abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114054741
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:45 schreef las3r het volgende:
lang verhaal
Excellentie, op het HBO?

Even zonder flauwe grappen, lijkt me héél sterk.
  woensdag 11 juli 2012 @ 12:07:14 #202
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_114054751
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:03 schreef alors het volgende:

[..]

Alsof iedereen dat kan op zijn 17e.
Vast niet, maar nergens staat dat je het alleen moet doen. Je kunt hulp inroepen van ouders, begeleiders van school etcetc. Dat valt dus onder 'goed' informeren.
pi_114055104
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:06 schreef Physics het volgende:

[..]

Excellentie, op het HBO?

Even zonder flauwe grappen, lijkt me héél sterk.
De definitie van "Excellentie" is natuurlijk ruim, maar is een daadwerkelijk excellentieprogramma gestart in 2010, waarbij de nadruk vooral op inhoudelijke verbreding, ontwikkeling van EQ alsmede IQ, en professionaliteit ligt. Verder willen ze dergelijke studenten als "young professionals" de markt in schuiven na afronding.

Voor meer info: http://www.hanze.nl/home/(...)hanzehonourscollege/
pi_114055111
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:45 schreef las3r het volgende:
Ik heb net de uitspraak van de rechter gelezen, en moet zeggen dat ik er niet heel blij van word.

Wél heb ik een vraag n.a.v. de "uitzondering" die gemaakt wordt voor bestuurlijke functies en dus nevenactiviteiten.

TLDR onderaan...

Mijn situatie is als volgt:
Toen ik 17/18 was, heb ik 2 jaar HBO verkloot (3 studies in 2 jaar geprobeerd) ivm slechte voorlichting en omdat jong en niks is wat het lijkt etc etc. Ik ben toen 1.5 jaar gaan werken in het buitenland, en ben in september 2009 begonnen met een studie Informatica in Groningen. Het afgelopen jaar was mijn 3e collegejaar op deze opleiding (en dus het 5e HBO-jaar, dus langstudeerboete (0 euro)). Het komende jaar is mijn laatste jaar, ik doe m'n minor, en studeer af.

Op het moment sta ik een 8.5 gemiddeld, en ga ik richting een cum laude papiertje, maar er is meer. Ik heb 1) deel uitgemaakt van de opleidingscommissie, en 2) ben ingeschreven voor het Hanze Honours College, onderdeel van het landelijke siriusprogramma (http://www.siriusprogramma.nl/). Ik rond dit programma (30 ECs) komend jaar dan af tegelijk met mijn studie.

In principe ben ik een topstudent volgens de beoordelingen, en doe nóg meer om mezelf te verbreden en te ontwikkelen, maar komend jaar krijg ik een probleem. Behalve dat ik 3000 euro boete moet betalen (maar goed, die is te lenen) raak ik ook het recht op mijn ov-kaart kwijt vanaf januari 2012. Het lullige is dat ik mij 200% inzet voor de studie (echt een no-lifer de afgelopen paar jaar), en dat ik nu alsnog getroffen word door een boete en extra kosten voor het gebruik van mijn OV-kaart. (Note: ik ben per dag 1.5 uur heen, en terug onderweg naar de hogeschool, verhuizen is geen optie ivm samenwonen en andere redenen).

Mijn vraag is dan ook of mijn deelname aan het excellentieprogramma kan tellen (gezien kan worden als) een relevante nevenactiviteit, waardoor ik een jaar respijt krijg? Ik heb geen ouders die 'even' bij kunnen passen, en fulltime afstuderen gaat niet goed samen met10-20 uur bijwerken om dan maar het ov te kunnen betalen.

TLDR; Ik zit komend jaar in mijn 6e collegejaar, dus boete en OV-kaart weg vanaf januari. Zou ik kans maken op een jaar respijt omdat ik 1) meedoe aan een excellentieprogramma 2) in de opleidingscomissie zit en 3) Richting cum laude afstuderen werk onder het mom van "nevenactiviteiten"?

Waar moet je deze "uitzondering" aanvragen? Bij de DUO ?

Thanks, ;)
Misschien is er bij de Hogeschool een potje voor beschikbaar? Ik zou het daar proberen, aan de EUR kun je bijvoorbeeld tegen normaal tarief een tweede master doen als je in een andere master goed gescoord hebt.
pi_114055157
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:15 schreef Finitio het volgende:

[..]

[..]

