete omdat je jezelf extra wilt ontwikkelen
Ten tweede is mij niet geheel duidelijk waarom een investering in jezelf door anderen opgehoest moet worden.
Nee hoor.quote:
[..]
Die discussie ga je toch niet winnen, niet aan beginnen.
Genoeg studenten zoals ik die een eigen bedrijf naast de voltijd studie hebben of die zoals ik aangaf andere activiteiten doen zoals het zijn van een voorzitter in de studentenraad of een andere raad. Dit moet alleen maar gestimuleerd worden door de regering. Door die boete schrik je iedereen af om andere activiteiten naast de studie te verrichten.
Je zal wel een tweede keer nadenken voordat je tientallen uren per maand/week in een raad gaat zitten, want 3000 euro boete als je het door tijdnood niet haalt.
ik begrijp het overigens niet... Als je met teveel drank achter het stuur kruipt krijg je max 700 euro boete (ok je moet vast ook voor de rechter verschijnen ofzo). En als je langer studeert om wat voor reden dan ook dan mag je 3000 euro extra ophoesten. Dat slaat toch VOLLEDIG de plank mis? 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Na 4 jaar betaal je toch gewoon collegegeld? Lijkt mij voldoende. 150 euro per maand, hoeft geen 3000 euro per jaar bovenop.quote:
[..]
Allereerst is daarvoor de optie gekomen om je studie tijdelijk stop te zetten, zodat je je gedurende een jaar volledig op dat bestuurswerk kunt richten.
Ten tweede is mij niet geheel duidelijk waarom een investering in jezelf door anderen opgehoest moet worden.
Volgens mij begrijp jij het doel van de boete niet. Het is niet zodat een investering niet door de overheid opgehoest hoeft te worden. Het is om het langstuderen onaantrekkelijker te maken. Dus onaantrekkelijker maken van in studentenraden zitten, andere nevenactiviteiten verrichten, eigen bedrijf beginnen, etc.
Een vergelijking van academisch niveau!quote:
ik begrijp het overigens niet... Als je met teveel drank achter het stuur kruipt krijg je max 700 euro boete (ok je moet vast ook voor de rechter verschijnen ofzo). En als je langer studeert om wat voor reden dan ook dan mag je 3000 euro extra ophoesten. Dat slaat toch VOLLEDIG de plank mis?
En nog eens 4000 euro als je meer dan 1.3 ( ? ) promile op hebt. (alcoholslot)quote:
ik begrijp het overigens niet... Als je met teveel drank achter het stuur kruipt krijg je max 700 euro boete (ok je moet vast ook voor de rechter verschijnen ofzo). En als je langer studeert om wat voor reden dan ook dan mag je 3000 euro extra ophoesten. Dat slaat toch VOLLEDIG de plank mis?
Maar het is jammer dat de rechter niet op alle vlakken kon toetsen. 'Dat is niet aan de rechters maar aan de overheid om te bepalen' hoorde ik meerdere malen. Anders was de kans aanzienlijk groter geweest.
Als jij een jaar niet aan studeren toekomt door je nevenactiviteiten hoef je in de nieuwe regeling juist geen collegeld te betalen en ga je er dus op vooruit.quote:
[..]
Na 4 jaar betaal je toch gewoon collegegeld? Lijkt mij voldoende. 150 euro per maand, hoeft geen 3000 euro per jaar bovenop.
Volgens mij begrijp jij het doel van de boete niet. Het is niet zodat een investering niet door de overheid opgehoest hoeft te worden. Het is om het langstuderen onaantrekkelijker te maken. Dus onaantrekkelijker maken van in studentenraden zitten, andere nevenactiviteiten verrichten, eigen bedrijf beginnen, etc.
ja je hoeft ook niet 8 jaar over een studie te doen omdat je zo nodig er van alles naast wilt doen.quote:
[..]
Na 4 jaar betaal je toch gewoon collegegeld? Lijkt mij voldoende. 150 euro per maand, hoeft geen 3000 euro per jaar bovenop.
Volgens mij begrijp jij het doel van de boete niet. Het is niet zodat een investering niet door de overheid opgehoest hoeft te worden. Het is om het langstuderen onaantrekkelijker te maken. Dus onaantrekkelijker maken van in studentenraden zitten, andere nevenactiviteiten verrichten, eigen bedrijf beginnen, etc.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
8 jaar is ook wel erg overdreven ja. Maar 5 en een half jaar zou niet geheel vreemd zijn.quote:
[..]
ja je hoeft ook niet 8 jaar over een studie te doen omdat je zo nodig er van alles naast wilt doen.
ik vind het dan een kwestie van prioriteiten stellen. Je doet een studie - ga er dan ook voor. Bij mij ging dat voor al die andere dingen. Eigen bedrijf kan ook na je studie. Mijn mening. Dont shoot the messenger
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Als ik van een langstudeerdersboete had geweten had ik misschien ook wel andere prioriteiten gesteldquote:
ik vind het dan een kwestie van prioriteiten stellen. Je doet een studie - ga er dan ook voor. Bij mij ging dat voor al die andere dingen. Eigen bedrijf kan ook na je studie. Mijn mening. Dont shoot the messenger
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Wat een infantiele uitspraak zeg,
Ik ben blij voor de deeltijdmensen though.
Maargoed verder is er geen reet veranderd voor de toekomstige deeltijders, die krijgen nu per definitie te maken met de boete.
Bovendien snap ik niet dat men zegt niet in de stoel van de politicus te kunnen gaan zitten, terwijl men dit wel doet bij dezelfde beoordeling m.b.t deeltijdstudenten? w t f!
Ik ben blij voor de deeltijdmensen though.
Maargoed verder is er geen reet veranderd voor de toekomstige deeltijders, die krijgen nu per definitie te maken met de boete.
Bovendien snap ik niet dat men zegt niet in de stoel van de politicus te kunnen gaan zitten, terwijl men dit wel doet bij dezelfde beoordeling m.b.t deeltijdstudenten? w t f!
Ik heb net de uitspraak van de rechter gelezen, en moet zeggen dat ik er niet heel blij van word.
Wél heb ik een vraag n.a.v. de "uitzondering" die gemaakt wordt voor bestuurlijke functies en dus nevenactiviteiten.
TLDR onderaan...
Mijn situatie is als volgt:
Toen ik 17/18 was, heb ik 2 jaar HBO verkloot (3 studies in 2 jaar geprobeerd) ivm slechte voorlichting en omdat jong en niks is wat het lijkt etc etc. Ik ben toen 1.5 jaar gaan werken in het buitenland, en ben in september 2009 begonnen met een studie Informatica in Groningen. Het afgelopen jaar was mijn 3e collegejaar op deze opleiding (en dus het 5e HBO-jaar, dus langstudeerboete (0 euro)). Het komende jaar is mijn laatste jaar, ik doe m'n minor, en studeer af.
Op het moment sta ik een 8.5 gemiddeld, en ga ik richting een cum laude papiertje, maar er is meer. Ik heb 1) deel uitgemaakt van de opleidingscommissie, en 2) ben ingeschreven voor het Hanze Honours College, onderdeel van het landelijke siriusprogramma (http://www.siriusprogramma.nl/). Ik rond dit programma (30 ECs) komend jaar dan af tegelijk met mijn studie.
In principe ben ik een topstudent volgens de beoordelingen, en doe nóg meer om mezelf te verbreden en te ontwikkelen, maar komend jaar krijg ik een probleem. Behalve dat ik 3000 euro boete moet betalen (maar goed, die is te lenen) raak ik ook het recht op mijn ov-kaart kwijt vanaf januari 2012. Het lullige is dat ik mij 200% inzet voor de studie (echt een no-lifer de afgelopen paar jaar), en dat ik nu alsnog getroffen word door een boete en extra kosten voor het gebruik van mijn OV-kaart. (Note: ik ben per dag 1.5 uur heen, en terug onderweg naar de hogeschool, verhuizen is geen optie ivm samenwonen en andere redenen).
Mijn vraag is dan ook of mijn deelname aan het excellentieprogramma kan tellen (gezien kan worden als) een relevante nevenactiviteit, waardoor ik een jaar respijt krijg? Ik heb geen ouders die 'even' bij kunnen passen, en fulltime afstuderen gaat niet goed samen met10-20 uur bijwerken om dan maar het ov te kunnen betalen.
TLDR; Ik zit komend jaar in mijn 6e collegejaar, dus boete en OV-kaart weg vanaf januari. Zou ik kans maken op een jaar respijt omdat ik 1) meedoe aan een excellentieprogramma 2) in de opleidingscomissie zit en 3) Richting cum laude afstuderen werk onder het mom van "nevenactiviteiten"?
Waar moet je deze "uitzondering" aanvragen? Bij de DUO ?
Thanks,
Wél heb ik een vraag n.a.v. de "uitzondering" die gemaakt wordt voor bestuurlijke functies en dus nevenactiviteiten.
TLDR onderaan...
Mijn situatie is als volgt:
Toen ik 17/18 was, heb ik 2 jaar HBO verkloot (3 studies in 2 jaar geprobeerd) ivm slechte voorlichting en omdat jong en niks is wat het lijkt etc etc. Ik ben toen 1.5 jaar gaan werken in het buitenland, en ben in september 2009 begonnen met een studie Informatica in Groningen. Het afgelopen jaar was mijn 3e collegejaar op deze opleiding (en dus het 5e HBO-jaar, dus langstudeerboete (0 euro)). Het komende jaar is mijn laatste jaar, ik doe m'n minor, en studeer af.
Op het moment sta ik een 8.5 gemiddeld, en ga ik richting een cum laude papiertje, maar er is meer. Ik heb 1) deel uitgemaakt van de opleidingscommissie, en 2) ben ingeschreven voor het Hanze Honours College, onderdeel van het landelijke siriusprogramma (http://www.siriusprogramma.nl/). Ik rond dit programma (30 ECs) komend jaar dan af tegelijk met mijn studie.
In principe ben ik een topstudent volgens de beoordelingen, en doe nóg meer om mezelf te verbreden en te ontwikkelen, maar komend jaar krijg ik een probleem. Behalve dat ik 3000 euro boete moet betalen (maar goed, die is te lenen) raak ik ook het recht op mijn ov-kaart kwijt vanaf januari 2012. Het lullige is dat ik mij 200% inzet voor de studie (echt een no-lifer de afgelopen paar jaar), en dat ik nu alsnog getroffen word door een boete en extra kosten voor het gebruik van mijn OV-kaart. (Note: ik ben per dag 1.5 uur heen, en terug onderweg naar de hogeschool, verhuizen is geen optie ivm samenwonen en andere redenen).
Mijn vraag is dan ook of mijn deelname aan het excellentieprogramma kan tellen (gezien kan worden als) een relevante nevenactiviteit, waardoor ik een jaar respijt krijg? Ik heb geen ouders die 'even' bij kunnen passen, en fulltime afstuderen gaat niet goed samen met10-20 uur bijwerken om dan maar het ov te kunnen betalen.
TLDR; Ik zit komend jaar in mijn 6e collegejaar, dus boete en OV-kaart weg vanaf januari. Zou ik kans maken op een jaar respijt omdat ik 1) meedoe aan een excellentieprogramma 2) in de opleidingscomissie zit en 3) Richting cum laude afstuderen werk onder het mom van "nevenactiviteiten"?
Waar moet je deze "uitzondering" aanvragen? Bij de DUO ?
Thanks,
Als je nou een bepaald aantal jaar krijgt om een bepaalde studie af te ronden dan kan ik er nog begrip voor opbrengen. Maar nu wordt je gewoon gestraft voor het aantal jaar dat je 'studeert' ook al houdt dat bv in dat je twee verkeerde studies hebt gekozen en je dat slechts een paar maanden of een halfjaar hebt geprobeerd. Dat telt meteen als vol jaar.
Daarbij is het volgen van een tweede studie of master (ook al doe je dat keurig nominaal) gewoon financieel zowat onmogelijk, verhoogd collegegeld én een langstudeerboete, dat kan oplopen tot ruim boven de 10.000 euro per jaar, exclusief je eigen onderhoud... Dan kun je beter naar het buitenland gaan.
Daarbij is het volgen van een tweede studie of master (ook al doe je dat keurig nominaal) gewoon financieel zowat onmogelijk, verhoogd collegegeld én een langstudeerboete, dat kan oplopen tot ruim boven de 10.000 euro per jaar, exclusief je eigen onderhoud... Dan kun je beter naar het buitenland gaan.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Eens.quote:
ik vind het dan een kwestie van prioriteiten stellen. Je doet een studie - ga er dan ook voor. Bij mij ging dat voor al die andere dingen. Eigen bedrijf kan ook na je studie. Mijn mening. Dont shoot the messenger
Maar niet voor lopende studies de regels veranderen. Dat is natuurlijk bizar en krijg je situaties waar men nooit (vooraf) rekening mee heeft kunnen houden. Situaties zoals hierboven bijvoorbeeld.
De rechter geeft dat zelfs aan met de uitzondering voor deeltijders, terwijl de situatie van die deeltijders eigenlijk amper verschilt van de voltijders.quote:
[..]
Eens.
Maar niet voor lopende studies de regels veranderen. Dat is natuurlijk bizar en krijg je situaties waar men nooit (vooraf) rekening mee heeft kunnen houden. Situaties zoals hierboven bijvoorbeeld.
Blijkbaar ben je dan niet geschikt om én in een studentraad te zitten en je studie binnen de gestelde tijd af te ronden. Kortom, prioriteiten stellen.quote:
[..]
Wat nou als iemand door het tegenovergestelde langer studeert?
Namelijk: persoon zit in studentenraad e.d. Dit kost veel tijd en is erg goed voor je ontwikkeling. Dan krijg je nog eens een boete omdat je jezelf extra wilt ontwikkelen
Ik hoor het je zeggen. Dat is een opvatting die sommige mensen inderdaad met je delen, echter niet iedereen.quote:
[..]
Die discussie ga je toch niet winnen, niet aan beginnen.
Prioriteiten stellen dus. ... eigen bedrijf tijdens je studie... dus je verdient geld tijdens je studie en tijdens dat geld verdienen moet de maatschappij ook nog voor jou opdraaien....lekker is dat.quote:
[..]
Nee hoor.
Genoeg studenten zoals ik die een eigen bedrijf naast de voltijd studie hebben of die zoals ik aangaf andere activiteiten doen zoals het zijn van een voorzitter in de studentenraad of een andere raad. Dit moet alleen maar gestimuleerd worden door de regering. Door die boete schrik je iedereen af om andere activiteiten naast de studie te verrichten.
Je zal wel een tweede keer nadenken voordat je tientallen uren per maand/week in een raad gaat zitten, want 3000 euro boete als je het door tijdnood niet haalt.
Dit denk ik dus ook.quote:
Boete is al aangenomen door tweede kamer en ook goedgekeurd door de 1e, dus hoezo gaan ze er niet mee door?
En als de boete weggaat, gebeurt dat omdat meerdere partijen, waaronder de VVD, studiefinanciering wil laten omzetten in een social leenstelsel.
Goed informeren dus... niet meer geloven op een opleidingsbeurs dat alles mooi en spannend is én dat je er een goede baan mee gaat krijgen. Goed informeren dusquote:
Als je nou een bepaald aantal jaar krijgt om een bepaalde studie af te ronden dan kan ik er nog begrip voor opbrengen. Maar nu wordt je gewoon gestraft voor het aantal jaar dat je 'studeert' ook al houdt dat bv in dat je twee verkeerde studies hebt gekozen en je dat slechts een paar maanden of een halfjaar hebt geprobeerd. Dat telt meteen als vol jaar.
