langstudeerboete: waar gaat het heen?

Zoiets zou kunnen werken ja.
Als je dan toch al die Halbeheffing in stand wil houden.
Er is dan nog steeds een ander probleem wat niet is opgelost: het in deeltijd studeren.

Het probleem is dat verschillende groepen samengevat worden onder het begrip "langstudeerder". Iemand die in deeltijd studeert zit in een heel andere situatie dan iemand die een bestuursjaar doet, iemand die het niveau niet aan kan, iemand die zwanger was, iemand die last heeft van een ernstige ziekte, iemand die een heel zware studie volgt enzovoort. De achterliggende oorzaken voor het niet nominaal studeren zijn divers en moeten individueel aangepakt worden. Een maatregel voor iedereen kan, in mijn ogen, niet werken.

Dat komt doordat Halbe Zijlstra over onvoldoende verstandelijke vermogens beschikt om wel rekening te houden met verschillende groepen. Hij is bang dat als hij dat doet dat er dan misbruik gemaakt kan worden van de regelgeving: een ultiem zwaktebod van een politicus waaruit blijkt dat die politicus zeker niet geschikt is voor een dergelijke functie.
Voor alle duidelijkheid: hij heeft dit zelf tijdens de senaatsvergadering toegegeven. Hij kreeg kritiek dat hij niet rekening hield met deeltijdstudenten, dat hij te weinig rekening hield met verschillende andere groepen enz.
Zijn antwoord was dat hij één simpele regel wilde om mazen in de wet te voorkomen. Een brevet van onvermogen.
Mocht de VVD volgend jaar weer gaan regeren dan hoop ik dat die partij geschiktere mensen kan vinden dan Halbe Zijlstra voor de ministers- en staatssecretarisfuncties.
Zelfs de VVD was blijkbaar ontevreden over dit werk van Zijlstra. Waarom anders zou de VVD de Halbeheffing willen inruilen voor een leenstelsel nog voordat er een boete is uitgedeeld?

quote:

Op zondag 8 juli 2012 16:27 schreef gracee het volgende:

[..]

Gewoon een normgroep hanteren, dus een generatie van studenten die dezelfde opleiding aan dezelfde universiteit hebben gevolgd.

beter hogere kosten voor de pret studies...

Of lager collegegeld voor de 'nuttigere' en zwaardere opleidingen. Ik zou er bijvoorbeeld wel wat voor voelen wanneer voor de opleidingen wiskunde en natuurkunde een nultarief zou worden gehanteerd. Hoe meer geschikte mensen dat met succes studeren hoe liever.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 17:29 schreef gracee het volgende:
Het probleem is dat verschillende groepen samengevat worden onder het begrip "langstudeerder". Iemand die in deeltijd studeert zit in een heel andere situatie dan iemand die een bestuursjaar doet, iemand die het niveau niet aan kan, iemand die zwanger was, iemand die last heeft van een ernstige ziekte, iemand die een heel zware studie volgt enzovoort. De achterliggende oorzaken voor het niet nominaal studeren zijn divers en moeten individueel aangepakt worden. Een maatregel voor iedereen kan, in mijn ogen, niet werken.

of simpelweg de verkeerde studiekeuze heeft gemaakt en daardoor een jaar of meer heeft 'verspild'. Zoals ik.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 23:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Of lager collegegeld voor de 'nuttigere' en zwaardere opleidingen. Ik zou er bijvoorbeeld wel wat voor voelen wanneer voor de opleidingen wiskunde en natuurkunde een nultarief zou worden gehanteerd. Hoe meer geschikte mensen dat met succes studeren hoe liever.

Ja geweldig, dan kun die bètastudies straks alle faalbazen opvangen die nu voor rechten kiezen. Komt het niveau vast ten goede.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 18:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Aiaiai, ik schrik van wat ik hier lees, ik doel met name op de eerste reacties.
Ik pik de reactie van AA er uit.

[..]

De VVD wilde weliswaar van die Halbeheffing af maar enkel omdat de VVD dat wilde inruilen voor een leenstelsel. Vanuit jouw perspectief bezien kan jij dus beter wel op de VVD stemmen maar je doet mij een plezier als je dat niet doet.

waarom schrik je van reacties die iets anders verkondigen dan jouw mening? neem aan dat je dat wel vaker tegenkomt toch?

zo'n heffing heb ik in ieder geval niet direct problemen mee, of in plaats daarvan een leenstelsel. ik kan gewoon niet geloven dat een getalenteerd student met ambitie zich daardoor laat afschrikken. waarschijnlijk wel de personen die maar wat aanrommelen, maar daar hoef je het niet voor te doen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 00:16 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

waarom schrik je van reacties die iets anders verkondigen dan jouw mening? neem aan dat je dat wel vaker tegenkomt toch?

zo'n heffing heb ik in ieder geval niet direct problemen mee, of in plaats daarvan een leenstelsel. ik kan gewoon niet geloven dat een getalenteerd student met ambitie zich daardoor laat afschrikken. waarschijnlijk wel de personen die maar wat aanrommelen, maar daar hoef je het niet voor te doen.

