SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Vast niet, maar nergens staat dat je het alleen moet doen. Je kunt hulp inroepen van ouders, begeleiders van school etcetc. Dat valt dus onder 'goed' informeren.quote:
De definitie van "Excellentie" is natuurlijk ruim, maar is een daadwerkelijk excellentieprogramma gestart in 2010, waarbij de nadruk vooral op inhoudelijke verbreding, ontwikkeling van EQ alsmede IQ, en professionaliteit ligt. Verder willen ze dergelijke studenten als "young professionals" de markt in schuiven na afronding.quote:Op woensdag 11 juli 2012 12:06 schreef Physics het volgende:
[..]
Excellentie, op het HBO?
Even zonder flauwe grappen, lijkt me héél sterk.
Voor meer info: http://www.hanze.nl/home/(...)hanzehonourscollege/
Misschien is er bij de Hogeschool een potje voor beschikbaar? Ik zou het daar proberen, aan de EUR kun je bijvoorbeeld tegen normaal tarief een tweede master doen als je in een andere master goed gescoord hebt.quote:
Ik heb net de uitspraak van de rechter gelezen, en moet zeggen dat ik er niet heel blij van word.
Wél heb ik een vraag n.a.v. de "uitzondering" die gemaakt wordt voor bestuurlijke functies en dus nevenactiviteiten.
TLDR onderaan...
Mijn situatie is als volgt:
Toen ik 17/18 was, heb ik 2 jaar HBO verkloot (3 studies in 2 jaar geprobeerd) ivm slechte voorlichting en omdat jong en niks is wat het lijkt etc etc. Ik ben toen 1.5 jaar gaan werken in het buitenland, en ben in september 2009 begonnen met een studie Informatica in Groningen. Het afgelopen jaar was mijn 3e collegejaar op deze opleiding (en dus het 5e HBO-jaar, dus langstudeerboete (0 euro)). Het komende jaar is mijn laatste jaar, ik doe m'n minor, en studeer af.
Op het moment sta ik een 8.5 gemiddeld, en ga ik richting een cum laude papiertje, maar er is meer. Ik heb 1) deel uitgemaakt van de opleidingscommissie, en 2) ben ingeschreven voor het Hanze Honours College, onderdeel van het landelijke siriusprogramma (http://www.siriusprogramma.nl/). Ik rond dit programma (30 ECs) komend jaar dan af tegelijk met mijn studie.
In principe ben ik een topstudent volgens de beoordelingen, en doe nóg meer om mezelf te verbreden en te ontwikkelen, maar komend jaar krijg ik een probleem. Behalve dat ik 3000 euro boete moet betalen (maar goed, die is te lenen) raak ik ook het recht op mijn ov-kaart kwijt vanaf januari 2012. Het lullige is dat ik mij 200% inzet voor de studie (echt een no-lifer de afgelopen paar jaar), en dat ik nu alsnog getroffen word door een boete en extra kosten voor het gebruik van mijn OV-kaart. (Note: ik ben per dag 1.5 uur heen, en terug onderweg naar de hogeschool, verhuizen is geen optie ivm samenwonen en andere redenen).
Mijn vraag is dan ook of mijn deelname aan het excellentieprogramma kan tellen (gezien kan worden als) een relevante nevenactiviteit, waardoor ik een jaar respijt krijg? Ik heb geen ouders die 'even' bij kunnen passen, en fulltime afstuderen gaat niet goed samen met10-20 uur bijwerken om dan maar het ov te kunnen betalen.
TLDR; Ik zit komend jaar in mijn 6e collegejaar, dus boete en OV-kaart weg vanaf januari. Zou ik kans maken op een jaar respijt omdat ik 1) meedoe aan een excellentieprogramma 2) in de opleidingscomissie zit en 3) Richting cum laude afstuderen werk onder het mom van "nevenactiviteiten"?
Waar moet je deze "uitzondering" aanvragen? Bij de DUO ?
Thanks,
Ben ik al achteraan geweest. De Hogeschool loopt zelf ook op alle fronten te bezuinigen (merge van opleidingen e.d.), en er is me verteld dat er geen geld beschikbaar is voor dit soort onvoorziene dingen, helaas.quote:
[..]
[..]
Misschien is er bij de Hogeschool een potje voor beschikbaar? Ik zou het daar proberen, aan de EUR kun je bijvoorbeeld tegen normaal tarief een tweede master doen als je in een andere master goed gescoord hebt.
Erik
Dit staat er op nu.nl. Wat houdt het precies in? Dat we maar alvast de boete moeten betalen en als het wordt teruggedraaid we ons geld terug krijgen? Of dat we sowieso de dupe zijn?
Politiek
Ook PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing, die zich steeds tegen de wet heeft verzet, reageert teleurgesteld. "Ik vind het erg oneerlijk dat studenten die op 1 september een boete moeten betalen, er bijna zeker van kunnen zijn dat er per 12 september (na de verkiezingen, red.) een politieke meerderheid tegen die boete is", laat ze weten.
"De studenten moeten nog even geduld hebben, maar zij zullen hun doel dan alsnog bereiken", aldus SP-collega Jasper van Dijk. GroenLinks-leider Jolande Sap gaat nog iets verder door te stellen dat politieke partijen van het afschaffen van de langstudeerboete "een prioriteit" moeten maken.
Politiek
Ook PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing, die zich steeds tegen de wet heeft verzet, reageert teleurgesteld. "Ik vind het erg oneerlijk dat studenten die op 1 september een boete moeten betalen, er bijna zeker van kunnen zijn dat er per 12 september (na de verkiezingen, red.) een politieke meerderheid tegen die boete is", laat ze weten.
"De studenten moeten nog even geduld hebben, maar zij zullen hun doel dan alsnog bereiken", aldus SP-collega Jasper van Dijk. GroenLinks-leider Jolande Sap gaat nog iets verder door te stellen dat politieke partijen van het afschaffen van de langstudeerboete "een prioriteit" moeten maken.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Als ik straks klaar ben met studeren word ik ook een 'young professional' hoor, daar hoef ik geen excellerende HBO'er voor te zijn.quote:
[..]