Daarbij is het volgen van een tweede studie of master (ook al doe je dat keurig nominaal) gewoon financieel zowat onmogelijk, verhoogd collegegeld én een langstudeerboete, dat kan oplopen tot ruim boven de 10.000 euro per jaar, exclusief je eigen onderhoud... Dan kun je beter naar het buitenland gaan.
Truequote:
[..]
Eens.
Maar niet voor lopende studies de regels veranderen. Dat is natuurlijk bizar en krijg je situaties waar men nooit (vooraf) rekening mee heeft kunnen houden. Situaties zoals hierboven bijvoorbeeld.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Alsof iedereen dat kan op zijn 17e. Ook kan het zijn dat je op je studie in aanraking komt met één gebied waar je eigenlijk in verder en dus een andere kant op zult moeten. En pas door een studie te doen kom je er achter wat het echt inhoudt en kan het toch totaal niet zijn wat jou aanvankelijk aansprak.quote:
[..]
Goed informeren dus... niet meer geloven op een opleidingsbeurs dat alles mooi en spannend is én dat je er een goede baan mee gaat krijgen. Goed informeren dus
Daarbij is het nu nog vaak zo dat studeren een logisch vervolg is en er dus veel druk is om maar iets te kiezen. Veel ouders zijn denk ik bang om hun kinderen een jaar te laten werken omdat je dan uit het ritme van studeren bent en het geld misschien teveel lokt voor jongeren, zonder naar de gevolgen van de lange termijn zonder diploma te kijken. Maar ook op middelbare scholen is veel erop gericht om meteen te gaan studeren. Ik werd ook heel erg gepusht om maar een hbo opleiding te kiezen terwijl ik liever nog vwo wilde doen. En soms denk je dan, 'ja zij zullen het wel weten, dus ik doe dat maar' en op het moment dat je met die studie bezig bent weet je pas echt zeker dat dit niet is wat je moet doen. Maar dan ben je nu dus al te laat.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Vast niet, maar nergens staat dat je het alleen moet doen. Je kunt hulp inroepen van ouders, begeleiders van school etcetc. Dat valt dus onder 'goed' informeren.quote:
De definitie van "Excellentie" is natuurlijk ruim, maar is een daadwerkelijk excellentieprogramma gestart in 2010, waarbij de nadruk vooral op inhoudelijke verbreding, ontwikkeling van EQ alsmede IQ, en professionaliteit ligt. Verder willen ze dergelijke studenten als "young professionals" de markt in schuiven na afronding.quote:
[..]
Excellentie, op het HBO?
Even zonder flauwe grappen, lijkt me héél sterk.
Voor meer info: http://www.hanze.nl/home/(...)hanzehonourscollege/
Misschien is er bij de Hogeschool een potje voor beschikbaar? Ik zou het daar proberen, aan de EUR kun je bijvoorbeeld tegen normaal tarief een tweede master doen als je in een andere master goed gescoord hebt.quote:
Ik heb net de uitspraak van de rechter gelezen, en moet zeggen dat ik er niet heel blij van word.
Wél heb ik een vraag n.a.v. de "uitzondering" die gemaakt wordt voor bestuurlijke functies en dus nevenactiviteiten.
TLDR onderaan...
Mijn situatie is als volgt:
Toen ik 17/18 was, heb ik 2 jaar HBO verkloot (3 studies in 2 jaar geprobeerd) ivm slechte voorlichting en omdat jong en niks is wat het lijkt etc etc. Ik ben toen 1.5 jaar gaan werken in het buitenland, en ben in september 2009 begonnen met een studie Informatica in Groningen. Het afgelopen jaar was mijn 3e collegejaar op deze opleiding (en dus het 5e HBO-jaar, dus langstudeerboete (0 euro)). Het komende jaar is mijn laatste jaar, ik doe m'n minor, en studeer af.
Op het moment sta ik een 8.5 gemiddeld, en ga ik richting een cum laude papiertje, maar er is meer. Ik heb 1) deel uitgemaakt van de opleidingscommissie, en 2) ben ingeschreven voor het Hanze Honours College, onderdeel van het landelijke siriusprogramma (http://www.siriusprogramma.nl/). Ik rond dit programma (30 ECs) komend jaar dan af tegelijk met mijn studie.
In principe ben ik een topstudent volgens de beoordelingen, en doe nóg meer om mezelf te verbreden en te ontwikkelen, maar komend jaar krijg ik een probleem. Behalve dat ik 3000 euro boete moet betalen (maar goed, die is te lenen) raak ik ook het recht op mijn ov-kaart kwijt vanaf januari 2012. Het lullige is dat ik mij 200% inzet voor de studie (echt een no-lifer de afgelopen paar jaar), en dat ik nu alsnog getroffen word door een boete en extra kosten voor het gebruik van mijn OV-kaart. (Note: ik ben per dag 1.5 uur heen, en terug onderweg naar de hogeschool, verhuizen is geen optie ivm samenwonen en andere redenen).
Mijn vraag is dan ook of mijn deelname aan het excellentieprogramma kan tellen (gezien kan worden als) een relevante nevenactiviteit, waardoor ik een jaar respijt krijg? Ik heb geen ouders die 'even' bij kunnen passen, en fulltime afstuderen gaat niet goed samen met10-20 uur bijwerken om dan maar het ov te kunnen betalen.
TLDR; Ik zit komend jaar in mijn 6e collegejaar, dus boete en OV-kaart weg vanaf januari. Zou ik kans maken op een jaar respijt omdat ik 1) meedoe aan een excellentieprogramma 2) in de opleidingscomissie zit en 3) Richting cum laude afstuderen werk onder het mom van "nevenactiviteiten"?
Waar moet je deze "uitzondering" aanvragen? Bij de DUO ?
Thanks,
Ben ik al achteraan geweest. De Hogeschool loopt zelf ook op alle fronten te bezuinigen (merge van opleidingen e.d.), en er is me verteld dat er geen geld beschikbaar is voor dit soort onvoorziene dingen, helaas.quote:
[..]
[..]
Misschien is er bij de Hogeschool een potje voor beschikbaar? Ik zou het daar proberen, aan de EUR kun je bijvoorbeeld tegen normaal tarief een tweede master doen als je in een andere master goed gescoord hebt.
Erik
Dit staat er op nu.nl. Wat houdt het precies in? Dat we maar alvast de boete moeten betalen en als het wordt teruggedraaid we ons geld terug krijgen? Of dat we sowieso de dupe zijn?
Politiek
Ook PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing, die zich steeds tegen de wet heeft verzet, reageert teleurgesteld. "Ik vind het erg oneerlijk dat studenten die op 1 september een boete moeten betalen, er bijna zeker van kunnen zijn dat er per 12 september (na de verkiezingen, red.) een politieke meerderheid tegen die boete is", laat ze weten.
"De studenten moeten nog even geduld hebben, maar zij zullen hun doel dan alsnog bereiken", aldus SP-collega Jasper van Dijk. GroenLinks-leider Jolande Sap gaat nog iets verder door te stellen dat politieke partijen van het afschaffen van de langstudeerboete "een prioriteit" moeten maken.
Politiek
Ook PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing, die zich steeds tegen de wet heeft verzet, reageert teleurgesteld. "Ik vind het erg oneerlijk dat studenten die op 1 september een boete moeten betalen, er bijna zeker van kunnen zijn dat er per 12 september (na de verkiezingen, red.) een politieke meerderheid tegen die boete is", laat ze weten.
"De studenten moeten nog even geduld hebben, maar zij zullen hun doel dan alsnog bereiken", aldus SP-collega Jasper van Dijk. GroenLinks-leider Jolande Sap gaat nog iets verder door te stellen dat politieke partijen van het afschaffen van de langstudeerboete "een prioriteit" moeten maken.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Als ik straks klaar ben met studeren word ik ook een 'young professional' hoor, daar hoef ik geen excellerende HBO'er voor te zijn.quote:
[..]
Verder willen ze dergelijke studenten als "young professionals" de markt in schuiven na afronding.
Voor meer info: http://www.hanze.nl/home/(...)hanzehonourscollege/
Jammer. Bij DUO heb je geen schijn van kans vrees ik..quote:
[..]
Ben ik al achteraan geweest. De Hogeschool loopt zelf ook op alle fronten te bezuinigen (merge van opleidingen e.d.), en er is me verteld dat er geen geld beschikbaar is voor dit soort onvoorziene dingen, helaas.
Erik
Eensch, echter zijn alle extra's die we doen toch wel verbredend, en ik steek toch wel boven de rest van m'n opleiding uit... laughter aside, zou ik aanspraak kunnen maken op respijt? Ik ben bang van niet, but never hurts to ask - anders ben ik gewoon de sjaak volgend jaar.quote:
[..]
Als ik straks klaar ben met studeren word ik ook een 'young professional' hoor, daar hoef ik geen excellerende HBO'er voor te zijn.
Erik
Met alle respect... ik heb dit nu even doorgelezen maar het klinkt als geldklopperij.quote:
[..]
De definitie van "Excellentie" is natuurlijk ruim, maar is een daadwerkelijk excellentieprogramma gestart in 2010, waarbij de nadruk vooral op inhoudelijke verbreding, ontwikkeling van EQ alsmede IQ, en professionaliteit ligt. Verder willen ze dergelijke studenten als "young professionals" de markt in schuiven na afronding.
Voor meer info: http://www.hanze.nl/home/(...)hanzehonourscollege/
Sociale vaardigheden leren tijdens een studie... bij een beetje opvoeding heb je al sociale vaardigheden... doorzettingsvermogen... tja... kun je dat leren?? Kansen zien en benutten... is dit niet iets wat je tijdens je normale opleiding behoort te leren? Het klinkt meer als 'ben je onzeker, gaan wij je wijsmaken dat je de hele wereld aan kan!"quote:In de Talentroutes gaat het niet alleen om IQ, maar ook om EQ, sociale vaardigheden, ondernemerszin, doorzettingsvermogen, kansen zien en kansen benutten.
Tijdens een beetje normale stage zijn dit al dingen die je meekrijgt. Derhalve lijkt het mij beter dat men wat meer participeert in de maatschappij dmv werk en stage dan door het volgen van dit soort 'fantastische' cursussen.
Er is er maar één die echt beter wordt van deze cursussen en dat is het opleidingscentrum
Mja, leuk scorend verhaaltje hoor zo voor de verkiezingen. Ben benieuwd wat er na 12 september van overblijft...quote:
Dit staat er op nu.nl. Wat houdt het precies in? Dat we maar alvast de boete moeten betalen en als het wordt teruggedraaid we ons geld terug krijgen? Of dat we sowieso de dupe zijn?
Politiek
Ook PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing, die zich steeds tegen de wet heeft verzet, reageert teleurgesteld. "Ik vind het erg oneerlijk dat studenten die op 1 september een boete moeten betalen, er bijna zeker van kunnen zijn dat er per 12 september (na de verkiezingen, red.) een politieke meerderheid tegen die boete is", laat ze weten.
"De studenten moeten nog even geduld hebben, maar zij zullen hun doel dan alsnog bereiken", aldus SP-collega Jasper van Dijk. GroenLinks-leider Jolande Sap gaat nog iets verder door te stellen dat politieke partijen van het afschaffen van de langstudeerboete "een prioriteit" moeten maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De verkiezingen en de vorming van een nieuw kabinet zijn denk ik nog de enige uitweg voor de langstudeerboete. En dan is het nog hopen dat onder het mom van goed bestuur de boete met terugwerkende kracht wordt afgeschaft zodat je je reeds betaalde boete terug kunt krijgen.
Wat betreft de voorstanders van de boete. Vanuit het oogpunt van incentives snap ik de boete wel, het dreigen met een straf moet er voor zorgen dat studenten sneller gaan studeren. Echter, de politiek heeft duidelijk een ander motief, namelijk het realiseren van een bezuiniging. Dat valt af te leiden uit het feit dat de politiek na laat de opbrengst van de boetes te gebruiken voor realiseren van een bonus voor de studenten die bijvoorbeeld nominaal afstuderen. Ook omdat uit economisch onderzoek blijkt dat positieve incentives beter werken dan negatieve incentives. De politiek is dus niet zuiver over hun motief, afgaande op de uitwerking van het plan wil men een bezuiniging realiseren en niet zo zeer studenten sneller laten afstuderen (de mogelijkheden tot het geven van incentives worden namelijk niet ten volle benut).
Verder valt de boete ook slecht te motiveren vanuit het oogpunt van extra kosten die men zou maken doordat studenten langer studeren. Als een zeker basisniveau is overschreden zijn de marginale kosten van een extra student erg laag omdat de student gewoon aanschuift bij bestaande colleges en toetsen. Er is hooguit wat meer nakijkwerk voor de docenten en dat wordt al ruimschoots gedekt door het normale collegegeld dat de student betaald.
Wat betreft de voorstanders van de boete. Vanuit het oogpunt van incentives snap ik de boete wel, het dreigen met een straf moet er voor zorgen dat studenten sneller gaan studeren. Echter, de politiek heeft duidelijk een ander motief, namelijk het realiseren van een bezuiniging. Dat valt af te leiden uit het feit dat de politiek na laat de opbrengst van de boetes te gebruiken voor realiseren van een bonus voor de studenten die bijvoorbeeld nominaal afstuderen. Ook omdat uit economisch onderzoek blijkt dat positieve incentives beter werken dan negatieve incentives. De politiek is dus niet zuiver over hun motief, afgaande op de uitwerking van het plan wil men een bezuiniging realiseren en niet zo zeer studenten sneller laten afstuderen (de mogelijkheden tot het geven van incentives worden namelijk niet ten volle benut).
Verder valt de boete ook slecht te motiveren vanuit het oogpunt van extra kosten die men zou maken doordat studenten langer studeren. Als een zeker basisniveau is overschreden zijn de marginale kosten van een extra student erg laag omdat de student gewoon aanschuift bij bestaande colleges en toetsen. Er is hooguit wat meer nakijkwerk voor de docenten en dat wordt al ruimschoots gedekt door het normale collegegeld dat de student betaald.
Ik snap je kritiek, echter ben ik op deze manier in contact gekomen met (veel) externe opdrachtgevers, grote partijen als FC groningen en heb ik gewoon dingen gedaan die ik "anders" tijdens mijn volle studieprogramma niet had kunnen doen omdat ik simpelweg het netwerk daar niet voor heb.quote:
[..]
Met alle respect... ik heb dit nu even doorgelezen maar het klinkt als geldklopperij.
[..]
Sociale vaardigheden leren tijdens een studie... bij een beetje opvoeding heb je al sociale vaardigheden... doorzettingsvermogen... tja... kun je dat leren?? Kansen zien en benutten... is dit niet iets wat je tijdens je normale opleiding behoort te leren? Het klinkt meer als 'ben je onzeker, gaan wij je wijsmaken dat je de hele wereld aan kan!"
Tijdens een beetje normale stage zijn dit al dingen die je meekrijgt. Derhalve lijkt het mij beter dat men wat meer participeert in de maatschappij dmv werk en stage dan door het volgen van dit soort 'fantastische' cursussen.
Er is er maar één die echt beter wordt van deze cursussen en dat is het opleidingscentrum
Natuurlijk zal de Hanze ook geld verdienen (1 mio subsidie, BAM), maar uiteindelijk pluk ik wel de vruchten... Dat is hoe ik er tegenaan kijk
als jij voor niks leuke projecten mag doen waarbij je jezelf enorm verbreedt, en daardoor in contact komt met leuke partijen waar je evt later nog eens kan aankloppen, waarom zou je die kans laten lopen?
