abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110604241
De onderhandelingen in het Catshuis zijn mislukt. Verschillende bronnen melden dat CDA, VVD en de PVV het niet eens zijn geworden over de miljardenbezuinigingen.

NOS: http://nos.nl/artikel/364757-overleg-catshuis-weer-verder.html
Topicreeks: Topicreeks: Centraal Catshuis 2012 topic
pi_110604254
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:17 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Het financiele stelsel staat niet op zichzelf en het kan dus ook niet op zichzelf hervormt worden. Het is enkel een onderdeel van een veel groter systeem (samenleving, overheid, etc.) Zonder structurele veranderingen heeft het geen zin om enkel het financiele stelsel aan te pakken. Maar aangezien men al geen daadkrachtige politici kan kiezen (of met vreemde ideeen) lijkt me de kans klein.
Ik begrijp het. Het stelsel is ook van niemand. Het is zo ooit ontstaan en daarom niet te veranderen. Het moet klappen. Het huidige financiėle stelsel is gebaseerd op constante groei. Maar dat is helemaal niet haalbaar. De rek is er al lang uit. De enige reden dat dit nog steeds lukt is niet meer dan een truc. Schulden worden verkocht. Winst maken uit schuld. Hierdoor is het geworden tot een ballon. Je kunt hem wel steeds harder opblazen maar de ballon wordt zo als maar dunner en gaat uiteindelijk klappen.
pi_110604296
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 april 2012 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is bijna een freakshow met Wilders en Roemer, samen goed voor 50 zetels ofzo :D

Je zou daar maar wonen....
De verpaupering van Nederland inderdaad :}.

Mark my words, het nieuwe (linkse) kabinet gaat gewoon de geld kraan opendraaien. Lekker met zijn allen nog meer op de pof leven.

Het is uberhaubt krankzinnig dat men bij de bezuiningingen nog steeds uitgaan van een begrotingsTEKORT.
pi_110604405
quote:
Ik begrijp het. Het stelsel is ook van niemand. Het is zo ooit ontstaan en daarom niet te veranderen. Het moet klappen. Het huidige financiėle stelsel is gebaseerd op constante groei. Maar dat is helemaal niet haalbaar. De rek is er al lang uit. De enige reden dat dit nog steeds lukt is niet meer dan een truc. Schulden worden verkocht. Winst maken uit schuld. Hierdoor is het geworden tot een ballon. Je kunt hem wel steeds harder opblazen maar de ballon wordt zo als maar dunner en gaat uiteindelijk klappen.
Maar wat ik dus beargumenteer is dat dit correleert met het gefaal van de overheid om goed beleid te voeren. De vraag is dus wat de ware exogene variable is, de ware onderliggende factor. Zijn kiezers te goedgelovig of niet prudent? Wellicht, omdat de problemen altijd pas zichbaar zouden worden vele jaren na het invoeren van slechte wetgeving.
pi_110604576
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:24 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Maar wat ik dus beargumenteer is dat dit correleert met het gefaal van de overheid om goed beleid te voeren. De vraag is dus wat de ware exogene variable is, de ware onderliggende factor. Zijn kiezers te goedgelovig of niet prudent? Wellicht, omdat de problemen altijd pas zichbaar zouden worden vele jaren na het invoeren van slechte wetgeving.
De gemiddelde kiezer is hier niet mee bezig, schat ik zo.
Overigens betwijfel ik of een politicus er heel veel invloed op heeft.
pi_110604600
Lijkt wel op de tactiek van Hitler. In de regering komen, roepen dat alles kut is, zieltjes winnen, regering laten vallen, en bij de nieuwe verkiezingen groter worden door precies te roepen wat de massa wil horen. :P
pi_110604766
quote:
De gemiddelde kiezer is hier niet mee bezig, schat ik zo.
Overigens betwijfel ik of een politicus er heel veel invloed op heeft.
De kiezer krijgt dus de politici die ze verdient. Politici valt weinig verwijt te maken, omdat ze een mandaat krijgen van kiezers die niet nadenken over wat ze doen.
  zaterdag 21 april 2012 @ 19:36:09 #8
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_110604919
Verkiezingen graag.
Al weet ik niet waarom, want beter zal het wel niet worden.
Wel fijn als die schijnliberalen van de VVD eens opzouten.
  zaterdag 21 april 2012 @ 19:37:41 #9
241662 Jian
Well, well, well
pi_110604973
Nog even out of the box; Nederland in een Noord-Europese-Unie! De Britten hebben eerder vliegers in die richting opgelaten, de Duitsers zullen zich, naarmate de belastingbetalers het daar meer en meer zat worden, pragmatisch tonen. Het gaat relatief goed in Denemarken, Engeland en Zweden, zij nemen niet deel aan de Euro, voeg daarbij de Baltische en Scandinavische Staten en voilą, Het nieuwe, eens zo succesvolle Hanzeverbond, ligt binnen bereik. Kut maar aan met die Euro, ik blijf dromen!
pi_110604986
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:28 schreef Pakspul het volgende:
Lijkt wel op de tactiek van Hitler. In de regering komen, roepen dat alles kut is, zieltjes winnen, regering laten vallen, en bij de nieuwe verkiezingen groter worden door precies te roepen wat de massa wil horen. :P
Ah gelukkig, ik dacht al, waar bleef ie?
pi_110605038
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:37 schreef Jian het volgende:
Nog even out of the box; Nederland in een Noord-Europese-Unie! De Britten hebben eerder vliegers in die richting opgelaten, de Duitsers zullen zich, naarmate de belastingbetalers het daar meer en meer zat worden, pragmatisch tonen. Het gaat relatief goed in Denemarken, Engeland en Zweden, zij nemen niet deel aan de Euro, voeg daarbij de Baltische en Scandinavische Staten en voilą, Het nieuwe, eens zo succesvolle Hanzeverbond, ligt binnen bereik. Kut maar aan met die Euro, ik blijf dromen!
Ik weet niet of Novgorod en de Baltische Staten nou echt veel beter zijn dan Zuid-Europa :+.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_110605041
WTF? 9 euro per recept dokter?
pi_110605044
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:37 schreef Jian het volgende:
Nog even out of the box; Nederland in een Noord-Europese-Unie! De Britten hebben eerder vliegers in die richting opgelaten, de Duitsers zullen zich, naarmate de belastingbetalers het daar meer en meer zat worden, pragmatisch tonen. Het gaat relatief goed in Denemarken, Engeland en Zweden, zij nemen niet deel aan de Euro, voeg daarbij de Baltische en Scandinavische Staten en voilą, Het nieuwe, eens zo succesvolle Hanzeverbond, ligt binnen bereik. Kut maar aan met die Euro, ik blijf dromen!
Engeland is ook een kasplantje, het is dat ze allerlei financiele instellingen huisvesten (City of London!), maar als je naar de tekorten en staatsschuld in de UK kijkt is het ook niets. Maar blijkbaar komen bepaalde landen vrijwel overal mee weg.
pi_110605067
quote:
WTF? 9 euro per recept dokter?
8 euro om de regelgeving te financieren, 1 euro om het begrotingstekort te dichten.
pi_110605073
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:39 schreef Mylene het volgende:
WTF? 9 euro per recept dokter?
+ eigen risico, + premie etc.. Inderdaad onverkoopbaar aan de chronisch zieken.
pi_110605080
quote:
9s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:38 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ah gelukkig, ik dacht al, waar bleef ie?
Dit kan niet achter blijven :P als ik geen referentie kon vinden naar Hitler, dan had ik wel gekeken naar een ander kwaadaardig persoon. Genghis Khan ofzo :P
  zaterdag 21 april 2012 @ 19:40:28 #17
356357 De_Dakgoot
Yane no kishi
pi_110605086
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:39 schreef Mylene het volgende:
WTF? 9 euro per recept dokter?
heb gister ook 6 euro betaalt van een recept omdat het blijkbaar niet in de verzekering zit.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
  zaterdag 21 april 2012 @ 19:42:45 #18
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_110605162
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:39 schreef Mylene het volgende:
WTF? 9 euro per recept dokter?
Ja inderdaad WTF niet normaal hé :N
pi_110605177
nou nou nou, 9 euro :')
pi_110605206
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:40 schreef Selestha het volgende:

[..]

+ eigen risico, + premie etc.. Inderdaad onverkoopbaar aan de chronisch zieken.
Het is nog net geen prosperity gospel, maar ook hier lijkt het straffen van mensen omdat ze niet succesvol zijn niet ver weg.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_110605222
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:32 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

De kiezer krijgt dus de politici die ze verdient. Politici valt weinig verwijt te maken, omdat ze een mandaat krijgen van kiezers die niet nadenken over wat ze doen.
Dat is inherent aan deze vorm van democratie. Iemand als Cohen redt het niet vanwege gebrek aan charisma. Terwijl dat natuurlijk niets afdoet aan enig politiek intellect.
Misschien wordt het eens tijd dat de kiezer stemt op ideeėn i.p.v. op de poppetjes. We hebben de KiesWijzer al. Die lijkt me meer waarde hebben dan een rood rondje bij een naam.
  zaterdag 21 april 2012 @ 19:46:59 #22
241662 Jian
Well, well, well
pi_110605326
quote:
6s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:39 schreef Litpho het volgende:

[..]