Heb je, behalve een ongefundeerde afkeer van mensen die zich wel vermaakten tijdens hun studie, eigenlijk ook een fatsoenlijk argument voor de invoering van die boete? Een langstudeerder kost namelijk helemaal niets, daar is iedereen het wel over eens binnen de academische wereld.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 00:37 schreef Nobu het volgende:

[..]

Heb je, behalve een ongefundeerde afkeer van mensen die zich wel vermaakten tijdens hun studie, eigenlijk ook een fatsoenlijk argument voor de invoering van die boete? Een langstudeerder kost namelijk helemaal niets, daar is iedereen het wel over eens binnen de academische wereld.

je hoeft niet zo gepikeerd te reageren hoor. ik heb mij tijdens mijn studie erg vermaakt. wat heeft dat er mee te maken? dus naar jouw mening kunnen vermaak en nominaal afstuderen niet hand in hand gaan? ik heb daar in ieder geval geen problemen mee gehad, jij wel?

quote:

Op maandag 9 juli 2012 00:43 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

je hoeft niet zo gepikeerd te reageren hoor. ik heb mij tijdens mijn studie erg vermaakt. wat heeft dat er mee te maken? dus naar jouw mening kunnen vermaak en nominaal afstuderen niet hand in hand gaan? ik heb daar in ieder geval geen problemen mee gehad, jij wel?

Je loopt hier een beetje onzin te spuien, als je daadwerkelijk academicus bent mag je wel met wat beters dan je onderbuik komen.

Wacht, jij was niet de schrijver van die eerdere post.

quote:

of simpelweg de verkeerde studiekeuze heeft gemaakt en daardoor een jaar of meer heeft 'verspild'. Zoals ik.

Ik ben het met je eens dat je in ieder geval 1 keer van opleiding moet kunnen veranderen na het eerste jaar.

quote:

Ja geweldig, dan kun die bètastudies straks alle faalbazen opvangen die nu voor rechten kiezen. Komt het niveau vast ten goede.

Die faalbazen (leuke woordspeling, heb je die zelf bedacht?) lopen binnen een paar weken gillend weg, trust me.
Sowieso deugt er niets van het financieringsstelsel. Het zou logisch zijn om meer geld per student te geven naarmate het aantal studenten lager ligt. Het zou nog veel logischer zijn om gewoon afspraken te maken hoeveel studenten per lesvorm zijn toegestaan, hoeveel contacturen per lesvorm nodig zijn en in functie van beiden de financiering te regelen. Maar ja, logisch en Nederlandse politici...
Soms vraag ik me af of dat we hetzelfde probleem zouden hebben met wat meer politici die een exacte opleiding hebben gevolgd. Het is nu eenmaal een feit dat bèta's in het algemeen goed zijn in systeemdenken en dat anderen hier sneller koppijn van krijgen.
Ik zou het overigens een goed idee vinden om standaard toelatingsexamens af te nemen. Hoe dat precies in detail moet worden uitgewerkt is voer voor een andere draad. Het zou voor zowel de studenten als de maatschappij een goede zaak zijn.

quote:

waarom schrik je van reacties die iets anders verkondigen dan jouw mening? neem aan dat je dat wel vaker tegenkomt toch?

Ik schrik nooit van gefundeede en onderbouwde meningen die anders zijn dan de mijne. Ik schrik van slecht geïnformeerde en foutief geïnformeerde mensen die hun ongezouten mening verkondigen en ik schrik van simplistische meningen waar niet langer dan twee secondes over is nagedacht en die louter een vertolking zijn van onderbuikgevoelens.
Ik schrik er trouwens ook van als ik moet toelichten hoe het bovenstaande verbandt houdt met veel van de eerste reacties in deze draad. Dat is hopelijk toch evident zonder toelichting? Voor een groot deel hebben ik en een aantal anderen die niet achteraan stonden toen het verstand werd uitgedeeld (Ryon en Physics) dat al toegelicht. Een aantal anderen hebben ook wat verstandige opmerkingen gemaakt.

quote:

je hoeft niet zo gepikeerd te reageren hoor. ik heb mij tijdens mijn studie erg vermaakt. wat heeft dat er mee te maken? dus naar jouw mening kunnen vermaak en nominaal afstuderen niet hand in hand gaan? ik heb daar in ieder geval geen problemen mee gehad, jij wel?

Durf je ook te vertellen wat je hebt gestudeerd en op welk niveau (HBO/WO, welke school of universiteit)?

Begrijp me goed, net als ieder ander (die studeert of wil gaan studeren) zou ik willen dat het collegegeld naar nul zou gaan en stufi omhoog en voor altijd. Maar realiseer je wel dat (zover ik weet), het zeer bijzonder is in de wereld dat we hier in NL betaald worden om te gaan studeren. En er zullen weinig studenten zijn die zonder gratis stufi hun studieplannen maar terzijde schuiven, tenzij ze toch niet gemotiveerd waren. (en voor de zeer gemotiveerde maar armlastige jongeren kan er altijd wel een beurs gevonden worden)

ps. http://www.telegraaf.nl/b(...)p_studieboete__.html

(hopelijk heeft de journalist gelijk)

quote:

Op maandag 9 juli 2012 09:46 schreef tfors het volgende:
ps. http://www.telegraaf.nl/b(...)p_studieboete__.html