Dat zou ik ook niet laten lopen...sterker nog..heel veel mensen laten dit niet lopen. Derhalve besteedt men de tijd niet aan het studeren maar alvast aan 'netwerken' op kosten van de staat en de belastingbetaler. Dat gaan ze nu tegen, wil je netwerken, doe dit dan in je eigen tijdquote:
[. als jij voor niks leuke projecten mag doen waarbij je jezelf enorm verbreedt, en daardoor in contact komt met leuke partijen waar je evt later nog eens kan aankloppen, waarom zou je die kans laten lopen?
Kan je dan niet beter invoeren dat je gewoon per vak gaat betalen? Dan kun je namelijk veel flexibeler combineren en ben je niet gedwongen om je het hele jaar met je studie bezig te houden.quote:
Dat zou ik ook niet laten lopen...sterker nog..heel veel mensen laten dit niet lopen. Derhalve besteedt men de tijd niet aan het studeren maar alvast aan 'netwerken' op kosten van de staat en de belastingbetaler. Dat gaan ze nu tegen, wil je netwerken, doe dit dan in je eigen tijd
Maar als ik in mijn reguliere studie al gemiddeld een 8.5 sta op alle blokken...? Dan mag het nog niet? Tevens is dit programma "in eigen tijd" , flexibel invullen en uitvoeren :-)quote:
[..]
Dat zou ik ook niet laten lopen...sterker nog..heel veel mensen laten dit niet lopen. Derhalve besteedt men de tijd niet aan het studeren maar alvast aan 'netwerken' op kosten van de staat en de belastingbetaler. Dat gaan ze nu tegen, wil je netwerken, doe dit dan in je eigen tijd
Als het in eigen tijd is dan zal de studie op tijd worden afgerond toch? Als je meer tijd voor de studie nodig hebt omdat je in de tussentijd (dus niet eigen tijd) andere dingen wil doen is de boete gerechtvaardigd. Je zou die andere activiteit ook na je studie kunnen doen.quote:
[..]
Maar als ik in mijn reguliere studie al gemiddeld een 8.5 sta op alle blokken...? Dan mag het nog niet? Tevens is dit programma "in eigen tijd" , flexibel invullen en uitvoeren :-)
Veel activiteiten zijn anders wel speciaal voor studenten. Als je afgestudeerd bent kan je niet meer even een bestuur gaan doen bij een studievereniging.quote:
Als het in eigen tijd is dan zal de studie op tijd worden afgerond toch? Als je meer tijd voor de studie nodig hebt omdat je in de tussentijd (dus niet eigen tijd) andere dingen wil doen is de boete gerechtvaardigd. Je zou die andere activiteit ook na je studie kunnen doen.
Dat is niet de reden van zijn vertraging als je goed gelezen had:quote:
[..]
Als het in eigen tijd is dan zal de studie op tijd worden afgerond toch? Als je meer tijd voor de studie nodig hebt omdat je in de tussentijd (dus niet eigen tijd) andere dingen wil doen is de boete gerechtvaardigd. Je zou die andere activiteit ook na je studie kunnen doen.
quote:Toen ik 17/18 was, heb ik 2 jaar HBO verkloot (3 studies in 2 jaar geprobeerd) ivm slechte voorlichting en omdat jong en niks is wat het lijkt etc etc. Ik ben toen 1.5 jaar gaan werken in het buitenland, en ben in september 2009 begonnen met een studie Informatica in Groningen. Het afgelopen jaar was mijn 3e collegejaar op deze opleiding (en dus het 5e HBO-jaar, dus langstudeerboete (0 euro)). Het komende jaar is mijn laatste jaar, ik doe m'n minor, en studeer af.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ja en dus? Dan doe je dat niet...... echt, het maakt het bedrijfsleven geen fuck uit of je nu wel of niet in het bestuur van een studentenvereniging hebt gezeten hoor. Het klinkt wellicht leuk op feestjes en wellicht zullen er mensen op internet zijn die het wel indrukwekkend vinden maar 'in de markt' boeit het niet zo. Daar zien ze liever een gemotiveerd iemand met kennis.quote:
[..]
Veel activiteiten zijn anders wel speciaal voor studenten. Als je afgestudeerd bent kan je niet meer even een bestuur gaan doen bij een studievereniging.
Klopt.... maar wel een reden voor anderen wellicht?quote:
[..]
Dat is niet de reden van zijn vertraging als je goed gelezen had:
[..]
Duidelijk geen idee waar je het over hebt ouwequote:
[..]
Ja en dus? Dan doe je dat niet...... echt, het maakt het bedrijfsleven geen fuck uit of je nu wel of niet in het bestuur van een studentenvereniging hebt gezeten hoor. Het klinkt wellicht leuk op feestjes en wellicht zullen er mensen op internet zijn die het wel indrukwekkend vinden maar 'in de markt' boeit het niet zo. Daar zien ze liever een gemotiveerd iemand met kennis.
@Kansenjongere
@Kholdstrike
Indien het niet met terugwerkende kracht zou gelden, wat normaal zou zijn, dan zouden beide studenten evenlang over rechten kunnen doen alvorens ze die boete van 3060 Euro moeten betalen. Die eerste student start immers pas nadat die boete is ingegaan met rechten (of startte eigenlijk, want die ging vorig jaar al in!).quote:Ik zie niet in waarom het eerlijker zou zijn als iemand die afgelopen jaar Scheikunde heeft gestudeerd en dit jaar overstapt naar Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de komende zes jaar het lage collegegeld betaalt, terwijl iemand die afgelopen jaar zijn VWO-diploma heeft gehaald en dit jaar begint aan een studie Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de laatste jaren een verhoogd collegegeld moet gaan betalen.
Ze doen dezelfde studie, beginnen op hetzelfde moment, doen er even lang over en toch vind jij het blijkbaar eerlijk als ze daar een verschillend bedrag voor moeten betalen.
@Kholdstrike
Het probleem is dat we niet weten wat de overheid betaalt per jaar per opleiding, een flink deel van wat de overheid geeft wordt voor onderzoek gebruikt. De universiteiten noch de overheid geeft hier duidelijkheid over, de overheid meldt enkel het totale bedrag wat ze betaalt per student per studiejaar maar niemand weet welk deel hiervan voor het onderwijs wordt gebruikt.quote:4 jaar prestatiebeurs, de overheid betaald 4 volledige collegejaren en jouw gedeelte van het collegegeld bedrag via stufi.
4+1 is prestatiebeurs plus een student die 20% van een collegejaar moet betalen (80% overheid)
4+2 is prestatiebeurs plus een student die 45% van een collegejaar betaald (55% overheid)
4+3 is prestatiebeurs plus een student die 85% van een collegejaar betaald (15% overheid)
4+4 is prestatiebeurs plus een student die 100% van een collegejaar betaald. (0% overheid)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of wel... ik weet best dat men denkt dat het indruk maakt en dat het goed op je CV staat. In de praktijk valt dat alles mee. Studenten zijn het niet met mij eens en zullen dat uiteraard ook nooit zijn. Tenzij ze later nog hier op terugkomen zodra ze het bedrijfsleven instromen en erachter komen dat je beter wat jaar ervaring kunt hebben dan dat je kunt zeggen dat je een jaar langer over je studie hebt gedaan omdat je preases van Minerva was hoor. Maar bon, ik verwacht niet dat je het met mij eens zult zijn/worden.quote:
[..]
Duidelijk geen idee waar je het over hebt ouwe
Ja, het was het CDA die dit voorstelde tijdens de coalitieonderhandelingen van twee jaar geleden, Halbe Zijlstra was slechts de uitvoerder. Wat hem niet minder verantwoordelijk maakt. Ook de PVV en de SGP hebben boter op hun hoofd want zij hebben ondanks alle gebreken hiermee ingestemd.quote:CDA de uitvinder?
In dat geval moet ik mijn stem naar dhr Haarsema Buma toch maar eens heroverwegen.
Even het geheugen van iedereen opfrissen, deze wet werd even snel voor de zomervakantie (vorig jaar) naar de Eerste Kamer gestuurd terwijl die wet nog niet goed was uitgewerkt (waaronder het probleem met deeltijdstudenten, verschillende handicaps en verschillende studieduur van verschillende opleidingen) met de intentie in 2011-2012 al die boete te innen. Uiteindelijk werd een nultarief voor dat ene jaar afgesproken als compromis. Wat er gebeurde was een schande voor de democratie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nogmaals, zolang je geen naheffing krijgt voor de afgelopen collegejaren is er geen sprake van terugwerkende kracht.quote:
@Kansenjongere
[..]
Indien het niet met terugwerkende kracht zou gelden
Natuurlijk wel, want de strafjaren zijn al opgebouwd voordat de langstudeerboete bestond.quote:
[..]
Nogmaals, zolang je geen naheffing krijgt voor de afgelopen collegejaren is er geen sprake van terugwerkende kracht.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Men telt de jaren met terugwerkende kracht.quote:
[..]
Nogmaals, zolang je geen naheffing krijgt voor de afgelopen collegejaren is er geen sprake van terugwerkende kracht.
@Kansenjongere
Nederland heeft op dat gas na geen waardevolle grondstoffen, misschien wordt het steenkool wat wij hebben in de toekomst nog wat waardevoller maar dat halen we liever niet uit onze grond.
Verder is het handig als je het volgende weet over produkten: hoe meer waarde je toevoegt hoe meer winst je maakt op een produkt. Nederland heeft dus mensen nodig die truucjes kunnen die andere volkeren niet kunnen, die waarde kunnne toevoegen aan produkten die andere volkeren niet kunnen toevoegen. Dat vergt goed opgeleide mensen. Door een tweede opleiding bijna alleen maar mogelijk te maken voor rijken en mensen die toevallig wat oud geld hebben beperkt de overheid actief de toekomstige innovatiekracht van het Nederlandse volk. Dat is erg dom en kortzichtig beleid wat contraproduktief werkt, het staat ook haaks op de internationale trend. Veel verstandiger is om juist die tweede opleiding goedkoper te maken dan de eerste opleiding aangezien die paar extra studenten veel minder extra kosten met zich meebrengen dan de reguliere studenten.
Ik vermoed dat de overheid dit in de toekomst wel gaat inzien en dat ze dan deze maatregel terugdraait. Gelukkig zijn er nog een paar universiteiten die het normale collegegeldtarief rekenen voor een tweede opleiding.
Het is ook schadelijk voor onze economie dat het collegegeld voor een tweede opleiding zo extreem hoog is.quote:Weet je wat pas echt het andere uiterste is? Het instellingscollegegeld dat mensen voor een tweede studie moeten gaan betalen. Vreemd genoeg hoorde je daar nauwelijks iemand over want daar hadden clubjes als lsvb, iso en lkvv blijkbaar geen last van.
Nederland heeft op dat gas na geen waardevolle grondstoffen, misschien wordt het steenkool wat wij hebben in de toekomst nog wat waardevoller maar dat halen we liever niet uit onze grond.
Verder is het handig als je het volgende weet over produkten: hoe meer waarde je toevoegt hoe meer winst je maakt op een produkt. Nederland heeft dus mensen nodig die truucjes kunnen die andere volkeren niet kunnen, die waarde kunnne toevoegen aan produkten die andere volkeren niet kunnen toevoegen. Dat vergt goed opgeleide mensen. Door een tweede opleiding bijna alleen maar mogelijk te maken voor rijken en mensen die toevallig wat oud geld hebben beperkt de overheid actief de toekomstige innovatiekracht van het Nederlandse volk. Dat is erg dom en kortzichtig beleid wat contraproduktief werkt, het staat ook haaks op de internationale trend. Veel verstandiger is om juist die tweede opleiding goedkoper te maken dan de eerste opleiding aangezien die paar extra studenten veel minder extra kosten met zich meebrengen dan de reguliere studenten.
Ik vermoed dat de overheid dit in de toekomst wel gaat inzien en dat ze dan deze maatregel terugdraait. Gelukkig zijn er nog een paar universiteiten die het normale collegegeldtarief rekenen voor een tweede opleiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo genuanceerd hoor ik je nou nooit praten over het gunstige fiscale klimaat en het aantrekken van hoofdkantoren.quote:
@Kansenjongere
[..]
Het is ook schadelijk voor onze economie dat het collegegeld voor een tweede opleiding zo extreem hoog is.
Nederland heeft op dat gas na geen waardevolle grondstoffen, misschien wordt het steenkool wat wij hebben in de toekomst nog wat waardevoller maar dat halen we liever niet uit onze grond.
Verder is het handig als je het volgende weet over produkten: hoe meer waarde je toevoegt hoe meer winst je maakt op een produkt. Nederland heeft dus mensen nodig die truucjes kunnen die andere volkeren niet kunnen, die waarde kunnne toevoegen aan produkten die andere volkeren niet kunnen toevoegen. Dat vergt goed opgeleide mensen. Door een tweede opleiding bijna alleen maar mogelijk te maken voor rijken en mensen die toevallig wat oud geld hebben beperkt de overheid actief de toekomstige innovatiekracht van het Nederlandse volk. Dat is erg dom en kortzichtig beleid wat contraproduktief werkt, het staat ook haaks op de internationale trend. Veel verstandiger is om juist die tweede opleiding goedkoper te maken dan de eerste opleiding aangezien die paar extra studenten veel minder extra kosten met zich meebrengen dan de reguliere studenten.
Ik vermoed dat de overheid dit in de toekomst wel gaat inzien en dat ze dan deze maatregel terugdraait. Gelukkig zijn er nog een paar universiteiten die het normale collegegeldtarief rekenen voor een tweede opleiding.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je kunt de overheid en de rechter natuurlijk niet verwijten dat jij niet snapt wat terugwerkende kracht betekent.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want de strafjaren zijn al opgebouwd voordat de langstudeerboete bestond.
Nogmaals de al eerder in dit topic gestelde vraag waar ik helaas nog van niemand antwoord op heb gekregen:
Ben jij dan ook van mening dat de pensioenleeftijd de komende 47 jaar niet mag worden verhoogd voor een 18-jarige die reeds is begonnen met pensioen opbouwen?
Ben jij dan ook van mening dat de hypotheekrenteaftrek de komende 29 jaar niet mag worden beperkt voor een starter die vorig jaar een huis heeft gekocht?
Bij jouw voorbeelden wordt bepaald gedrag niet op basis van in het verleden getoond gedrag beboet. Bij de tweede situatie kun jij misschien argumenteren dat de starter eerder een huis had moeten kopen maar dat is hypothetisch en komt nauwelijks met de mogelijkheden in de realiteit overeen.quote:
[..]
Je kunt de overheid en de rechter natuurlijk niet verwijten dat jij niet snapt wat terugwerkende kracht betekent.
Nogmaals de al eerder in dit topic gestelde vraag waar ik helaas nog van niemand antwoord op heb gekregen:
Ben jij dan ook van mening dat de pensioenleeftijd de komende 47 jaar niet mag worden verhoogd voor een 18-jarige die reeds is begonnen met pensioen opbouwen?
Ben jij dan ook van mening dat de hypotheekrenteaftrek de komende 29 jaar niet mag worden beperkt voor een starter die vorig jaar een huis heeft gekocht?
[ Bericht 0% gewijzigd door gracee op 11-07-2012 15:50:48 ]
Hoe je het beestje noemt is niet zo relevant voor de discussie, het idee is en blijft krom. In deze situatie is er de mogelijkheid om voor iedereen de studietijd die relevant is voor de boete "nu" te laten starten, ofwel iedereen start vanaf 0 ongeacht het aantal gestudeerde jaren. Zo heeft iedereen evenveel kans om rekening te houden met een maatregel. Dan zijn je voorbeelden verder ook irrelevant.quote:
[..]
Je kunt de overheid en de rechter natuurlijk niet verwijten dat jij niet snapt wat terugwerkende kracht betekent.
Nogmaals de al eerder in dit topic gestelde vraag waar ik helaas nog van niemand antwoord op heb gekregen:
Ben jij dan ook van mening dat de pensioenleeftijd de komende 47 jaar niet mag worden verhoogd voor een 18-jarige die reeds is begonnen met pensioen opbouwen?