Ik weet niet of Novgorod en de Baltische Staten nou echt veel beter zijn dan Zuid-Europa :+.
De Baltische Staten vergelijken met Griekenland en Italiė :N
"De Baltische Staten zijn samen economisch de Baltische Tijgers. De term 'Baltische Tijgers' verwijst naar de sterke economische groei van de Baltische Staten."
pi_110605379
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:43 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
nou nou nou, 9 euro :')
Kan aardig aantikken :{.
pi_110605672
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:43 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
nou nou nou, 9 euro :')
Kan een week eten zijn.
pi_110605799
Dat geld mbt recepten kunnen ze ook op een minder zichtbare manier bij elkaar krijgen. Het geld ben je uiteindelijk toch wel kwijt. Alleen betalen nu mensen die veel recepten nodig hebben relatief meer. Maar dat zal dan wel weer bureaucratisch rechtgebogen worden waardoor de ombrengsten weer lager zijn.
pi_110607475
Alle mensen die nu overstappen van pvv naar sp:

Jullie zien nu in wat voor faal partij de PVV is. Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat maatregelen die lekker klinken gewoon niet kunnen? Maak alsjeblieft nou niet nog een keer de fout met een populistisch partij. We zijn gewoon zo verwend in dit land. Alles moet kunnen. Gezondheidszorg op niveau houden voor iedereen, gratis studie, AOW behoud terwijl half Nederland straks bejaard is, koopkracht behouden, iedereen een huis. Het is gewoon niet mogelijk. Het is gewoon belachelijk dat het ooit kon.
En dan maar het geld halen waar het zit... Ja dat soort dingen dachten ze in Frankrijk ook met hun links regeringen. Toch leef ik liever in Duitsland dan in Frankrijk.
  zaterdag 21 april 2012 @ 20:32:11 #27
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_110607490
Op welke punten waren ze het nou wél eens geworden? Hebben we al een beetje inzicht in hoe de gesprekken verliepen?
Laffe huichelaar
  Moderator zaterdag 21 april 2012 @ 20:36:59 #28
8781 crew  Frutsel
pi_110607721
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:32 schreef timmmmm het volgende:
Op welke punten waren ze het nou wél eens geworden? Hebben we al een beetje inzicht in hoe de gesprekken verliepen?
zie teletekst 110
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 21 april 2012 @ 20:42:04 #29
862 Arcee
Look closer
pi_110607978
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:32 schreef timmmmm het volgende:
Op welke punten waren ze het nou wél eens geworden? Hebben we al een beetje inzicht in hoe de gesprekken verliepen?
Punten uit het voorlopige akkoord

***************************************
AOW: in 2015 naar 66. Zorg: eigen
bijdrage 9 euro recept-regel,AWBZ-
maatregel 600 miljoen. Btw: laag tarief
naar 7 procent,hoog naar 21.Dat zou 4,7
miljard opbrengen.

Woningmarkt: hypotheekrenteaftrek zou
voor nieuwe aflossingsvrije hypotheken
niet meer gelden.Huren marktconform.
Omroepbezuinigingen: eerste jaar 25
miljoen,tweede jaar 50 miljoen.

Salarissen: bevriezen,behalve bij AOW.
In 2014 en 2015 inkomenstenbelasting
verlagen met 4,7 miljard ter
compensatie btw.
Studiefinanciering: helemaal
leenstelsel.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_110608070
Die eigen bijdrage 9 euro recept-regel lijkt me toegevoegd om alle kritiek op te vangen. Dus dan voeren ze dit punt uiteindelijk niet door, maar de rest wel. Slim politiek spel.
  zaterdag 21 april 2012 @ 20:46:25 #31
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_110608230
Je zult maar chronisch ziek zijn en veel verschillende medicijnen nodig hebben. Ik gebruik zelf bijna nooit medicijnen maar vind het evengoed verdomd asociaal ! :(
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zaterdag 21 april 2012 @ 20:51:33 #32
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110608516
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:43 schreef NightH4wk het volgende:
Die eigen bijdrage 9 euro recept-regel lijkt me toegevoegd om alle kritiek op te vangen. Dus dan voeren ze dit punt uiteindelijk niet door, maar de rest wel. Slim politiek spel.
:Y
pi_110608613
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Punten uit het voorlopige akkoord

***************************************
AOW: in 2015 naar 66. Zorg: eigen
bijdrage 9 euro recept-regel,AWBZ-
maatregel 600 miljoen. Btw: laag tarief
naar 7 procent,hoog naar 21.Dat zou 4,7
miljard opbrengen.

Woningmarkt: hypotheekrenteaftrek zou
voor nieuwe aflossingsvrije hypotheken
niet meer gelden.Huren marktconform.
Omroepbezuinigingen: eerste jaar 25
miljoen,tweede jaar 50 miljoen.

Salarissen: bevriezen,behalve bij AOW.
In 2014 en 2015 inkomenstenbelasting
verlagen met 4,7 miljard ter
compensatie btw.
Studiefinanciering: helemaal
leenstelsel.
Lekker BTW omhoog :') Hoe hoog had de Spaanse koning de BTW gemaakt voor we een burgeroorlog begonnen?

En dat noemen ze dan bezuinigen :')
pi_110608679
Huren marktconform is ook zo'n fijne symptoombestrijding. Zorg voor betaalbare woningen waar mensen wél willen wonen en laat de overdrachts cq. verhuisbelasting maar lekker in de 20e eeuw, om te beginnen. Tot die tijd ben je gewoon mensen aan het pesten.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_110608744
quote:
6s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:54 schreef Litpho het volgende:
Huren marktconform is ook zo'n fijne symptoombestrijding. Zorg voor betaalbare woningen waar mensen wél willen wonen en laat de overdrachts cq. verhuisbelasting maar lekker in de 20e eeuw, om te beginnen. Tot die tijd ben je gewoon mensen aan het pesten.
Laat de gemeentes dan eens niet de hoofdprijs vragen voor 10m2 dode klei.
  zaterdag 21 april 2012 @ 21:16:15 #36
3542 Gia
User under construction
pi_110609765
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:46 schreef deedeetee het volgende:
Je zult maar chronisch ziek zijn en veel verschillende medicijnen nodig hebben. Ik gebruik zelf bijna nooit medicijnen maar vind het evengoed verdomd asociaal ! :(
Vooral senioren gebruiken veel medicijnen, dus ook dit treft vooral hen.
pi_110609776
Ik snap ook niet dat ze niet gewoon structureel kiezen de overheidsorganen gewoon hun begrotingen te laten verantwoorden. Nu is het bij vrijwel ELKE overheid zo, van waterschap tot subsidieverstrekker dat ze het jaar daarna hetzelfde bedrag van de staatskas krijgen als ze al het geld opmaken. Daarom worden er zoveel absurde dingen gedaan. De controlling moet gewoon beter, dat alleen al kan miljarden besparen... En daarnaast worden er ook miljarden verkwist in de overheid wegens onkunde en onwil. Noem ook alle faal ICT projecten, prestige zooi, dure gebouwen, slechte aanbestedingen etc etc. De overheid moet vooral in zichzelf snijden en zich meer als een onderneming opzetten, dat is 10x makkelijker bezuinigen zonder dat er veel pijn geleden hoeft te worden
#winning
pi_110610222
quote:
6s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:54 schreef Litpho het volgende:
Huren marktconform is ook zo'n fijne symptoombestrijding. Zorg voor betaalbare woningen waar mensen wél willen wonen en laat de overdrachts cq. verhuisbelasting maar lekker in de 20e eeuw, om te beginnen. Tot die tijd ben je gewoon mensen aan het pesten.
Ja, waarom kunnen we geen nieuwe woonvormen inrichten in de maatschappij.

Woonvormen zoals co-housing, kangoeroewoningen en friendswoningen zouden zowel de woningen betaalbaar houden als de eenzaamheid in de maatschappij verlichten.
pi_110611844
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:24 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Maar wat ik dus beargumenteer is dat dit correleert met het gefaal van de overheid om goed beleid te voeren. De vraag is dus wat de ware exogene variable is, de ware onderliggende factor. Zijn kiezers te goedgelovig of niet prudent? Wellicht, omdat de problemen altijd pas zichbaar zouden worden vele jaren na het invoeren van slechte wetgeving.
Houdt toch op met die moeilijke woorden. Je weet heel goed dat het financiele stelsel geen onderdeel meer is van... Het heeft teveel macht gekregen en politiek en samenleving zijn er nu ondergeschikt aan.
  zaterdag 21 april 2012 @ 22:08:36 #40
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110612623
Volgende verkiezingen vast weer veel zetels voor de PVV. }:|

Waarom heet het eigenlijk "brekend" nieuws? :? Wat breekt het? :?
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_110612890
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:56 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Laat de gemeentes dan eens niet de hoofdprijs vragen voor 10m2 dode klei.
En dat.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  zaterdag 21 april 2012 @ 22:14:06 #42
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_110612911
quote:
Korten op ontwikkelingshulp; 500 miljoen in 2013, 750 miljoen in jaren daarna (2013 en 2014 0,6 procent, bij economische groei weer richting 0,7)
Waarom zou dat een tijdelijke maatregel moeten zijn? Dit itt de rest.
pi_110612969
Echt brekend is het niet, geen enkel kabinet gaat het uithouden.. Teveel partijen in dit land. Dit was al eind vorig jaar voorspelt.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_110613105
quote:
Waarom zou dat een tijdelijke maatregel moeten zijn? Dit itt de rest.
Dat zeggen ze wel maar doen ze niet. :Y
pi_110614283
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:32 schreef timmmmm het volgende:
Op welke punten waren ze het nou wél eens geworden? Hebben we al een beetje inzicht in hoe de gesprekken verliepen?
Op alle punten waarvan Wilders vond dat het allochtonen zou treffen. En daar heeft ie vervolgens een verdeelsleutel op los gelaten die onbevredigend uitviel.
  zaterdag 21 april 2012 @ 22:49:09 #46
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_110614587
Allemaal politieke debatten op TV. Ik ben helemaal hyper *O* :s) :9~
  zaterdag 21 april 2012 @ 22:56:29 #47
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_110614894
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 22:49 schreef Mishu het volgende:
Allemaal politieke debatten op TV. Ik ben helemaal hyper *O* :s) :9~
Ja en weer eindeloos peilingen :r met FERRY MINGELEN :r :r :r en die vrouw met dat grijze haar, clary polak dacht ik :r :r :r :r :r
We zullen zien, zei de blinde.
  Admin zaterdag 21 april 2012 @ 22:57:16 #48
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110614927
quote:
13s.gif Op zaterdag 21 april 2012 22:56 schreef Doodloper het volgende:

[..]

Ja en weer eindeloos peilingen :r met FERRY MINGELEN :r :r :r en die vrouw met dat grijze haar, clary polak dacht ik :r :r :r :r :r
Oy, Clairy Polak is ^O^
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin zaterdag 21 april 2012 @ 22:57:33 #49
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110614934
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 22:49 schreef Mishu het volgende:
Allemaal politieke debatten op TV. Ik ben helemaal hyper *O* :s) :9~
En VKZ gaat dan weer open *O*
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_110614987
Ferry Mingele :r

Het worden iig wel leuke verkiezingen.
pi_110615015
Eindelijk, nu nog echt de stekker eruit..
  zaterdag 21 april 2012 @ 22:59:48 #52
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_110615054
quote:
8s.gif Op zaterdag 21 april 2012 22:57 schreef yvonne het volgende:

[..]