(hopelijk heeft de journalist gelijk)

dit artikel ook: http://www.telegraaf.nl/b(...)udent_beboet___.html

Laat ze hier in NL maar niet op nog meer onnozele ideeën komen

quote:

Op maandag 9 juli 2012 09:46 schreef tfors het volgende:
ps. http://www.telegraaf.nl/b(...)p_studieboete__.html

(hopelijk heeft de journalist gelijk)

De reacties..
Alleen deze is wel goed:
"In het volgende programma van de VVD wordt waarschijnlijk het hele onderwijs afgeschaft. Levert een hoop besparing op hoor."

quote:

Op zondag 8 juli 2012 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat komt doordat Halbe Zijlstra over onvoldoende verstandelijke vermogens beschikt om wel rekening te houden met verschillende groepen. Hij is bang dat als hij dat doet dat er dan misbruik gemaakt kan worden van de regelgeving: een ultiem zwaktebod van een politicus waaruit blijkt dat die politicus zeker niet geschikt is voor een dergelijke functie.
Voor alle duidelijkheid: hij heeft dit zelf tijdens de senaatsvergadering toegegeven. Hij kreeg kritiek dat hij niet rekening hield met deeltijdstudenten, dat hij te weinig rekening hield met verschillende andere groepen enz.
Zijn antwoord was dat hij één simpele regel wilde om mazen in de wet te voorkomen. Een brevet van onvermogen.
Mocht de VVD volgend jaar weer gaan regeren dan hoop ik dat die partij geschiktere mensen kan vinden dan Halbe Zijlstra voor de ministers- en staatssecretarisfuncties.
Zelfs de VVD was blijkbaar ontevreden over dit werk van Zijlstra. Waarom anders zou de VVD de Halbeheffing willen inruilen voor een leenstelsel nog voordat er een boete is uitgedeeld?

Wat is daar eigenlijk het probleem mee? Alle fiscale wetgeving bevat een overkill om juist dat geëmmer te voorkomen. Door schade en schande is men wijs geworden.

Zie de vlieger voor deeltijd niet opgaan, maar voor de rest: tsjah.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 10:53 schreef gracee het volgende:

[..]

De reacties..
Alleen deze is wel goed:
"In het volgende programma van de VVD wordt waarschijnlijk het hele onderwijs afgeschaft. Levert een hoop besparing op hoor."

Telegraaf.nl reacties. Petra uit Den Haag en John uit Zoetermeer gaan weer los

De combinatie van Wakker Nederland met de vrijheid van meningsuiting weet mij elke keer weer te verrassen en op te beuren.

Die figuren die ook allemaal roepen dat de AOW-leeftijd moet worden gelijkgesteld aan het aantal gewerkte jaren.

Van tig dagen geleden.
Rutte in een spagaat: http://nos.nl/video/39225(...)tudeerdersboete.html

Hem werd gevraagd of dat die nu wel of niet zou worden afgeschaft. Rutte: "Waarom?".
De verslaggever confronteerde hem met zijn eigen praatjes ("gehate 'lang'studeerboete") van eerder op de dag bij de presentatie van het verkiezingsprogramma en vroeg hem vervolgens waarom Rutte de Halbeheffing ineens niet meer nodig vond terwijl hij vorig jaar stelde dat die zo nodig zou zijn omdat...
Het is nogal raar als dezelfde persoon die een jaar geleden vurig pleitte voor die Halbeheffing diezelfde Halbeheffing nu gehaat noemt.
Rutte had dan ook geen zin om de vraag te beantwoorden en hij verschuilde zich achter het feit dat hij met de pet van de eerste minister vragen beantwoordt.
Yeah, right. Bovendien kiest hij er zelf voor om twee petten op te zetten, hij kan niet van de media verwachten dat zij steeds die andere pet negeren. De eerste minister hoort gewoon geen fractievoorzitter te zijn.

quote:

Maar realiseer je wel dat (zover ik weet), het zeer bijzonder is in de wereld dat we hier in NL betaald worden om te gaan studeren.

1. Dat sprookje hoor je vaak maar het is nergens op gefundeerd aangezien bijna geen Nederlander de stelsels in het buitenland kent! Vergelijk het maar met dat veel Nederlanders ten onrechte denkne dat de straffen hier laag liggen terwijl de effectieve straffen juist bijna nergens zo hoog zijn. Ook mijn kennis over hoe het studeren in andere landen is geregeld is verre van volledig maar net genoeg om te weten dat wij hier geen uitspraak over kunnen doen. Bijna overal in de wereld wordt wat voor studenten betaald, op de een of andere manier. In België bijv. betaal je als student van 'arme' ouders een zeer laag collegegeld (zo'n 100 Euro geloof ik) en kan je in gesubsidiëerde huisvesting wonen (100-200 Euro huur per maand).
In Noorwegen mag de student die in het buitenland studeert een paar keer per jaar op en neer vliegen op kosten van de staat, in Duitsland betaal je geen collegegeld, in Frankrijk betaal je ook niets voor de eerste paar jaar van je tertiaire opleiding, ...
Dit zijn slechts een paar zaken die ik toevallig uit mijn hoofd weet, het lijkt me logisch dat ik maar een kleine fractie heb opgevangen van alle bestaande regelingen. Elk land streeft ernaar dat iedereen een opleiding kan volgen. Zelfs in de USA, waar het collegegeld absurd hoog ligt (en vaak onnodig ook nog aangezien het maar paar procent is van de inkomsten van de topuniversiteiten daar) is het studeren mogelijk via zeer riante giften, door de universiteit gefaciliteerde baantjes en een 'sociale' lening. Je betaalt de eerste jaren dat je werkt enorm veel voor die lening maar het inkomen ligt daar ook veel hoger als je een verstandige studiekeuze hebt gemaakt.
Probleem: hoe gaan we per land in detail opzoeken hoe die zaken zijn geregeld?

