langstudeerboete: waar gaat het heen?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 12:25 schreef Antwoordapparaat het volgende:

[..]

Generaliseren is altijd makkelijk ja.. bewijst vaak weer hoe kortzichtig sommige mensen kunnen zijn.

[..]

Bij heel veel opleidingen is dat toch al zo? de opleiding waaraan ik binnenkort ga beginnen vereist zelfs 50 ECTS.

Ik neem aan dat jij het BSA voor het eerste jaar bedoelt?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 12:44 schreef gracee het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij het BSA voor het eerste jaar bedoelt?

Dat klopt, niet goed gelezen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 12:42 schreef pasjes het volgende:
Het collegegeld, dus of dit sowieso het instellingstarief blijft of dat hier ook discussie over is.

Nou ik heb daar nog niets over gehoord. Vrees dat dat blijft zoals het nu is...

Meeste vertraging wordt veroorzaakt vanwege een verkeerde studiekeuze. Grappig genoeg is dat een vertraging die de Nederlandse staat vrij weinig kost. Ik ben zelf ook groot voorstander van meer algemene orientatie jaren voordat studenten/jongeren een definitieve keuze moeten maken. Ik denk dat dat de vertraging flink zal doen verminderen.

Daarnaast is je studententijd meer dan alleen maar in de boeken zitten. Zuipen, neuken en reizen hoort erbij. Als je een goede studiekeus maakt is dat prima met elkaar te combineren. Dan heb je ook nog de ruimte om een jaartje bestuur te doen en een half jaartje in het buitenland te vertoeven, waar de meeste er trouwens achter komen dat de kwaliteit van het Nederlands onderwijs een stuk beter is dan mensen over het algemeen denken.

De langstudeerboete zorgt er met name voor dat mensen die vanuit een sociale omgeving komen waar minder geld is, minder risico durven te nemen tijdens hun studententijd. 3000 euro is voor sommige veel geld, maar voor anderen niet meer dan een weekje vakantie. Waar ik oprecht voor vrees is dat het hebben van geld de komende jaren weer bepalend zal worden voor wie naast zijn studie de mogelijkheid krijgt om nog meer interessante dingen te doen. Dit terwijl wij de afgelopen 15 jaar juist hard op weg waren om het zo toegankelijk mogelijk te maken en zoveel mogelijk mensen kansen te bieden.

Aiaiai, ik schrik van wat ik hier lees, ik doel met name op de eerste reacties.
Ik pik de reactie van AA er uit.

quote:

Wilde eerst VVD stemmen maar dat gaan toch CDA worden denk ik

De VVD wilde weliswaar van die Halbeheffing af maar enkel omdat de VVD dat wilde inruilen voor een leenstelsel. Vanuit jouw perspectief bezien kan jij dus beter wel op de VVD stemmen maar je doet mij een plezier als je dat niet doet.

quote:

Niks mis met je studie binnen normale tijdsvakken te halen, wil je een 2e studie erbij dan investeer je maar in jezelf, wil je jezelf ontwikkelen en ontplooien tijdens je studie en daarmee afstuderen uitstellen? Doe je maar in je eigen tijd of je draagt de consequenties ervan

Een tweede opleiding is net zo goed nuttig voor de maatschappij! Zeker wanneer beide opleidingen veel intrinsieke waarde hebben en wanneer voor een van beide opleidingen al een tekort aan afgestudeerden is (wat meer wiskundigen, fysici, chemice en geologen zou goed zijn voor het land). Waarom zou dan enkel de student daarin moeten investeren?
Bovendien ga jij er volstrekt aan voorbij dat je bij een tweede opleiding veel meer dan de kostprijs betaalt!
Jij denkt toch niet dat de universiteit echt 10 000 Euro per jaar aan kosten heeft voor het opleiding van 1 student wanneer die ene student nog 100 medestudenten of nog meer heeft? Ben je gek? Zeker niet met de kwaliteit van het onderwijs aan onze universiteiten wat toch behoorlijk grootschalig is doordat het geld voor het onderwijs niet wordt geoormerkt (idem voor onze middelbare scholen trouwens). De universiteiten misbruiken die ambitieuze studenten om hun kas te spekken.

quote:

Meeste vertraging wordt veroorzaakt vanwege een verkeerde studiekeuze. Grappig genoeg is dat een vertraging die de Nederlandse staat vrij weinig kost. Ik ben zelf ook groot voorstander van meer algemene orientatie jaren voordat studenten/jongeren een definitieve keuze moeten maken. Ik denk dat dat de vertraging flink zal doen verminderen.