Oy, Clairy Polak is ^O^
Oke oke, maar Clairy Polak die over verkiezingen praat is 13.gif
We zullen zien, zei de blinde.
  Admin zaterdag 21 april 2012 @ 23:06:57 #53
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110615376
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 april 2012 22:59 schreef Doodloper het volgende:

[..]

Oke oke, maar Clairy Polak die over verkiezingen praat is [ afbeelding ]
Jij wilt gewoon geen verkiezingen :6
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin zaterdag 21 april 2012 @ 23:07:54 #54
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110615421
RTL4 live nu.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  zaterdag 21 april 2012 @ 23:08:42 #55
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_110615452
Puur het idee van verkiezingen vind ik altijd wel leuk hoor, ik hou van debatten kijken O+ maar die eindeloze peilingen en prognoses komen altijd m'n nek uit...
We zullen zien, zei de blinde.
pi_110615456
En Frits had zich zo verheugd op een leuk familiedagje.
  Admin zaterdag 21 april 2012 @ 23:24:04 #57
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110616155
quote:
9s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:08 schreef Specularium het volgende:
En Frits had zich zo verheugd op een leuk familiedagje.
Ja, die zat op een boot ofzo? ;) Nou ja, hij is er nu op rtl4
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_110616209
quote:
13s.gif Op zaterdag 21 april 2012 22:56 schreef Doodloper het volgende:

[..]

FERRY MINGELEN :r :r :r
:{w

Ferry Mingelen. _O_
  zaterdag 21 april 2012 @ 23:26:29 #59
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110616265
En dit moet natuurlijk net gebeuren wanneer ik voor het eerst in maanden weer naar de bioscoop ga. :(
Ik lees het morgen wel op internet terug. Ik kan geen tv meer zien.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_110616423
In het volgende kabinet zal de 'Pil van Drion' wel in het basispakket van het ziekenfonds zitten.. ;(
pi_110616569
Dat is alleen als de PvdD 25+ zetels haalt.
  zaterdag 21 april 2012 @ 23:36:25 #62
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_110616681
En de VVD en CDA doen nu net alsof ze de langstudeerboete wilden afschaffen :') Geloof jij het? :') :') :') :') :') :') :') :')
  zaterdag 21 april 2012 @ 23:40:45 #63
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_110616823
Geen Halbe en zijn baasje meer, dat is toch wel een verbetering.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
  zondag 22 april 2012 @ 00:16:19 #64
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110618180
Volgens mij is het populisme in Nederland al zover doorgeslagen dat er geen goed kabinet gaat komen. De meeste mensen die klagen over populisme zijn het zelf ook. De Babelonische spraakverwarring is compleet.
The view from nowhere.
pi_110619788
Volgens mij gaat het pas weer god komen nadat er een revolutie ontstat tegen Europa.
Sinds Europa moest samenkomen op alle gebieden is het voor de gewone burger alleen maar slechter geworden. Uiteindelijk zal de gewone burger in opstand komen en ullen er enorme rellen uitbreken. pas dan zal er wat veranderd worden.
  zondag 22 april 2012 @ 01:04:56 #66
104871 remlof
Europees federalist
pi_110619885
Effe Met Het Oog Op Morgen terugluisteren.
  zondag 22 april 2012 @ 01:05:52 #67
104871 remlof
Europees federalist
pi_110619908
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 00:16 schreef deelnemer het volgende:
Volgens mij is het populisme in Nederland al zover doorgeslagen dat er geen goed kabinet gaat komen. De meeste mensen die klagen over populisme zijn het zelf ook. De Babelonische spraakverwarring is compleet.
Paars had alweer een meerderheid in de laatste peiling van Synovate, dus het komt goed.
  zondag 22 april 2012 @ 01:09:56 #68
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_110620017
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 01:05 schreef remlof het volgende:

[..]

Paars had alweer een meerderheid in de laatste peiling van Synovate, dus het komt goed.
Waarom wil je zo graag Paars? Omdat het CDA er dan niet in zit?
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 april 2012 @ 01:12:48 #69
862 Arcee
Look closer
pi_110620091
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 01:05 schreef remlof het volgende:
Paars had alweer een meerderheid in de laatste peiling van Synovate, dus het komt goed.
77 zetels idd. ^O^

VVD 37, PvdA 27 en D66 13.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_110620115
Niet nog een rondje VVD, hoor. Ik ben de lachpremier meer dan beu geworden de afgelopen tijd.
  zondag 22 april 2012 @ 01:15:15 #71
104871 remlof
Europees federalist
pi_110620151
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:09 schreef Klummie het volgende:

[..]

Waarom wil je zo graag Paars? Omdat het CDA er dan niet in zit?
Omdat zo'n kabinet wel een brede steun onder de bevolking heeft, van mij mag GroenLinks er ook nog bij.

En het CDA moet eerst maar eens zichzelf terugvinden.
  zondag 22 april 2012 @ 01:17:24 #72
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110620208
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:13 schreef Dennisweb het volgende:
Niet nog een rondje VVD, hoor. Ik ben de lachpremier meer dan beu geworden de afgelopen tijd.
En het CDA moet zich niet meer zo laten beļnvloeden door de PVV.
Maar dat merken ze vanzelf wel in de peilingen.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  zondag 22 april 2012 @ 01:21:05 #73
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_110620297
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 01:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat zo'n kabinet wel een brede steun onder de bevolking heeft, van mij mag GroenLinks er ook nog bij.

En het CDA moet eerst maar eens zichzelf terugvinden.
Een brede steun onder de bevolking? Hoe denk je dat zo'n regeerakkoord eruit komt te zien? Situatie is bepaald anders dan in de jaren '90. Ik geloof er niets van. Zeker niet nu Samson de PvdA naar links probeert te krijgen om de SP klein te krijgen.
  zondag 22 april 2012 @ 01:22:22 #74
104871 remlof
Europees federalist
pi_110620317
Ik denk dat er een hele snelle formatie komt deze keer. Onder druk wordt alles vloeibaar.

Tenminste met normale partijen die geen last van de onderbuik hebben.
  zondag 22 april 2012 @ 01:29:34 #75
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_110620485
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 01:22 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat er een hele snelle formatie komt deze keer. Onder druk wordt alles vloeibaar.

Tenminste met normale partijen die geen last van de onderbuik hebben.
Ik denk het niet, zeker niet als de VVD groter blijft dan de PvdA. Dat was 2 jaar geleden al een probleem. Dan graaft Samson direct zijn eigen graf.
pi_110620515
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 21:16 schreef Tware het volgende:
Ik snap ook niet dat ze niet gewoon structureel kiezen de overheidsorganen gewoon hun begrotingen te laten verantwoorden. Nu is het bij vrijwel ELKE overheid zo, van waterschap tot subsidieverstrekker dat ze het jaar daarna hetzelfde bedrag van de staatskas krijgen als ze al het geld opmaken. Daarom worden er zoveel absurde dingen gedaan. De controlling moet gewoon beter, dat alleen al kan miljarden besparen... En daarnaast worden er ook miljarden verkwist in de overheid wegens onkunde en onwil. Noem ook alle faal ICT projecten, prestige zooi, dure gebouwen, slechte aanbestedingen etc etc. De overheid moet vooral in zichzelf snijden en zich meer als een onderneming opzetten, dat is 10x makkelijker bezuinigen zonder dat er veel pijn geleden hoeft te worden
precies dit. ik houd van je om deze post.
"Pools are perfect for holding water"
pi_110620710
Ik vermoed zo dat de PVV en VVD flink gaan slinken en er een hoop toch op de SP gaan stemmen. Ben benieuwd hoe het nu gaat verlopen met de PVV. Links zal er ver vandaan blijven en zelfs Rutte mottig inzien dat de carte blanche die hij Wilders heeft gegeven in z'n nadeel heeft gewerkt. Blijft alleen het CDA over om samen te spelen met Wilders, maar na Verhagens woordkeus lijkt dat ook onwaarschijnlijk.

Nou ja, ik hoop vooral dat het CDA vér weg van een regerende positie komt.
  zondag 22 april 2012 @ 01:39:55 #78
104871 remlof
Europees federalist
pi_110620734
Niemand zal nog met de PVV willen regeren en dat is winst.
  zondag 22 april 2012 @ 01:43:59 #79
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_110620839
Een breed midden kabinet heeft m.i. nog de meeste kans van slagen om flink door te pakken.
  zondag 22 april 2012 @ 01:48:19 #80
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110620938
Ik stem voor paars. *O*
Te links is niet goed en te rechts ook niet.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  zondag 22 april 2012 @ 01:51:36 #81
3542 Gia
User under construction
pi_110620997
Wat ze Wilders nou?

'Of ze nou Henk of Ingrid of Anders heten'?

Linkje naar Breivik?
  zondag 22 april 2012 @ 01:52:04 #82
104871 remlof
Europees federalist
pi_110621004
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:51 schreef Gia het volgende:
Wat ze Wilders nou?

'Of ze nou Henk of Ingrid of Anders heten'?

Linkje naar Breivik?
_O-
pi_110621008
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:51 schreef Gia het volgende:
Wat ze Wilders nou?

'Of ze nou Henk of Ingrid of Anders heten'?

Linkje naar Breivik?
Wat zei Wilders nu net....?
pi_110621055
Wat is nou het laatste kabinet geweest die de 4 jaar vol hebben gemaakt? Balkenende I?
  zondag 22 april 2012 @ 01:56:51 #85
104871 remlof
Europees federalist
pi_110621071
quote:
5s.gif Op zondag 22 april 2012 01:55 schreef clumsy_clown het volgende:
Wat is nou het laatste kabinet geweest die de 4 jaar vol hebben gemaakt? Balkenende I?
Paars I.

De laatste 10 jaar hebben we 5 kabinetten gehad.
  zondag 22 april 2012 @ 01:57:14 #86
3542 Gia
User under construction
pi_110621081
quote:
Tja, kan niet elk topic volgen!
pi_110621091
quote:
5s.gif Op zondag 22 april 2012 01:55 schreef clumsy_clown het volgende:
Wat is nou het laatste kabinet geweest die de 4 jaar vol hebben gemaakt? Balkenende I?
Die waren nou een paar maanden al klaar toch?

Met Heinsbroek en die andere idioot met z'n belletje.
pi_110621130
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:57 schreef Radegast het volgende:

[..]

Die waren nou een paar maanden al klaar toch?

Met Heinsbroek en die andere idioot met z'n belletje.
Klopt ja, nog geen 3 maanden lees ik. Ik was 15 toen, dus de kabinetten daarvoor heb ik niet zo bewust meegekregen B-).
  zondag 22 april 2012 @ 02:03:02 #89
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_110621157
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 01:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Paars I.

