langstudeerboete: waar gaat het heen?

@ Bram/Physics; ja maar het is nou eenmaal feit dat je van stufi vrij lastig rond komt. Aangezien de meeste studies wel ruimte geven om te werken (afgezien van of dat gewenst is of niet) vind ik gemekker over te weinig geld hebben maar niet werken ook voor een groot deel bij de student liggen, want ik vind niet dat de overheid maar geheel in het onderhoud van een student moet voorzien.

Aan de andere kant vind ik dus ook dat studenten die wat uitlopen doordat ze veel moeten werken/niet rondkomen (en dan bedoel ik dus niet de studenten die de kantjes ervan aflopen en daarom een jaar niet halen) daarin tegemoet moeten worden gekomen door de overheid; bijvoorbeeld in de vorm van géén langstudeerboete. Afhankelijk van de reden van uitloop natuurlijk.

quote:

De reacties..
Alleen deze is wel goed:
"In het volgende programma van de VVD wordt waarschijnlijk het hele onderwijs afgeschaft. Levert een hoop besparing op hoor."

Die is wel leuk ja.

quote:

De universiteiten zijn het zelf natuurlijk ook wel schuld dat studeren niet zo veel tijd hoeft te kosten.. Ze zouden veel hogere eisen kunnen stellen, maar dat is allemaal te lastig en te duur. Plus dan zou de subsidie die ze krijgen voor elke student daadwerkelijk naar onderwijs gaan i.p.v. naar ambtenarij/onderzoek, stel je voor!!!!

Eens. De grootste problemen zijn m.i.
- het financieringsstelsel waarbij een universiteit er baat bij heeft om meer studenten aan te trekken, meer studenten te behouden en meer studenten te doen slagen. DIt is compleet absurd. Veel logischer zou zijn om te doen wat ik hier eerder heb voorgesteld: normen afspreken voor het aantal studenten per werkvorm, het aantal contacturen per week enz. en daarvoor een bepaald bedrag te krijgen naargelang het aantal studenten wat je hebt (meestal verandert dat niet gek veel in een paar jaar tijd).
- het niet oormerken van het geld. Het geld wat de overheid geeft voor onderwijs hoeft niet voor het onderwijs gebruikt te worden.

quote:

Ik ben persoonlijk geen voorstander van werken naast studie. Studeren doe je om kennis te vergaren en zou een full-time job moeten zijn. Daarnaast wat extracurriculaire (academische) activiteiten en klaar. "Werken naast den studie" is een vrij Nederlands concept, zul je aan top universiteiten wereldwijd niet zien (tenzij het studiegerelateerd werk is).

Inderdaad. Het idiote is dat bijna iedereen er maar vanuit gaat dat je werkt naast je studie (Kirsten haar reactie is wat dat betreft typisch), zelfs de studiefinanciering is erop afgestemd. Gelukkig is het ook in Nederland voor sommige studierichtingen niet mogelijk om naast de opleiding al te veel te werken maar bij veel opleidingen is het onderwijs ernstig gecompromitteerd door die houding (kwantitatief gezien veel minder onderwijs en dan evt. ook nog eens bij een opleiding die slechts 4 jaar duurt).

quote:

De universiteiten en overheid kunnen de student altijd wel de schuld geven, maar wie met het vingertje wijst zou de spiegel ook eens moeten aanschouwen. Blijkbaar is introspectie alleen aan de student.

Ook hier ben ik het mee eens. De universiteiten zouden collectief best voor elkaar kunnen krijgen dat er een goed financieringsstelsel komt waar geen perverse prikkels in zitten. Ze zouden zelf wat meer geld kunnen besteden aan het onderwijs. Ze zouden zelf beter onderwijs kunnen verzorgen. Ze zouden kunnen eisen van de studenten dat ze meer doen dan wat het VWO eist zodat je bij een opleiding niet eerst nog calculus hoeft te geven (enkel een toets ter controle) enz.
Hoorcolleges zijn nu eenmaal massaal, daar doe je weinig aan. Ik vind het echter gek dat docenten niet optreden tegen allerlei lawaai tijdens de hoorcolleges.
Voor practica en instructiecolleges (begeleide zelfstudie bij ons) of hoe dat ook door de desbetreffende universiteit wordt genoemd zouden ze meer docenten moeten instellen en naar mijn mening zouden die klassikaal moeten zijn. Begeleide zelfstudie is een leuk concept voor zeer kleine groepen, voor grotere groepen werkt het niet.

quote:

@ Bram/Physics; ja maar het is nou eenmaal feit dat je van stufi vrij lastig rond komt. Aangezien de meeste studies wel ruimte geven om te werken (afgezien van of dat gewenst is of niet) vind ik gemekker over te weinig geld hebben maar niet werken ook voor een groot deel bij de student liggen, want ik vind niet dat de overheid maar geheel in het onderhoud van een student moet voorzien.