Ben jij dan ook van mening dat de hypotheekrenteaftrek de komende 29 jaar niet mag worden beperkt voor een starter die vorig jaar een huis heeft gekocht?
Onzin.quote:
[..]
Bij jouw voorbeelden wordt bepaald gedrag niet op basis van in het verleden getoond gedrag beboet. Bij de tweede situatie kun jij misschien argumenteren dat de starter eerder een huis had moeten kopen maar dat is hypothetisch en komt nauwelijks met de mogelijkheden in de realiteit overeen.
In beide gevallen geldt dat iemand in jaar X ergens mee start (studie/hypotheek), in jaar Y wordt geconfronteerd met nieuwe regelgeving (invoeren langstudeerboete/hervormen hypotheekrenteaftrek) en daardoor in jaar Z wordt geconfronteerd met onvoorziene kosten (verhoogd collegegeld/hogere maandlasten door wegvallen hypotheekrenteaftrek) met mogelijk als gevolg dat hij zijn studie/hypotheek niet langer kan betalen.
@Kansenjongere
Jouw redenering die ik citeerde klopte niet, ik heb duidelijk uitgelegd waarom die niet klopt.
Jij stelde het volgende:
- student A startte in 2010 met chemie en in 2011 met rechten
- student B startte in 2011 met rechten.
- Student A zou volgens jou niet de langstudeerboete betalen indien die met terugwerkende kracht zou zijn ingevoerd en student B wel indien beiden even lang over rechten zouden doen.
Dat klopt niet! Voor beide studenten zou hetzelfde gelden m.b.t. de opleiding rechten.
Sorry dat ik het moet zeggen maar je leess niet goed wat ik heb geschreven. Verder, als je mij citeert citeer mij dan alsjeblieft correct. Als je een stuk tekst van mij weglaat gebruikt dan ... om dat aan te geven.quote:Nogmaals, zolang je geen naheffing krijgt voor de afgelopen collegejaren is er geen sprake van terugwerkende kracht.
Jouw redenering die ik citeerde klopte niet, ik heb duidelijk uitgelegd waarom die niet klopt.
Jij stelde het volgende:
- student A startte in 2010 met chemie en in 2011 met rechten
- student B startte in 2011 met rechten.
- Student A zou volgens jou niet de langstudeerboete betalen indien die met terugwerkende kracht zou zijn ingevoerd en student B wel indien beiden even lang over rechten zouden doen.
Dat klopt niet! Voor beide studenten zou hetzelfde gelden m.b.t. de opleiding rechten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wil je me geen woorden in de mond leggen die ik niet hebt gebruikt?quote:
@Kansenjongere
[..]
Sorry dat ik het moet zeggen maar je leess niet goed wat ik heb geschreven. Verder, als je mij citeert citeer mij dan alsjeblieft correct. Als je een stuk tekst van mij weglaat gebruikt dan ... om dat aan te geven.
Jouw redenering die ik citeerde klopte niet, ik heb duidelijk uitgelegd waarom die niet klopt.
Jij stelde het volgende:
- student A startte in 2010 met chemie en in 2011 met rechten
- student B startte in 2011 met rechten.
- Student A zou volgens jou niet de langstudeerboete betalen indien die met terugwerkende kracht zou zijn ingevoerd en student B wel indien beiden even lang over rechten zouden doen.
Dat klopt niet! Voor beide studenten zou hetzelfde gelden m.b.t. de opleiding rechten.
Bij voorbaat dank.
Geen onzin.quote:
[..]
Onzin.
In beide gevallen geldt dat iemand in jaar X ergens mee start (studie/hypotheek), in jaar Y wordt geconfronteerd met nieuwe regelgeving (invoeren langstudeerboete/hervormen hypotheekrenteaftrek) en daardoor in jaar Z wordt geconfronteerd met onvoorziene kosten (verhoogd collegegeld/hogere maandlasten door wegvallen hypotheekrenteaftrek) met mogelijk als gevolg dat hij zijn studie/hypotheek niet langer kan betalen.
Mijn medestudenten die op dezelfde dag als ik met hun studie gestart zijn betalen de boete namelijk niet. Dan klopt jouw vergelijking dus niet.
@Erik
Ik heb wel gepleit voor een hogere inkomstenbelasting voor de hoogste schijf of een extra schijf. Zou dat die bedrijven tegenhouden om zich hier te vestigen?
Laatst pleitte iemand anders voor het verhogen van een of andere belasting voor bedrijven. Ik vroeg toen hoe die belastingen in vergelijking met andere landen zijn juist omdat ik hem verder wilde laten kijken, omdat ik dat enkel verstandig vind als we daarmee niet ons concurrentievoordeel verspillen, als er dus nog voldoende marge is.
Maar goed, laten we niet teveel offtopic gaan hier.
Dat ben ik niet met je eens. Ik heb al meerdere malen aangegeven dat ik het verstandig vind van de Nederlandse overheid dat ze ervoor zorgt dat grote bedrijven zich graag in Nederland vestigen en dat rijke mensen graag bedrijven in Nederland oprichten om hun geld te stallen. Ik vind het prima dat de fiscus bij zeer rijke multinationals dealtjes sluit dat ze een zeer laag percentage belasting betalen en dat juist daardoor wij een hoop extra geld krijgen wat het buitenland laat liggen.quote:Zo genuanceerd hoor ik je nou nooit praten over het gunstige fiscale klimaat en het aantrekken van hoofdkantoren.
Ik heb wel gepleit voor een hogere inkomstenbelasting voor de hoogste schijf of een extra schijf. Zou dat die bedrijven tegenhouden om zich hier te vestigen?
Laatst pleitte iemand anders voor het verhogen van een of andere belasting voor bedrijven. Ik vroeg toen hoe die belastingen in vergelijking met andere landen zijn juist omdat ik hem verder wilde laten kijken, omdat ik dat enkel verstandig vind als we daarmee niet ons concurrentievoordeel verspillen, als er dus nog voldoende marge is.
Maar goed, laten we niet teveel offtopic gaan hier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan klopt mijn vergelijking nog steeds, maar mag je er een tijdstip W (>X) aan toevoegen waarop de persoon in kwestie besluit te verhuizen.quote:
[..]
Geen onzin.
Mijn medestudenten die op dezelfde dag als ik met hun studie gestart zijn betalen de boete namelijk niet. Dan klopt jouw vergelijking dus niet.
Oh ja.
Las3r, je maakt geen schijn van kans dat er voor jou een uitzondering wordt gemaakt. Je kan aan jouw school vragen of dat die financiëel wil helpen indien jij die boete niet kan betalen, als jouw school dat niet wil dan houdt het op. Dan is het hopen dat de overheid volgend jaar de Halbeheffing afschaft en dat de rechter dan beslist dat de geïnde boetes moeten worden terugbetaald.
Las3r, je maakt geen schijn van kans dat er voor jou een uitzondering wordt gemaakt. Je kan aan jouw school vragen of dat die financiëel wil helpen indien jij die boete niet kan betalen, als jouw school dat niet wil dan houdt het op. Dan is het hopen dat de overheid volgend jaar de Halbeheffing afschaft en dat de rechter dan beslist dat de geïnde boetes moeten worden terugbetaald.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kansenjongere, heb ik jou op jouw teentjes getrapt omdat ik je verzoek om mij correct te citeren en/of omdat ik je wijs op een foute redenering? If you can't stand the heat then get out of the kitchen.quote:Wil je me geen woorden in de mond leggen die ik niet hebt gebruikt?
Bij voorbaat dank.
Dit is wat jij hebt gezegd.
Dit is wat ik heb gezegd.quote:Ik zie niet in waarom het eerlijker zou zijn als iemand die afgelopen jaar Scheikunde heeft gestudeerd en dit jaar overstapt naar Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de komende zes jaar het lage collegegeld betaalt, terwijl iemand die afgelopen jaar zijn VWO-diploma heeft gehaald en dit jaar begint aan een studie Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de laatste jaren een verhoogd collegegeld moet gaan betalen.
Ze doen dezelfde studie, beginnen op hetzelfde moment, doen er even lang over en toch vind jij het blijkbaar eerlijk als ze daar een verschillend bedrag voor moeten betalen.
Zoek de verschillen. We kunnen gaan zeuren over een jaartje maar de essentie van de redenering die jij maakt geef ik zeer correct weer. Indien de Halbeheffing met terugwerkende kracht zou gelden dan zou ook voor een student die reeds studeerde de teller tegelijkertijd ingaan indien hij op hetzelfe moment als dat iemand die net van het VWO komt start met een opleiding.quote:Jij stelde het volgende:
- student A startte in 2010 met chemie en in 2011 met rechten
- student B startte in 2011 met rechten.
- Student A zou volgens jou niet de langstudeerboete betalen indien die met terugwerkende kracht zou zijn ingevoerd en student B wel indien beiden even lang over rechten zouden doen.
Dat klopt niet! Voor beide studenten zou hetzelfde gelden m.b.t. de opleiding rechten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Physics
Inderdaad, laten we maar stoppen met die heilloze discussie over een termpje.quote:Hoe je het beestje noemt is niet zo relevant voor de discussie, het idee is en blijft krom. In deze situatie is er de mogelijkheid om voor iedereen de studietijd die relevant is voor de boete "nu" te laten starten, ofwel iedereen start vanaf 0 ongeacht het aantal gestudeerde jaren. Zo heeft iedereen evenveel kans om rekening te houden met een maatregel. Dan zijn je voorbeelden verder ook irrelevant.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan zal ik het proberen nog eenvoudiger uit te leggen zodat jij het nu hopelijk ook snapt.quote:
[..]
Kansenjongere, heb ik jou op jouw teentjes getrapt omdat ik je verzoek om mij correct te citeren en/of omdat ik je wijs op een foute redenering? If you can't stand the heat then get out of the kitchen.
Dit is wat jij hebt gezegd.
[..]
Dit is wat ik heb gezegd.
[..]
Zoek de verschillen. We kunnen gaan zeuren over een jaartje maar de essentie van de redenering die jij maakt geef ik zeer correct weer. Indien de Halbeheffing met terugwerkende kracht zou gelden dan zou ook voor een student die reeds studeerde de teller tegelijkertijd ingaan indien hij op hetzelfe moment als dat iemand die net van het VWO komt start met een opleiding.
Iemand stelde dat de huidige maatregel niet eerlijk was. Eerlijk zou volgens hem of haar zijn dat mensen die al studeren worden uitgesloten van de maatregel.
Daarop gaf ik een voorbeeld van een situatie die zou ontstaan wanneer de maatregel op de door hem of haar genoemde wijze zou zijn uitgevoerd, een situatie die mijns inziens met de beste wil van de wereld toch moeilijk eerlijk te noemen is.
Op basis van de spiegel die ik die persoon voor heb gehouden, probeer jij vervolgens allerlei onjuiste conclusies te leggen. Dat is op zichzelf nog niet zo erg, maar wel vervelend wordt het als je mij vervolgens op basis van die onjuiste conclusies bepaalde uitspraken in de mond gaat leggen.
Kansenjongere, je had een foute redenering en ik wees je er op. Ik ga af op wat jij typt, niet meer en niets minder. Als je wat anders bedoelt verwoord het dan zorgvuldiger.
Ik ga hier niet meer verder over discussiëren. Alle staat duidelijk op 'papier' dus alles kan worden teruggelezen. Een eindeloze herhaling van zetten is zinloos en daar doe ik dan ook niet aan mee. Ik raad je aan iom minder ignorant te zijn en minder halsstarrig te zijn. Probeer ook eens anderen hun gedachtenpatroon te volgen en probeer je eigen woorden eens terug te lezen en terwijl je dat doet wat afstand van je eigen woorden te nemen. Velen hebben jou al uitgelegd dat jouw redenering niet klopt.
Het is zoals Physics zeer terecht aangaf een zinloze discussie. Discussiëer liever over de inhoud dan over wat volgens jou de betekenis van een woordje is, en dat terwijl iedereen hier aangeeft er anders over te denken.
Ik ga hier niet meer verder over discussiëren. Alle staat duidelijk op 'papier' dus alles kan worden teruggelezen. Een eindeloze herhaling van zetten is zinloos en daar doe ik dan ook niet aan mee. Ik raad je aan iom minder ignorant te zijn en minder halsstarrig te zijn. Probeer ook eens anderen hun gedachtenpatroon te volgen en probeer je eigen woorden eens terug te lezen en terwijl je dat doet wat afstand van je eigen woorden te nemen. Velen hebben jou al uitgelegd dat jouw redenering niet klopt.
Het is zoals Physics zeer terecht aangaf een zinloze discussie. Discussiëer liever over de inhoud dan over wat volgens jou de betekenis van een woordje is, en dat terwijl iedereen hier aangeeft er anders over te denken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Probeer dan ook eens je aannames achterwege te laten en te lezen wat ik daadwerkelijk zei in die bewering. Dan zul je ontdekken dat jouw "conclusies" kant noch wal raken.quote:
Kansenjongere, je had een foute redenering en ik wees je er op. Ik ga af op wat jij typt, niet meer en niets minder. Als je wat anders bedoelt verwoord het dan zorgvuldiger.
Ik ga hier niet meer verder over discussiëren. Alle staat duidelijk op 'papier' dus alles kan worden teruggelezen. Een eindeloze herhaling van zetten is zinloos en daar doe ik dan ook niet aan mee. Ik raad je aan minder ignorant te zijn en minder halsstarrig te zijn. Probeer ook eens anderen hun gedachtenpatroon te volgen.
Ik ga in deze draad niet verder discussiëren met jou, waarschijnlijk elders voorlopig ook niet. Het is gewoon zinloos om met jou te discussiëren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als W < Y, en Z desondanks van toepassing is, dan vind ik het inderdaad ook niet eerlijk. Maar wat is er nu bewezen?quote:
[..]
Dan klopt mijn vergelijking nog steeds, maar mag je er een tijdstip W (>X) aan toevoegen waarop de persoon in kwestie besluit te verhuizen.
Bewezen is er helemaal niets, ik ben alleen erg benieuwd of de mensen die menen dat hier sprake is van een groot onrecht en van een regel die met terugwerkende kracht zou worden ingevoerd hetzelfde denken over een in mijn ogen volledig vergelijkbare regel of dat wellicht hun oordeel enigszins vertroebeld wordt door de mate waarin zij zelf hinder ondervinden van de maatregel.quote:
[..]
Als W < Y, en Z desondanks van toepassing is, dan vind ik het inderdaad ook niet eerlijk. Maar wat is er nu bewezen?
Overgangsregeling.quote:
[..]
Bewezen is er helemaal niets, ik ben alleen erg benieuwd of de mensen die menen dat hier sprake is van een groot onrecht en van een regel die met terugwerkende kracht zou worden ingevoerd hetzelfde denken over een in mijn ogen volledig vergelijkbare regel of dat wellicht hun oordeel enigszins vertroebeld wordt door de mate waarin zij zelf hinder ondervinden van de maatregel.
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Ik denk dat de langstudeerdersboete een uitstekende manier is om van de zesjesmentaliteit af te komen.quote:
@Kansenjongere
[..]
Het is ook schadelijk voor onze economie dat het collegegeld voor een tweede opleiding zo extreem hoog is.
Nederland heeft op dat gas na geen waardevolle grondstoffen, misschien wordt het steenkool wat wij hebben in de toekomst nog wat waardevoller maar dat halen we liever niet uit onze grond.