De laatste 10 jaar hebben we 5 kabinetten gehad.
Officieel 5 ja, in de praktijk eigenlijk maar 3.
pi_110621217
Is er iemand die denkt dat het nog goed gaat komen? Links wil niet bezuinigen en sluist alle kosten sociaal door naar mensen die nog niet mogen stemmen en rechts wil op alles bezuinigen behalve de overbodige dingen...

Overigens wil ik even opmerken dat de voorgestelde bezuinigingen al 2 keer het totale budget voor defensie zijn. Het is voor linkse partijen namelijk wel altijd populair om defensie te snijden want daar gaat me toch een hoop geld heen.
  Moderator zondag 22 april 2012 @ 02:10:45 #91
236264 crew  capricia
pi_110621262
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 02:07 schreef Glazenmaker het volgende:
Is er iemand die denkt dat het nog goed gaat komen? Links wil niet bezuinigen en sluist alle kosten sociaal door naar mensen die nog niet mogen stemmen en rechts wil op alles bezuinigen behalve de overbodige dingen...

Overigens wil ik even opmerken dat de voorgestelde bezuinigingen al 2 keer het totale budget voor defensie zijn. Het is voor linkse partijen namelijk wel altijd populair om defensie te snijden want daar gaat me toch een hoop geld heen.
Dus 2 x 0 euro voor defensie en het probleem is opgelost?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_110621338
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2012 02:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus 2 x 0 euro voor defensie en het probleem is opgelost?
Nee ik probeerde daar mee te zeggen dat het eeuwige idee dat defensie een makelijke bezuinigingspost is die mooi klinkt en heul veul geld opleverd niet meer waar is. Het word tijd dat de babyboom generatie eens de rekening krijgt voor 50 jaar lang de rekening afschuiven op de jeugd en twee jaar langer door moet werken tot 67. Zeker de mensen die die tijd op een kantoor hebben doorgebracht. De kosten voor bejaarden tehuizen, verzorgingstehuizen en thuishulp en weet ik wat na die leeftijd gewoon grotendeels op kosten van de bejaarde zelf als ze het geld hebben. Het is niet te verantwoorden dat iemand van 80 met een dikke bankrekening pietje van 20 uit het magazijn 3 maanden loon over laat maken ieder jaar zodat de kinders een erfenis kunnen krijgen.
  zondag 22 april 2012 @ 02:36:54 #93
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_110621499
Vertrouwen financiele markten mag even opbokken voor een keertje. Gewoon een lobby om de VVD legitimiteit te geven om de zwakkeren in de bevolking te naaien.
  zondag 22 april 2012 @ 02:39:21 #94
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_110621519
Links gaat wel bezuinigen, maar meer uitgespreid over de lange termijn en eerlijker verdeeld.
  Moderator zondag 22 april 2012 @ 02:58:00 #95
236264 crew  capricia
pi_110621659
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 02:39 schreef Mishu het volgende:
Links gaat wel bezuinigen, maar meer uitgespreid over de lange termijn en eerlijker verdeeld.
Dat is nou net het punt: definieer "eerlijker".
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 22 april 2012 @ 03:08:36 #96
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110621725
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2012 02:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat is nou net het punt: definieer "eerlijker".
Even heel simplistisch gezegd: de VVD is de partij voor blanke autochtonen die geen serieuze mentale of fysieke beperkingen hebben.

Die zullen waarschijnlijk eerder op de zorg bezuinigen dan bijvoorbeeld de PvdA.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  zondag 22 april 2012 @ 03:12:44 #97
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_110621764
De sterkste schouders dragen de grootste lasten, dat is eerlijk. En niet zoals nu de omgekeerde Robin Hood.
pi_110621970
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 02:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Nee ik probeerde daar mee te zeggen dat het eeuwige idee dat defensie een makelijke bezuinigingspost is die mooi klinkt en heul veul geld opleverd niet meer waar is. Het word tijd dat de babyboom generatie eens de rekening krijgt voor 50 jaar lang de rekening afschuiven op de jeugd en twee jaar langer door moet werken tot 67. Zeker de mensen die die tijd op een kantoor hebben doorgebracht. De kosten voor bejaarden tehuizen, verzorgingstehuizen en thuishulp en weet ik wat na die leeftijd gewoon grotendeels op kosten van de bejaarde zelf als ze het geld hebben. Het is niet te verantwoorden dat iemand van 80 met een dikke bankrekening pietje van 20 uit het magazijn 3 maanden loon over laat maken ieder jaar zodat de kinders een erfenis kunnen krijgen.
Eens!

wilders met opnemen voor ouderen .... :')

Als er nu niet drastisch wordt ingegrepen kan dat enorme gevolgen hebben voor de toekomst.
pi_110622694
quote:
14s.gif Op zondag 22 april 2012 03:39 schreef xminator het volgende:

Als er nu niet drastisch wordt ingegrepen kan dat enorme gevolgen hebben voor de toekomst.
Dat was 1,5 jaar geleden ook al zo. ;(
pi_110622797
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 03:12 schreef Mishu het volgende:
De sterkste schouders dragen de grootste lasten, dat is eerlijk. En niet zoals nu de omgekeerde Robin Hood.
De voorgestelde btw-verhoging is zo een beetje de enige "eerlijke" lastenverzwaring die voor iedereen werkelijk proportioneel geldt. Met andere maatregelen ben je snel onevenredig aan het belasten.

Met links krijgen we gewoon een ramp. De lastenverzwaringen zullen erg oneerlijk zijn, en het feit dat bezuinigen betekent "minder uitgeven" en niet "meer graaien" zal ws alleen maar minder begrepen worden :{
pi_110622879
Ze hebben het maar over bezuinigen, maar men bedoeld: lastenverzwaringen, ik lees nergens dat men substantieel op de overheid wil bezuinigen, en daar valt juist het meeste te halen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 22 april 2012 @ 08:53:59 #102
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110622973
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 08:31 schreef raptorix het volgende:
Ze hebben het maar over bezuinigen, maar men bedoeld: lastenverzwaringen, ik lees nergens dat men substantieel op de overheid wil bezuinigen, en daar valt juist het meeste te halen.
Vertel.......
pi_110623063
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 08:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Vertel.......
Laten we eens de waterschappen en provincies opheffen, nutteloze bureaucratie die enorm veel geld kost.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 22 april 2012 @ 09:30:21 #104
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110623212
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Laten we eens de waterschappen en provincies opheffen, nutteloze bureaucratie die enorm veel geld kost.
Goed idee. Die tussenlagen eruit.
  zondag 22 april 2012 @ 09:37:53 #105
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_110623291
Ik ben niet zo'n held op economisch gebied, dus kan iemand mij uitleggen waarom de economie per se moet groeien? Als we een jaar economische stagnatie hebben, en daarmee werken we een groot deel van onze staatsschuld weg, omdat we gewoon niet zo achterlijk veel meer uitgeven, waarom is dat dan alsnog slecht?
Laffe huichelaar
  zondag 22 april 2012 @ 09:42:34 #106
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_110623331
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 22:58 schreef NightH4wk het volgende:
Ferry Mingele :r

Het worden iig wel leuke verkiezingen.
wat is er mis met ferry mingele?
pi_110623336
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:37 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben niet zo'n held op economisch gebied, dus kan iemand mij uitleggen waarom de economie per se moet groeien? Als we een jaar economische stagnatie hebben, en daarmee werken we een groot deel van onze staatsschuld weg, omdat we gewoon niet zo achterlijk veel meer uitgeven, waarom is dat dan alsnog slecht?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Keynesianisme

Idee is dat je in een een slechte economie de uitgaven verhoogt zodat je als het ware de economie een "boost" geeft, en wanneer de economie beter gaat komt er ook meer belasting binnen en hoef je minder mensen een uitkering te verstrekken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 22 april 2012 @ 09:54:06 #108
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_110623466
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Keynesianisme

Idee is dat je in een een slechte economie de uitgaven verhoogt zodat je als het ware de economie een "boost" geeft, en wanneer de economie beter gaat komt er ook meer belasting binnen en hoef je minder mensen een uitkering te verstrekken.
Maar de economie blijft groeien, en we blijven met een hele hoge staatsschuld zitten. Dan kan bovengestelde toch niet kloppen in onze situatie?
Laffe huichelaar
pi_110623516
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Maar de economie blijft groeien, en we blijven met een hele hoge staatsschuld zitten. Dan kan bovengestelde toch niet kloppen in onze situatie?
Keynianen stellen dat schuld maken niet erg is, immers meer schuld van de overheid betekend dat er meer geld de economie in gepompt word, en bezuinigen dus het tegenovergestelde. Keyniaans gezien zou de overheid dus in een hoog economie moeten bezuinigen om zo geld uit de economie te halen, en in een laag economie dus er geld in te pompen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 22 april 2012 @ 10:37:24 #110
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_110623980
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2012 08:08 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Met links krijgen we gewoon een ramp. De lastenverzwaringen zullen erg oneerlijk zijn, en het feit dat bezuinigen betekent "minder uitgeven" en niet "meer graaien" zal ws alleen maar minder begrepen worden :{
En waar baseer je dit op? Volg je uberhaupt de politiek? Lees je wel eens een stuk over of van een linkse partij? Verdiep je je in hun programma's? Wat voor belang zou links nou hebben om dit soort dingen te doen en zo ons land helemaal naar de Filistijnen te helpen? Denk je nou echt dat er op links geen mensen rondlopen die kaas gegeten hebben van economie en welvaart? Dat links geen toekomstvisie heeft?

Om je te verlichten dan maar: Ook links heeft bij de afgelopen verkiezingen aangegeven dat bezuinigen nodig is. Ook links roept de afgelopen jaren al, dat er vervelende maatregelen nodig zijn en dat er geld moet worden bespaard. En zelfs links ziet in dat deze bezuinigingen soms de mensen zullen raken die het moeilijk hebben. Maar in tegenstelling tot rechts wil links dat zoveel mogelijk beperken, zodat iedereen in dit land een min of meer fatsoenlijk leven kan leiden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 22 april 2012 @ 11:06:45 #111
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110624458
Zelf ben ik voor nieuw constructivisme. Een constructievere levenshouding, niet alleen gericht op individueel geld verdienen en spullen kopen, maar ook collectieve doelstellingen (gericht op kennis, inzicht, humaniteit en zinvolle arbeid).