Verder willen ze dergelijke studenten als "young professionals" de markt in schuiven na afronding.
Voor meer info: http://www.hanze.nl/home/(...)hanzehonourscollege/
Jammer. Bij DUO heb je geen schijn van kans vrees ik..quote:
[..]
Ben ik al achteraan geweest. De Hogeschool loopt zelf ook op alle fronten te bezuinigen (merge van opleidingen e.d.), en er is me verteld dat er geen geld beschikbaar is voor dit soort onvoorziene dingen, helaas.
Erik
Eensch, echter zijn alle extra's die we doen toch wel verbredend, en ik steek toch wel boven de rest van m'n opleiding uit... laughter aside, zou ik aanspraak kunnen maken op respijt? Ik ben bang van niet, but never hurts to ask - anders ben ik gewoon de sjaak volgend jaar.quote:
[..]
Als ik straks klaar ben met studeren word ik ook een 'young professional' hoor, daar hoef ik geen excellerende HBO'er voor te zijn.
Erik
Met alle respect... ik heb dit nu even doorgelezen maar het klinkt als geldklopperij.quote:
[..]
De definitie van "Excellentie" is natuurlijk ruim, maar is een daadwerkelijk excellentieprogramma gestart in 2010, waarbij de nadruk vooral op inhoudelijke verbreding, ontwikkeling van EQ alsmede IQ, en professionaliteit ligt. Verder willen ze dergelijke studenten als "young professionals" de markt in schuiven na afronding.
Voor meer info: http://www.hanze.nl/home/(...)hanzehonourscollege/
Sociale vaardigheden leren tijdens een studie... bij een beetje opvoeding heb je al sociale vaardigheden... doorzettingsvermogen... tja... kun je dat leren?? Kansen zien en benutten... is dit niet iets wat je tijdens je normale opleiding behoort te leren? Het klinkt meer als 'ben je onzeker, gaan wij je wijsmaken dat je de hele wereld aan kan!"quote:In de Talentroutes gaat het niet alleen om IQ, maar ook om EQ, sociale vaardigheden, ondernemerszin, doorzettingsvermogen, kansen zien en kansen benutten.
Tijdens een beetje normale stage zijn dit al dingen die je meekrijgt. Derhalve lijkt het mij beter dat men wat meer participeert in de maatschappij dmv werk en stage dan door het volgen van dit soort 'fantastische' cursussen.
Er is er maar één die echt beter wordt van deze cursussen en dat is het opleidingscentrum
Mja, leuk scorend verhaaltje hoor zo voor de verkiezingen. Ben benieuwd wat er na 12 september van overblijft...quote:
Dit staat er op nu.nl. Wat houdt het precies in? Dat we maar alvast de boete moeten betalen en als het wordt teruggedraaid we ons geld terug krijgen? Of dat we sowieso de dupe zijn?
Politiek
Ook PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing, die zich steeds tegen de wet heeft verzet, reageert teleurgesteld. "Ik vind het erg oneerlijk dat studenten die op 1 september een boete moeten betalen, er bijna zeker van kunnen zijn dat er per 12 september (na de verkiezingen, red.) een politieke meerderheid tegen die boete is", laat ze weten.
"De studenten moeten nog even geduld hebben, maar zij zullen hun doel dan alsnog bereiken", aldus SP-collega Jasper van Dijk. GroenLinks-leider Jolande Sap gaat nog iets verder door te stellen dat politieke partijen van het afschaffen van de langstudeerboete "een prioriteit" moeten maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De verkiezingen en de vorming van een nieuw kabinet zijn denk ik nog de enige uitweg voor de langstudeerboete. En dan is het nog hopen dat onder het mom van goed bestuur de boete met terugwerkende kracht wordt afgeschaft zodat je je reeds betaalde boete terug kunt krijgen.
Wat betreft de voorstanders van de boete. Vanuit het oogpunt van incentives snap ik de boete wel, het dreigen met een straf moet er voor zorgen dat studenten sneller gaan studeren. Echter, de politiek heeft duidelijk een ander motief, namelijk het realiseren van een bezuiniging. Dat valt af te leiden uit het feit dat de politiek na laat de opbrengst van de boetes te gebruiken voor realiseren van een bonus voor de studenten die bijvoorbeeld nominaal afstuderen. Ook omdat uit economisch onderzoek blijkt dat positieve incentives beter werken dan negatieve incentives. De politiek is dus niet zuiver over hun motief, afgaande op de uitwerking van het plan wil men een bezuiniging realiseren en niet zo zeer studenten sneller laten afstuderen (de mogelijkheden tot het geven van incentives worden namelijk niet ten volle benut).
Verder valt de boete ook slecht te motiveren vanuit het oogpunt van extra kosten die men zou maken doordat studenten langer studeren. Als een zeker basisniveau is overschreden zijn de marginale kosten van een extra student erg laag omdat de student gewoon aanschuift bij bestaande colleges en toetsen. Er is hooguit wat meer nakijkwerk voor de docenten en dat wordt al ruimschoots gedekt door het normale collegegeld dat de student betaald.
Wat betreft de voorstanders van de boete. Vanuit het oogpunt van incentives snap ik de boete wel, het dreigen met een straf moet er voor zorgen dat studenten sneller gaan studeren. Echter, de politiek heeft duidelijk een ander motief, namelijk het realiseren van een bezuiniging. Dat valt af te leiden uit het feit dat de politiek na laat de opbrengst van de boetes te gebruiken voor realiseren van een bonus voor de studenten die bijvoorbeeld nominaal afstuderen. Ook omdat uit economisch onderzoek blijkt dat positieve incentives beter werken dan negatieve incentives. De politiek is dus niet zuiver over hun motief, afgaande op de uitwerking van het plan wil men een bezuiniging realiseren en niet zo zeer studenten sneller laten afstuderen (de mogelijkheden tot het geven van incentives worden namelijk niet ten volle benut).