Misschien is er bij de Hogeschool een potje voor beschikbaar? Ik zou het daar proberen, aan de EUR kun je bijvoorbeeld tegen normaal tarief een tweede master doen als je in een andere master goed gescoord hebt.
Ben ik al achteraan geweest. De Hogeschool loopt zelf ook op alle fronten te bezuinigen (merge van opleidingen e.d.), en er is me verteld dat er geen geld beschikbaar is voor dit soort onvoorziene dingen, helaas.

Erik
pi_114055210
Dit staat er op nu.nl. Wat houdt het precies in? Dat we maar alvast de boete moeten betalen en als het wordt teruggedraaid we ons geld terug krijgen? Of dat we sowieso de dupe zijn?

Politiek

Ook PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing, die zich steeds tegen de wet heeft verzet, reageert teleurgesteld. "Ik vind het erg oneerlijk dat studenten die op 1 september een boete moeten betalen, er bijna zeker van kunnen zijn dat er per 12 september (na de verkiezingen, red.) een politieke meerderheid tegen die boete is", laat ze weten.

"De studenten moeten nog even geduld hebben, maar zij zullen hun doel dan alsnog bereiken", aldus SP-collega Jasper van Dijk. GroenLinks-leider Jolande Sap gaat nog iets verder door te stellen dat politieke partijen van het afschaffen van de langstudeerboete "een prioriteit" moeten maken.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
pi_114055230
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:15 schreef las3r het volgende:

[..]
Verder willen ze dergelijke studenten als "young professionals" de markt in schuiven na afronding.

Voor meer info: http://www.hanze.nl/home/(...)hanzehonourscollege/
Als ik straks klaar ben met studeren word ik ook een 'young professional' hoor, daar hoef ik geen excellerende HBO'er voor te zijn. :P
pi_114055306
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:16 schreef las3r het volgende:

[..]

Ben ik al achteraan geweest. De Hogeschool loopt zelf ook op alle fronten te bezuinigen (merge van opleidingen e.d.), en er is me verteld dat er geen geld beschikbaar is voor dit soort onvoorziene dingen, helaas.

Erik
Jammer. Bij DUO heb je geen schijn van kans vrees ik..
pi_114055309
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:18 schreef Finitio het volgende:

[..]

Als ik straks klaar ben met studeren word ik ook een 'young professional' hoor, daar hoef ik geen excellerende HBO'er voor te zijn. :P
Eensch, echter zijn alle extra's die we doen toch wel verbredend, en ik steek toch wel boven de rest van m'n opleiding uit... laughter aside, zou ik aanspraak kunnen maken op respijt? Ik ben bang van niet, but never hurts to ask - anders ben ik gewoon de sjaak volgend jaar.

Erik
  woensdag 11 juli 2012 @ 12:29:27 #210
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_114055710
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:15 schreef las3r het volgende:

[..]

De definitie van "Excellentie" is natuurlijk ruim, maar is een daadwerkelijk excellentieprogramma gestart in 2010, waarbij de nadruk vooral op inhoudelijke verbreding, ontwikkeling van EQ alsmede IQ, en professionaliteit ligt. Verder willen ze dergelijke studenten als "young professionals" de markt in schuiven na afronding.

Voor meer info: http://www.hanze.nl/home/(...)hanzehonourscollege/
Met alle respect... ik heb dit nu even doorgelezen maar het klinkt als geldklopperij.

quote:
In de Talentroutes gaat het niet alleen om IQ, maar ook om EQ, sociale vaardigheden, ondernemerszin, doorzettingsvermogen, kansen zien en kansen benutten.
Sociale vaardigheden leren tijdens een studie... bij een beetje opvoeding heb je al sociale vaardigheden... doorzettingsvermogen... tja... kun je dat leren?? Kansen zien en benutten... is dit niet iets wat je tijdens je normale opleiding behoort te leren? Het klinkt meer als 'ben je onzeker, gaan wij je wijsmaken dat je de hele wereld aan kan!"

Tijdens een beetje normale stage zijn dit al dingen die je meekrijgt. Derhalve lijkt het mij beter dat men wat meer participeert in de maatschappij dmv werk en stage dan door het volgen van dit soort 'fantastische' cursussen.

Er is er maar één die echt beter wordt van deze cursussen en dat is het opleidingscentrum ;)
  woensdag 11 juli 2012 @ 12:35:33 #211
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_114055960
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:17 schreef Nailpolish het volgende:
Dit staat er op nu.nl. Wat houdt het precies in? Dat we maar alvast de boete moeten betalen en als het wordt teruggedraaid we ons geld terug krijgen? Of dat we sowieso de dupe zijn?