Wat dacht je ervan om per studierichting te bekijken of dat dat gemekker wel of niet terecht is en in functie hiervan de studiefinanciering enz. aan te passen?

quote:

Op maandag 9 juli 2012 19:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat dacht je ervan om per studierichting te bekijken of dat dat gemekker wel of niet terecht is en in functie hiervan de studiefinanciering enz. aan te passen?

Opzich een goede oplossing. Alleen ik vraag me af of het praktisch haalbaar is. Er bestaan nou eenmaal lastige studies in een bepaalde richting en makkelijkere studies. Of het onderscheid wel zo makkelijk te maken is? Ik kan me voorstellen dat mensen van rechten vinden dat hun studie als zwaar bestempeld moet worden omdat ze de wetsbundels moeten kennen. Ik kan me voorstellen dat iemand van natuurkunde niet dát, maar een derdemachtsvergelijking als lastig beschouwd. Ik zou zo snel geen criteria kunnen bedenken die objectief een zwaarte kunnen meten. Studie-uren zijn in mijn ogen niet objectief, net zoals collegeuren, hoeveelheid vakken, diepgang van de vakken etc.

In het ideale geval zou naar elke student persoonlijk worden gekeken.

Maar ik blijf bij mijn standpunt dat een aantal studenten (en ik weet echt niet hoeveel dat er relatief gezien zijn aangezien ik mezelf niet bestempel als iemand die de doorsnee student meent te kennen) onterecht klagen over hoe weinig geld ze hebben. Natuurlijk zou idealiter een studie full-time zijn en het zou niet nodig hoeven te zijn om ernaast te werken. Maar de realiteit is wel dat dat vaak nodig is en dat het bij een hoop studies ook kan zonder erop in te leveren. En de reactie die ik in een aantal gevallen krijg is dat ze er geen tijd voor hebben om te werken omdat er veel te veel te doen is omtrent het studeren en bijbehorende activiteiten. Ik bedoel hiermee echt niet te zeggen dat studenten lui zijn, uitvreters zijn of het geld van de maatschappij niet verdienen; ik zeg alleen dat een aantal die ik ken hun prioriteiten gewoon in mijn ogen verkeerd hebben gesteld en dat ik zeker in die gevallen het gemekker over geld onterecht vind.

Al die studenten die betwistbare keuzes maken interesseren mij niet zoveel, al die studenten die 40 uur per week aan hun studie besteden en op hun vrije dag moeten werken om een schuld te voorkomen en die dan ook nog eens 10 000 Euro per jaar moeten betalen voor een tweede opleiding, daar gaat mijn aandacht naar uit.

Kan iemand mij uitleggen waarom de langstudeermaatregel niet geldt voor medische studies en lerarenopleiding ?. Zoieso is het al verbijsterend dat er een boete nodig is om een kenniseconomie te stimuleren, maar dat artsen en docenten blijkbaar belangrijker zijn voor deze kenniseconomie dan techneuten en wetenschappers is toch wat teveel voor mijn grijze cellen om te verwerken... Bovenal, mág deze uitzondering zomaar ?

Ik heb geen idee. Het officiële argument is dat er een gepercipieerd tekort is maar dat valt niet te rijmen met de quota voor de opleidingen geneeskunde en tandheelkunde en de eerstegraadsleraren die moeilijk aan een baan komen. Er is dus duidelijk enige willekeur.

Techneuten en wetenschappers worden al decennialang sterk ondergewaardeerd in Nederland. Helaas.

Toch maar even morgen afwachten voordat ik m'n random reader er bij pak

Zou wat zijn zeg als ze die maatregel uiteindelijk terugdraaien en de mensen die er komend collegejaar slachtoffer van zijn, het uiteindelijk niet terugkrijgen.....

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 16:48 schreef Keyos het volgende:
Zou wat zijn zeg als ze die maatregel uiteindelijk terugdraaien en de mensen die er komend collegejaar slachtoffer van zijn, het uiteindelijk niet terugkrijgen.....