Verder valt de boete ook slecht te motiveren vanuit het oogpunt van extra kosten die men zou maken doordat studenten langer studeren. Als een zeker basisniveau is overschreden zijn de marginale kosten van een extra student erg laag omdat de student gewoon aanschuift bij bestaande colleges en toetsen. Er is hooguit wat meer nakijkwerk voor de docenten en dat wordt al ruimschoots gedekt door het normale collegegeld dat de student betaald.
Ik snap je kritiek, echter ben ik op deze manier in contact gekomen met (veel) externe opdrachtgevers, grote partijen als FC groningen en heb ik gewoon dingen gedaan die ik "anders" tijdens mijn volle studieprogramma niet had kunnen doen omdat ik simpelweg het netwerk daar niet voor heb.quote:
[..]
Met alle respect... ik heb dit nu even doorgelezen maar het klinkt als geldklopperij.
[..]
Sociale vaardigheden leren tijdens een studie... bij een beetje opvoeding heb je al sociale vaardigheden... doorzettingsvermogen... tja... kun je dat leren?? Kansen zien en benutten... is dit niet iets wat je tijdens je normale opleiding behoort te leren? Het klinkt meer als 'ben je onzeker, gaan wij je wijsmaken dat je de hele wereld aan kan!"
Tijdens een beetje normale stage zijn dit al dingen die je meekrijgt. Derhalve lijkt het mij beter dat men wat meer participeert in de maatschappij dmv werk en stage dan door het volgen van dit soort 'fantastische' cursussen.
Er is er maar één die echt beter wordt van deze cursussen en dat is het opleidingscentrum
Natuurlijk zal de Hanze ook geld verdienen (1 mio subsidie, BAM), maar uiteindelijk pluk ik wel de vruchten... Dat is hoe ik er tegenaan kijk
als jij voor niks leuke projecten mag doen waarbij je jezelf enorm verbreedt, en daardoor in contact komt met leuke partijen waar je evt later nog eens kan aankloppen, waarom zou je die kans laten lopen?
Dat zou ik ook niet laten lopen...sterker nog..heel veel mensen laten dit niet lopen. Derhalve besteedt men de tijd niet aan het studeren maar alvast aan 'netwerken' op kosten van de staat en de belastingbetaler. Dat gaan ze nu tegen, wil je netwerken, doe dit dan in je eigen tijdquote:
[. als jij voor niks leuke projecten mag doen waarbij je jezelf enorm verbreedt, en daardoor in contact komt met leuke partijen waar je evt later nog eens kan aankloppen, waarom zou je die kans laten lopen?
Kan je dan niet beter invoeren dat je gewoon per vak gaat betalen? Dan kun je namelijk veel flexibeler combineren en ben je niet gedwongen om je het hele jaar met je studie bezig te houden.quote:
Dat zou ik ook niet laten lopen...sterker nog..heel veel mensen laten dit niet lopen. Derhalve besteedt men de tijd niet aan het studeren maar alvast aan 'netwerken' op kosten van de staat en de belastingbetaler. Dat gaan ze nu tegen, wil je netwerken, doe dit dan in je eigen tijd
Maar als ik in mijn reguliere studie al gemiddeld een 8.5 sta op alle blokken...? Dan mag het nog niet? Tevens is dit programma "in eigen tijd" , flexibel invullen en uitvoeren :-)quote:
[..]
Dat zou ik ook niet laten lopen...sterker nog..heel veel mensen laten dit niet lopen. Derhalve besteedt men de tijd niet aan het studeren maar alvast aan 'netwerken' op kosten van de staat en de belastingbetaler. Dat gaan ze nu tegen, wil je netwerken, doe dit dan in je eigen tijd
Als het in eigen tijd is dan zal de studie op tijd worden afgerond toch? Als je meer tijd voor de studie nodig hebt omdat je in de tussentijd (dus niet eigen tijd) andere dingen wil doen is de boete gerechtvaardigd. Je zou die andere activiteit ook na je studie kunnen doen.quote:
[..]
Maar als ik in mijn reguliere studie al gemiddeld een 8.5 sta op alle blokken...? Dan mag het nog niet? Tevens is dit programma "in eigen tijd" , flexibel invullen en uitvoeren :-)
Veel activiteiten zijn anders wel speciaal voor studenten. Als je afgestudeerd bent kan je niet meer even een bestuur gaan doen bij een studievereniging.quote:
Als het in eigen tijd is dan zal de studie op tijd worden afgerond toch? Als je meer tijd voor de studie nodig hebt omdat je in de tussentijd (dus niet eigen tijd) andere dingen wil doen is de boete gerechtvaardigd. Je zou die andere activiteit ook na je studie kunnen doen.
Dat is niet de reden van zijn vertraging als je goed gelezen had:quote:
[..]
Als het in eigen tijd is dan zal de studie op tijd worden afgerond toch? Als je meer tijd voor de studie nodig hebt omdat je in de tussentijd (dus niet eigen tijd) andere dingen wil doen is de boete gerechtvaardigd. Je zou die andere activiteit ook na je studie kunnen doen.
quote:Toen ik 17/18 was, heb ik 2 jaar HBO verkloot (3 studies in 2 jaar geprobeerd) ivm slechte voorlichting en omdat jong en niks is wat het lijkt etc etc. Ik ben toen 1.5 jaar gaan werken in het buitenland, en ben in september 2009 begonnen met een studie Informatica in Groningen. Het afgelopen jaar was mijn 3e collegejaar op deze opleiding (en dus het 5e HBO-jaar, dus langstudeerboete (0 euro)). Het komende jaar is mijn laatste jaar, ik doe m'n minor, en studeer af.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ja en dus? Dan doe je dat niet...... echt, het maakt het bedrijfsleven geen fuck uit of je nu wel of niet in het bestuur van een studentenvereniging hebt gezeten hoor. Het klinkt wellicht leuk op feestjes en wellicht zullen er mensen op internet zijn die het wel indrukwekkend vinden maar 'in de markt' boeit het niet zo. Daar zien ze liever een gemotiveerd iemand met kennis.quote:
[..]