Politiek

Ook PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing, die zich steeds tegen de wet heeft verzet, reageert teleurgesteld. "Ik vind het erg oneerlijk dat studenten die op 1 september een boete moeten betalen, er bijna zeker van kunnen zijn dat er per 12 september (na de verkiezingen, red.) een politieke meerderheid tegen die boete is", laat ze weten.

"De studenten moeten nog even geduld hebben, maar zij zullen hun doel dan alsnog bereiken", aldus SP-collega Jasper van Dijk. GroenLinks-leider Jolande Sap gaat nog iets verder door te stellen dat politieke partijen van het afschaffen van de langstudeerboete "een prioriteit" moeten maken.
Mja, leuk scorend verhaaltje hoor zo voor de verkiezingen. Ben benieuwd wat er na 12 september van overblijft...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_114056002
De verkiezingen en de vorming van een nieuw kabinet zijn denk ik nog de enige uitweg voor de langstudeerboete. En dan is het nog hopen dat onder het mom van goed bestuur de boete met terugwerkende kracht wordt afgeschaft zodat je je reeds betaalde boete terug kunt krijgen.

Wat betreft de voorstanders van de boete. Vanuit het oogpunt van incentives snap ik de boete wel, het dreigen met een straf moet er voor zorgen dat studenten sneller gaan studeren. Echter, de politiek heeft duidelijk een ander motief, namelijk het realiseren van een bezuiniging. Dat valt af te leiden uit het feit dat de politiek na laat de opbrengst van de boetes te gebruiken voor realiseren van een bonus voor de studenten die bijvoorbeeld nominaal afstuderen. Ook omdat uit economisch onderzoek blijkt dat positieve incentives beter werken dan negatieve incentives. De politiek is dus niet zuiver over hun motief, afgaande op de uitwerking van het plan wil men een bezuiniging realiseren en niet zo zeer studenten sneller laten afstuderen (de mogelijkheden tot het geven van incentives worden namelijk niet ten volle benut).

Verder valt de boete ook slecht te motiveren vanuit het oogpunt van extra kosten die men zou maken doordat studenten langer studeren. Als een zeker basisniveau is overschreden zijn de marginale kosten van een extra student erg laag omdat de student gewoon aanschuift bij bestaande colleges en toetsen. Er is hooguit wat meer nakijkwerk voor de docenten en dat wordt al ruimschoots gedekt door het normale collegegeld dat de student betaald.
pi_114056018
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:29 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Met alle respect... ik heb dit nu even doorgelezen maar het klinkt als geldklopperij.

[..]

Sociale vaardigheden leren tijdens een studie... bij een beetje opvoeding heb je al sociale vaardigheden... doorzettingsvermogen... tja... kun je dat leren?? Kansen zien en benutten... is dit niet iets wat je tijdens je normale opleiding behoort te leren? Het klinkt meer als 'ben je onzeker, gaan wij je wijsmaken dat je de hele wereld aan kan!"

Tijdens een beetje normale stage zijn dit al dingen die je meekrijgt. Derhalve lijkt het mij beter dat men wat meer participeert in de maatschappij dmv werk en stage dan door het volgen van dit soort 'fantastische' cursussen.

Er is er maar één die echt beter wordt van deze cursussen en dat is het opleidingscentrum ;)
Ik snap je kritiek, echter ben ik op deze manier in contact gekomen met (veel) externe opdrachtgevers, grote partijen als FC groningen en heb ik gewoon dingen gedaan die ik "anders" tijdens mijn volle studieprogramma niet had kunnen doen omdat ik simpelweg het netwerk daar niet voor heb.

Natuurlijk zal de Hanze ook geld verdienen (1 mio subsidie, BAM), maar uiteindelijk pluk ik wel de vruchten... Dat is hoe ik er tegenaan kijk :) als jij voor niks leuke projecten mag doen waarbij je jezelf enorm verbreedt, en daardoor in contact komt met leuke partijen waar je evt later nog eens kan aankloppen, waarom zou je die kans laten lopen? :)
  woensdag 11 juli 2012 @ 12:56:51 #214
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_114056800
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:37 schreef las3r het volgende:

[. als jij voor niks leuke projecten mag doen waarbij je jezelf enorm verbreedt, en daardoor in contact komt met leuke partijen waar je evt later nog eens kan aankloppen, waarom zou je die kans laten lopen? :)
Dat zou ik ook niet laten lopen...sterker nog..heel veel mensen laten dit niet lopen. Derhalve besteedt men de tijd niet aan het studeren maar alvast aan 'netwerken' op kosten van de staat en de belastingbetaler. Dat gaan ze nu tegen, wil je netwerken, doe dit dan in je eigen tijd ;)
pi_114056893
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:56 schreef mossad_agent het volgende:
Dat zou ik ook niet laten lopen...sterker nog..heel veel mensen laten dit niet lopen. Derhalve besteedt men de tijd niet aan het studeren maar alvast aan 'netwerken' op kosten van de staat en de belastingbetaler. Dat gaan ze nu tegen, wil je netwerken, doe dit dan in je eigen tijd ;)
Kan je dan niet beter invoeren dat je gewoon per vak gaat betalen? Dan kun je namelijk veel flexibeler combineren en ben je niet gedwongen om je het hele jaar met je studie bezig te houden.
pi_114057230
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:56 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Dat zou ik ook niet laten lopen...sterker nog..heel veel mensen laten dit niet lopen. Derhalve besteedt men de tijd niet aan het studeren maar alvast aan 'netwerken' op kosten van de staat en de belastingbetaler. Dat gaan ze nu tegen, wil je netwerken, doe dit dan in je eigen tijd ;)
Maar als ik in mijn reguliere studie al gemiddeld een 8.5 sta op alle blokken...? Dan mag het nog niet? Tevens is dit programma "in eigen tijd" , flexibel invullen en uitvoeren :-)
  woensdag 11 juli 2012 @ 13:49:23 #217
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_114059365
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:07 schreef las3r het volgende:

[..]

Maar als ik in mijn reguliere studie al gemiddeld een 8.5 sta op alle blokken...? Dan mag het nog niet? Tevens is dit programma "in eigen tijd" , flexibel invullen en uitvoeren :-)
Als het in eigen tijd is dan zal de studie op tijd worden afgerond toch? Als je meer tijd voor de studie nodig hebt omdat je in de tussentijd (dus niet eigen tijd) andere dingen wil doen is de boete gerechtvaardigd. Je zou die andere activiteit ook na je studie kunnen doen.
pi_114059506
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:49 schreef mossad_agent het volgende:
Als het in eigen tijd is dan zal de studie op tijd worden afgerond toch? Als je meer tijd voor de studie nodig hebt omdat je in de tussentijd (dus niet eigen tijd) andere dingen wil doen is de boete gerechtvaardigd. Je zou die andere activiteit ook na je studie kunnen doen.
Veel activiteiten zijn anders wel speciaal voor studenten. Als je afgestudeerd bent kan je niet meer even een bestuur gaan doen bij een studievereniging.
  woensdag 11 juli 2012 @ 13:54:52 #219
123170 alors
zlata1234
pi_114059653
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:49 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Als het in eigen tijd is dan zal de studie op tijd worden afgerond toch? Als je meer tijd voor de studie nodig hebt omdat je in de tussentijd (dus niet eigen tijd) andere dingen wil doen is de boete gerechtvaardigd. Je zou die andere activiteit ook na je studie kunnen doen.
Dat is niet de reden van zijn vertraging als je goed gelezen had:

quote:
Toen ik 17/18 was, heb ik 2 jaar HBO verkloot (3 studies in 2 jaar geprobeerd) ivm slechte voorlichting en omdat jong en niks is wat het lijkt etc etc. Ik ben toen 1.5 jaar gaan werken in het buitenland, en ben in september 2009 begonnen met een studie Informatica in Groningen. Het afgelopen jaar was mijn 3e collegejaar op deze opleiding (en dus het 5e HBO-jaar, dus langstudeerboete (0 euro)). Het komende jaar is mijn laatste jaar, ik doe m'n minor, en studeer af.
know'm sayin?
×
word? word.
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:37:53 #220
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_114061700
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:52 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Veel activiteiten zijn anders wel speciaal voor studenten. Als je afgestudeerd bent kan je niet meer even een bestuur gaan doen bij een studievereniging.
Ja en dus? Dan doe je dat niet...... echt, het maakt het bedrijfsleven geen fuck uit of je nu wel of niet in het bestuur van een studentenvereniging hebt gezeten hoor. Het klinkt wellicht leuk op feestjes en wellicht zullen er mensen op internet zijn die het wel indrukwekkend vinden maar 'in de markt' boeit het niet zo. Daar zien ze liever een gemotiveerd iemand met kennis.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:54 schreef alors het volgende:

[..]

Dat is niet de reden van zijn vertraging als je goed gelezen had:

[..]