2. Dat bedrag wat je als Nederlandse student krijgt is zeer laag.
Basisbeurs: ¤ 266,23 - (¤ 1733/12) = ¤ 122 per maand. Toch niet echt een fantastisch bedrag. Je kan er nog niet eens de huur van betalen.
Een thuiswonende student krijgt niets van de overheid maar moet netto betalen: ¤ 95,61 - (¤ 1733/12) = ¤ -48.80 per maand. Dan ben je in België of in Duitsland toch beter af als thuiswonende student.
Eventueel komt er nog ongeveer ¤ 222 of ¤ 242 Euro bij als je ouders arm genoeg zijn. Het is duidelijk, maar dat wisten jullie al, dat je ofwel aardig wat uurtjes moet werken ofwel moet lenen als je rond wil komen als student. Het blijkt ook duidelijk uit het verschil tussen de uitwonende en de thuiswonende beurs dat de overheid van mening is dat niet iedereen in staat hoeft te zijn om te studeren wat hij wil studeren. Je kan immers van dat verschil onmogelijk de huur betalen en je kan van de totale basisbeurs en aanvullende beurs voor uitwonenden (na aftrekken van collegegeld!) onmogelijk huur en voeding betalen.

Zo fantastisch heeft de Nederlandse student het niet.

quote:

Wat is daar eigenlijk het probleem mee? Alle fiscale wetgeving bevat een overkill om juist dat geëmmer te voorkomen. Door schade en schande is men wijs geworden.

Die Halbeheffing is geen fiscale wetgeving. De mazen van dit net zouden heel wat gemakkelijker te dichten zijn als je een klein beetje nadenkt.
Die Halbe Zijlstra heeft niet eens een poging hiertoe gewaagd!

Wat ik hierboven ten onrechte niet heb genoemd: hij heeft ook verzuimd om voor verschillende studieduren verschillende uitlooptermijnen te hanteren. Het is toch absurd dat je met een 1-jarig mastertje 100% mag uitlopen, met een tweejarige master die doorgaans ook nog eens per jaar zwaarder is 50% mag uitlopen en met een driejarige master 33%
Is het zo moeilijk om te bedenken om dan maar voor een tweejarige master twee uitloopjaren toe te staan?
Voor hem blijkbaar wel.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 16:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gaan we dan ook onderscheid maken naargelang de zwaarte van de opleiding?

Bepalen hoe moeilijk een studie is is niet echt mogelijk. Je kan studies wel indelen in grove categorieën of iets dergelijks maar of dat heel handig is..

Ik denk ook dat het praktisch moeilijk uitvoerbaar is maar ik kan me voorstellen dat het goed zou zijn als voor een aantal opleidingen een nultarief wordt gehanteerd. Als mensen bang zijn voor een toestroom van mensen die door het nultarief worden gelokt dan kan desnoods nog als voorwaarde worden gesteld dat je al een WO-bachelordiploma bezit.
Het valt trouwens op dat het aantal technische studenten nog niet lijkt te zijn gedaald na de invoering van de Halbeheffing, ik ben benieuwd of dat dat ook zou zijn wanneer die jarenlang wordt gehandhaafd.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]0
-Knip-

2. Dat bedrag wat je als Nederlandse student krijgt is zeer laag.
Basisbeurs: ¤ 266,23 - (¤ 1733/12) = ¤ 122 per maand. Toch niet echt een fantastisch bedrag. Je kan er nog niet eens de huur van betalen.
Een thuiswonende student krijgt niets van de overheid maar moet netto betalen: ¤ 95,61 - (¤ 1733/12) = ¤ -48.80 per maand. Dan ben je in België of in Duitsland toch beter af als thuiswonende student.
Eventueel komt er nog ongeveer ¤ 222 of ¤ 242 Euro bij als je ouders arm genoeg zijn. Het is duidelijk, maar dat wisten jullie al, dat je ofwel aardig wat uurtjes moet werken ofwel moet lenen als je rond wil komen als student. Het blijkt ook duidelijk uit het verschil tussen de uitwonende en de thuiswonende beurs dat de overheid van mening is dat niet iedereen in staat hoeft te zijn om te studeren wat hij wil studeren. Je kan immers van dat verschil onmogelijk de huur betalen en je kan van de totale basisbeurs en aanvullende beurs voor uitwonenden (na aftrekken van collegegeld!) onmogelijk huur en voeding betalen.

Zo fantastisch heeft de Nederlandse student het niet.