Veel activiteiten zijn anders wel speciaal voor studenten. Als je afgestudeerd bent kan je niet meer even een bestuur gaan doen bij een studievereniging.
Klopt.... maar wel een reden voor anderen wellicht?quote:
[..]
Dat is niet de reden van zijn vertraging als je goed gelezen had:
[..]
Duidelijk geen idee waar je het over hebt ouwequote:
[..]
Ja en dus? Dan doe je dat niet...... echt, het maakt het bedrijfsleven geen fuck uit of je nu wel of niet in het bestuur van een studentenvereniging hebt gezeten hoor. Het klinkt wellicht leuk op feestjes en wellicht zullen er mensen op internet zijn die het wel indrukwekkend vinden maar 'in de markt' boeit het niet zo. Daar zien ze liever een gemotiveerd iemand met kennis.
@Kansenjongere
@Kholdstrike
Indien het niet met terugwerkende kracht zou gelden, wat normaal zou zijn, dan zouden beide studenten evenlang over rechten kunnen doen alvorens ze die boete van 3060 Euro moeten betalen. Die eerste student start immers pas nadat die boete is ingegaan met rechten (of startte eigenlijk, want die ging vorig jaar al in!).quote:Ik zie niet in waarom het eerlijker zou zijn als iemand die afgelopen jaar Scheikunde heeft gestudeerd en dit jaar overstapt naar Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de komende zes jaar het lage collegegeld betaalt, terwijl iemand die afgelopen jaar zijn VWO-diploma heeft gehaald en dit jaar begint aan een studie Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de laatste jaren een verhoogd collegegeld moet gaan betalen.
Ze doen dezelfde studie, beginnen op hetzelfde moment, doen er even lang over en toch vind jij het blijkbaar eerlijk als ze daar een verschillend bedrag voor moeten betalen.
@Kholdstrike
Het probleem is dat we niet weten wat de overheid betaalt per jaar per opleiding, een flink deel van wat de overheid geeft wordt voor onderzoek gebruikt. De universiteiten noch de overheid geeft hier duidelijkheid over, de overheid meldt enkel het totale bedrag wat ze betaalt per student per studiejaar maar niemand weet welk deel hiervan voor het onderwijs wordt gebruikt.quote:4 jaar prestatiebeurs, de overheid betaald 4 volledige collegejaren en jouw gedeelte van het collegegeld bedrag via stufi.
4+1 is prestatiebeurs plus een student die 20% van een collegejaar moet betalen (80% overheid)
4+2 is prestatiebeurs plus een student die 45% van een collegejaar betaald (55% overheid)
4+3 is prestatiebeurs plus een student die 85% van een collegejaar betaald (15% overheid)
4+4 is prestatiebeurs plus een student die 100% van een collegejaar betaald. (0% overheid)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of wel... ik weet best dat men denkt dat het indruk maakt en dat het goed op je CV staat. In de praktijk valt dat alles mee. Studenten zijn het niet met mij eens en zullen dat uiteraard ook nooit zijn. Tenzij ze later nog hier op terugkomen zodra ze het bedrijfsleven instromen en erachter komen dat je beter wat jaar ervaring kunt hebben dan dat je kunt zeggen dat je een jaar langer over je studie hebt gedaan omdat je preases van Minerva was hoor. Maar bon, ik verwacht niet dat je het met mij eens zult zijn/worden.quote:
[..]
Duidelijk geen idee waar je het over hebt ouwe
Ja, het was het CDA die dit voorstelde tijdens de coalitieonderhandelingen van twee jaar geleden, Halbe Zijlstra was slechts de uitvoerder. Wat hem niet minder verantwoordelijk maakt. Ook de PVV en de SGP hebben boter op hun hoofd want zij hebben ondanks alle gebreken hiermee ingestemd.quote:CDA de uitvinder?
In dat geval moet ik mijn stem naar dhr Haarsema Buma toch maar eens heroverwegen.
Even het geheugen van iedereen opfrissen, deze wet werd even snel voor de zomervakantie (vorig jaar) naar de Eerste Kamer gestuurd terwijl die wet nog niet goed was uitgewerkt (waaronder het probleem met deeltijdstudenten, verschillende handicaps en verschillende studieduur van verschillende opleidingen) met de intentie in 2011-2012 al die boete te innen. Uiteindelijk werd een nultarief voor dat ene jaar afgesproken als compromis. Wat er gebeurde was een schande voor de democratie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nogmaals, zolang je geen naheffing krijgt voor de afgelopen collegejaren is er geen sprake van terugwerkende kracht.quote:
@Kansenjongere
[..]
Indien het niet met terugwerkende kracht zou gelden
Natuurlijk wel, want de strafjaren zijn al opgebouwd voordat de langstudeerboete bestond.quote:
[..]
Nogmaals, zolang je geen naheffing krijgt voor de afgelopen collegejaren is er geen sprake van terugwerkende kracht.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Men telt de jaren met terugwerkende kracht.quote:
[..]
Nogmaals, zolang je geen naheffing krijgt voor de afgelopen collegejaren is er geen sprake van terugwerkende kracht.
@Kansenjongere
Nederland heeft op dat gas na geen waardevolle grondstoffen, misschien wordt het steenkool wat wij hebben in de toekomst nog wat waardevoller maar dat halen we liever niet uit onze grond.
Verder is het handig als je het volgende weet over produkten: hoe meer waarde je toevoegt hoe meer winst je maakt op een produkt. Nederland heeft dus mensen nodig die truucjes kunnen die andere volkeren niet kunnen, die waarde kunnne toevoegen aan produkten die andere volkeren niet kunnen toevoegen. Dat vergt goed opgeleide mensen. Door een tweede opleiding bijna alleen maar mogelijk te maken voor rijken en mensen die toevallig wat oud geld hebben beperkt de overheid actief de toekomstige innovatiekracht van het Nederlandse volk. Dat is erg dom en kortzichtig beleid wat contraproduktief werkt, het staat ook haaks op de internationale trend. Veel verstandiger is om juist die tweede opleiding goedkoper te maken dan de eerste opleiding aangezien die paar extra studenten veel minder extra kosten met zich meebrengen dan de reguliere studenten.