Klopt.... maar wel een reden voor anderen wellicht?
pi_114062031
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:37 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Ja en dus? Dan doe je dat niet...... echt, het maakt het bedrijfsleven geen fuck uit of je nu wel of niet in het bestuur van een studentenvereniging hebt gezeten hoor. Het klinkt wellicht leuk op feestjes en wellicht zullen er mensen op internet zijn die het wel indrukwekkend vinden maar 'in de markt' boeit het niet zo. Daar zien ze liever een gemotiveerd iemand met kennis.
Duidelijk geen idee waar je het over hebt ouwe
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:54:24 #222
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114062490
@Kansenjongere
quote:
Ik zie niet in waarom het eerlijker zou zijn als iemand die afgelopen jaar Scheikunde heeft gestudeerd en dit jaar overstapt naar Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de komende zes jaar het lage collegegeld betaalt, terwijl iemand die afgelopen jaar zijn VWO-diploma heeft gehaald en dit jaar begint aan een studie Rechten, waar hij zes jaar over zal doen, de laatste jaren een verhoogd collegegeld moet gaan betalen.
Ze doen dezelfde studie, beginnen op hetzelfde moment, doen er even lang over en toch vind jij het blijkbaar eerlijk als ze daar een verschillend bedrag voor moeten betalen.
Indien het niet met terugwerkende kracht zou gelden, wat normaal zou zijn, dan zouden beide studenten evenlang over rechten kunnen doen alvorens ze die boete van 3060 Euro moeten betalen. Die eerste student start immers pas nadat die boete is ingegaan met rechten (of startte eigenlijk, want die ging vorig jaar al in!).


@Kholdstrike
quote:
4 jaar prestatiebeurs, de overheid betaald 4 volledige collegejaren en jouw gedeelte van het collegegeld bedrag via stufi.
4+1 is prestatiebeurs plus een student die 20% van een collegejaar moet betalen (80% overheid)
4+2 is prestatiebeurs plus een student die 45% van een collegejaar betaald (55% overheid)
4+3 is prestatiebeurs plus een student die 85% van een collegejaar betaald (15% overheid)
4+4 is prestatiebeurs plus een student die 100% van een collegejaar betaald. (0% overheid)
Het probleem is dat we niet weten wat de overheid betaalt per jaar per opleiding, een flink deel van wat de overheid geeft wordt voor onderzoek gebruikt. De universiteiten noch de overheid geeft hier duidelijkheid over, de overheid meldt enkel het totale bedrag wat ze betaalt per student per studiejaar maar niemand weet welk deel hiervan voor het onderwijs wordt gebruikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:55:47 #223
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_114062554
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:43 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Duidelijk geen idee waar je het over hebt ouwe
Of wel... ik weet best dat men denkt dat het indruk maakt en dat het goed op je CV staat. In de praktijk valt dat alles mee. Studenten zijn het niet met mij eens en zullen dat uiteraard ook nooit zijn. Tenzij ze later nog hier op terugkomen zodra ze het bedrijfsleven instromen en erachter komen dat je beter wat jaar ervaring kunt hebben dan dat je kunt zeggen dat je een jaar langer over je studie hebt gedaan omdat je preases van Minerva was hoor. Maar bon, ik verwacht niet dat je het met mij eens zult zijn/worden.
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:58:49 #224
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114062721
quote:
CDA de uitvinder?

In dat geval moet ik mijn stem naar dhr Haarsema Buma toch maar eens heroverwegen.
Ja, het was het CDA die dit voorstelde tijdens de coalitieonderhandelingen van twee jaar geleden, Halbe Zijlstra was slechts de uitvoerder. Wat hem niet minder verantwoordelijk maakt. Ook de PVV en de SGP hebben boter op hun hoofd want zij hebben ondanks alle gebreken hiermee ingestemd.
Even het geheugen van iedereen opfrissen, deze wet werd even snel voor de zomervakantie (vorig jaar) naar de Eerste Kamer gestuurd terwijl die wet nog niet goed was uitgewerkt (waaronder het probleem met deeltijdstudenten, verschillende handicaps en verschillende studieduur van verschillende opleidingen) met de intentie in 2011-2012 al die boete te innen. Uiteindelijk werd een nultarief voor dat ene jaar afgesproken als compromis. Wat er gebeurde was een schande voor de democratie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114062742
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Kansenjongere

[..]

Indien het niet met terugwerkende kracht zou gelden
Nogmaals, zolang je geen naheffing krijgt voor de afgelopen collegejaren is er geen sprake van terugwerkende kracht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')