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 22-04-2012 11:31:34 ]
The view from nowhere.
  zondag 22 april 2012 @ 11:07:26 #112
326094 Zombiehoofd
Nam nam nam
pi_110624472
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 10:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En waar baseer je dit op? Volg je uberhaupt de politiek? Lees je wel eens een stuk over of van een linkse partij? Verdiep je je in hun programma's? Wat voor belang zou links nou hebben om dit soort dingen te doen en zo ons land helemaal naar de Filistijnen te helpen? Denk je nou echt dat er op links geen mensen rondlopen die kaas gegeten hebben van economie en welvaart? Dat links geen toekomstvisie heeft?

Om je te verlichten dan maar: Ook links heeft bij de afgelopen verkiezingen aangegeven dat bezuinigen nodig is. Ook links roept de afgelopen jaren al, dat er vervelende maatregelen nodig zijn en dat er geld moet worden bespaard. En zelfs links ziet in dat deze bezuinigingen soms de mensen zullen raken die het moeilijk hebben. Maar in tegenstelling tot rechts wil links dat zoveel mogelijk beperken, zodat iedereen in dit land een min of meer fatsoenlijk leven kan leiden.
Nouja als het aan de SP ligt niet. Maar ja dat is ook een extreme partij, helaas opeens zo groot. Ik hoop niet dat links meer de kant van de SP opgaat. De waarschijnlijk straks linkse regering met Hollande in Frankrijk is ook echt rampzalig voor dat land. Ik denk dat Hollande vergelijkbaar is met SP in Nederland.
  zondag 22 april 2012 @ 11:08:55 #113
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_110624508
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 11:07 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Nouja als het aan de SP ligt niet. Maar ja dat is ook een extreme partij, helaas opeens zo groot. Ik hoop niet dat links meer de kant van de SP opgaat. De waarschijnlijk straks linkse regering met Hollande in Frankrijk is ook echt rampzalig voor dat land. Ik denk dat Hollande vergelijkbaar is met SP in Nederland.
Kul. Maar afgezien daarvan is het geen antwoord op mijn vraag.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_110624763
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:13 schreef Dennisweb het volgende:
Niet nog een rondje VVD, hoor. Ik ben de lachpremier meer dan beu geworden de afgelopen tijd.
En niemand die verwacht dat Rutte niet pluchegeil genoeg is om verantwoordelijkheid te nemen voor dit wankel rampkabinet en het stokje door te geven.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  zondag 22 april 2012 @ 11:23:27 #115
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_110624792
quote:
6s.gif Op zondag 22 april 2012 11:22 schreef Litpho het volgende:

[..]

En niemand die verwacht dat Rutte niet pluchegeil genoeg is om verantwoordelijkheid te nemen voor dit wankel rampkabinet en het stokje door te geven.
Mag hij niet van de VVD. Voor het eerst sinds 1918 hadden ze de premier. Dat geven ze niet zomaar op, hoor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_110624867
Hup uit de EU! Dat heeft ervoor gezorgd dat landen in de problemen zitten! Door de Euro die ons door de strot is geduwd, privatisering, zelfverrijking, graaiers en jarenlange slechte integratiebeleid.
pi_110624894
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Laten we eens de waterschappen en provincies opheffen, nutteloze bureaucratie die enorm veel geld kost.
Ik zat eerder te denken aan het samenvoegen van gemeentes. Vooral in het Noorden zie ik hier mogelijkheden voor.
Beneath the gold, the bitter steel
  zondag 22 april 2012 @ 11:27:34 #118
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_110624895
quote:
'Hypocriete Wilders net zo laks als Grieken'
BRUSSEL - Geert Wilders is een hypocriet. Dat verwijt komt van de Belgische oud-premier Guy Verhfstadt. Volgens de leider van de liberale fractie in het Europees Parlement heeft Wilders kritiek op Griekenland, maar pleit hij er nu voor om "de Griekse laksheid" te kopiėren.

Wilders schrijft het mislukken van het Catshuisberaad toe aan wat hij “de dictaten uit Brussel” noemt, verwijzend naar de strenge Europese begrotingsregels. De PVV-leider vindt die onzinnig.

Verhofstadt zegt dat het nut van die regels wordt bewezen door de ernstige situatie van landen die ze niet naleefden, zoals Griekenland, Spanje en Portugal.
http://www.telegraaf.nl/b(...)is_hypocriet___.html
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 22 april 2012 @ 11:34:21 #119
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_110625046
quote:
Alleen maar omdat Wilders kritisch is over de EU :')
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
pi_110625093
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:37 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben niet zo'n held op economisch gebied, dus kan iemand mij uitleggen waarom de economie per se moet groeien?
Dat komt vooral door het systeem van rente.

Rente is de oorzaak van veel problemen, en wordt ernstig onderschat.
pi_110625230
quote:
Die gast is zelf een hypocriet!! :')
pi_110625275
quote:
Die artikels van de Telegraaf zijn altijd zo slecht geschreven, er staat altijd wel minstens 1 typfout in.
De reacties geven wel een goede indicatie over wat PVV-stemmend Nederland ervan vindt.

quote:
Geert heeft gelijk. En is een gentleman. daar waar CDA en VVD het op de persoon spelen en Wilders letterlijk bij naam noemen als oorzaak voor het mislukken, blijft Wilders correct en roemt hij CDA en VVD voor hun inzet en wil om er echt uit te komen. Zeer proffesioneel en correct van Wilders. Wilders houd zijn rug recht en gaat dus geen handetekening zetten onder het verval van Nederland. Komende verkiezingen krijgt hij mijn stem. Dit is de man die Nederland nodig heeft. Oprecht en zakelijk.
Geert is een gentleman :')_!

quote:
hahahaa..belgie...die verstadt kan beter zijn eigen belgische puin opruimen....hij ziet de consequenties die later ook voor belgie worden ..namelijk...de kans dat belgie in tweeen gesplits wordt..en dan maakt hij geen kans meer...bestaat BRUSSEL niet meer....is toch te bezopen dat wij,nederlanders jong of oud, maakt niet uit...moeten gaan inleveren voor de rest vd armoedige europa....betalen wij daar belasting en premies voor...zelf moeten de bubbeltje 2 keer omdraaien....WILDERS....is niet slecht...hij is reeeell...
:'(
pi_110625379
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:37 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben niet zo'n held op economisch gebied, dus kan iemand mij uitleggen waarom de economie per se moet groeien? Als we een jaar economische stagnatie hebben, en daarmee werken we een groot deel van onze staatsschuld weg, omdat we gewoon niet zo achterlijk veel meer uitgeven, waarom is dat dan alsnog slecht?
En ter compensatie van inflatie is groei nodig.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_110625548
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:58 schreef raptorix het volgende:

[..]

Keynianen stellen dat schuld maken niet erg is, immers meer schuld van de overheid betekend dat er meer geld de economie in gepompt word, en bezuinigen dus het tegenovergestelde. Keyniaans gezien zou de overheid dus in een hoog economie moeten bezuinigen om zo geld uit de economie te halen, en in een laag economie dus er geld in te pompen.
Probleem is alleen dat bezuinigen in het hoog seizoen nooit gebeurd en de economische impuls van extra overheidsuitgaven vaak een nutteloze opblazing van je BBP is. Een hoog BBP is leuk maar het gaat ook om de kwaliteit.
  zondag 22 april 2012 @ 11:54:37 #125
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110625551
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 08:31 schreef raptorix het volgende:
Ze hebben het maar over bezuinigen, maar men bedoeld: lastenverzwaringen, ik lees nergens dat men substantieel op de overheid wil bezuinigen, en daar valt juist het meeste te halen.
Precies... men wil niet snijden in de overheid, de te hoge salarissen van bestuurders bij de overheid en semi-overheid. Enkel de lasten van de burger verzwaren... dat is typerend voor de VVD en het CDA.

Wat ook opvallend is hoe men de huiseigenaar de hand boven het hoofd houdt, dit uiteraard om de banken de hand boven het hoofd te houden. Walgelijke plannen waar nu voorlopig weer even de stekker uit getrokken is. Ik ben geen Wilders fan maar momenteel is Wilder degene die het VVD en CDA kwaad gestopt heeft _O_

Laat ze eerst maar eens zelf de broekriem aantrekken, het is werkelijk een groot beest.... de overheid... pas als het beest weer in een fatsoenlijk hok past komt de portemonnee van de burger pas in beeld imo.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zondag 22 april 2012 @ 11:57:29 #126
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110625613
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Maar de economie blijft groeien, en we blijven met een hele hoge staatsschuld zitten. Dan kan bovengestelde toch niet kloppen in onze situatie?
De economie moet groeien omdat we structureel teveel geld uitgeven, als de economie niet blijft groeien kan de overheid niet verworden tot een nog groter beest, ze zal dan zelfs moet krimpen en er zullen een hoop faillissementen komen. Immers in dit monetaire systeem hebben we te maken met parasieten genaamd 'bankies', dit zijn mannetjes en vrouwtjes die geld vragen voor het uit het niets creeren van geld..... een soort van gelegaliseerde valsmunterij en dus diefstal....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110626486
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Laten we eens de waterschappen en provincies opheffen, nutteloze bureaucratie die enorm veel geld kost.
Inderdaad. En de Eerste Kamer inkrimpen. Gemeentes samenvoegen en inkrimpen. Overheidsinstanties als belastingdienst inkrimpen. Dit land heeft veel te veel bestuurders. Nadeel is wel dat hierdoor de werkloosheid zal stijgen.
pi_110626542
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 12:32 schreef alpeko het volgende:

[..]