Ik vermoed dat de overheid dit in de toekomst wel gaat inzien en dat ze dan deze maatregel terugdraait. Gelukkig zijn er nog een paar universiteiten die het normale collegegeldtarief rekenen voor een tweede opleiding.
Het is ook schadelijk voor onze economie dat het collegegeld voor een tweede opleiding zo extreem hoog is.quote:Weet je wat pas echt het andere uiterste is? Het instellingscollegegeld dat mensen voor een tweede studie moeten gaan betalen. Vreemd genoeg hoorde je daar nauwelijks iemand over want daar hadden clubjes als lsvb, iso en lkvv blijkbaar geen last van.
Nederland heeft op dat gas na geen waardevolle grondstoffen, misschien wordt het steenkool wat wij hebben in de toekomst nog wat waardevoller maar dat halen we liever niet uit onze grond.
Verder is het handig als je het volgende weet over produkten: hoe meer waarde je toevoegt hoe meer winst je maakt op een produkt. Nederland heeft dus mensen nodig die truucjes kunnen die andere volkeren niet kunnen, die waarde kunnne toevoegen aan produkten die andere volkeren niet kunnen toevoegen. Dat vergt goed opgeleide mensen. Door een tweede opleiding bijna alleen maar mogelijk te maken voor rijken en mensen die toevallig wat oud geld hebben beperkt de overheid actief de toekomstige innovatiekracht van het Nederlandse volk. Dat is erg dom en kortzichtig beleid wat contraproduktief werkt, het staat ook haaks op de internationale trend. Veel verstandiger is om juist die tweede opleiding goedkoper te maken dan de eerste opleiding aangezien die paar extra studenten veel minder extra kosten met zich meebrengen dan de reguliere studenten.
Ik vermoed dat de overheid dit in de toekomst wel gaat inzien en dat ze dan deze maatregel terugdraait. Gelukkig zijn er nog een paar universiteiten die het normale collegegeldtarief rekenen voor een tweede opleiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo genuanceerd hoor ik je nou nooit praten over het gunstige fiscale klimaat en het aantrekken van hoofdkantoren.quote:
@Kansenjongere
[..]
Het is ook schadelijk voor onze economie dat het collegegeld voor een tweede opleiding zo extreem hoog is.
Nederland heeft op dat gas na geen waardevolle grondstoffen, misschien wordt het steenkool wat wij hebben in de toekomst nog wat waardevoller maar dat halen we liever niet uit onze grond.
Verder is het handig als je het volgende weet over produkten: hoe meer waarde je toevoegt hoe meer winst je maakt op een produkt. Nederland heeft dus mensen nodig die truucjes kunnen die andere volkeren niet kunnen, die waarde kunnne toevoegen aan produkten die andere volkeren niet kunnen toevoegen. Dat vergt goed opgeleide mensen. Door een tweede opleiding bijna alleen maar mogelijk te maken voor rijken en mensen die toevallig wat oud geld hebben beperkt de overheid actief de toekomstige innovatiekracht van het Nederlandse volk. Dat is erg dom en kortzichtig beleid wat contraproduktief werkt, het staat ook haaks op de internationale trend. Veel verstandiger is om juist die tweede opleiding goedkoper te maken dan de eerste opleiding aangezien die paar extra studenten veel minder extra kosten met zich meebrengen dan de reguliere studenten.
Ik vermoed dat de overheid dit in de toekomst wel gaat inzien en dat ze dan deze maatregel terugdraait. Gelukkig zijn er nog een paar universiteiten die het normale collegegeldtarief rekenen voor een tweede opleiding.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je kunt de overheid en de rechter natuurlijk niet verwijten dat jij niet snapt wat terugwerkende kracht betekent.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want de strafjaren zijn al opgebouwd voordat de langstudeerboete bestond.
Nogmaals de al eerder in dit topic gestelde vraag waar ik helaas nog van niemand antwoord op heb gekregen:
Ben jij dan ook van mening dat de pensioenleeftijd de komende 47 jaar niet mag worden verhoogd voor een 18-jarige die reeds is begonnen met pensioen opbouwen?
Ben jij dan ook van mening dat de hypotheekrenteaftrek de komende 29 jaar niet mag worden beperkt voor een starter die vorig jaar een huis heeft gekocht?
Bij jouw voorbeelden wordt bepaald gedrag niet op basis van in het verleden getoond gedrag beboet. Bij de tweede situatie kun jij misschien argumenteren dat de starter eerder een huis had moeten kopen maar dat is hypothetisch en komt nauwelijks met de mogelijkheden in de realiteit overeen.quote:
[..]
Je kunt de overheid en de rechter natuurlijk niet verwijten dat jij niet snapt wat terugwerkende kracht betekent.
Nogmaals de al eerder in dit topic gestelde vraag waar ik helaas nog van niemand antwoord op heb gekregen:
Ben jij dan ook van mening dat de pensioenleeftijd de komende 47 jaar niet mag worden verhoogd voor een 18-jarige die reeds is begonnen met pensioen opbouwen?
Ben jij dan ook van mening dat de hypotheekrenteaftrek de komende 29 jaar niet mag worden beperkt voor een starter die vorig jaar een huis heeft gekocht?
[ Bericht 0% gewijzigd door gracee op 11-07-2012 15:50:48 ]
Hoe je het beestje noemt is niet zo relevant voor de discussie, het idee is en blijft krom. In deze situatie is er de mogelijkheid om voor iedereen de studietijd die relevant is voor de boete "nu" te laten starten, ofwel iedereen start vanaf 0 ongeacht het aantal gestudeerde jaren. Zo heeft iedereen evenveel kans om rekening te houden met een maatregel. Dan zijn je voorbeelden verder ook irrelevant.quote:
[..]
Je kunt de overheid en de rechter natuurlijk niet verwijten dat jij niet snapt wat terugwerkende kracht betekent.