Ik weet dat in Zweden de opleiding gratis is (en dat wij in NL collegegeld moesten betalen om het semester in Zweden te kunnen volgen; zogenaamd voor de kosten die ze aan ons hadden vanwege het geregel

Maar ik ben het niet met je eens dat de Nederlandse student het niet zo fantastisch heeft. Ik zelf heb een studie gekozen waar volgens de officiële gidsen meer studieuren voor staan dan voor geneeskunde. Ik werk er nog eens 15-20 uur per week bij en doe freelance nog het e.e.a. Ik kom samen met mijn vriend prima rond. Nergens over te klagen, hoef weinig te laten (ja, dure vakanties maar daar maal ik niet zo heel erg om). M'n studie haal ik allemaal zonder problemen en nominaal en ik doe er nog wat extracurriculaire dingen bij en noem zo maar op. In principe zou je mij best een ideale student kunnen noemen _{(al zeg ik het zelf)}.

Aan de andere kant hoor ik ook wel eens mensen die op een crackertje met ketchup of een pizzabodem met slasaus leven. Want ze hebben het o zo zwaar, geen geld, geen dit geen dat. Dan is mijn eerste vraag; werk je? Vaak is het antwoord nee; ze hebben het zo druk met de vereniging, de studie, en de moeders en vaders willen graag dat ze de studie zonder problemen doorlopen dus krijgen ze een kleine toelage om te studeren ipv een baantje. Maar de volgende vraag; ga je dan op skivakantie/zomervakantie? wordt meestal beantwoordt met een JAAA!!!! zonder kan ik echt niet.

Ik denk dat veel studenten het lastig vinden om prioriteiten te stellen. Ik vind zelf dat ik de juiste prioriteiten stel, maar ik ken er een hele hoop die de vakantie toch wel heeeeel belangrijk vinden (en dat is hun goed recht dan) maar tegelijk klagen dat ze bijna geen geld hebben. Zo heel slecht hebben we het namelijk echt niet, als je je prioriteiten maar goed stelt.

Dit staat natuurlijk los van het feit dat ik vindt dat mensen die hun studie door uitzonderlijke/bijzondere omstandigheden niet nominaal doorlopen of die een keer een verkeerde studiekeuze hebben gemaakt niet op deze manier beboet mogen worden.

Ik vind dat een opleiding dusdanig moet zijn dat de modale student er 40 uur per week mee bezig is. Je investeert tenslotte slechts 4 of 5 jaar in die opleiding en daarna moet je 40-45 jaar gaan werken, dan kan je die paar jaartjes maar beter goed benutten. Een gevolg hiervan is dat voor veel studenten een bijbaantje lastig wordt. Dan kan je er nog over discussiëren of dat je de student laat lenen of niet. Ik ben dan een voorstander van niet lenen en het via de belastingen innen. Ja, als je je vakantie belangrijker vindt dan fatsoenlijk eten dan deugen je prioriteiten niet maar met dit absurde voorbeeld draag jij bij aan de verkeerde beeldvorming m.b.t. het studeren. Immers, ook als je geen luxe dingen doet is de stufi verre van voldoende om zelfs maar het collegegeld, de huur, voeding, kleding (eenvoudige kleding!) enz. te betalen.
Dat sommige studenten oelewappers zijn die verkeerde keuzes maken is in dat licht bezien niet relevant, dat wordt pas relevant als de stufi wel voldoende is voor de basics.
Ik spreek nu over stufi, in het geval van rijkerer ouders gaat het natuurlijk om de som van de stufi en de ouderbijdrage.

Terzijde: Nederland is met die 4 jaar voor veel universitaire opleidingen het zwarte schaap van de Europese familie. In België zijn er bijv. ook een paar universitaire opleidingen die maar 4 jaar duren maar dat is slechts een handvol uitzonderingen. Ook in andere landen is 5 jaar of langer de norm. De Nederlandse overheid heeft, als ik mij niet vergis, in de jaren 80 de studieduur ingekort. Een voorbeeld hiervan is de psychologieopleiding waarbij een specialisatiejaar (GZ als ik me niet vergis) waar je nu 10 000 - 20 000 Euro voor betaalt het vijfde jaar was van de psychologieopleiding. Het reduceren van de opleidingsduur naar 4 jaar was een bezuinigingsmaatregel omdat het studeren t.g.v. het sterk toenemende aantal studenten steeds duurder werd voor de samenleving. Oorspronkelijk was de bedoeling dat die studenten die wel doorgingen meer tijd zouden krijgen voor het promoveren maar daar is niets van terecht gekomen. Dat (het inkorten van de opleidingen) geeft al aan dat de Nederlandse overheid krenterig is.

De universiteiten zijn het zelf natuurlijk ook wel schuld dat studeren niet zo veel tijd hoeft te kosten.. Ze zouden veel hogere eisen kunnen stellen, maar dat is allemaal te lastig en te duur. Plus dan zou de subsidie die ze krijgen voor elke student daadwerkelijk naar onderwijs gaan i.p.v. naar ambtenarij/onderzoek, stel je voor!!!!

Ik ben persoonlijk geen voorstander van werken naast studie. Studeren doe je om kennis te vergaren en zou een full-time job moeten zijn. Daarnaast wat extracurriculaire (academische) activiteiten en klaar. "Werken naast den studie" is een vrij Nederlands concept, zul je aan top universiteiten wereldwijd niet zien (tenzij het studiegerelateerd werk is).