Inderdaad. En de Eerste Kamer inkrimpen. Gemeentes samenvoegen en inkrimpen. Overheidsinstanties als belastingdienst inkrimpen. Dit land heeft veel te veel bestuurders. Nadeel is wel dat hierdoor de werkloosheid zal stijgen.
Dan moeten de lonen maar omlaag.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_110626624
En als overheid eens stoppen met zinloze projecten. Hier in het dorp gaat de gemeente een busbaan aanleggen terwijl er geen kip in de bus stapt. Waarom? Omdat ze er subsidie voor krijgen van de provincie. En bij iedere halte staat nu een elektronisch bord met de tijden van de bus... er rijdt maar 1 bus, soms zelfs een bestelbusje, op vaste tijden (en niet op zondag wat dat mag niet)... wat een geldverspilling. Ik mag toch hopen dan de mensen die bij zo'n bushalte wonen de tijden wel kennen. Die ambtenaren denken dat wij hier in de stad leven... er komt er niemand van buiten hier naartoe.
pi_110626992
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 03:12 schreef Mishu het volgende:
De sterkste schouders dragen de grootste lasten, dat is eerlijk. En niet zoals nu de omgekeerde Robin Hood.
Je weet hopelijk wel dat Nederlandse regeringen er een handje van hebben om niet de sterkste schouders, maar het grootste aantal schouders de zwaarste lasten te laten dragen hč? "Bezuinigingen" zijn in Nederland nl. nooit iets anders als een lastenverzwaring voor de middenklasse, terwijl er eigenlijk sprake van o.a. een geleidelijke inkrimping van de overheid en het aantal bestuurslagen zou moeten zijn (geleidelijk omdat we al die nutteloze ambtenaren anders de bijstand in zouden jagen, waardoor we onder de streep misschien nog wel meer geld aan hun kwijt zouden zijn). Wat moet je bijvoorbeeld in vredesnaam met waterschappen, een provinciale raad, gemeentes, stadsdeelraden enz. in een provincie? De gemiddelde Nederlandse provincie telt tussen de één en anderhalf miljoen inwoners, in een echt land hebben steden dat soort inwonertallen...

En hoe hard en cru het ook klinkt, wat mij betreft mag er gediscrimineerd gaan worden met o.a. bijstandsuitkeringen; raakt iemand arbeidsongeschikt na jarenlang gewerkt en netjes belasting afgedragen te hebben, dan mag zo iemand uiteindelijk in de bijstand absoluut een fatsoenlijk bestaan leiden. Wat me echter enorm irriteert is dat er in iedere stad wel wijken te vinden zijn, waarin de nodige families wonen die van generatie op generatie nog nooit gewerkt hebben. Waarom mag dat soort volk de hele dag met een zak chips en een tray schultenbrau op een bankje voor hun huis zitten? Waarom kan dat volk zich, net als iedereen, een flatscreen in de woonkamer en een smartphone permitteren? Waarom zou dat volk zich überhaupt een auto kunnen permitteren? Laat hen, net als in de jaren '30, met de schop een kanaal uitgraven of schop hen de kassen in ofzo. Weigeren ze dat of voeren ze hun werk niet naar behoren uit? Prima, maar dan schop je hen hun huisje uit en dan gaat men maar, net als asielzoekers, met het complete gezin in barakken wonen. Maar laten we eerst maar eens beginnen met een dagelijkse meldingsplicht voor dat soort profiteurs, zodat ze daadwerkelijk thuis zitten en niet kunnen bijbeunen.

Ik vraag me last but not least trouwens af hoe we kunnen bezuinigen op de JSF; we hebben - op de twee testkisten na - nl. nog niet één JSF gekocht. "Bezuinigen op de JSF" is hetzelfde als alvast beleggen met de door een prognose beloofde winst. De JSF staat dus helemaal buiten deze bezuinigingsronde.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_110630117
Ik vermoed dat het probleem met de JSF is dat er gewoon contracten zijn getekend waar je niet zomaar onderuit kan. Daarnaast zijn er nog zoveel nutteloze onderzoeksbureau's in Nederland die teren op staatsgeld, daar kan echt enorm gesneden worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_110630392
Aan die JSF is tot nu toe amper geld uitgegeven. Wat onderzoeken, wat testttoestellen. Dat was het dan wel.
pi_110630515
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 12:36 schreef alpeko het volgende:
En als overheid eens stoppen met zinloze projecten. Hier in het dorp gaat de gemeente een busbaan aanleggen terwijl er geen kip in de bus stapt. Waarom? Omdat ze er subsidie voor krijgen van de provincie. En bij iedere halte staat nu een elektronisch bord met de tijden van de bus... er rijdt maar 1 bus, soms zelfs een bestelbusje, op vaste tijden (en niet op zondag wat dat mag niet)... wat een geldverspilling. Ik mag toch hopen dan de mensen die bij zo'n bushalte wonen de tijden wel kennen. Die ambtenaren denken dat wij hier in de stad leven... er komt er niemand van buiten hier naartoe.
Dat is niet zinloos. Elektronische borden zijn prima -als ze werken- omdat je niemand langs hoeft te sturen om ze van actuele informatie te voorzien. Zeker als er weinig bussen rijden is het een uitkomst. Verder blijven ze leesbaar, etc.

En een aparte busbaan is gewoon handig. Kunnen ze de gewone auto niet ophouden.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2012 14:24:44 ]
pi_110630894
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:24 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is niet zinloos. Elektronische borden zijn prima -als ze werken- omdat je niemand langs hoeft te sturen om ze van actuele informatie te voorzien. Zeker als er weinig bussen rijden is het een uitkomst. Verder blijven ze leesbaar, etc.
Dat is geen overheidstaak.

quote:
En een aparte busbaan is gewoon handig. Kunnen ze de gewone auto niet ophouden.
Dat doen ze wel want auto's mogen er straks niet meer rijden. Verspilling van asfalt.
pi_110631112
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:31 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dat is geen overheidstaak.

[..]
Dat is het aanleggen van wegen ook niet. Laat dat maar door bedrijven doen en geef ze het recht tol te innen. Scheelt mij, als niet-automobilist, ook een partij belasting.

quote:
Dat doen ze wel want auto's mogen er straks niet meer rijden. Verspilling van asfalt.
Pak je de bus.
pi_110631196
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:36 schreef Ulx het volgende:
Dat is het aanleggen van wegen ook niet. Laat dat maar door bedrijven doen en geef ze het recht tol te innen. Scheelt mij, als niet-automobilist, ook een partij belasting.
OV is geprivatiseerd. Privatiseer het dan ook niet.

quote:
Pak je de bus.
Doe niet zo bijdehand! Die brengt me niet waar ik werk. Zonder de automobilist had de provincie geen geld gehad voor deze projecten.
pi_110631458
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:38 schreef alpeko het volgende:

[..]

OV is geprivatiseerd. Privatiseer het dan ook niet.

[..]
Het aanleggen van infrastruktuur is -zeker voor auto's- niet geprivatiseerd. OV bedrijven betalen nog wel eens mee.

quote:
Doe niet zo bijdehand! Die brengt me niet waar ik werk. Zonder de automobilist had de provincie geen geld gehad voor deze projecten.
Jammer voor die provincie.
pi_110631509
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:43 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het aanleggen van infrastruktuur is -zeker voor auto's- niet geprivatiseerd. OV bedrijven betalen nog wel eens mee.

[..]

Jammer voor die provincie.
Waar slaat dat op? Hoe oud ben je?
  zondag 22 april 2012 @ 14:44:28 #139
241662 Jian
Well, well, well
pi_110631536
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:21 schreef Ulx het volgende:
Aan die JSF is tot nu toe amper geld uitgegeven. Wat onderzoeken, wat testttoestellen. Dat was het dan wel.
Mwah, een kleine 800 miljoen tot op heden .....
  zondag 22 april 2012 @ 14:46:07 #140
177885 JoaC
Het is patat
pi_110631614
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:44 schreef Jian het volgende:

[..]

Mwah, een kleine 800 miljoen tot op heden .....
Incidenteel, er moet structureel bezuinigd worden
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_110631627
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:44 schreef Jian het volgende:
[..]

Mwah, een kleine 800 miljoen tot op heden .....
De gebruikelijke politieke truc. Het besluit wordt gewoon net zo lang uitgesteld totdat er geen weg meer terug is.
  zondag 22 april 2012 @ 14:47:17 #142
177885 JoaC
Het is patat
pi_110631674
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:46 schreef alpeko het volgende:

[..]

De gebruikelijke politieke truc. Het besluit wordt gewoon net zo lang uitgesteld totdat er geen weg meer terug is.
Gewoon geen vliegtuigen of dat IKEA-ding kopen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_110631711
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:46 schreef alpeko het volgende:

[..]

De gebruikelijke politieke truc. Het besluit wordt gewoon net zo lang uitgesteld totdat er geen weg meer terug is.
Nee hoor, Italie heeft 1 miljard bijgedragen en is bezig met een andere optie. Idem voor Turkije.
pi_110631716
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:47 schreef JoaC het volgende:

[..]

Gewoon geen vliegtuigen of dat IKEA-ding kopen
Ja maar dat is op een gegeven moment zonde van alle investeringen die stiekem al zijn gedaan.
  zondag 22 april 2012 @ 14:50:00 #145
241662 Jian
Well, well, well
pi_110631802
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:48 schreef alpeko het volgende:

[..]

Ja maar dat is op een gegeven moment zonde van alle investeringen die stiekem al zijn gedaan.
Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald, was het geloof ik
pi_110631902
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:48 schreef alpeko het volgende:

[..]

Ja maar dat is op een gegeven moment zonde van alle investeringen die stiekem al zijn gedaan.
Hoezo? Ze hebben nu 800 miljoen uitgegeven/gereserveerd. Als de totale prijs van het vervangen met Gripens dus een miljardje lager uitvalt dan de totale prijs van de JSF zit je goed.

Maar de prijs van zo'n toestel zit ook tussen de 40 en 60 miljoen per stuk.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2012 14:53:48 ]
  zondag 22 april 2012 @ 14:57:22 #147
241662 Jian
Well, well, well
pi_110632181
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:52 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoezo? Ze hebben nu 800 miljoen uitgegeven/gereserveerd. Als de totale prijs van het vervangen met Gripens dus een miljardje lager uitvalt dan de totale prijs van de JSF zit je goed.