Nogmaals de al eerder in dit topic gestelde vraag waar ik helaas nog van niemand antwoord op heb gekregen:
Ben jij dan ook van mening dat de pensioenleeftijd de komende 47 jaar niet mag worden verhoogd voor een 18-jarige die reeds is begonnen met pensioen opbouwen?
Ben jij dan ook van mening dat de hypotheekrenteaftrek de komende 29 jaar niet mag worden beperkt voor een starter die vorig jaar een huis heeft gekocht?
Onzin.quote:
[..]
Bij jouw voorbeelden wordt bepaald gedrag niet op basis van in het verleden getoond gedrag beboet. Bij de tweede situatie kun jij misschien argumenteren dat de starter eerder een huis had moeten kopen maar dat is hypothetisch en komt nauwelijks met de mogelijkheden in de realiteit overeen.
In beide gevallen geldt dat iemand in jaar X ergens mee start (studie/hypotheek), in jaar Y wordt geconfronteerd met nieuwe regelgeving (invoeren langstudeerboete/hervormen hypotheekrenteaftrek) en daardoor in jaar Z wordt geconfronteerd met onvoorziene kosten (verhoogd collegegeld/hogere maandlasten door wegvallen hypotheekrenteaftrek) met mogelijk als gevolg dat hij zijn studie/hypotheek niet langer kan betalen.
@Kansenjongere
Jouw redenering die ik citeerde klopte niet, ik heb duidelijk uitgelegd waarom die niet klopt.
Jij stelde het volgende:
- student A startte in 2010 met chemie en in 2011 met rechten
- student B startte in 2011 met rechten.
- Student A zou volgens jou niet de langstudeerboete betalen indien die met terugwerkende kracht zou zijn ingevoerd en student B wel indien beiden even lang over rechten zouden doen.
Dat klopt niet! Voor beide studenten zou hetzelfde gelden m.b.t. de opleiding rechten.
Sorry dat ik het moet zeggen maar je leess niet goed wat ik heb geschreven. Verder, als je mij citeert citeer mij dan alsjeblieft correct. Als je een stuk tekst van mij weglaat gebruikt dan ... om dat aan te geven.quote:Nogmaals, zolang je geen naheffing krijgt voor de afgelopen collegejaren is er geen sprake van terugwerkende kracht.
Jouw redenering die ik citeerde klopte niet, ik heb duidelijk uitgelegd waarom die niet klopt.
Jij stelde het volgende:
- student A startte in 2010 met chemie en in 2011 met rechten
- student B startte in 2011 met rechten.
- Student A zou volgens jou niet de langstudeerboete betalen indien die met terugwerkende kracht zou zijn ingevoerd en student B wel indien beiden even lang over rechten zouden doen.
Dat klopt niet! Voor beide studenten zou hetzelfde gelden m.b.t. de opleiding rechten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wil je me geen woorden in de mond leggen die ik niet hebt gebruikt?quote:
@Kansenjongere
[..]
Sorry dat ik het moet zeggen maar je leess niet goed wat ik heb geschreven. Verder, als je mij citeert citeer mij dan alsjeblieft correct. Als je een stuk tekst van mij weglaat gebruikt dan ... om dat aan te geven.
Jouw redenering die ik citeerde klopte niet, ik heb duidelijk uitgelegd waarom die niet klopt.
Jij stelde het volgende:
- student A startte in 2010 met chemie en in 2011 met rechten
- student B startte in 2011 met rechten.
- Student A zou volgens jou niet de langstudeerboete betalen indien die met terugwerkende kracht zou zijn ingevoerd en student B wel indien beiden even lang over rechten zouden doen.
Dat klopt niet! Voor beide studenten zou hetzelfde gelden m.b.t. de opleiding rechten.
Bij voorbaat dank.
Geen onzin.quote:
[..]
Onzin.
In beide gevallen geldt dat iemand in jaar X ergens mee start (studie/hypotheek), in jaar Y wordt geconfronteerd met nieuwe regelgeving (invoeren langstudeerboete/hervormen hypotheekrenteaftrek) en daardoor in jaar Z wordt geconfronteerd met onvoorziene kosten (verhoogd collegegeld/hogere maandlasten door wegvallen hypotheekrenteaftrek) met mogelijk als gevolg dat hij zijn studie/hypotheek niet langer kan betalen.
Mijn medestudenten die op dezelfde dag als ik met hun studie gestart zijn betalen de boete namelijk niet. Dan klopt jouw vergelijking dus niet.
@Erik
Ik heb wel gepleit voor een hogere inkomstenbelasting voor de hoogste schijf of een extra schijf. Zou dat die bedrijven tegenhouden om zich hier te vestigen?
Laatst pleitte iemand anders voor het verhogen van een of andere belasting voor bedrijven. Ik vroeg toen hoe die belastingen in vergelijking met andere landen zijn juist omdat ik hem verder wilde laten kijken, omdat ik dat enkel verstandig vind als we daarmee niet ons concurrentievoordeel verspillen, als er dus nog voldoende marge is.
Maar goed, laten we niet teveel offtopic gaan hier.
Dat ben ik niet met je eens. Ik heb al meerdere malen aangegeven dat ik het verstandig vind van de Nederlandse overheid dat ze ervoor zorgt dat grote bedrijven zich graag in Nederland vestigen en dat rijke mensen graag bedrijven in Nederland oprichten om hun geld te stallen. Ik vind het prima dat de fiscus bij zeer rijke multinationals dealtjes sluit dat ze een zeer laag percentage belasting betalen en dat juist daardoor wij een hoop extra geld krijgen wat het buitenland laat liggen.quote:Zo genuanceerd hoor ik je nou nooit praten over het gunstige fiscale klimaat en het aantrekken van hoofdkantoren.
Ik heb wel gepleit voor een hogere inkomstenbelasting voor de hoogste schijf of een extra schijf. Zou dat die bedrijven tegenhouden om zich hier te vestigen?