De universiteiten en overheid kunnen de student altijd wel de schuld geven, maar wie met het vingertje wijst zou de spiegel ook eens moeten aanschouwen. Blijkbaar is introspectie alleen aan de student.

(Ik werk zelf naast studie )

@ Bram/Physics; ja maar het is nou eenmaal feit dat je van stufi vrij lastig rond komt. Aangezien de meeste studies wel ruimte geven om te werken (afgezien van of dat gewenst is of niet) vind ik gemekker over te weinig geld hebben maar niet werken ook voor een groot deel bij de student liggen, want ik vind niet dat de overheid maar geheel in het onderhoud van een student moet voorzien.

Aan de andere kant vind ik dus ook dat studenten die wat uitlopen doordat ze veel moeten werken/niet rondkomen (en dan bedoel ik dus niet de studenten die de kantjes ervan aflopen en daarom een jaar niet halen) daarin tegemoet moeten worden gekomen door de overheid; bijvoorbeeld in de vorm van géén langstudeerboete. Afhankelijk van de reden van uitloop natuurlijk.

quote:

De reacties..
Alleen deze is wel goed:
"In het volgende programma van de VVD wordt waarschijnlijk het hele onderwijs afgeschaft. Levert een hoop besparing op hoor."

Die is wel leuk ja.

quote:

De universiteiten zijn het zelf natuurlijk ook wel schuld dat studeren niet zo veel tijd hoeft te kosten.. Ze zouden veel hogere eisen kunnen stellen, maar dat is allemaal te lastig en te duur. Plus dan zou de subsidie die ze krijgen voor elke student daadwerkelijk naar onderwijs gaan i.p.v. naar ambtenarij/onderzoek, stel je voor!!!!

Eens. De grootste problemen zijn m.i.
- het financieringsstelsel waarbij een universiteit er baat bij heeft om meer studenten aan te trekken, meer studenten te behouden en meer studenten te doen slagen. DIt is compleet absurd. Veel logischer zou zijn om te doen wat ik hier eerder heb voorgesteld: normen afspreken voor het aantal studenten per werkvorm, het aantal contacturen per week enz. en daarvoor een bepaald bedrag te krijgen naargelang het aantal studenten wat je hebt (meestal verandert dat niet gek veel in een paar jaar tijd).
- het niet oormerken van het geld. Het geld wat de overheid geeft voor onderwijs hoeft niet voor het onderwijs gebruikt te worden.

quote:

Ik ben persoonlijk geen voorstander van werken naast studie. Studeren doe je om kennis te vergaren en zou een full-time job moeten zijn. Daarnaast wat extracurriculaire (academische) activiteiten en klaar. "Werken naast den studie" is een vrij Nederlands concept, zul je aan top universiteiten wereldwijd niet zien (tenzij het studiegerelateerd werk is).

Inderdaad. Het idiote is dat bijna iedereen er maar vanuit gaat dat je werkt naast je studie (Kirsten haar reactie is wat dat betreft typisch), zelfs de studiefinanciering is erop afgestemd. Gelukkig is het ook in Nederland voor sommige studierichtingen niet mogelijk om naast de opleiding al te veel te werken maar bij veel opleidingen is het onderwijs ernstig gecompromitteerd door die houding (kwantitatief gezien veel minder onderwijs en dan evt. ook nog eens bij een opleiding die slechts 4 jaar duurt).

quote:

De universiteiten en overheid kunnen de student altijd wel de schuld geven, maar wie met het vingertje wijst zou de spiegel ook eens moeten aanschouwen. Blijkbaar is introspectie alleen aan de student.

Ook hier ben ik het mee eens. De universiteiten zouden collectief best voor elkaar kunnen krijgen dat er een goed financieringsstelsel komt waar geen perverse prikkels in zitten. Ze zouden zelf wat meer geld kunnen besteden aan het onderwijs. Ze zouden zelf beter onderwijs kunnen verzorgen. Ze zouden kunnen eisen van de studenten dat ze meer doen dan wat het VWO eist zodat je bij een opleiding niet eerst nog calculus hoeft te geven (enkel een toets ter controle) enz.
Hoorcolleges zijn nu eenmaal massaal, daar doe je weinig aan. Ik vind het echter gek dat docenten niet optreden tegen allerlei lawaai tijdens de hoorcolleges.
Voor practica en instructiecolleges (begeleide zelfstudie bij ons) of hoe dat ook door de desbetreffende universiteit wordt genoemd zouden ze meer docenten moeten instellen en naar mijn mening zouden die klassikaal moeten zijn. Begeleide zelfstudie is een leuk concept voor zeer kleine groepen, voor grotere groepen werkt het niet.

quote:

@ Bram/Physics; ja maar het is nou eenmaal feit dat je van stufi vrij lastig rond komt. Aangezien de meeste studies wel ruimte geven om te werken (afgezien van of dat gewenst is of niet) vind ik gemekker over te weinig geld hebben maar niet werken ook voor een groot deel bij de student liggen, want ik vind niet dat de overheid maar geheel in het onderhoud van een student moet voorzien.