Verder is het handig als je het volgende weet over produkten: hoe meer waarde je toevoegt hoe meer winst je maakt op een produkt. Nederland heeft dus mensen nodig die truucjes kunnen die andere volkeren niet kunnen, die waarde kunnne toevoegen aan produkten die andere volkeren niet kunnen toevoegen. Dat vergt goed opgeleide mensen. Door een tweede opleiding bijna alleen maar mogelijk te maken voor rijken en mensen die toevallig wat oud geld hebben beperkt de overheid actief de toekomstige innovatiekracht van het Nederlandse volk. Dat is erg dom en kortzichtig beleid wat contraproduktief werkt, het staat ook haaks op de internationale trend. Veel verstandiger is om juist die tweede opleiding goedkoper te maken dan de eerste opleiding aangezien die paar extra studenten veel minder extra kosten met zich meebrengen dan de reguliere studenten.
Ik vermoed dat de overheid dit in de toekomst wel gaat inzien en dat ze dan deze maatregel terugdraait. Gelukkig zijn er nog een paar universiteiten die het normale collegegeldtarief rekenen voor een tweede opleiding.
Een tweede studie is in sommige gevallen inderdaad een toevoeging, maar in veel gevallen voegt het ook weinig toe of was het beter geweest als vooraf duidelijk geweest was dat er meteen goed gekozen moest worden.
Als student die hem moet betalen (terwijl ik in 5,5 jaar 2 studies helemaal afmaak) vind ik het vanuit beleidsoogpunt nog steeds een goede maatregel.
Maar de maatregel kan wel beter vormgegeven worden. Nu riekt het toch naar een ordinaire bezuiniging omdat men de boeteopbrengst (overschrijding straffen) aan de ene zijde niet gebruikt voor een bonussysteem (onderschrijding of nominaal belonen) aan de andere zijde waarmee je een maximaal effect zou kunnen bereiken.quote:
Als student die hem moet betalen (terwijl ik in 5,5 jaar 2 studies helemaal afmaak) vind ik het vanuit beleidsoogpunt nog steeds een goede maatregel.
@Finito
Het probleem zit hem niet zozeer in het feit dat er een financiële prikkel wordt gebruikt maar in hoe die wordt gebruikt:
- geen rekening houden met verschillende duur van verschillende opleidingen (compleet idioot)
- geen rekening houden met deeltijdstudenten (compleet idioot)
- geen differentiatie naar handicap
- geen ruimte scheppen om een keer over te stappen naar een andere opleiding, want dat was te ingewikkeld voor onnozele Halbe. Ze hadden bijv. gemakkelijk kunnen invoeren dat je na het eerste jaar nog een keer mag wijzigen en dat dan pas de teller gaat lopen.
- een hoger bedrag dan wat het onderwijs zeer waarschijnlijk kost, ik studeer aan een relatief dure faculteit (wel goedkoper dan geneeskunde en tandheelkunde), no way dat ze bij ons 4800 per student besteedden in het vorige jaar. Ongeveer het standaardcollegegeld wil ik geloven (bij psychologie en rechten halen ze dat waarschijnlijk nog niet eens aangezien honderden studenten daar tegelijkertijd hoorcolleges volgen en het aantal uren van andere lesvormen zeer gering is), misschien zelfs iets duurder maar niet tegen de 5000 Euro.
Het is allemaal zo verschrikkelijk knullig op papier gezet, laat het in het buitenland zien en ze schrikken van het opleidingsniveau van onze bewindslieden.
In veel gevallen kan je pas een tweede opleiding volgen nadat je je eerste opleiding hebt gevolgd.
Begrijp me niet verkeerd. Ondanks dat ik alleen al gemiddeld zo'n 11 lesuur per week (met een grote spreiding) aan verplichte practische zaken heb is het best mogelijk om wat extra vakken te volgen maar een complete tweede opleiding inclusief ook voor die andere opleiding 11 lesuur per week voor practische zaken, instructiecolleges, stages enz.
Nope, dat lukt niet.
Kowloon legde hierboven fraai uit wat ik al vaak probeerde uit te leggen en wat ik eerder in de discussie ook heb aangehaald:
Sowieso deugt heel ons collegegeldsysteem niet meer. Het is niet van deze tijd, simpelweg omdat steeds meer mensen op een steeds meer verschillende manier studeren, om per jaar kosten te rekenen. Reken per EC kosten!
Dat er ook nutteloze tweede opleidingen zijn is niet zo relevant aangezien onderscheid gemaakt kan worden naargelang de gekozen opleiding.
Het laatste wat je in ieder geval moet doen is die tweede opleiding ook nog eens veel duurder maken! Nu moet je betalen wat de universiteit uit haar mouw schudt en dat zonder dat de universiteit enige verantwoording hoeft af te leggen.
Ik merk er bij mijn opleiding niets van. Al kan je natuurlijk pas na jaren het effect beoordelen.quote:Ik denk dat de langstudeerdersboete een uitstekende manier is om van de zesjesmentaliteit af te komen.
Het probleem zit hem niet zozeer in het feit dat er een financiële prikkel wordt gebruikt maar in hoe die wordt gebruikt:
- geen rekening houden met verschillende duur van verschillende opleidingen (compleet idioot)
- geen rekening houden met deeltijdstudenten (compleet idioot)
- geen differentiatie naar handicap
- geen ruimte scheppen om een keer over te stappen naar een andere opleiding, want dat was te ingewikkeld voor onnozele Halbe. Ze hadden bijv. gemakkelijk kunnen invoeren dat je na het eerste jaar nog een keer mag wijzigen en dat dan pas de teller gaat lopen.
- een hoger bedrag dan wat het onderwijs zeer waarschijnlijk kost, ik studeer aan een relatief dure faculteit (wel goedkoper dan geneeskunde en tandheelkunde), no way dat ze bij ons 4800 per student besteedden in het vorige jaar. Ongeveer het standaardcollegegeld wil ik geloven (bij psychologie en rechten halen ze dat waarschijnlijk nog niet eens aangezien honderden studenten daar tegelijkertijd hoorcolleges volgen en het aantal uren van andere lesvormen zeer gering is), misschien zelfs iets duurder maar niet tegen de 5000 Euro.
Het is allemaal zo verschrikkelijk knullig op papier gezet, laat het in het buitenland zien en ze schrikken van het opleidingsniveau van onze bewindslieden.
Jij hebt de luxe dat jij die tweede opleiding kan combineren met jouw eeste opleiding! Dat kan niet met alle opleidingen.quote:Een tweede studie is in sommige gevallen inderdaad een toevoeging, maar in veel gevallen voegt het ook weinig toe of was het beter geweest als vooraf duidelijk geweest was dat er meteen goed gekozen moest worden.
Als student die hem moet betalen (terwijl ik in 5,5 jaar 2 studies helemaal afmaak) vind ik het vanuit beleidsoogpunt nog steeds een goede maatregel.
In veel gevallen kan je pas een tweede opleiding volgen nadat je je eerste opleiding hebt gevolgd.
Begrijp me niet verkeerd. Ondanks dat ik alleen al gemiddeld zo'n 11 lesuur per week (met een grote spreiding) aan verplichte practische zaken heb is het best mogelijk om wat extra vakken te volgen maar een complete tweede opleiding inclusief ook voor die andere opleiding 11 lesuur per week voor practische zaken, instructiecolleges, stages enz.
Nope, dat lukt niet.
Kowloon legde hierboven fraai uit wat ik al vaak probeerde uit te leggen en wat ik eerder in de discussie ook heb aangehaald:
Laat die paar zeer ambitieuze mensen waar Nedelands toekomst zo afhankelijk is en die dreigen naar het buitenland te emigreren toch voor een gereduceerd tarief studeren. Bijvoorbeeld 400 Euro per 30 EC's of iets dergelijks.quote:Verder valt de boete ook slecht te motiveren vanuit het oogpunt van extra kosten die men zou maken doordat studenten langer studeren. Als een zeker basisniveau is overschreden zijn de marginale kosten van een extra student erg laag omdat de student gewoon aanschuift bij bestaande colleges en toetsen. Er is hooguit wat meer nakijkwerk voor de docenten en dat wordt al ruimschoots gedekt door het normale collegegeld dat de student betaald.
Sowieso deugt heel ons collegegeldsysteem niet meer. Het is niet van deze tijd, simpelweg omdat steeds meer mensen op een steeds meer verschillende manier studeren, om per jaar kosten te rekenen. Reken per EC kosten!
Dat er ook nutteloze tweede opleidingen zijn is niet zo relevant aangezien onderscheid gemaakt kan worden naargelang de gekozen opleiding.
Het laatste wat je in ieder geval moet doen is die tweede opleiding ook nog eens veel duurder maken! Nu moet je betalen wat de universiteit uit haar mouw schudt en dat zonder dat de universiteit enige verantwoording hoeft af te leggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou graag op elk punt reageren maar daar heb ik helaas geen tijd voor nu. Je hebt een aantal goede punten, ook ik vind dat de maatregel beter onderscheid had kunnen maken naar verschillende gevallen. Voordeel van de huidige regeling is wel dat hij aan duidelijkheid weinig te wensen overlaat. Ik denk bovendien dat je de kosten van de verschillende opleidingen zwaar onderschat, die zijn meer richting de 6000 euro per alfa student en 12000 euro per beta student (als ik de resultaten van dit onderzoek van de UT extrapoleer).quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Finitio op 11-07-2012 18:22:59 ]
Even over de boete. Mijn collegegeld wordt 4800e maar dit betaal k toch gewoon een bedrag per maand? Of moet de boete helemaal worden betaald ook al heb je max 2 maanden vertraging?
De berichtgeving van de media over de uitspraak vandaag irriteert me mateloos.
"Langstudeerboete gaat door" etc.
Wat een voorbarig gedoe, er is momenteel letterlijk 10 a 20% van de kamer pro langstudeerboete.
Bovendien is de rechtszaak die er nu aankomt inzake deze boete de rechtszaak die écht iets voorstelt: het hoger beroep bij de afdeling bestuursrechtspraak van de raad van state. (hoger beroep)
Laat wel zien hoe slecht de media op de hoogte is.
Een enigszins correcte weerspiegeling van de realiteit volgde slechts uit de uitspraken van o.a. T. Jadnanansing en J. Sap.
"Langstudeerboete gaat door" etc.
Wat een voorbarig gedoe, er is momenteel letterlijk 10 a 20% van de kamer pro langstudeerboete.
Bovendien is de rechtszaak die er nu aankomt inzake deze boete de rechtszaak die écht iets voorstelt: het hoger beroep bij de afdeling bestuursrechtspraak van de raad van state. (hoger beroep)
Laat wel zien hoe slecht de media op de hoogte is.
Een enigszins correcte weerspiegeling van de realiteit volgde slechts uit de uitspraken van o.a. T. Jadnanansing en J. Sap.
@Finito
Eerst en vooral, bedankt voor de link naar het onderzoekje! Hoe meer data hoe liever.
- voor elke overtreding 1000 Euro boete
- voor elk misdrijf een gevangenisstraf van 4 jaar
- elke verstandelijk gehandicapte preventief onvruchtbaar maken
Get my point?
Ik vind het eerlijk gezegd wat pijnlijk dat we zo'n onnozele staatssecretaris hebben en dat hij dan ook nog lof krijgt omdat hij omwille van zijn onnozelheid met de simpelst mogelijke regelgeving is gekomen die met werkelijk niets rekening houdt. Niets persoonlijks naar jou toe.
Bètaopleidingen zijn natuurlijk sowieso duurder. Ik ga dat onderzoekje lezen en dan pas zal ik hierover oordelen maar ik wil wel nu alvast de vraag stellen of dat de universiteit zuiver heeft gerekend.
Als een hoogleraar bijv. 1/4de van zijn werkweek besteedt aan het onderwijs dan mag je niet meer dan 1/4de van zijn salariskosten meerekenen. Idem voor ander onderwijzend personeel. Wat betreft de kosten van de auditoria moet je rekening houden met het feit dat die ook worden verhuurd aan allerlei private organisaties. enz. enz. enz.
Ik vind het bovendien vreemd dat alles maar over één kam wordt geschoren.
Een opleiding psychologie waarbij er aan 700 studenten hoorcollege wordt gegeven (of dat je nu voor 50 man of voor 700 man je praatje houdt maakt weinig uit, enkel moet je een wat duurdere collegezaal huren) en waarbij er per week 2 uur een instructiecollege of een practicum (zonder dure apparatuur!) wordt georganiseerd is veel goedkoper dan een opleiding natuurkunde voor 30 studenten, waarbij er per week voor 20 uur aan instructiecolleges en practica moet worden georganiseerd enz.
Dat verschil komt niet tot uiting in de hoogte van de Halbeheffing.
Eerst en vooral, bedankt voor de link naar het onderzoekje! Hoe meer data hoe liever.
Doe het een andere keer.quote:Ik zou graag op elk punt reageren maar daar heb ik helaas geen tijd voor nu.
Ik weet wel meer duidelijke regelingen:quote:Voordeel van de huidige regeling is wel dat hij aan duidelijkheid weinig te wensen overlaat.
- voor elke overtreding 1000 Euro boete
- voor elk misdrijf een gevangenisstraf van 4 jaar
- elke verstandelijk gehandicapte preventief onvruchtbaar maken
Get my point?
Ik vind het eerlijk gezegd wat pijnlijk dat we zo'n onnozele staatssecretaris hebben en dat hij dan ook nog lof krijgt omdat hij omwille van zijn onnozelheid met de simpelst mogelijke regelgeving is gekomen die met werkelijk niets rekening houdt. Niets persoonlijks naar jou toe.
Indien die kosten daadwerkelijk hoger zouden zijn dan het wettelijke lesgeld dan moet de overheid eerst per opleiding aantonen hoe hoog de kosten zijn en dan pas mag de overheid die extra kosten aanrekenen. Wat zeker niet mag is gokken dat de kosten mogelijk hoger zijn en een compleet willekeurig extra bedrag aanrekenen.quote:Ik denk bovendien dat je de kosten van de verschillende opleidingen zwaar onderschat, die zijn meer richting de 6000 euro per alfa student en 12000 euro per beta student (als ik de resultaten van dit onderzoek van de UT extrapoleer).
Bètaopleidingen zijn natuurlijk sowieso duurder. Ik ga dat onderzoekje lezen en dan pas zal ik hierover oordelen maar ik wil wel nu alvast de vraag stellen of dat de universiteit zuiver heeft gerekend.
Als een hoogleraar bijv. 1/4de van zijn werkweek besteedt aan het onderwijs dan mag je niet meer dan 1/4de van zijn salariskosten meerekenen. Idem voor ander onderwijzend personeel. Wat betreft de kosten van de auditoria moet je rekening houden met het feit dat die ook worden verhuurd aan allerlei private organisaties. enz. enz. enz.
Ik vind het bovendien vreemd dat alles maar over één kam wordt geschoren.
Een opleiding psychologie waarbij er aan 700 studenten hoorcollege wordt gegeven (of dat je nu voor 50 man of voor 700 man je praatje houdt maakt weinig uit, enkel moet je een wat duurdere collegezaal huren) en waarbij er per week 2 uur een instructiecollege of een practicum (zonder dure apparatuur!) wordt georganiseerd is veel goedkoper dan een opleiding natuurkunde voor 30 studenten, waarbij er per week voor 20 uur aan instructiecolleges en practica moet worden georganiseerd enz.
Dat verschil komt niet tot uiting in de hoogte van de Halbeheffing.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Komt er een hoger beroep dan? Op het nieuws zeiden ze net dat er weinig hoop is. Na de verkiezing wordt het misschien terug gedraaid.
Aangezien het een civiele zaak is, heeft de Afdeling bestuursrechtspraak RvS heeft hier helemaal niets mee te maken.quote:
De berichtgeving van de media over de uitspraak vandaag irriteert me mateloos.
"Langstudeerboete gaat door" etc.