Laatst pleitte iemand anders voor het verhogen van een of andere belasting voor bedrijven. Ik vroeg toen hoe die belastingen in vergelijking met andere landen zijn juist omdat ik hem verder wilde laten kijken, omdat ik dat enkel verstandig vind als we daarmee niet ons concurrentievoordeel verspillen, als er dus nog voldoende marge is.
Maar goed, laten we niet teveel offtopic gaan hier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan klopt mijn vergelijking nog steeds, maar mag je er een tijdstip W (>X) aan toevoegen waarop de persoon in kwestie besluit te verhuizen.quote:
[..]
Geen onzin.
Mijn medestudenten die op dezelfde dag als ik met hun studie gestart zijn betalen de boete namelijk niet. Dan klopt jouw vergelijking dus niet.
Oh ja.
Las3r, je maakt geen schijn van kans dat er voor jou een uitzondering wordt gemaakt. Je kan aan jouw school vragen of dat die financiëel wil helpen indien jij die boete niet kan betalen, als jouw school dat niet wil dan houdt het op. Dan is het hopen dat de overheid volgend jaar de Halbeheffing afschaft en dat de rechter dan beslist dat de geïnde boetes moeten worden terugbetaald.
Las3r, je maakt geen schijn van kans dat er voor jou een uitzondering wordt gemaakt. Je kan aan jouw school vragen of dat die financiëel wil helpen indien jij die boete niet kan betalen, als jouw school dat niet wil dan houdt het op. Dan is het hopen dat de overheid volgend jaar de Halbeheffing afschaft en dat de rechter dan beslist dat de geïnde boetes moeten worden terugbetaald.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kansenjongere, heb ik jou op jouw teentjes getrapt omdat ik je verzoek om mij correct te citeren en/of omdat ik je wijs op een foute redenering? If you can't stand the heat then get out of the kitchen.quote:Wil je me geen woorden in de mond leggen die ik niet hebt gebruikt?
Bij voorbaat dank.
Dit is wat jij hebt gezegd.
Dit is wat ik heb gezegd.quote:Ik zie niet in waarom het eerlijker zou zijn als iemand die afgelopen jaar Scheikunde heeft gestudeerd en dit jaar overstapt naar Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de komende zes jaar het lage collegegeld betaalt, terwijl iemand die afgelopen jaar zijn VWO-diploma heeft gehaald en dit jaar begint aan een studie Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de laatste jaren een verhoogd collegegeld moet gaan betalen.
Ze doen dezelfde studie, beginnen op hetzelfde moment, doen er even lang over en toch vind jij het blijkbaar eerlijk als ze daar een verschillend bedrag voor moeten betalen.
Zoek de verschillen. We kunnen gaan zeuren over een jaartje maar de essentie van de redenering die jij maakt geef ik zeer correct weer. Indien de Halbeheffing met terugwerkende kracht zou gelden dan zou ook voor een student die reeds studeerde de teller tegelijkertijd ingaan indien hij op hetzelfe moment als dat iemand die net van het VWO komt start met een opleiding.quote:Jij stelde het volgende:
- student A startte in 2010 met chemie en in 2011 met rechten
- student B startte in 2011 met rechten.
- Student A zou volgens jou niet de langstudeerboete betalen indien die met terugwerkende kracht zou zijn ingevoerd en student B wel indien beiden even lang over rechten zouden doen.
Dat klopt niet! Voor beide studenten zou hetzelfde gelden m.b.t. de opleiding rechten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Physics
Inderdaad, laten we maar stoppen met die heilloze discussie over een termpje.quote:Hoe je het beestje noemt is niet zo relevant voor de discussie, het idee is en blijft krom. In deze situatie is er de mogelijkheid om voor iedereen de studietijd die relevant is voor de boete "nu" te laten starten, ofwel iedereen start vanaf 0 ongeacht het aantal gestudeerde jaren. Zo heeft iedereen evenveel kans om rekening te houden met een maatregel. Dan zijn je voorbeelden verder ook irrelevant.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan zal ik het proberen nog eenvoudiger uit te leggen zodat jij het nu hopelijk ook snapt.quote:
[..]
Kansenjongere, heb ik jou op jouw teentjes getrapt omdat ik je verzoek om mij correct te citeren en/of omdat ik je wijs op een foute redenering? If you can't stand the heat then get out of the kitchen.
Dit is wat jij hebt gezegd.
[..]
Dit is wat ik heb gezegd.
[..]
Zoek de verschillen. We kunnen gaan zeuren over een jaartje maar de essentie van de redenering die jij maakt geef ik zeer correct weer. Indien de Halbeheffing met terugwerkende kracht zou gelden dan zou ook voor een student die reeds studeerde de teller tegelijkertijd ingaan indien hij op hetzelfe moment als dat iemand die net van het VWO komt start met een opleiding.
Iemand stelde dat de huidige maatregel niet eerlijk was. Eerlijk zou volgens hem of haar zijn dat mensen die al studeren worden uitgesloten van de maatregel.
Daarop gaf ik een voorbeeld van een situatie die zou ontstaan wanneer de maatregel op de door hem of haar genoemde wijze zou zijn uitgevoerd, een situatie die mijns inziens met de beste wil van de wereld toch moeilijk eerlijk te noemen is.
Op basis van de spiegel die ik die persoon voor heb gehouden, probeer jij vervolgens allerlei onjuiste conclusies te leggen. Dat is op zichzelf nog niet zo erg, maar wel vervelend wordt het als je mij vervolgens op basis van die onjuiste conclusies bepaalde uitspraken in de mond gaat leggen.
Kansenjongere, je had een foute redenering en ik wees je er op. Ik ga af op wat jij typt, niet meer en niets minder. Als je wat anders bedoelt verwoord het dan zorgvuldiger.
Ik ga hier niet meer verder over discussiëren. Alle staat duidelijk op 'papier' dus alles kan worden teruggelezen. Een eindeloze herhaling van zetten is zinloos en daar doe ik dan ook niet aan mee. Ik raad je aan iom minder ignorant te zijn en minder halsstarrig te zijn. Probeer ook eens anderen hun gedachtenpatroon te volgen en probeer je eigen woorden eens terug te lezen en terwijl je dat doet wat afstand van je eigen woorden te nemen. Velen hebben jou al uitgelegd dat jouw redenering niet klopt.