Wat dacht je ervan om per studierichting te bekijken of dat dat gemekker wel of niet terecht is en in functie hiervan de studiefinanciering enz. aan te passen?

quote:

Op maandag 9 juli 2012 19:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat dacht je ervan om per studierichting te bekijken of dat dat gemekker wel of niet terecht is en in functie hiervan de studiefinanciering enz. aan te passen?

Opzich een goede oplossing. Alleen ik vraag me af of het praktisch haalbaar is. Er bestaan nou eenmaal lastige studies in een bepaalde richting en makkelijkere studies. Of het onderscheid wel zo makkelijk te maken is? Ik kan me voorstellen dat mensen van rechten vinden dat hun studie als zwaar bestempeld moet worden omdat ze de wetsbundels moeten kennen. Ik kan me voorstellen dat iemand van natuurkunde niet dát, maar een derdemachtsvergelijking als lastig beschouwd. Ik zou zo snel geen criteria kunnen bedenken die objectief een zwaarte kunnen meten. Studie-uren zijn in mijn ogen niet objectief, net zoals collegeuren, hoeveelheid vakken, diepgang van de vakken etc.

In het ideale geval zou naar elke student persoonlijk worden gekeken.

Maar ik blijf bij mijn standpunt dat een aantal studenten (en ik weet echt niet hoeveel dat er relatief gezien zijn aangezien ik mezelf niet bestempel als iemand die de doorsnee student meent te kennen) onterecht klagen over hoe weinig geld ze hebben. Natuurlijk zou idealiter een studie full-time zijn en het zou niet nodig hoeven te zijn om ernaast te werken. Maar de realiteit is wel dat dat vaak nodig is en dat het bij een hoop studies ook kan zonder erop in te leveren. En de reactie die ik in een aantal gevallen krijg is dat ze er geen tijd voor hebben om te werken omdat er veel te veel te doen is omtrent het studeren en bijbehorende activiteiten. Ik bedoel hiermee echt niet te zeggen dat studenten lui zijn, uitvreters zijn of het geld van de maatschappij niet verdienen; ik zeg alleen dat een aantal die ik ken hun prioriteiten gewoon in mijn ogen verkeerd hebben gesteld en dat ik zeker in die gevallen het gemekker over geld onterecht vind.

Al die studenten die betwistbare keuzes maken interesseren mij niet zoveel, al die studenten die 40 uur per week aan hun studie besteden en op hun vrije dag moeten werken om een schuld te voorkomen en die dan ook nog eens 10 000 Euro per jaar moeten betalen voor een tweede opleiding, daar gaat mijn aandacht naar uit.

Kan iemand mij uitleggen waarom de langstudeermaatregel niet geldt voor medische studies en lerarenopleiding ?. Zoieso is het al verbijsterend dat er een boete nodig is om een kenniseconomie te stimuleren, maar dat artsen en docenten blijkbaar belangrijker zijn voor deze kenniseconomie dan techneuten en wetenschappers is toch wat teveel voor mijn grijze cellen om te verwerken... Bovenal, mág deze uitzondering zomaar ?

Ik heb geen idee. Het officiële argument is dat er een gepercipieerd tekort is maar dat valt niet te rijmen met de quota voor de opleidingen geneeskunde en tandheelkunde en de eerstegraadsleraren die moeilijk aan een baan komen. Er is dus duidelijk enige willekeur.

Techneuten en wetenschappers worden al decennialang sterk ondergewaardeerd in Nederland. Helaas.

Toch maar even morgen afwachten voordat ik m'n random reader er bij pak

Zou wat zijn zeg als ze die maatregel uiteindelijk terugdraaien en de mensen die er komend collegejaar slachtoffer van zijn, het uiteindelijk niet terugkrijgen.....

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 16:48 schreef Keyos het volgende:
Zou wat zijn zeg als ze die maatregel uiteindelijk terugdraaien en de mensen die er komend collegejaar slachtoffer van zijn, het uiteindelijk niet terugkrijgen.....

Natuurlijk gebeurt dat niet, wie zou dat nou pikken

Ik hoop echt dat ze die Halbeheffing terugdraaien... Maar belangrijk(er): dat de studenten-ov-chipkaart ook behouden blijft. Het oude systeem (3 jaar nullening met studentenkaart) was prima. Ik snap dat ze langstudeerders willen straffen, maar ze worden in het huidige systeem ook al gestraft: geen studiefinanciering meer na 4 of 5 jaar, en geen ov-recht na 7 jaar. Nu willen ze na een jaar uitloop alles weghalen, én 3000 euro boete meegeven. Dat is toch veel te veel? Dan kan de armere student gewoon niet meer rondkomen met bijbaan. Ik ben zelf ook voor een prestatie-beurs, maar dan één die niet de universiteiten/hogescholen beloond voor hoge cijfers.

Mijn eigen situatie:
Ik ben na het VWO naar de universiteit gegaan, een keuze waar ik spijt van had. Eerst was alles leuk en aardig en zei iedereen dat het in het tweede jaar (keuzevakken) écht beter zou worden. Dat viel tegen. Deze regels waren nog niet van toepassing en ik wist niet wat ik wilde dus ben ik het derde jaar ingegaan, twijfelend of ik zou doorzetten en mijn bachelor zou halen of toch zou afhaken. Toen kwam de regel dat een tweede opleiding instellingscollegegeld zou worden, en ben ik definitief gestopt, zonder diploma.