Wat een voorbarig gedoe, er is momenteel letterlijk 10 a 20% van de kamer pro langstudeerboete.
Bovendien is de rechtszaak die er nu aankomt inzake deze boete de rechtszaak die écht iets voorstelt: het hoger beroep bij de afdeling bestuursrechtspraak van de raad van state. (hoger beroep)
Laat wel zien hoe slecht de media op de hoogte is.
Een enigszins correcte weerspiegeling van de realiteit volgde slechts uit de uitspraken van o.a. T. Jadnanansing en J. Sap.
Hoe komt u aan de wijsheid dat het hier een civiele zaak betreft?quote:
[..]
Aangezien het een civiele zaak is, heeft de Afdeling bestuursrechtspraak RvS heeft hier helemaal niets mee te maken.
http://zoeken.rechtspraak(...)=BX0977&u_ljn=BX0977quote:
[..]
Hoe komt u aan de wijsheid dat het hier een civiele zaak betreft?
Datum uitspraak: 11-07-2012
Datum publicatie: 11-07-2012
Rechtsgebied: Civiel overig
Soort procedure: Eerste aanleg - meervoudig
Inhoudsindicatie: Gebod aan de Staat tot het buitenwerking stellen van de WHW (langstudeerdersmaatregel). De langstudeerdersmaatregel is ten aanzien van een bepaalde groep deeltijdstudenten onrechtmatig is wegens schending van het gelijkheidsbeginsel, zoals is vastgelegd in artikel 1 van het Twaalfde Protocol bij het EVRM. Dit betreft, kort gezegd, deeltijdstudenten die zich uiterlijk op 1 februari 2011 hebben ingeschreven en die (vrijwel) zonder studievertraging het door hun onderwijsinstelling aangeboden studieprogramma hebben doorlopen en desondanks het verhoogd tarief verschuldigd zullen worden. Deeltijdstudenten die nominaal of vrijwel nominaal studeren zijn naar het oordeel van de rechtbank geen langstudeerders. Afwijzing van overige grondslagen en vorderingen studentenorganisaties.
Vindplaats(en): Rechtspraak.nl
Uitspraak
vonnis
RECHTBANK 'S-GRAVENHAGE
Sector civiel recht
Volgt ook gewoon uit het feit dat de vordering gegrond is op art. 6:162 BW.
Hmm oke, apart, dacht echt dat het bestuursrecht was. :squote:
[..]
http://zoeken.rechtspraak(...)=BX0977&u_ljn=BX0977
Datum uitspraak: 11-07-2012
Datum publicatie: 11-07-2012
Rechtsgebied: Civiel overig
Soort procedure: Eerste aanleg - meervoudig
Inhoudsindicatie: Gebod aan de Staat tot het buitenwerking stellen van de WHW (langstudeerdersmaatregel). De langstudeerdersmaatregel is ten aanzien van een bepaalde groep deeltijdstudenten onrechtmatig is wegens schending van het gelijkheidsbeginsel, zoals is vastgelegd in artikel 1 van het Twaalfde Protocol bij het EVRM. Dit betreft, kort gezegd, deeltijdstudenten die zich uiterlijk op 1 februari 2011 hebben ingeschreven en die (vrijwel) zonder studievertraging het door hun onderwijsinstelling aangeboden studieprogramma hebben doorlopen en desondanks het verhoogd tarief verschuldigd zullen worden. Deeltijdstudenten die nominaal of vrijwel nominaal studeren zijn naar het oordeel van de rechtbank geen langstudeerders. Afwijzing van overige grondslagen en vorderingen studentenorganisaties.
Vindplaats(en): Rechtspraak.nl
Uitspraak
vonnis
RECHTBANK 'S-GRAVENHAGE
Sector civiel recht
Volgt ook gewoon uit het feit dat de vordering gegrond is op art. 6:162 BW.
Denk even na voordat je valse hoop wekt. het is crisis, er is een enorm tekort, de macht ligt bij de babyboomers. Met deze maatregel heeft de overheid nu een mooie melkkoe die wettig is verklaard door de rechter. Het wordt niet teruggedraaid, of anders ingeruild voor iets anders dat net zo nadelig is.quote:
Na de verkiezing wordt het misschien terug gedraaid.
Het laat vooral zien hoe slecht jij op de hoogte bent.quote:
De berichtgeving van de media over de uitspraak vandaag irriteert me mateloos.
"Langstudeerboete gaat door" etc.
Wat een voorbarig gedoe, er is momenteel letterlijk 10 a 20% van de kamer pro langstudeerboete.
Bovendien is de rechtszaak die er nu aankomt inzake deze boete de rechtszaak die écht iets voorstelt: het hoger beroep bij de afdeling bestuursrechtspraak van de raad van state. (hoger beroep)
Laat wel zien hoe slecht de media op de hoogte is.
Een enigszins correcte weerspiegeling van de realiteit volgde slechts uit de uitspraken van o.a. T. Jadnanansing en J. Sap.
De langstudeerdersboete is immers al in werking gesteld en alleen de rechter kon dat nog voorkomen. Natuurlijk staat het een volgend kabinet vrij om de maatregel weer ongedaan te maken en als je hun verkiezingsprogramma's mag geloven zal dat ook gebeuren. Het debat dat onlangs plaatsvond over de forensentaks gaf echter al aan dat je dergelijke beloftes niet al te serieus moet nemen.
dat bedoel ik idd, het is best wel naïef om te ervan uit te gaan dat het weer ongedaan gemaakt wordt. het kan, maar grote kans dat het niet gebeurt. je kunt niet op de mooie woorden van politici vertrouwen in verkiezingstijd, zeker niet als er ook nog eens crisistijd is.quote:
[..]
Het laat vooral zien hoe slecht jij op de hoogte bent.
De langstudeerdersboete is immers al in werking gesteld en alleen de rechter kon dat nog voorkomen. Natuurlijk staat het een volgend kabinet vrij om de maatregel weer ongedaan te maken en als je hun verkiezingsprogramma's mag geloven zal dat ook gebeuren. Het debat dat onlangs plaatsvond over de forensentaks gaf echter al aan dat je dergelijke beloftes niet al te serieus moet nemen.
Het is dan wel een melkkoe die een paar druppeltje melk geeft, per maand.quote:Denk even na voordat je valse hoop wekt. het is crisis, er is een enorm tekort, de macht ligt bij de babyboomers. Met deze maatregel heeft de overheid nu een mooie melkkoe die wettig is verklaard door de rechter. Het wordt niet teruggedraaid, of anders ingeruild voor iets anders dat net zo nadelig is.
Serieus, dat totale bedrag is niets in vergelijking met wat de overheid tekort komt. Ik sluit niet uit dat na de verkiezingen de Halbeheffing wordt teruggedraaid of geruild voor een leenstelsel. Dat laatste levert nog meer geld op ook. Goed nieuws voor deeltijdstudenten en oudere mensen die willen studeren, slecht nieuws voor de meeste studenten. We zullen wel zien, binnen een half jaar weten we het als het goed is.
Ik denk overigens dat jij wel gelijk hebt dat er een tweede motief is voor deze boete die veel te weinig wordt benoemd: de vergrijzing. De babyboomers willen graag met pensioen dus willen ze dat de jongeren zo snel mogelijk stoppen met studeren en zo snel mogelijk gaan werken. Dit is nog asocialer dan het doorgeven van schulden aangezien hiermee de jongeren minder mogelijkheden gaan hebben in de toekomst om zich te ontwikkelen. Ik heb het nu niet alleen over de Halbeheffing maar ook over het hogere collegegeld voor een tweede opleiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit idd, de politiek gaat voor mijn gevoel niet echt over rechtvaardigheid, maar vooral over het behartigen van belangen. En de belangen van de babyboomers wegen voor deze politiek zwaarder dan die van in dit geval de studenten. Je ziet het aan alles. Ben het met je eens dat het een karige melkkoe is, maar ik vermoed dat het er om gaat dat ze eerst overal zoveel mogelijk proberen te vergaren voordat ze zich tot de babyboomers keren.quote:
[..]
Het is dan wel een melkkoe die een paar druppeltje melk geeft, per maand.
Serieus, dat totale bedrag is niets in vergelijking met wat de overheid tekort komt.
Ik denk overigens dat jij wel gelijk hebt dat er een tweede motief is voor deze boete die veel te weinig wordt benoemd: de vergrijzing. De babyboomers willen graag met pensioen dus willen ze dat de jongeren zo snel mogelijk stoppen met studeren en zo snel mogelijk gaan werken. Dit is nog asocialer dan het doorgeven van schulden aangezien hiermee de jongeren minder mogelijkheden gaan hebben in de toekomst om zich te ontwikkelen. Ik heb het nu niet alleen over de Halbeheffing maar ook over het hogere collegegeld voor een tweede opleiding.
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.
Ik heb de indruk dat inderdaad met name de jongere politici tegen de Halbeheffing zijn en dat juist de babyboomgenratie onder de politici (en de mensen die net wat jonger zijn) voor de Halbeheffing is. Al zijn er blijkbaar ook wat minder intelligente jonge politici die zich voor het karretje laten spannen (de Rouwe van het CDA).
Ik denk idd. dat het meer om belangen behartigen gaat dan om rechtvaardigheid.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-07-2012 03:13:40 ]
Ik heb de indruk dat inderdaad met name de jongere politici tegen de Halbeheffing zijn en dat juist de babyboomgenratie onder de politici (en de mensen die net wat jonger zijn) voor de Halbeheffing is. Al zijn er blijkbaar ook wat minder intelligente jonge politici die zich voor het karretje laten spannen (de Rouwe van het CDA).
Ik denk idd. dat het meer om belangen behartigen gaat dan om rechtvaardigheid.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-07-2012 03:13:40 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap het hele gedoe hierover niet zo. We hebben het over 3000 euro over een jaar waar je de rest van je loopbaan aan mag afbetalen. Dus komt het neer op 100 euro per jaar betalen?
Veel reëler zou zijn dat de langstudeerder ook langer een bijdrage levert aan de maatschappij. Dus iemand die pas op zijn/haar 30e afstudeert mag dan nog 45 jaar een geldelijke bijdrage leveren aan de maatschappij en heeft dan recht op AOW. Levert uiteindelijk veel meer op dan die schamele 3000 euro's per jaar. Een jaar AW is toch al gauw een kleine 10000.
Veel reëler zou zijn dat de langstudeerder ook langer een bijdrage levert aan de maatschappij. Dus iemand die pas op zijn/haar 30e afstudeert mag dan nog 45 jaar een geldelijke bijdrage leveren aan de maatschappij en heeft dan recht op AOW. Levert uiteindelijk veel meer op dan die schamele 3000 euro's per jaar. Een jaar AW is toch al gauw een kleine 10000.
Waar zouden we zijn zonder de "on"
De meeste studenten die ik ken hebben anders gewoon een bijbaan. En dat gaat om een aanzienlijk aantal uren. Er zijn er echt bij die 25 uur per week werken buiten hun studie. Ik heb zelf een tijd twee dagen per week bij de universiteit gewerkt en droeg daarover keurig alle premies en belastingen af die noodzakelijk waren. Het is dus niet zo dat degene die studeert geen nuttige bijdrage levert aan de maatschappij, want dat is wat je impliceert.quote:Op woensdag 11 juli 2012 20:45 schreef JaapB het volgende:
Veel reëler zou zijn dat de langstudeerder ook langer een bijdrage levert aan de maatschappij. Dus iemand die pas op zijn/haar 30e afstudeert mag dan nog 45 jaar een geldelijke bijdrage leveren aan de maatschappij en heeft dan recht op AOW. Levert uiteindelijk veel meer op dan die schamele 3000 euro's per jaar. Een jaar AW is toch al gauw een kleine 10000.
Waar je mijns inziens naar toe moet is een opzet waarbij je per vak collegegeld kan betalen. Daarmee geef je de student die flexibiliteit die tegenwoordig gewenst is.
Inderdaad zijn er ook studenten die zowel studeren, werken als lol hebben en toch niet in de val trappen om te lang over hun studie te doen.quote:Op woensdag 11 juli 2012 20:57 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De meeste studenten die ik ken hebben anders gewoon een bijbaan. En dat gaat om een aanzienlijk aantal uren. Er zijn er echt bij die 25 uur per week werken buiten hun studie. Ik heb zelf een tijd twee dagen per week bij de universiteit gewerkt en droeg daarover keurig alle premies en belastingen af die noodzakelijk waren. Het is dus niet zo dat degene die studeert geen nuttige bijdrage levert aan de maatschappij, want dat is wat je impliceert.
Waar je mijns inziens naar toe moet is een opzet waarbij je per vak collegegeld kan betalen. Daarmee geef je de student die flexibiliteit die tegenwoordig gewenst is.
Maar de langstudeerboete is een typisch politiek gedrocht wat ineens voor een ieder gaat gelden, geen rekening houdt met uitzonderingen. Maar dat is zoals zoveel politieke gedrochten, kijk alleen al naar de EMU/Euro. Ondoordacht en totaal onvoorbereid ten opzichte van alle zaken die op voorhand wel bekend waren maar die in de politiek niet pastten.
Waar zouden we zijn zonder de "on"
You're welcome, ik was zelf ook benieuwd, al wist ik wel dat de overheid juist veel geld toelegt op onderwijs. Dit is ook niet zo vreemd als je bedenkt dat veel van onze professoren voor veel meer geld in het bedrijfsleven aan de slag zouden kunnen. Je moet het collegegeld óf de langstudeerdersboete echt niet als boete zien, je krijgt een stuk meer dan je inlegt.quote:
@Finito
Eerst en vooral, bedankt voor de link naar het onderzoekje! Hoe meer data hoe liever.
Heb je dit soort redeneringen echt nodig om je punt te maken? En moet ik echt de voordelen van een eenvormige regeling uitleggen? Je snapt toch zelf ook wel dat er ook een andere kant is?quote:Ik weet wel meer duidelijke regelingen:
- voor elke overtreding 1000 Euro boete
- voor elk misdrijf een gevangenisstraf van 4 jaar
- elke verstandelijk gehandicapte preventief onvruchtbaar maken
Get my point?
De staatssecretaris handelt hier echt niet alleen, maar heeft een heel ambtenarenapparaat achter zich staan, naast allerlei andere adviseurs. Om deze regel te wijten aan één 'onnozele staatssecretaris' geeft alleen aan hoe kortzichtig je in dit geval zelf bent.quote:Ik vind het eerlijk gezegd wat pijnlijk dat we zo'n onnozele staatssecretaris hebben en dat hij dan ook nog lof krijgt omdat hij omwille van zijn onnozelheid met de simpelst mogelijke regelgeving is gekomen die met werkelijk niets rekening houdt. Niets persoonlijks naar jou toe.
Als jij wist hoe hoog die kosten waren zou je dit echt niet willen. Die kosten zijn simpelweg altijd hoger en in sommige gevallen veel hoger. Geneeskunde bijvoorbeeld kost eerder 20000 euro per student per jaar (bron is wederom het eerder genoemde onderzoek).quote:[..]
Indien die kosten daadwerkelijk hoger zouden zijn dan het wettelijke lesgeld dan moet de overheid eerst per opleiding aantonen hoe hoog de kosten zijn en dan pas mag de overheid die extra kosten aanrekenen. Wat zeker niet mag is gokken dat de kosten mogelijk hoger zijn en een compleet willekeurig extra bedrag aanrekenen.
Ik heb het onderzoek niet helemaal gelezen dus weet ook niet hoe het exact berekend is. Het lijkt me overigens terecht om een deel van de onderzoekskosten ook nog toe te rekenen aan de onderwijskosten, als ze geen onderzoek zouden doen zouden de professoren in veel gevallen namelijk ook minder goed voor de klas kunnen of willen staan.quote:Bètaopleidingen zijn natuurlijk sowieso duurder. Ik ga dat onderzoekje lezen en dan pas zal ik hierover oordelen maar ik wil wel nu alvast de vraag stellen of dat de universiteit zuiver heeft gerekend.