Daarnaast is je studententijd meer dan alleen maar in de boeken zitten. Zuipen, neuken en reizen hoort erbij. Als je een goede studiekeus maakt is dat prima met elkaar te combineren. Dan heb je ook nog de ruimte om een jaartje bestuur te doen en een half jaartje in het buitenland te vertoeven, waar de meeste er trouwens achter komen dat de kwaliteit van het Nederlands onderwijs een stuk beter is dan mensen over het algemeen denken.

De langstudeerboete zorgt er met name voor dat mensen die vanuit een sociale omgeving komen waar minder geld is, minder risico durven te nemen tijdens hun studententijd. 3000 euro is voor sommige veel geld, maar voor anderen niet meer dan een weekje vakantie. Waar ik oprecht voor vrees is dat het hebben van geld de komende jaren weer bepalend zal worden voor wie naast zijn studie de mogelijkheid krijgt om nog meer interessante dingen te doen. Dit terwijl wij de afgelopen 15 jaar juist hard op weg waren om het zo toegankelijk mogelijk te maken en zoveel mogelijk mensen kansen te bieden.

Ik ben het hiermee eens, met uitzondering van dat zuipen en neuken bij de studententijd hoort en met de kanttekening dat als je zo'n oriëntatiejaar wil dat je dan ook voor lief moet nemen dat de studietijd eventueel wat verlengd wordt, met pak hem beet een half jaar tot een jaar.

@Kirsten

quote:

Dus de studenten van nu krijgen niets anders dan wat de studenten van 30 jaar terug kregen; op de regeling na dat wij nu allemaal extra boetes en regelingen op ons dak krijgen (ik persoonlijk niet gelukkig) als je een jaar vertraging oploopt.

De studenten van nu krijgen veel minder (pas het maar eens aan aan de inflatie) dan de studenten van 30 jaar geleden en ze moeten veel meer betalen, zelfs als ze niet genekt worden door de 'Prestatie'beurs, de Halbeheffing, of het anderszins verhoogde collegegeld (tweede opleiding). Dat is echt een verschil van dag en nacht. Dertig jaar geleden had nergens in de wereld de student het zo goed als in Nederland, tegenwoordig behoort hij in het beste geval nog tot het gemiddelde van de welvarende landen.
Desalniettemin zijn er nog studenten die de opleiding niet al te serieus nemen maar velen van hen worden er het eerste jaar wel uitgefilterd. Waar ik mij vooral aan stoor is hun ongedisciplineerde gedrag tijdens lessen, ofwel woon de les bij en laat die les de hoofdzaak zijn (en niet socializen, je telefoontje (nee, je bent niet onmisbaar!) enz) ofwel blijf thuis. Simpel, niet waar? Generatie Y symptoom waarin teveel kinderen als prinsje of prinsesje zijn opgevoed en waarin ze denken dat hun eigen individuutje het belangrijkste in de wereld is?


PS
Als iemand zin heeft om op te zoeken wat de student in de jaren 70 en 80 kreeg en hoeveel dat nu is met inflatie, graag.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-07-2012 19:14:06 ]

Typisch dat CDA en SGP voor zijn. Als er twee partijen zijn waar het een rommeltje kan zijn/debiele keuzes gemaakt worden, en ze toch verzekerd zijn van een vast aantal stemmen.. "Ons" doet geloven in God, dus "hullie" gaan stemmen.

Gewoon oprotten met die belachelijke boete. Vrijemarktwerking 2.0, kansloos concept.

@Gracee

quote:

Maar ik denk niet dat het echt om "luie" studenten gaat, want waarom worden dan ook de deeltijdstudenten beboet? Dat zijn toch juist vaak harde werkers die iets extra doen en niet eens studiefinanciering ontvangen.

Dat heet tegenwoordig in de politiek collaterale schade, collaterale schade die het CDA, de VVD en de PVV aanvaardbaar vonden en vinden.


@Kirsten

quote:

Ik vind het opzich niet slecht dat de uni's je hier gelijk in het diepe gooien. Ik zie soms wel eens mensen erdoor geholpen worden en dan denk ik; 'hoor je hier eigenlijk wel thuis ipv op het HBO'? Ik vind daar zelf persoonlijk niets mis mee, het is geen middelbare school meer waar alles je voorgekauwd moet worden. Sowieso worden veel te veel mensen die hier niet thuis horen naar de uni gestuurd 'omdat het hoort als je van het VWO komt'. Ik vind verrassend veel mensen hier middelmatig tot slecht presteren met veel te veel herkansingen en 6en. Maargoed, dat is mijn mening natuurlijk en misschien ook niet het punt van deze discussie.