Natuurlijk gebeurt dat niet, wie zou dat nou pikken

Ik hoop echt dat ze die Halbeheffing terugdraaien... Maar belangrijk(er): dat de studenten-ov-chipkaart ook behouden blijft. Het oude systeem (3 jaar nullening met studentenkaart) was prima. Ik snap dat ze langstudeerders willen straffen, maar ze worden in het huidige systeem ook al gestraft: geen studiefinanciering meer na 4 of 5 jaar, en geen ov-recht na 7 jaar. Nu willen ze na een jaar uitloop alles weghalen, én 3000 euro boete meegeven. Dat is toch veel te veel? Dan kan de armere student gewoon niet meer rondkomen met bijbaan. Ik ben zelf ook voor een prestatie-beurs, maar dan één die niet de universiteiten/hogescholen beloond voor hoge cijfers.

Mijn eigen situatie:
Ik ben na het VWO naar de universiteit gegaan, een keuze waar ik spijt van had. Eerst was alles leuk en aardig en zei iedereen dat het in het tweede jaar (keuzevakken) écht beter zou worden. Dat viel tegen. Deze regels waren nog niet van toepassing en ik wist niet wat ik wilde dus ben ik het derde jaar ingegaan, twijfelend of ik zou doorzetten en mijn bachelor zou halen of toch zou afhaken. Toen kwam de regel dat een tweede opleiding instellingscollegegeld zou worden, en ben ik definitief gestopt, zonder diploma.

Daarna naar het HBO gegaan, ontzettend naar mijn zin, hoge cijfers, en als alles goed gaat, haal ik mijn diploma in 3 jaar (voor een vierjarige opleiding). Ik heb hier hard voor gewerkt, geen studiefinanciering meer, wel een bijbaan. Eén van de weinige hogescholen die mij dit in 3 jaar kon laten doen, zat te ver weg om thuis te blijven wonen, dus zit ik op kamers. Volgend jaar hoef ik alleen nog twee stages te doen. Zonder de studenten-ov-chipkaart, moet ik naar mijn stage verhuizen. Dit betekent dat ik mijn bijbaan niet kan houden en dat betekent weer dat ik niet kan rondkomen. Ik heb nog niet opgezocht of een lening afdoende is om de kosten te dekken, maar anders zou het kunnen betekenen dat ik mijn laatste jaar niet/nauwelijks af kan maken.

Meestal ben ik er niet zo voor om op één punt een partij te kiezen, maar gezien mijn huidige situatie ga ik daar wel naar neigen deze verkiezingen.

Is het trouwens een optie om de boete te omzeilen via contractonderwijs? Ik heb op twee vakken na mijn bachelor niet binnen. Zou volgend jaar in jaar vijf beginnen en dus de boete moeten betalen. Maar als ik me nou niet inschrijf, de vakken op contractbasis volg, haal en dan m'n bachelor aanvraag, dan hoef ik toch 1) geen collegeld (want betalen doe je per cursus) en 2) geen langstudeerboete te betalen? Of zie ik iets over het hoofd?

Oh ja: en voordat mensen gaan zeuren over dat ik een luie zuiperd ben die wat beter d'r best had moeten doen: Ik studeer in deeltijd, werk er fulltime naast en draai ook nog een huishouden. Deeltijd adviesschema van de uni is er op gericht om de studie in zeven jaar te doen (5 jaar bachelor, 2 jaar master) Ik zou er dus vijf jaar over doen (vier jaar bachelor, 1 jaar master) alleen gaat het nu dus niet meer lukken, omdat ik die twee vakken niet heb gehaald.

Morgen is de uitslag volgens de ASVA.

Great, het collegegeld is alweer met 58 Euro verhoogd blijkbaar, dat is een verhoging van 3,4%.
Is dat de te verwachten inflatie van september 2011 tot september 2012?
Hopelijk kan ik deze keer mijn collegegeld in 1 keer betalen, anders rekent de universiteit nog eens extra kosten van 20 Euro en ik vind het zo wel duur genoeg.
Die Halbeheffing is trouwens ook verhoogd, met 63 Euro. Je moet maar durven als overheid, een compleet idiote boete van 3000 Euro invoeren waarmee vele onschuldigen worden gestraft en die ook nog eens jaarlijks verhogen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 16:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Van tig dagen geleden.
Rutte in een spagaat: http://nos.nl/video/39225(...)tudeerdersboete.html

Nieuw scheldwoord "politicus ! " definitie: veredelde boekhouder en schertsfiguur met een oneindig vermogen tot falen.

"Langstudeerboete voor de lui-lethargische student" bekt natuurlijk wat vlotter en is beter te verteren voor de kiezer dan "drastisch minder subsidie naar het onderwijs zorgt voor torenhoge studiekosten vanwege de miljardensteun aan luie knoflookGrieken in opdracht van Brussel" ... hier ben je natuurlijk politicus voor he, onrechtvaardige maatregelen met leugens en een zachte hand door de strot van de burger rammen.