Als een hoogleraar bijv. 1/4de van zijn werkweek besteedt aan het onderwijs dan mag je niet meer dan 1/4de van zijn salariskosten meerekenen. Idem voor ander onderwijzend personeel. Wat betreft de kosten van de auditoria moet je rekening houden met het feit dat die ook worden verhuurd aan allerlei private organisaties. enz. enz. enz.
Je ziet duidelijk heel veel kosten over het hoofd. Bedenk (om maar één ding te noemen) dat een universiteit ook heel veel geld kwijt is aan zijn bibliotheek, met alle licenties voor databanken, boeken, tijdschriften et cetera.quote:Ik vind het bovendien vreemd dat alles maar over één kam wordt geschoren.
Een opleiding psychologie waarbij er aan 700 studenten hoorcollege wordt gegeven (of dat je nu voor 50 man of voor 700 man je praatje houdt maakt weinig uit, enkel moet je een wat duurdere collegezaal huren) en waarbij er per week 2 uur een instructiecollege of een practicum (zonder dure apparatuur!) wordt georganiseerd is veel goedkoper dan een opleiding natuurkunde voor 30 studenten, waarbij er per week voor 20 uur aan instructiecolleges en practica moet worden georganiseerd enz.
Dat verschil komt niet tot uiting in de hoogte van de Halbeheffing.
Hoe worden die kosten hoger door studenten die langer studeren?quote:
Bedenk (om maar één ding te noemen) dat een universiteit ook heel veel geld kwijt is aan zijn bibliotheek, met alle licenties voor databanken, boeken, tijdschriften et cetera.
Als je meer studenten hebt moet je meer boeken, meer computers en duurdere licenties hebben.quote:
[..]
Hoe worden die kosten hoger door studenten die langer studeren?
Wat ik niet begrijp is het volgende:
Het verjaren van cijfers. Dit gaat bij mij binnenkort gebeuren trouwens.
4 jaar na het behalen van de propedeuse (hbo) beginnen je cijfers vanaf jaar 2 te verjaren. Vervallen dus. Dit wil zeggen dat je eigenlijk de cijfers opnieuw moet gaan behalen. Maar omdat wanneer je dat blok dan weer opnieuw hebt gehaald, het volgende blok alweer verjaart komt dit praktisch neer op 'opnieuw beginnen' vanaf jaar 2...
Een flinke 'boete' dus. Want alles wat je eerder hebt gedaan is dan ongeldig verklaard en je kunt weer 3 jaar naar school (incl schoolgeld dus).
Waarom dan OOK nog een langstudeerboete erbij? Alsof dat nog niet straffend genoeg is...
Het verjaren van cijfers. Dit gaat bij mij binnenkort gebeuren trouwens.
4 jaar na het behalen van de propedeuse (hbo) beginnen je cijfers vanaf jaar 2 te verjaren. Vervallen dus. Dit wil zeggen dat je eigenlijk de cijfers opnieuw moet gaan behalen. Maar omdat wanneer je dat blok dan weer opnieuw hebt gehaald, het volgende blok alweer verjaart komt dit praktisch neer op 'opnieuw beginnen' vanaf jaar 2...
Een flinke 'boete' dus. Want alles wat je eerder hebt gedaan is dan ongeldig verklaard en je kunt weer 3 jaar naar school (incl schoolgeld dus).
Waarom dan OOK nog een langstudeerboete erbij? Alsof dat nog niet straffend genoeg is...
Veel reëler zou het zijn als Henk en Ingrid de student elke dag een ontbijtje op bed zouden komen brengen. Gewoon, omdat hij de rest van zijn leven de helft van zijn inkomen moet inleveren om al hun subsidies te bekostigen.quote:
Ik snap het hele gedoe hierover niet zo. We hebben het over 3000 euro over een jaar waar je de rest van je loopbaan aan mag afbetalen. Dus komt het neer op 100 euro per jaar betalen?
Veel reëler zou zijn dat de langstudeerder ook langer een bijdrage levert aan de maatschappij. Dus iemand die pas op zijn/haar 30e afstudeert mag dan nog 45 jaar een geldelijke bijdrage leveren aan de maatschappij en heeft dan recht op AOW. Levert uiteindelijk veel meer op dan die schamele 3000 euro's per jaar. Een jaar AW is toch al gauw een kleine 10000.
quote:
[..]
Veel reëler zou het zijn als Henk en Ingrid de student elke dag een ontbijtje op bed zouden komen brengen. Gewoon, omdat hij de rest van zijn leven de helft van zijn inkomen moet inleveren om al hun subsidies te bekostigen.
Is ook een optie, geeft Henk en Ingrid in elk geval de kans om water terug te doen voor de maatschappij die hen zo vertroetelt.quote:
[..]
Veel reëler zou het zijn als Henk en Ingrid de student elke dag een ontbijtje op bed zouden komen brengen. Gewoon, omdat hij de rest van zijn leven de helft van zijn inkomen moet inleveren om al hun subsidies te bekostigen.
Zie het al helemaal voor me, Henk en Ingrid met hun eigen huisdierstudent ;-)
Waar zouden we zijn zonder de "on"
Even een vraag voor degenen die hier meer vanaf weten. Heb al een beetje gezocht maar een echt duidelijk antwoord op mijn persoonlijk vraag krijg ik niet.
Ik heb door omstandigheden nogal wat vertraging opgelopen in het vinden van de juiste studie. Deze omstandigheden ga ik verder niet op in, omdat het niet per se relevant is. Het geval is:
In 2008 begonnen met MER, niet weggelegd voor mij. Na twee maanden gestopt.
In 2009 begonnen met Small business, niet weggelegd voor mij. Na het eerste jaar gestopt.
In 2010 begonnen met Commerciele Economie, niet weggelegd voor mij. Na het eerste jaar gestopt. Had door kunnen gaan maar ik zat daar niet lekker. Ik had ondertussen wel mezelf en de ideale opleiding gevonden waar ik wel toekomst voor mezelf in zag. >>
In 2011 begonnen met Kunst en Techniek, totaal mijn opleiding. Eerste jaar gehaald en op naar het tweede jaar.
Ik snap dat er wat mensen zijn die dit lijstje veroordelen.. die weten ook niet zo zeer van de situatie af. Maakt ook niet uit.
Mijn vraag is: Ben ik nu echt een flinke langstudeerder? Of heb ik gewoon nog die 4 jaar de tijd om mijn huidige studie te af te ronden zonde boete? Aangezien ik ergens heb gelezen dat het enkel over de huidige bachelor gaat. Ergens anders lees ik weer wat anders. Vandaar mijn verwarring. Ben al bang voor het antwoord.. maargoed.
Verder snap ik niks van de regeling om het met terugwerkende kracht in werking te laten gaan. Exact wat die studenten al zeiden: De spelregels worden tijdens het spel veranderd. In potentie is het een goede regel om af te schrikken, hoewel 3000 euro nog steeds belachelijk hoog blijft (waar halen ze het bedrag vandaan ingodsnaam). Maargoed, laat dat dan per dit moment ingaan en niet ineens mensen met terugwerkende kracht naaien.
Op mijn studie zit bijvoorbeeld iemand die inmiddels in zijn 7e jaar zit en er pas na het 8e jaar mee klaar zal zijn waarschijnlijk. Ok, dan is het natuurlijk wel ernstig gesteld.. dat je zo lang doet over één en dezelfde opleiding.
Dus.. kan ik gaan rekenen op boetes na het volgende jaar? En mocht dit zo zijn, wat echt ernstig zou zijn, moet je dit dan ook direct betalen aan het begin van je studiejaar, wordt dit verspreidt over de 10 maanden of komt het boven op je studieschuld?
[ Bericht 5% gewijzigd door Willewa op 11-07-2012 23:02:55 ]
Ik heb door omstandigheden nogal wat vertraging opgelopen in het vinden van de juiste studie. Deze omstandigheden ga ik verder niet op in, omdat het niet per se relevant is. Het geval is:
In 2008 begonnen met MER, niet weggelegd voor mij. Na twee maanden gestopt.
In 2009 begonnen met Small business, niet weggelegd voor mij. Na het eerste jaar gestopt.
In 2010 begonnen met Commerciele Economie, niet weggelegd voor mij. Na het eerste jaar gestopt. Had door kunnen gaan maar ik zat daar niet lekker. Ik had ondertussen wel mezelf en de ideale opleiding gevonden waar ik wel toekomst voor mezelf in zag. >>
In 2011 begonnen met Kunst en Techniek, totaal mijn opleiding. Eerste jaar gehaald en op naar het tweede jaar.
Ik snap dat er wat mensen zijn die dit lijstje veroordelen.. die weten ook niet zo zeer van de situatie af. Maakt ook niet uit.
Mijn vraag is: Ben ik nu echt een flinke langstudeerder? Of heb ik gewoon nog die 4 jaar de tijd om mijn huidige studie te af te ronden zonde boete? Aangezien ik ergens heb gelezen dat het enkel over de huidige bachelor gaat. Ergens anders lees ik weer wat anders. Vandaar mijn verwarring. Ben al bang voor het antwoord.. maargoed.
Verder snap ik niks van de regeling om het met terugwerkende kracht in werking te laten gaan. Exact wat die studenten al zeiden: De spelregels worden tijdens het spel veranderd. In potentie is het een goede regel om af te schrikken, hoewel 3000 euro nog steeds belachelijk hoog blijft (waar halen ze het bedrag vandaan ingodsnaam). Maargoed, laat dat dan per dit moment ingaan en niet ineens mensen met terugwerkende kracht naaien.
Op mijn studie zit bijvoorbeeld iemand die inmiddels in zijn 7e jaar zit en er pas na het 8e jaar mee klaar zal zijn waarschijnlijk. Ok, dan is het natuurlijk wel ernstig gesteld.. dat je zo lang doet over één en dezelfde opleiding.
Dus.. kan ik gaan rekenen op boetes na het volgende jaar? En mocht dit zo zijn, wat echt ernstig zou zijn, moet je dit dan ook direct betalen aan het begin van je studiejaar, wordt dit verspreidt over de 10 maanden of komt het boven op je studieschuld?
[ Bericht 5% gewijzigd door Willewa op 11-07-2012 23:02:55 ]
Leh-kùr
Appels en peren.quote:
Wat ik niet begrijp is het volgende:
Het verjaren van cijfers. Dit gaat bij mij binnenkort gebeuren trouwens.
4 jaar na het behalen van de propedeuse (hbo) beginnen je cijfers vanaf jaar 2 te verjaren. Vervallen dus. Dit wil zeggen dat je eigenlijk de cijfers opnieuw moet gaan behalen. Maar omdat wanneer je dat blok dan weer opnieuw hebt gehaald, het volgende blok alweer verjaart komt dit praktisch neer op 'opnieuw beginnen' vanaf jaar 2...
Een flinke 'boete' dus. Want alles wat je eerder hebt gedaan is dan ongeldig verklaard en je kunt weer 3 jaar naar school (incl schoolgeld dus).
Waarom dan OOK nog een langstudeerboete erbij? Alsof dat nog niet straffend genoeg is...
Het verjaren van cijfers is iets waar jouw instelling voor heeft gekozen.
Je kunt niet verwachten dat daarvoor een uitzondering wordt gemaakt in de Nederlandse wet.
De boete geldt van inderdaad voor jou. Je mag twee keer 5000e collegegeld neer leggen, sterkte. Je kan dit en per maand betalen, tenminste bij mij schoolquote:
Even een vraag voor degenen die hier meer vanaf weten. Heb al een beetje gezocht maar een echt duidelijk antwoord op mijn persoonlijk vraag krijg ik niet.
Ik heb door omstandigheden nogal wat vertraging opgelopen in het vinden van de juiste studie. Deze omstandigheden ga ik verder niet op in, omdat het niet per se relevant is. Het geval is:
In 2008 begonnen met MER, niet weggelegd voor mij. Na twee maanden gestopt.
In 2009 begonnen met Small business, niet weggelegd voor mij. Na het eerste jaar gestopt.
In 2010 begonnen met Commerciele Economie, niet weggelegd voor mij. Na het eerste jaar gestopt. Had door kunnen gaan maar ik zat daar niet lekker. Ik had ondertussen wel mezelf en de ideale opleiding gevonden waar ik wel toekomst voor mezelf in zag. >>
In 2011 begonnen met Kunst en Techniek, totaal mijn opleiding. Eerste jaar gehaald en op naar het tweede jaar.
Ik snap dat er wat mensen zijn die dit lijstje veroordelen.. die weten ook niet zo zeer van de situatie af. Maakt ook niet uit.
Mijn vraag is: Ben ik nu echt een flinke langstudeerder? Of heb ik gewoon nog die 4 jaar de tijd om mijn huidige studie te af te ronden zonde boete? Aangezien ik ergens heb gelezen dat het enkel over de huidige bachelor gaat. Ergens anders lees ik weer wat anders. Vandaar mijn verwarring. Ben al bang voor het antwoord.. maargoed.
Verder snap ik niks van de regeling om het met terugwerkende kracht in werking te laten gaan. Exact wat die studenten al zeiden: De spelregels worden tijdens het spel veranderd. In potentie is het een goede regel om af te schrikken, hoewel 3000 euro nog steeds belachelijk hoog blijft (waar halen ze het bedrag vandaan ingodsnaam). Maargoed, laat dat dan per dit moment ingaan en niet ineens mensen met terugwerkende kracht naaien.
Op mijn studie zit bijvoorbeeld iemand die inmiddels in zijn 7e jaar zit en er pas na het 8e jaar mee klaar zal zijn waarschijnlijk. Ok, dan is het natuurlijk wel ernstig gesteld.. dat je zo lang doet over één en dezelfde opleiding.
Dus.. kan ik gaan rekenen op boetes na het volgende jaar? En mocht dit zo zijn, wat echt ernstig zou zijn, moet je dit dan ook direct betalen aan het begin van je studiejaar, wordt dit verspreidt over de 10 maanden of komt het boven op je studieschuld?
Er van uitgaande dat je gelijk hebt, is dit mooi balen dus...quote:
[..]
De boete geldt van inderdaad voor jou. Je mag twee keer 5000e collegegeld neer leggen, sterkte. Je kan dit en per maand betalen, tenminste bij mij school
belachelijk. Zoals ik zei; geen verkeerde maatregel, maar met terugwerkende kracht kunnen ze dit eigenlijk gewoon niet maken.Het is dus niet zo dat het bovenop je studieschuld komt, maar echt de 3063 (volgens mij) boven op die 1771 oid? Dus intotaal 4834 euro lappen, dat komt neer op 483,40 per maand? Wordt nog een flinke opgave, gezien ik dat eerste jaar ook nog eens een half jaar op stage moet waardoor een bijbaan ook beperkt wordt.
Crackregel.
Leh-kùr
Jep.quote:
[..]
Er van uitgaande dat je gelijk hebt, is dit mooi balen dus...
Het is dus niet zo dat het bovenop je studieschuld komt, maar echt de 3063 (volgens mij) boven op die 1771 oid? Dus intotaal 4834 euro lappen, dat komt neer op 483,40 per maand? Wordt nog een flinke opgave, gezien ik dat eerste jaar ook nog eens een half jaar op stage moet waardoor een bijbaan ook beperkt wordt.
Crackregel.
Ik wil eigenlijk wel gaan demonstreren tegen de boete, mocht hij doorgaan that is.
Voor demonstraties moet je een vergunning hebben toch?
Voor demonstraties moet je een vergunning hebben toch?