Maar de prijs van zo'n toestel zit ook tussen de 40 en 60 miljoen per stuk.
Als we eerst de Noord-Europese-Unie oprichtten, waar Zweden vanzelfsprekend ook deel van uitmaakt, krijgen we vast een fikse korting op die Gripens
pi_110632262
Je gaat toch geen Saab kopen?
  zondag 22 april 2012 @ 15:00:56 #149
241662 Jian
Well, well, well
pi_110632352
quote:
9s.gif Op zondag 22 april 2012 14:58 schreef Specularium het volgende:
Je gaat toch geen Saab kopen?
Niks mis met een Saab, .... zolang je er geen Opel-onderdelen in stopt ;(
  zondag 22 april 2012 @ 18:55:35 #150
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_110641697
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 12:36 schreef alpeko het volgende:
En als overheid eens stoppen met zinloze projecten. Hier in het dorp gaat de gemeente een busbaan aanleggen terwijl er geen kip in de bus stapt. Waarom? Omdat ze er subsidie voor krijgen van de provincie. En bij iedere halte staat nu een elektronisch bord met de tijden van de bus... er rijdt maar 1 bus, soms zelfs een bestelbusje, op vaste tijden (en niet op zondag wat dat mag niet)... wat een geldverspilling. Ik mag toch hopen dan de mensen die bij zo'n bushalte wonen de tijden wel kennen. Die ambtenaren denken dat wij hier in de stad leven... er komt er niemand van buiten hier naartoe.
Helemaal mee eens! Ik woon in Groningen en langs de snelweg hebben we sindskort van die grote elektronische borden die de vertraging aangeven wanneer je via de noord danwel zuidring naar de andere kant wil komen. Dat bord geeft altijd +1 minuten of +2 minuten aan. Wel staan die borden dag en nacht aan. Pure geldverspilling inderdaad.

quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:36 schreef Ulx het volgende:

Pak je de bus.
_O- serieus wat een onzin zeg :')
pi_110642579
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:55 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens! Ik woon in Groningen en langs de snelweg hebben we sindskort van die grote elektronische borden die de vertraging aangeven wanneer je via de noord danwel zuidring naar de andere kant wil komen. Dat bord geeft altijd +1 minuten of +2 minuten aan. Wel staan die borden dag en nacht aan. Pure geldverspilling inderdaad.
En dan hebben we het nog niet gehad over het paradepaardje van dit kabinet; 130 km/u. Om dat alleen al op het traject A16 Moerdijk-Breda door te voeren zijn tientallen matrixborden vervangen/geplaatst omdat de oude alleen 50, 70 en 90 konden weergeven en niet ook 100. Waarom zoiets doen in tijden van crisis? Leuk als we geld over hebben.
pi_110644097
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 19:20 schreef alpeko het volgende:

[..]

En dan hebben we het nog niet gehad over het paradepaardje van dit kabinet; 130 km/u. Om dat alleen al op het traject A16 Moerdijk-Breda door te voeren zijn tientallen matrixborden vervangen/geplaatst omdat de oude alleen 50, 70 en 90 konden weergeven en niet ook 100. Waarom zoiets doen in tijden van crisis? Leuk als we geld over hebben.
In mijn klote dorp zijn ze het wegennet aan het vernieuwen. De belangrijkste kruispunten en rotondes hadden schijnbaar te kleine heuveltjes(?) om de auto's te scheiden ofzo dus hebben ze alles vervangen door leuke rode steentjes. Geen idee wat ze al twee weken lopen te doen eigenlijk.

In het klote dorp naast mijn dorp hebben ze de brug over de IJssel onderhouden en versmalt zodat grote transporten er niet meer overheen konden en dat is veiliger ofzo. Hij was een week voor tijd klaar (!!!) maar mocht toch lekker niet open vanwege afspraken met connexion. Vervolgens kwamen ze er achter dat boeren ook over die brug heenrijden met tracktoren en geen alternatieve route kunnen nemen. Dit was aan aangegeven in de planningsfase maar who gives a fuck. Nu hebben twee mensen een fulltime baan met op een grasveldje zitten in hun wagen en de hele dag wachten op boeren die langs kunnen komen zodat ze de andere weghelft af kunnen zetten.
pi_110644844
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 19:57 schreef Glazenmaker het volgende:
In het klote dorp naast mijn dorp hebben ze de brug over de IJssel onderhouden en versmalt zodat grote transporten er niet meer overheen konden en dat is veiliger ofzo. Hij was een week voor tijd klaar (!!!) maar mocht toch lekker niet open vanwege afspraken met connexion. Vervolgens kwamen ze er achter dat boeren ook over die brug heenrijden met tracktoren en geen alternatieve route kunnen nemen. Dit was aan aangegeven in de planningsfase maar who gives a fuck. Nu hebben twee mensen een fulltime baan met op een grasveldje zitten in hun wagen en de hele dag wachten op boeren die langs kunnen komen zodat ze de andere weghelft af kunnen zetten.
Westervoort?
  zondag 22 april 2012 @ 20:48:13 #154
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_110647106
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 19:57 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

In mijn klote dorp zijn ze het wegennet aan het vernieuwen. De belangrijkste kruispunten en rotondes hadden schijnbaar te kleine heuveltjes(?) om de auto's te scheiden ofzo dus hebben ze alles vervangen door leuke rode steentjes. Geen idee wat ze al twee weken lopen te doen eigenlijk.

In het klote dorp naast mijn dorp hebben ze de brug over de IJssel onderhouden en versmalt zodat grote transporten er niet meer overheen konden en dat is veiliger ofzo. Hij was een week voor tijd klaar (!!!) maar mocht toch lekker niet open vanwege afspraken met connexion. Vervolgens kwamen ze er achter dat boeren ook over die brug heenrijden met tracktoren en geen alternatieve route kunnen nemen. Dit was aan aangegeven in de planningsfase maar who gives a fuck. Nu hebben twee mensen een fulltime baan met op een grasveldje zitten in hun wagen en de hele dag wachten op boeren die langs kunnen komen zodat ze de andere weghelft af kunnen zetten.
Kanniewaarzijn :+
pi_110650468
Al die Eurofielen die over Wilders nu heen vallen. Ze maken zich massaal zorgen om hun riante salaris en onkostenvergoeding. Het is wachten tot een land uit de EU stapt dan zullen er snel meer volgen.
  zondag 22 april 2012 @ 21:39:11 #156
104871 remlof
Europees federalist
pi_110650650
Kroes: Wilders handelt onverantwoord en is leugenachtig

Ze stelt nadrukkelijk dat de harde begrotingsnormen primair een Nederlands idee waren. ‘Nederland heeft het voortouw genomen in deze discussie. En wij zijn in Brussel met z’n allen achter Nederland gaan staan en we hebben gezegd: dat is een goed plan.’
  zondag 22 april 2012 @ 21:39:56 #157
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110650703
quote:
14s.gif Op zondag 22 april 2012 21:39 schreef remlof het volgende:
Kroes: Wilders handelt onverantwoord en is leugenachtig

Ze stelt nadrukkelijk dat de harde begrotingsnormen primair een Nederlands idee waren. ‘Nederland heeft het voortouw genomen in deze discussie. En wij zijn in Brussel met z’n allen achter Nederland gaan staan en we hebben gezegd: dat is een goed plan.’
Dan moeten ze dat lekker in Brussel blijven doen.
  zondag 22 april 2012 @ 21:41:14 #158
104871 remlof
Europees federalist
pi_110650813
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Dan moeten ze dat lekker in Brussel blijven doen.
Nee, Nederland heeft zich altijd hard gemaakt voor die bovengrens van maximaal 3% overheidstekort.
En dan zou ons land er zich nu zelf niet aan willen houden? :D
  zondag 22 april 2012 @ 21:43:06 #159
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110650942
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 21:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, Nederland heeft zich altijd hard gemaakt voor die bovengrens van maximaal 3% overheidstekort.
En dan zou ons land er zich nu zelf niet aan willen houden? :D
Als je landen die de boel hebben besodemieterd op hun vingers tikt en daarmee de 3% norm wilt handhaven.......... Nederland besodemieterd de boel niet. Dat is in mijn ogen een groot verschil.
  zondag 22 april 2012 @ 21:44:17 #160
104871 remlof
Europees federalist
pi_110651037
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:43 schreef betyar het volgende:

[..]

Als je landen die de boel hebben besodemieterd op hun vingers tikt en daarmee de 3% norm wilt handhaven.......... Nederland besodemieterd de boel niet. Dat is in mijn ogen een groot verschil.
Wie zegt dat Nederland de boel niet besodemietert? We gaan niet voor niks de AAA-rating verliezen.
  zondag 22 april 2012 @ 21:45:20 #161
104871 remlof
Europees federalist
pi_110651108
We zijn dankzij de PVV afgezakt naar de middenmoot van Europa. Wilders, bedankt!
pi_110651164
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 21:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Wie zegt dat Nederland de boel niet besodemietert? We gaan niet voor niks de AAA-rating verliezen.
Pleur toch op met die rating bureaus. Door wie worden hun gecontroleerd.
  zondag 22 april 2012 @ 21:50:34 #163
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110651460
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 21:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Wie zegt dat Nederland de boel niet besodemietert? We gaan niet voor niks de AAA-rating verliezen.
Daar ga ik vanuit.
Maar flink blijven roepen schreeuwen ja, dan weet je zeker dat a.s. maandag die rating zakt.
  zondag 22 april 2012 @ 21:53:52 #164
104871 remlof
Europees federalist
pi_110651685
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:50 schreef betyar het volgende:

[..]

Daar ga ik vanuit.
Maar flink blijven roepen schreeuwen ja, dan weet je zeker dat a.s. maandag die rating zakt.
Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.
pi_110651865
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 21:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.
Het probleem zit hem in Brussel die een europese socialistische staat willen. Daarvoor moeten de noord europese landen krom liggen. Lijkt me een prima plan als wilders daar eens tegenaan gaat schoppen.
  zondag 22 april 2012 @ 21:57:11 #166
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110651869
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 21:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.
Ik wijs elke maatregel van dit kabinet al bij voorbaat van de hand. :6
  zondag 22 april 2012 @ 21:57:44 #167
104871 remlof
Europees federalist
pi_110651903
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:57 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Het probleem zit hem in Brussel die een europese socialistische staat willen. Daarvoor moeten de noord europese landen krom liggen. Lijkt me een prima plan als wilders daar eens tegenaan gaat schoppen.
Tuurlijk joh, BNW is verderop.
  zondag 22 april 2012 @ 21:59:00 #168
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_110651979
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:57 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Het probleem zit hem in Brussel die een europese socialistische staat willen. Daarvoor moeten de noord europese landen krom liggen. Lijkt me een prima plan als wilders daar eens tegenaan gaat schoppen.
Alsjeblieft zeg, wat een onzin.
pi_110652005
quote:
10s.gif Op zondag 22 april 2012 21:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, BNW is verderop.
Er is een eurocrisis bezig weet niet of je het door hebt.
  zondag 22 april 2012 @ 22:00:01 #170
241662 Jian
Well, well, well
pi_110652044
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 21:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.
Fijn dat je ineens zo begaan bent met het kabinet, het klinkt bijna oprecht, bijna zei ik hč ..... :{w
  zondag 22 april 2012 @ 22:00:20 #171
104871 remlof
Europees federalist
pi_110652065
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:59 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Er is een eurocrisis bezig weet niet of je het door hebt.
Lees je hilarische post nog eens :')
pi_110652139
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 22:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Lees je hilarische post nog eens :')
laat maar je wil het niet zien
  zondag 22 april 2012 @ 22:01:55 #173
241662 Jian
Well, well, well
pi_110652162
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 22:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Lees je hilarische post nog eens :')
Als het om hilarisch gedrag gaat ben jij momenteel echt niet te kloppen hoor :')
  zondag 22 april 2012 @ 22:03:04 #174
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_110652239
quote:
14s.gif Op zondag 22 april 2012 21:39 schreef remlof het volgende:
Kroes: Wilders handelt onverantwoord en is leugenachtig