Zal wel weer tegenvallen (die uitslag morgen). Ik ben er inmiddels aan gewend dat alles verkeerd uitpakt ten op zichte van de student.

@Keyos

quote:

Zou wat zijn zeg als ze die maatregel uiteindelijk terugdraaien en de mensen die er komend collegejaar slachtoffer van zijn, het uiteindelijk niet terugkrijgen.....

Normaal gesproken zou dat volgend jaar moeten gebeuren in ruil voor een leenstelsel, alle onderstaande partijen stemden hier immers mee in:
- VVD
- CDA
- CU
- Groenrechtslinks
- D66

Niet niks. Ik hoop echter vooral dat ze het nultarief gaan invoeren voor sommige opleidingen. Dat scheelt mij mooi 1800 Euro per jaar.

Razz, jij begrijpt hoe politiek werkt.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 19:14 schreef Mishu het volgende:
Zal wel weer tegenvallen (die uitslag morgen). Ik ben er inmiddels aan gewend dat alles verkeerd uitpakt ten op zichte van de student.

We hebben het zwaar inderdaad.

Ik had toch eigenlijk ook wel verwacht dat je die boete bij je normale schuld kon optellen en ook op dezelfde wijze kon afbetalen. Niet dat je ff in één jaar bijna 5k af moet tikken om een jaartje te kunnen studeren. Nu is dat voor mij niet zo'n heel groot probleem maar kan me bijna niet voorstellen dat iedereen dit zo maar even ophoest

Leuk voor de deeltijdstudente.
Drie jaar studeren, 1 of 2 jaar werken, 1 jaar studeren, en dan eindelijk de master voltooien. Benieuwd wat daar economische effecten van zijn. Voor de bachelor is het nog leuker als je het in deeltijd doet: vier jaar studeren, 1 of 2 jaar werken, 1 jaar studeren, 1 of 2 jaar werken, 1 jaar studeren.
Kenniseconomie, my ass.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 09:15 schreef RonnieHansen het volgende:
Studeren is de laatste jaren meer om te zuipen te feesten en te neuken. Je studie moet je in de afgesproken tijd afmaken en als dat niet lukt moet je gewoon een boete krijgen. Kijk er kunnen omstandigheden zijn dat je niet in staat bent te studeren door langdurig ziek zijn en dan bedoel ik niet het ziek zijn van de drank.

Gast het is precies andersom, in de afgelopen jaren is daar juist veel minder ruimte voor dan vroeger. 20/30 jaar geleden kon je jaaaaren over je studie doen en kon je relatief goed rondkomen van je stufi. Tegenwoordig moet je een bijbaan hebben en zo snel mogelijk afstuderen. Dit beeld wat jij hebt klopt gewoonweg niet. De gemiddelde student doet er tegenwoordig veel minder lang over dan toen bijvoorbeeld Rutte nog studeerde.

benieuwd naar de uitspraak morgen

De grote dag mensen.

Gek dat morgen misschien wel levens bepaald gaan worden..

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:50 schreef Franknfurter het volgende:
Gek dat morgen misschien wel levens bepaald gaan worden..

Zo'n drama is het nou ook weer niet.
Vraag is gewoon of het recht op onderwijs ook een recht op vertraging impliceert en zo ja, tot op welke hoogte. En verder natuurlijk het veranderen van de spelregels tijdens het spel.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Zo'n drama is het nou ook weer niet.
Vraag is gewoon of het recht op onderwijs ook een recht op vertraging impliceert en zo ja, tot op welke hoogte. En verder natuurlijk het veranderen van de spelregels tijdens het spel.

Ik ken anders genoeg mensen die hun plannen volledig afstemmen op de langstudeerboete. Omdat zij en hun ouders het gewoon niet kunnen betalen.

Ben ook benieuwd. Dacht dat het al zeker was. Het collegegeld wordt bij mij 4800e, ziek! Gelukkig ben k met mijn scriptie begonnen. Het aparte eraan is dat het met terug werkende kracht is.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:52 schreef Franknfurter het volgende:

[..]

Ik ken anders genoeg mensen die hun plannen volledig afstemmen op de langstudeerboete. Omdat zij en hun ouders het gewoon niet kunnen betalen.

Ah, het "ik ken" argument. En die 2 jaar vertraging is in al die gevallen geheel buiten hun schuld om? En die 3000 piek niet te financieren? Wat zijn 3 ruggen op een mensenleven nou.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:53 schreef stoeltafel het volgende:
Ben ook benieuwd. Dacht dat het al zeker was. Het collegegeld wordt bij mij 4800e, ziek! Gelukkig ben k met mijn scriptie begonnen. Het aparte eraan is dat het met terug werkende kracht is.