Het is zoals Physics zeer terecht aangaf een zinloze discussie. Discussiëer liever over de inhoud dan over wat volgens jou de betekenis van een woordje is, en dat terwijl iedereen hier aangeeft er anders over te denken.
Ik ga hier niet meer verder over discussiëren. Alle staat duidelijk op 'papier' dus alles kan worden teruggelezen. Een eindeloze herhaling van zetten is zinloos en daar doe ik dan ook niet aan mee. Ik raad je aan iom minder ignorant te zijn en minder halsstarrig te zijn. Probeer ook eens anderen hun gedachtenpatroon te volgen en probeer je eigen woorden eens terug te lezen en terwijl je dat doet wat afstand van je eigen woorden te nemen. Velen hebben jou al uitgelegd dat jouw redenering niet klopt.
Het is zoals Physics zeer terecht aangaf een zinloze discussie. Discussiëer liever over de inhoud dan over wat volgens jou de betekenis van een woordje is, en dat terwijl iedereen hier aangeeft er anders over te denken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Probeer dan ook eens je aannames achterwege te laten en te lezen wat ik daadwerkelijk zei in die bewering. Dan zul je ontdekken dat jouw "conclusies" kant noch wal raken.quote:
Kansenjongere, je had een foute redenering en ik wees je er op. Ik ga af op wat jij typt, niet meer en niets minder. Als je wat anders bedoelt verwoord het dan zorgvuldiger.
Ik ga hier niet meer verder over discussiëren. Alle staat duidelijk op 'papier' dus alles kan worden teruggelezen. Een eindeloze herhaling van zetten is zinloos en daar doe ik dan ook niet aan mee. Ik raad je aan minder ignorant te zijn en minder halsstarrig te zijn. Probeer ook eens anderen hun gedachtenpatroon te volgen.
Ik ga in deze draad niet verder discussiëren met jou, waarschijnlijk elders voorlopig ook niet. Het is gewoon zinloos om met jou te discussiëren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als W < Y, en Z desondanks van toepassing is, dan vind ik het inderdaad ook niet eerlijk. Maar wat is er nu bewezen?quote:
[..]
Dan klopt mijn vergelijking nog steeds, maar mag je er een tijdstip W (>X) aan toevoegen waarop de persoon in kwestie besluit te verhuizen.
Bewezen is er helemaal niets, ik ben alleen erg benieuwd of de mensen die menen dat hier sprake is van een groot onrecht en van een regel die met terugwerkende kracht zou worden ingevoerd hetzelfde denken over een in mijn ogen volledig vergelijkbare regel of dat wellicht hun oordeel enigszins vertroebeld wordt door de mate waarin zij zelf hinder ondervinden van de maatregel.quote:
[..]
Als W < Y, en Z desondanks van toepassing is, dan vind ik het inderdaad ook niet eerlijk. Maar wat is er nu bewezen?
Overgangsregeling.quote:
[..]
Bewezen is er helemaal niets, ik ben alleen erg benieuwd of de mensen die menen dat hier sprake is van een groot onrecht en van een regel die met terugwerkende kracht zou worden ingevoerd hetzelfde denken over een in mijn ogen volledig vergelijkbare regel of dat wellicht hun oordeel enigszins vertroebeld wordt door de mate waarin zij zelf hinder ondervinden van de maatregel.
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Ik denk dat de langstudeerdersboete een uitstekende manier is om van de zesjesmentaliteit af te komen.quote:
@Kansenjongere
[..]
Het is ook schadelijk voor onze economie dat het collegegeld voor een tweede opleiding zo extreem hoog is.
Nederland heeft op dat gas na geen waardevolle grondstoffen, misschien wordt het steenkool wat wij hebben in de toekomst nog wat waardevoller maar dat halen we liever niet uit onze grond.
Verder is het handig als je het volgende weet over produkten: hoe meer waarde je toevoegt hoe meer winst je maakt op een produkt. Nederland heeft dus mensen nodig die truucjes kunnen die andere volkeren niet kunnen, die waarde kunnne toevoegen aan produkten die andere volkeren niet kunnen toevoegen. Dat vergt goed opgeleide mensen. Door een tweede opleiding bijna alleen maar mogelijk te maken voor rijken en mensen die toevallig wat oud geld hebben beperkt de overheid actief de toekomstige innovatiekracht van het Nederlandse volk. Dat is erg dom en kortzichtig beleid wat contraproduktief werkt, het staat ook haaks op de internationale trend. Veel verstandiger is om juist die tweede opleiding goedkoper te maken dan de eerste opleiding aangezien die paar extra studenten veel minder extra kosten met zich meebrengen dan de reguliere studenten.
Ik vermoed dat de overheid dit in de toekomst wel gaat inzien en dat ze dan deze maatregel terugdraait. Gelukkig zijn er nog een paar universiteiten die het normale collegegeldtarief rekenen voor een tweede opleiding.
Een tweede studie is in sommige gevallen inderdaad een toevoeging, maar in veel gevallen voegt het ook weinig toe of was het beter geweest als vooraf duidelijk geweest was dat er meteen goed gekozen moest worden.
Als student die hem moet betalen (terwijl ik in 5,5 jaar 2 studies helemaal afmaak) vind ik het vanuit beleidsoogpunt nog steeds een goede maatregel.
Maar de maatregel kan wel beter vormgegeven worden. Nu riekt het toch naar een ordinaire bezuiniging omdat men de boeteopbrengst (overschrijding straffen) aan de ene zijde niet gebruikt voor een bonussysteem (onderschrijding of nominaal belonen) aan de andere zijde waarmee je een maximaal effect zou kunnen bereiken.quote:
Als student die hem moet betalen (terwijl ik in 5,5 jaar 2 studies helemaal afmaak) vind ik het vanuit beleidsoogpunt nog steeds een goede maatregel.