Ja en nee. Ik heb het dit jaar al vaker meegemaakt dat er veel te weinig begeleiding is. Nu heb ik voor de meeste theoretische vakken weinig begeleiding nodig om datgeen te leren wat verwacht wordt, helaas is er t.g.v. de weinige begeleiding niet of nauwelijks ruimte om verdiepende vragen te stellen.
Neem vectorcalculus (multivariabele calculus) als voorbeeld, je kan alle techniekjes en truucjes leren en je kan alles tot in detail begrijpen. Enkel voor het eerste is ruimte. Het is dus wat mij betreft iets minder zwartwit dan hetgeen ik in jouw uitleg lees.

quote:

Typisch dat CDA en SGP voor zijn.

Nogmaals aangezien sommigen het blijkbaar nog niet hebben begrepen, ook de VVD en de PVV zijn voorstander van die Halbeheffing! Zij willen enkel die Halbeheffing inruilen voor iets wat nog drastischer is.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 19:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nogmaals aangezien sommigen het blijkbaar nog niet hebben begrepen, ook de VVD en de PVV zijn voorstander van die Halbeheffing! Zij willen enkel die Halbeheffing inruilen voor iets wat nog drastischer is.

Ik dank je voor de verduidelijking, maar ik heb nergens aangegeven te denken dat zij de enige partijen zijn die voor zijn.

Nu zou het inruilen van de Halbeheffing voor een leenstelsel wel het probleem van de door de VVD, het CDA en de PVV genaaide deeltijdstudenten oplossen.

Waarom staffelen ze het collegegeld niet gewoon naar prestatie, dat zou wel mooi zijn

Uiteindelijk betaalt de student zijn eigen uitloop enheeft ie zichzelf ermee. Wat is het nut van een boete dan? Extra motivatie? Boete zorgt juist voor meer stress , pak dan effectief de echte lamlullen aan

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 23:53 schreef Physics het volgende:
Waarom staffelen ze het collegegeld niet gewoon naar prestatie, dat zou wel mooi zijn

Ja dat vraag ik me ook af. Lijkt wel alsof ze niet eens op het idee komen.

Of de OP klopt niet of de VVD is huichelachtig want zij zijn de reden dat de langstudeerboete er in de eerste plaats is, en nu zijn ze er opeens zogenaamd op tegen?! Ik word echt boos van dat soort gedrag

En de PvdA is de introduceerder van de kortere studietijd dus die doen we ook niet.

Sowieso van dat feesten en zuipen, meneer Rutte heeft anders 4 jaar langer over zijn studie gedaan dan de meeste mensen, met zijn diploma halen na 8 jaar studeren en leuke dingen doen

Vroegah, vroegah kon je nog feesten en zuipen in je studietijd. Die goeie oude tijd

quote:

Op zondag 8 juli 2012 01:56 schreef johnson555 het volgende:
Uiteindelijk betaalt de student zijn eigen uitloop enheeft ie zichzelf ermee. Wat is het nut van een boete dan? Extra motivatie? Boete zorgt juist voor meer stress , pak dan effectief de echte lamlullen aan

nou dan hebben de politici, die voorstander zijn van de boete, het niet helemaal goed begrepen. Moeten ze toch maar eens meneer Van Dale vragen wat de term 'motivatie' inhoudt. Voor mij was het ook stressen. Ik ben net afgestudeerd (afgelopen woensdag zelfs) en had voor deze studie al een paar jaar eerder hbo gedaan. Niet afgemaakt en in 2008 weer begonnen. Ik MOEST dus ook afstuderen. Heb alleen het geluk dat ik 2 studies heb kunnen doen zonder een cent onnodig extra te betalen Maar het was af en toe ook wel ff stressen

quote:

Op zondag 8 juli 2012 12:01 schreef Apotheose het volgende:

[..]

nou dan hebben de politici, die voorstander zijn van de boete, het niet helemaal goed begrepen. Moeten ze toch maar eens meneer Van Dale vragen wat de term 'motivatie' inhoudt. Voor mij was het ook stressen. Ik ben net afgestudeerd (afgelopen woensdag zelfs) en had voor deze studie al een paar jaar eerder hbo gedaan. Niet afgemaakt en in 2008 weer begonnen. Ik MOEST dus ook afstuderen. Heb alleen het geluk dat ik 2 studies heb kunnen doen zonder een cent onnodig extra te betalen Maar het was af en toe ook wel ff stressen

Ik zit in dezelfde situatie, alleen een paar jaren later dus voor mij gaat die vlieger niet op. In 2008 begon ik pas aan mijn studieloopbaan.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 23:53 schreef Physics het volgende:
Waarom staffelen ze het collegegeld niet gewoon naar prestatie, dat zou wel mooi zijn

Bij langstuderen is er ook sprake van een onvoldoende prestatie, zo groot zijn de verschillen nog niet eens met wat jij noemt. Ook in dat geval worden mensen die onvoldoende presteren en er niets aan kunnen doen het hardst gepakt. Mensen die een jaar ziek zijn en daardoor slecht presteren mogen dus meer gaan betalen?