De argumenten van de rechter slaan kant noch wal. Een verhoging van het collegeld kon iedereen zien aankomen ja, zoals elk jaar het geval is. Een boete van 3000 euro natuurlijk niet. Ik vind de vergelijking met de HRA of pensioenleeftijd niet juist. Als iemand tien jaar terug had geweten dat hij tot zijn 67ste door moet gaan in plaats van zijn 65ste, was er in zijn of haar plannen waarschijnlijk toch niets veranderd. Een verandering in de HRA zal ook geleidelijk zijn om zo min mogelijk pijn te doen. Een student die echter had geweten dat hem een boete van 3000 euro in het verschiet lag had waarschijnlijk wel degelijk andere keuzes gemaakt. De argumenten van de studentenvakbonden zijn nog steeds intact.
Ik ben bang dat er voor komend jaar niet veel meer aan te doen valt. Er is wel een reële kans dat de boete weer wordt afgeschaft, maar dat is voor komend schooljaar waarschijnlijk te laat. Overigens zou dat ook weer een lastige situatie creëren, want ik verwacht niet dat die boete terugbetaald gaat worden, maar dat zou in geval van afschaffing moreel gezien wel moeten.
Ik ben bang dat er voor komend jaar niet veel meer aan te doen valt. Er is wel een reële kans dat de boete weer wordt afgeschaft, maar dat is voor komend schooljaar waarschijnlijk te laat. Overigens zou dat ook weer een lastige situatie creëren, want ik verwacht niet dat die boete terugbetaald gaat worden, maar dat zou in geval van afschaffing moreel gezien wel moeten.
Dat laatste wat je zegt, maakt de kans dat het daadwerkelijk wordt afgeschaft denk ik des te kleiner ..quote:
De argumenten van de rechter slaan kant noch wal. Een verhoging van het collegeld kon iedereen zien aankomen ja, zoals elk jaar het geval is. Een boete van 3000 euro natuurlijk niet. Ik vind de vergelijking met de HRA of pensioenleeftijd niet juist. Als iemand tien jaar terug had geweten dat hij tot zijn 67ste door moet gaan in plaats van zijn 65ste, was er in zijn of haar plannen waarschijnlijk toch niets veranderd. Een verandering in de HRA zal ook geleidelijk zijn om zo min mogelijk pijn te doen. Een student die echter had geweten dat hem een boete van 3000 euro in het verschiet lag had waarschijnlijk wel degelijk andere keuzes gemaakt. De argumenten van de studentenvakbonden zijn nog steeds intact.
Ik ben bang dat er voor komend jaar niet veel meer aan te doen valt. Er is wel een reële kans dat de boete weer wordt afgeschaft, maar dat is voor komend schooljaar waarschijnlijk te laat. Overigens zou dat ook weer een lastige situatie creëren, want ik verwacht niet dat die boete terugbetaald gaat worden, maar dat zou in geval van afschaffing moreel gezien wel moeten.
Maargoed, het is nog niet officieel of wel?
Leh-kùr
Het beste is om er gewoon vanuit te gaan dat de boete doorgaat. Dan kan het alleen maar meevallen.quote:
Wel:( Enige hoop is dat het nieuwe kabinet de wet terug draait.
@Finito
Vertel dat tegen de gehandicapten.
Vertel dat tegen de deeltijdstudenten.
Die Halbeheffing is een boete, niets anders dan dat. De overige studenten betalen immers 3100 Euro minder per jaar.
Nee. In dit geval had de regeling echter veel beter doordacht uitgevoerd kunnen worden zonder enig nadeel. Er is simpelweg slecht over nagedacht.
"Indien die kosten daadwerkelijk hoger zouden zijn dan het wettelijke lesgeld dan moet de overheid eerst per opleiding aantonen hoe hoog de kosten zijn en dan pas mag de overheid die extra kosten aanrekenen. Wat zeker niet mag is gokken dat de kosten mogelijk hoger zijn en een compleet willekeurig extra bedrag aanrekenen."
Het is de overheid die moet bewijzen wat de kosten zijn, niet de burger!
Vertel dat tegen de student die 1-2 jaar is verloren aan de zonne-energiewagens van de TU Delft en die hiermee begon op het moment dat er nog niets bekend was over een Halbeheffing.quote:Je moet het collegegeld óf de langstudeerdersboete echt niet als boete zien, je krijgt een stuk meer dan je inlegt.
Vertel dat tegen de gehandicapten.
Vertel dat tegen de deeltijdstudenten.
Die Halbeheffing is een boete, niets anders dan dat. De overige studenten betalen immers 3100 Euro minder per jaar.
Ja! Zelfde principe, onschuldigen worden gestraft om iets maar 'lekker' simpel te houden. Die voorbeelden tonen aan hoe onnozel de uitwerking van die Halbeheffing is.quote:Heb je dit soort redeneringen echt nodig om je punt te maken? En moet ik echt de voordelen van een eenvormige regeling uitleggen?
Nee. In dit geval had de regeling echter veel beter doordacht uitgevoerd kunnen worden zonder enig nadeel. Er is simpelweg slecht over nagedacht.
No shit. Halbe Zijlstra is echter wel hoofdverantwoordelijke voor alles wat dat apparaat doet. Hij had erop kunnen aansturen om rekening te houden met alle genoemde zaken. Alleen al het feit dat bijv. een eenjarig mastertje politicologie gelijk wordt gesteld aan een tweejarige master theoretische natuurkunde is veelsprekend.quote:De staatssecretaris handelt hier echt niet alleen, maar heeft een heel ambtenarenapparaat achter zich staan, naast allerlei andere adviseurs.
Dat ben ik niet met je eens. Het lijkt er op dat de onderzoekers hier net zo over denken gezien de door hen gekozen methode, de vraag is of dat ze voldoende data hadden om dit adequaat uit te voeren. Ik ben nog niet ver genoeg met het lezen van het document om hier een uitspraak over te kunnne doen. Wel kan ik zeggen dat ze zelf aangaven dat het erg lastig was om alles nauwkeurig te bepalen.quote:Het lijkt me overigens terecht om een deel van de onderzoekskosten ook nog toe te rekenen aan de onderwijskosten, als ze geen onderzoek zouden doen zouden de professoren in veel gevallen namelijk ook minder goed voor de klas kunnen of willen staan.
Het zal best wezen maar voor een opleiding als psychologie kom je niet snel aan 4850 Euro per student per jaar. En het doet geen enkele afbreuk aan dit:quote:Je ziet duidelijk heel veel kosten over het hoofd. Bedenk (om maar één ding te noemen) dat een universiteit ook heel veel geld kwijt is aan zijn bibliotheek, met alle licenties voor databanken, boeken, tijdschriften et cetera.
"Indien die kosten daadwerkelijk hoger zouden zijn dan het wettelijke lesgeld dan moet de overheid eerst per opleiding aantonen hoe hoog de kosten zijn en dan pas mag de overheid die extra kosten aanrekenen. Wat zeker niet mag is gokken dat de kosten mogelijk hoger zijn en een compleet willekeurig extra bedrag aanrekenen."
Het is de overheid die moet bewijzen wat de kosten zijn, niet de burger!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
onder welke steen kom jij vandaan?quote:
Ik wil eigenlijk wel gaan demonstreren tegen de boete, mocht hij doorgaan that is.
Voor demonstraties moet je een vergunning hebben toch?
er zijn al lang demonstraties geweest en de boete gaat gewoon door.
Waarom zie je dat als een reële kans? Hebben we dan niets geleerd van het verleden hoe het werkt in de politiek? Terugdraaien gebeurt zelden. je kunt er beter vanuit gaan dat het niet gebeurt, dan kan het alleen maar meevallen.quote:
Ik ben bang dat er voor komend jaar niet veel meer aan te doen valt. Er is wel een reële kans dat de boete weer wordt afgeschaft, maar dat is voor komend schooljaar waarschijnlijk te laat. Overigens zou dat ook weer een lastige situatie creëren, want ik verwacht niet dat die boete terugbetaald gaat worden, maar dat zou in geval van afschaffing moreel gezien wel moeten.
Die demonstraties hebben geen effect gehad.quote:
[..]
onder welke steen kom jij vandaan?
er zijn al lang demonstraties geweest en de boete gaat gewoon door.
Sluit dat toekomstige acties uit?
Verwende burgers laten demonstreren werkt toch niet.quote:
[..]
Die demonstraties hebben geen effect gehad.
Sluit dat toekomstige acties uit?
Dit soort mensen moeten dus in mijn ogen terecht betalen. Ga eerst nou eens kijken wat je wilt doen in plaats van maar van alles te beginnen en niets af te maken.quote:
In 2008 begonnen met MER, niet weggelegd voor mij. Na twee maanden gestopt.
In 2009 begonnen met Small business, niet weggelegd voor mij. Na het eerste jaar gestopt.
In 2010 begonnen met Commerciele Economie, niet weggelegd voor mij. Na het eerste jaar gestopt. Had door kunnen gaan maar ik zat daar niet lekker. Ik had ondertussen wel mezelf en de ideale opleiding gevonden waar ik wel toekomst voor mezelf in zag. >>
In 2011 begonnen met Kunst en Techniek, totaal mijn opleiding. Eerste jaar gehaald en op naar het tweede jaar.
Okee ik heb genoeg van deze drogredeneringen. Als je voor elke uitspraak een absurd voorbeeld zoekt in een poging je gelijk te halen blijft er natuurlijk weinig discussie over. Bestudeer deze pagina maar eens, ik vrees dat het een feest van herkenning wordt. Ik vind dat je een aantal goede en juiste punten hebt genoemd (vooral in je eerdere posts) maar voor punten van anderen sta je kennelijk totaal niet open.quote:
@Finito
[..]
Vertel dat tegen de student die 1-2 jaar is verloren aan de zonne-energiewagens van de TU Delft en die hiermee begon op het moment dat er nog niets bekend was over een Halbeheffing.
Vertel dat tegen de gehandicapten.
Vertel dat tegen de deeltijdstudenten.
Die Halbeheffing is een boete, niets anders dan dat. De overige studenten betalen immers 3100 Euro minder per jaar.
[..]
Ja! Zelfde principe, onschuldigen worden gestraft om iets maar 'lekker' simpel te houden. Die voorbeelden tonen aan hoe onnozel de uitwerking van die Halbeheffing is.
Nee. In dit geval had de regeling echter veel beter doordacht uitgevoerd kunnen worden zonder enig nadeel. Er is simpelweg slecht over nagedacht.
[..]
No shit. Halbe Zijlstra is echter wel hoofdverantwoordelijke voor alles wat dat apparaat doet. Hij had erop kunnen aansturen om rekening te houden met alle genoemde zaken. Alleen al het feit dat bijv. een eenjarig mastertje politicologie gelijk wordt gesteld aan een tweejarige master theoretische natuurkunde is veelsprekend.
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het lijkt er op dat de onderzoekers hier net zo over denken gezien de door hen gekozen methode, de vraag is of dat ze voldoende data hadden om dit adequaat uit te voeren. Ik ben nog niet ver genoeg met het lezen van het document om hier een uitspraak over te kunnne doen. Wel kan ik zeggen dat ze zelf aangaven dat het erg lastig was om alles nauwkeurig te bepalen.
[..]
Het zal best wezen maar voor een opleiding als psychologie kom je niet snel aan 4850 Euro per student per jaar. En het doet geen enkele afbreuk aan dit:
"Indien die kosten daadwerkelijk hoger zouden zijn dan het wettelijke lesgeld dan moet de overheid eerst per opleiding aantonen hoe hoog de kosten zijn en dan pas mag de overheid die extra kosten aanrekenen. Wat zeker niet mag is gokken dat de kosten mogelijk hoger zijn en een compleet willekeurig extra bedrag aanrekenen."
Het is de overheid die moet bewijzen wat de kosten zijn, niet de burger!
Best makkelijk, oordelen over een ander zo over het internet. Misschien heeft die jongen veel meegemaakt waardoor hij niet in staat was een goede keuze te maken. Niet alles is kwade opzet, laksheid, domheid etc. Daarnaast blijft het onredelijk dat 2 maanden geteld wordt als 1 heel jaar. Effectief heeft hij 6 maanden wat gedaan en dit resulteert in 3 jaar. Tjah zo kan ik ook wel geld verdienen.quote:
[..]
Dit soort mensen moeten dus in mijn ogen terecht betalen. Ga eerst nou eens kijken wat je wilt doen in plaats van maar van alles te beginnen en niets af te maken.
"niet weggelegd voor mij" , dat is iets wat je vooraf ook had kunnen weten en dan had je de plek van een andere student niet ingenomen. Derhalve vind ik het ook een goede regel dat ze het als een vol jaar rekenen. Immers iemand die zich wel goed had ingelicht en die studie wel wou doen kon wellicht niet omdat zijn inschrijving werd ingenomen door de poster waarvoor het 'niet weggelegd' was.quote:
[..]
Best makkelijk, oordelen over een ander zo over het internet. Misschien heeft die jongen veel meegemaakt waardoor hij niet in staat was een goede keuze te maken. Niet alles is kwade opzet, laksheid, domheid etc. Daarnaast blijft het onredelijk dat 2 maanden geteld wordt als 1 heel jaar. Effectief heeft hij 6 maanden wat gedaan en dit resulteert in 3 jaar. Tjah zo kan ik ook wel geld verdienen.
The judgement continues. Jij komt er wel.quote:
[..]
"niet weggelegd voor mij" , dat is iets wat je vooraf ook had kunnen weten en dan had je de plek van een andere student niet ingenomen. Derhalve vind ik het ook een goede regel dat ze het als een vol jaar rekenen. Immers iemand die zich wel goed had ingelicht en die studie wel wou doen kon wellicht niet omdat zijn inschrijving werd ingenomen door de poster waarvoor het 'niet weggelegd' was.
En hoezo de plek van een andere student ingenomen? Ik zag er geen numerus fixus opleidingen bij staan
Crap regel, vooral omdat ie met het volgende kabinet weer van tafel gehaald wordt.
Vriendin is weer goed de lul. Studeert netjes binnen de tijd af, echter omdat 2e lezer van scriptie pas eind augustus weer beschikbaar is zal haar punt waarschijnlijk pas in september in het systeem staan, dus moet ze zich herinschrijven, waardoor ze langstudeerder is en boete krijgt. Uiteindelijke kosten vallen wel mee (400e ongeveer) maar tis wel een hoop rompeslomp, 3 maanden collegegeld + boete betalen en daarna weer twee maanden terug gaan vragen. En 400e is ook best veel voor een maand langer systeem ruimte huren om je punt erin te kunnen zetten
Ze heeft onderhand meer stress van dit gezeik dan van der scriptie aftikken.
Vriendin is weer goed de lul. Studeert netjes binnen de tijd af, echter omdat 2e lezer van scriptie pas eind augustus weer beschikbaar is zal haar punt waarschijnlijk pas in september in het systeem staan, dus moet ze zich herinschrijven, waardoor ze langstudeerder is en boete krijgt. Uiteindelijke kosten vallen wel mee (400e ongeveer) maar tis wel een hoop rompeslomp, 3 maanden collegegeld + boete betalen en daarna weer twee maanden terug gaan vragen. En 400e is ook best veel voor een maand langer systeem ruimte huren om je punt erin te kunnen zetten
Ze heeft onderhand meer stress van dit gezeik dan van der scriptie aftikken.
Je kan niet gewoon 'vastgesteld aantal' gebruiken want dat staat niet 'stoer'? Die studentjes van tegenwoordig toch.......quote:
[..]
The judgement continues. Jij komt er wel.
En hoezo de plek van een andere student ingenomen? Ik zag er geen numerus fixus opleidingen bij staan
Voorts hoef ik er niet te komen, ik ben er al