Daarna naar het HBO gegaan, ontzettend naar mijn zin, hoge cijfers, en als alles goed gaat, haal ik mijn diploma in 3 jaar (voor een vierjarige opleiding). Ik heb hier hard voor gewerkt, geen studiefinanciering meer, wel een bijbaan. Eén van de weinige hogescholen die mij dit in 3 jaar kon laten doen, zat te ver weg om thuis te blijven wonen, dus zit ik op kamers. Volgend jaar hoef ik alleen nog twee stages te doen. Zonder de studenten-ov-chipkaart, moet ik naar mijn stage verhuizen. Dit betekent dat ik mijn bijbaan niet kan houden en dat betekent weer dat ik niet kan rondkomen. Ik heb nog niet opgezocht of een lening afdoende is om de kosten te dekken, maar anders zou het kunnen betekenen dat ik mijn laatste jaar niet/nauwelijks af kan maken.

Meestal ben ik er niet zo voor om op één punt een partij te kiezen, maar gezien mijn huidige situatie ga ik daar wel naar neigen deze verkiezingen.

Is het trouwens een optie om de boete te omzeilen via contractonderwijs? Ik heb op twee vakken na mijn bachelor niet binnen. Zou volgend jaar in jaar vijf beginnen en dus de boete moeten betalen. Maar als ik me nou niet inschrijf, de vakken op contractbasis volg, haal en dan m'n bachelor aanvraag, dan hoef ik toch 1) geen collegeld (want betalen doe je per cursus) en 2) geen langstudeerboete te betalen? Of zie ik iets over het hoofd?

Oh ja: en voordat mensen gaan zeuren over dat ik een luie zuiperd ben die wat beter d'r best had moeten doen: Ik studeer in deeltijd, werk er fulltime naast en draai ook nog een huishouden. Deeltijd adviesschema van de uni is er op gericht om de studie in zeven jaar te doen (5 jaar bachelor, 2 jaar master) Ik zou er dus vijf jaar over doen (vier jaar bachelor, 1 jaar master) alleen gaat het nu dus niet meer lukken, omdat ik die twee vakken niet heb gehaald.

Morgen is de uitslag volgens de ASVA.

Great, het collegegeld is alweer met 58 Euro verhoogd blijkbaar, dat is een verhoging van 3,4%.
Is dat de te verwachten inflatie van september 2011 tot september 2012?
Hopelijk kan ik deze keer mijn collegegeld in 1 keer betalen, anders rekent de universiteit nog eens extra kosten van 20 Euro en ik vind het zo wel duur genoeg.
Die Halbeheffing is trouwens ook verhoogd, met 63 Euro. Je moet maar durven als overheid, een compleet idiote boete van 3000 Euro invoeren waarmee vele onschuldigen worden gestraft en die ook nog eens jaarlijks verhogen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 16:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Van tig dagen geleden.
Rutte in een spagaat: http://nos.nl/video/39225(...)tudeerdersboete.html

Nieuw scheldwoord "politicus ! " definitie: veredelde boekhouder en schertsfiguur met een oneindig vermogen tot falen.

"Langstudeerboete voor de lui-lethargische student" bekt natuurlijk wat vlotter en is beter te verteren voor de kiezer dan "drastisch minder subsidie naar het onderwijs zorgt voor torenhoge studiekosten vanwege de miljardensteun aan luie knoflookGrieken in opdracht van Brussel" ... hier ben je natuurlijk politicus voor he, onrechtvaardige maatregelen met leugens en een zachte hand door de strot van de burger rammen.

Zal wel weer tegenvallen (die uitslag morgen). Ik ben er inmiddels aan gewend dat alles verkeerd uitpakt ten op zichte van de student.

@Keyos

quote:

Zou wat zijn zeg als ze die maatregel uiteindelijk terugdraaien en de mensen die er komend collegejaar slachtoffer van zijn, het uiteindelijk niet terugkrijgen.....

Normaal gesproken zou dat volgend jaar moeten gebeuren in ruil voor een leenstelsel, alle onderstaande partijen stemden hier immers mee in:
- VVD
- CDA
- CU
- Groenrechtslinks
- D66

Niet niks. Ik hoop echter vooral dat ze het nultarief gaan invoeren voor sommige opleidingen. Dat scheelt mij mooi 1800 Euro per jaar.

Razz, jij begrijpt hoe politiek werkt.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 19:14 schreef Mishu het volgende:
Zal wel weer tegenvallen (die uitslag morgen). Ik ben er inmiddels aan gewend dat alles verkeerd uitpakt ten op zichte van de student.

We hebben het zwaar inderdaad.

Ik had toch eigenlijk ook wel verwacht dat je die boete bij je normale schuld kon optellen en ook op dezelfde wijze kon afbetalen. Niet dat je ff in één jaar bijna 5k af moet tikken om een jaartje te kunnen studeren. Nu is dat voor mij niet zo'n heel groot probleem maar kan me bijna niet voorstellen dat iedereen dit zo maar even ophoest