Krijg je een naheffing van de vorige collegejaren dan of snap je de betekenis van terugwerkende kracht niet zo goed?

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:54 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ah, het "ik ken" argument. En die 2 jaar vertraging is in al die gevallen geheel buiten hun schuld om? En die 3000 piek niet te financieren? Wat zijn 3 ruggen op een mensenleven nou.

Je moet in maximaal een jaar 4,8k afbetalen. Dat vind je niet onredelijk?

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Krijg je een naheffing van de vorige collegejaren dan of snap je de betekenis van terugwerkende kracht niet zo goed?

Het is in zekere zin wel met terugwerkende kracht aangezien nieuwe regels op het verleden toegepast worden om nu tot een boete te komen.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:55 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Je moet in maximaal een jaar 4,8k afbetalen. Dat vind je niet onredelijk?

Na een jaar vertraging? Nee, in beginsel niet. Je kan het toch ook lenen?

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:56 schreef Physics het volgende:

[..]

Het is in zekere zin wel met terugwerkende kracht aangezien nieuwe regels op het verleden toegepast worden om nu tot een boete te komen.

Nee, ze worden niet op het verleden toegepast, ze hebben betrekking op het toekomstige collegejaar.
Volgens jouw logica mag de HRA de komende 30 jaar niet worden aangepakt voor mensen die net een huis hebben gekocht en mag de pensioenleeftijd de komende 47 jaar niet worden verhoogd voor een 18-jarige die net met zijn eerste baan is begonnen.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Na een jaar vertraging? Nee, in beginsel niet. Je kan het toch ook lenen?

Lenen? Hoe zie je dat voor je? Die optie zie ik nergens voorbij komen namelijk

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 01:00 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Lenen? Hoe zie je dat voor je? Die optie zie ik nergens voorbij komen namelijk

Als ik google zie ik overal staan dat je de boete kan lenen. Dus het liquiditeitsargument lijkt mij vrij zwak.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 00:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Krijg je een naheffing van de vorige collegejaren dan of snap je de betekenis van terugwerkende kracht niet zo goed?

Verkeerde woordkeuze. Bedoel dat het raar is dat het voor de huidige student ook al telt. Eerlijker is dat het nu ingaat en niet voor de studenten die al studeren.

@Erik

quote:

Ah, het "ik ken" argument. En die 2 jaar vertraging is in al die gevallen geheel buiten hun schuld om? En die 3000 piek niet te financieren? Wat zijn 3 ruggen op een mensenleven nou.

Voor een deeltijdstudent is het al snel 6000 Euro en dat zonder dat hij vertraging heeft opgelopen.

Durf je een gok te wagen wat morgen wordt besloten?
Ik meen mij te herinneren dat jij deze rechtszaak zo goed als kansloos achtte.

quote:

Als ik google zie ik overal staan dat je de boete kan lenen.

Je bedoelt dus als extra lening? Ik las een tijd terug dat je collegegeld tot zo'n 10 000 Euro kan lenen. Flink bedrag voor wat je ervoor terugkrijgt!

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 01:11 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

Verkeerde woordkeuze. Bedoel dat het raar is dat het voor de huidige student ook al telt. Eerlijker is dat het nu ingaat en niet voor de studenten die al studeren.

Ik zie niet in waarom het eerlijker zou zijn als iemand die afgelopen jaar Scheikunde heeft gestudeerd en dit jaar overstapt naar Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de komende zes jaar het lage collegegeld betaalt, terwijl iemand die afgelopen jaar zijn VWO-diploma heeft gehaald en dit jaar begint aan een studie Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de laatste jaren een verhoogd collegegeld moet gaan betalen.
Ze doen dezelfde studie, beginnen op hetzelfde moment, doen er even lang over en toch vind jij het blijkbaar eerlijk als ze daar een verschillend bedrag voor moeten betalen.

Verder ben ik erg benieuwd of jij vindt dat de hypotheekrenteaftrek en de pensioenleeftijd ook uitsluitend mogen worden aangepakt voor starters op de woning- en arbeidsmarkt.

quote:

Het is in zekere zin wel met terugwerkende kracht aangezien nieuwe regels op het verleden toegepast worden om nu tot een boete te komen.

Hopelijk houden de rechters hier rekening mee. Ik heb weinig vertrouwen in de kwaliteit van de Nederlandse rechters dus ik vrees het ergste.