Ik vind de langstudeerboete op zich geen slecht idee, alleen is het bedrag te hoog. Doe dan het eerste jaar een boete van ¤ 1.000, het tweede jaar ¤ 2.000 etc. tot een maximum van ¤ 3.000 per jaar. Zo worden studenten die toevallig een keer een 'verkeerde keuze' hebben gemaakt, maar wel gemotiveerd zijn niet eens zo heel hard gepakt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 08-07-2012 13:36:01 ]

quote:

Op zondag 8 juli 2012 13:27 schreef Justinn het volgende:

[..]

Bij langstuderen is er ook sprake van een onvoldoende prestatie

Het lijkt mij sterk dat bij een hbo -> wo overstap sprake is van onvoldoende prestatie (of motivatie). Overstappers moeten ten minste te kans hebben om hun studie nominaal zonder boete af te kunnen ronden.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 08:03 schreef diginoob2 het volgende:

[..]

Ja dat vraag ik me ook af. Lijkt wel alsof ze niet eens op het idee komen.

Presteren is nu eenmaal een vies woord in Nederland Je ziet het ook aan de politici: die kiezen liever voor kortzichtig botte-bijl-beleid dan voor een uitgedachte strategie die op de lange termijn meer oplevert.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 14:33 schreef gracee het volgende:

[..]

Het lijkt mij sterk dat bij een hbo -> wo overstap sprake is van onvoldoende prestatie (of motivatie). Overstappers moeten ten minste te kans hebben om hun studie nominaal zonder boete af te kunnen ronden.

Die is er in theorie natuurlijk ook. De meesten zullen dat inderdaad niet halen. Misschien zorgt dat voor wat minder doorstromers met het IQ van een bushok, dan heeft die boete in ieder geval nog een positief effect.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 15:07 schreef Nobu het volgende:

[..]

Die is er in theorie natuurlijk ook. De meesten zullen dat inderdaad niet halen. Misschien zorgt dat voor wat minder doorstromers met het IQ van een bushok, dan heeft die boete in ieder geval nog een positief effect.

Dat geldt misschien voor mensen die van tevoren al weten dat zij de hbo propedeuse -> wo route willen volgen. Ik heb het meer over diegene die eigenlijk wel hun hbo bachelor willen halen maar later erachter komen dat het niet de juiste keuze was. Mijn situatie bijvoorbeeld:
- Eerste jaar hbo was echt leuk, vooral genoten van het studentenleven maar wel de propedeuse binnen een jaar gehaald.
- Tweede jaar meer gefocusseerd op het studeren en eerste twijfels t.o.v. de studiekeuze.
- Derde jaar zou eigenlijk wel leuk zijn geweest, met keuzevakken en een half jaar stage. Het viel echter ontzettend tegen hoewel ik bij een leuk bedrijf met aardige mensen stage ben gelopen en goede cijfers heb gehaald (8 t/m 10).
- Dus ben ik gestopt met de opleiding en was een jaar voltijds werken. Het leek mij logisch om te reoriënteren en voor mijn volgende studie een beetje geld op mijn rekening te zetten. Achteraf gezien was het natuurlijk stom want daardoor moet ik twee jaar in plaats van een de langstudeerboete betalen.

Nu zit ik dus op het wo en hoewel ik waarschijnlijk het eerste jaar cum laude afrond (zit nog te wachten op de laatste tentamenuitslagen) moet ik in tegenstelling tot de 'bushokken' een boete betalen. Ik zie het desondanks als investeren in mijn toekomst, echter vind ik het noch fair noch heeft het te maken met selecteren op basis van prestatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door gracee op 08-07-2012 16:21:40 ]

quote:

Waarom staffelen ze het collegegeld niet gewoon naar prestatie, dat zou wel mooi zijn

Gaan we dan ook onderscheid maken naargelang de zwaarte van de opleiding?

quote:

Op zondag 8 juli 2012 16:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gaan we dan ook onderscheid maken naargelang de zwaarte van de opleiding?

Gewoon een normgroep hanteren, dus een generatie van studenten die dezelfde opleiding aan dezelfde universiteit hebben gevolgd.