Ze stelt nadrukkelijk dat de harde begrotingsnormen primair een Nederlands idee waren. ‘Nederland heeft het voortouw genomen in deze discussie. En wij zijn in Brussel met z’n allen achter Nederland gaan staan en we hebben gezegd: dat is een goed plan.’
In 2005 stemde ongeveer 62 % tegen de Europese grondwet en iets zegt me dat er ook een fiks aantal tegen de euro en de Europese Unie gestemd zou hebben.
Het komt op me dan ook vreemd over als zo'n Kroes dan stelt dat het 'ons idee 'was en dat 'wij 'ergens achter staan :{w

Ik denk dat ze zich supervergist :Y
  zondag 22 april 2012 @ 22:03:46 #175
241662 Jian
Well, well, well
pi_110652300
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 21:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Bedank de PVV daar maar voor, die heeft ervoor gezorgd dat dit kabinet niet de maatregelen kon nemen die nodig zijn om onze economie er weer bovenop te helpen.
Gelukkig kan de PvdA ze nog altijd een meerderheid bezorgen voor hun plannen ^O^
pi_110652317
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 22:03 schreef Flow3r het volgende:

[..]

In 2005 stemde ongeveer 62 % tegen de Europese grondwet en iets zegt me dat er ook een fiks aantal tegen de euro en de Europese Unie gestemd zou hebben.
Het komt me dan ook vreemd over als zo'n Kroes dan stelt dat het 'ons idee 'was en dat 'wij 'ergens achter staan :{w

Ik denk dat ze zich supervergist :Y
Walgelijk idd
  zondag 22 april 2012 @ 22:09:39 #177
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_110652700
Als je dan leest wat men als reden opgaf om tegen te stemmen...

http://www.volkskrant.nl/(...)opese-grondwet.dhtml

‘Nederland verliest de eigen identiteit’ en ‘Nederland betaalt te veel aan de EU’ of ‘Nederlanders raken banen kwijt aan buitenlanders’, waren de geluiden die te horen waren onder de kiezers.

Ook de gedachte dat Nederland met de nieuwe grondwet te weinig baas is in eigen land en te afhankelijk wordt van Europa, hoort in het rijtje argumenten van de tegenstemmers.

:D

Die lui als Kroes weten niet helemaal wat er leeft in Nederland w/
  zondag 22 april 2012 @ 22:09:40 #178
104871 remlof
Europees federalist
pi_110652701
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 22:03 schreef Flow3r het volgende:

[..]

In 2005 stemde ongeveer 62 % tegen de Europese grondwet en iets zegt me dat er ook een fiks aantal tegen de euro en de Europese Unie gestemd zou hebben.
Het komt op me dan ook vreemd over als zo'n Kroes dan stelt dat het 'ons idee 'was en dat 'wij 'ergens achter staan :{w

Ik denk dat ze zich supervergist :Y
Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
  zondag 22 april 2012 @ 22:10:49 #179
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_110652768
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 22:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
Dat kan best zijn, maar door die geluiden te negeren krijgen we straks Wilders als premier :D
pi_110652817
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 22:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
De burger lijkt toch gelijk te krijgen over bepaalde zaken die oa hierboven worden genoemd. Of jij ziet geen enkel probleem in de huidige europese situatie?
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 april 2012 @ 22:12:54 #181
862 Arcee
Look closer
pi_110652909
quote:
22.15-23.00 uur BRANDPUNT

Onderzoeksjournalistiek programma.
Presentatie:Fons de Poel,Aart Zeeman,
Wouter Kurpershoek en Sven Kockelmann.

Het onbestuurbare land
Een speciale live-uitzending naar
aanleiding van de stukgelopen
Catshuisonderhandelingen.Wat is er
misgegaan binnen de PVV? Zijn wij
het lachertje van Europa geworden?
En,hoe bieden we deze crisis het hoofd?

Met onder andere Sybrand van Haersma
Buma,Hero Brinkman,Hans Wiegel,Guy
Verhofstadt,Paul Schnabel en Diederik
Samsom.
Zometeen op Nederland 2.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 22 april 2012 @ 22:13:48 #182
241662 Jian
Well, well, well
pi_110652975
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 22:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
De arrogantie zeg :{w alsof die Europese Unie zo'n succes geworden is, dat hadden die domme burgers dan zeker toch nog wel door!
pi_110652986
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 22:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zometeen op Nederland 2.
Aaah prachtige propaganda televisie bij onze linkse vrienden van de NOS.
  zondag 22 april 2012 @ 22:15:07 #184
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_110653059
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 22:13 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Aaah prachtige propaganda televisie bij onze linkse vrienden van de NOS.
Een Wildersbash-uurtje _O_
pi_110653172
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 22:15 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Een Wildersbash-uurtje _O_
Yup Remlof zal vast zitten te kwijlen
  zondag 22 april 2012 @ 23:07:43 #186
104871 remlof
Europees federalist
pi_110656281
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 22:13 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Aaah prachtige propaganda televisie bij onze linkse vrienden van de NOS.
Geweldige uitzending van Brandpunt inderdaad.

Maar Brandpunt is van de KRO, je algemene kennis strekt niet erg ver hč?
  Moderator zondag 22 april 2012 @ 23:07:50 #187
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_110656295
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 22:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
de gemiddelde burger is daar niet te dom voor maar heeft er simpelweg niet genoeg info voor en zolang je die informatie niet verschaft (werd allemaal voor of tegen gekleurd gegeven) dan moet je idd geen referendum houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 22 april 2012 @ 23:09:39 #188
104871 remlof
Europees federalist
pi_110656416
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

de gemiddelde burger is daar niet te dom voor maar heeft er simpelweg niet genoeg info voor en zolang je die informatie niet verschaft (werd allemaal voor of tegen gekleurd gegeven) dan moet je idd geen referendum houden
Over zo'n complexe zaak als de Europese eenwording kan je simpelweg niet alle informatie aan iedereen verstrekken.

En we hebben een parlementaire democratie, dat houdt in dat we volksvertegenwoordigers kiezen die zich verdiepen in de beleidsmaterie en de beslissingen voor ons nemen.

Referenda horen simpelweg niet thuis in een parlementaire democratie.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 april 2012 @ 23:10:38 #189
862 Arcee
Look closer
pi_110656476
Brinkman stapt over naar de VVD. :Y

Hij wil zeker meedoen aan de verkiezingen, maar heeft nog geen plannen voor een eigen partij.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_110656583
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 22:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat de gemiddelde burger te dom is om over zulke zaken te beslissen, dat referendum had er nooit moeten komen.
Het is een feit dat de meeste politici het niet snapten dus waarom je dan voor zou stemmen is even idioot dan te stellen dan dat er helemaal geen referendum moest komen. Bovendien bestaat er niets democratischer dan dat, ik vind dat er veel te weinig referenda zijn geweest met betrekking tot Europa.
  zondag 22 april 2012 @ 23:13:04 #191
104871 remlof
Europees federalist
pi_110656608
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:10 schreef Arcee het volgende:
Brinkman stapt over naar de VVD. :Y

Hij wil zeker meedoen aan de verkiezingen, maar heeft nog geen plannen voor een eigen partij.
Ik denk niet dat de VVD hem wil hebben :')
  zondag 22 april 2012 @ 23:13:11 #192
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_110656614
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

de gemiddelde burger is daar niet te dom voor maar heeft er simpelweg niet genoeg info voor en zolang je die informatie niet verschaft (werd allemaal voor of tegen gekleurd gegeven) dan moet je idd geen referendum houden
Zover ik me herinner waren de geluiden voornamelijk positief en toch stemde men veelal tegen.
Ik denk dat mensen die geluiden niet meer geloven en er niet meer intrappen.

Het is sowieso de schuld van alle andere partijen dat Wilders zo groot geworden is, zij hebben heel veel laten liggen en naar veel kiezers niet geluisterd.
  Moderator zondag 22 april 2012 @ 23:14:39 #193
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_110656682
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 23:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Over zo'n complexe zaak als de Europese eenwording kan je simpelweg niet alle informatie aan iedereen verstrekken.

En we hebben een parlementaire democratie, dat houdt in dat we volksvertegenwoordigers kiezen die zich verdiepen in de beleidsmaterie en de beslissingen voor ons nemen.

Referenda horen simpelweg niet thuis in een parlementaire democratie.
geloof ik niet in

je hoeft niet het complete beleid via referendums uit te stippelen maar zaken met een dusdanige impact als de Euro of die grondwet moet je niet in achterkamertjes regelen want daar denken mensen simpelweg niet over na als ze naar de stembus gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_110656733
quote:
14s.gif Op zondag 22 april 2012 23:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Geweldige uitzending van Brandpunt inderdaad.

Maar Brandpunt is van de KRO, je algemene kennis strekt niet erg ver hč?
Dat Brandpunt van de KRO is valt volgens jou onder algemene kennis? :')
Het wordt op Ned 2 uitgezonden dat zegt genoeg.
pi_110656816
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 23:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Over zo'n complexe zaak als de Europese eenwording kan je simpelweg niet alle informatie aan iedereen verstrekken.

En we hebben een parlementaire democratie, dat houdt in dat we volksvertegenwoordigers kiezen die zich verdiepen in de beleidsmaterie en de beslissingen voor ons nemen.

Referenda horen simpelweg niet thuis in een parlementaire democratie.
Als je dat zegt vind je ook dat de burger eigenlijk helemaal niet mag stemmen. De zaken die in Nederland spelen zijn dan ook te ingewikkeld voor hun.
pi_110656935
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:17 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Als je dat zegt vind je ook dat de burger eigenlijk helemaal niet mag stemmen. De zaken die in Nederland spelen zijn dan ook te ingewikkeld voor hun.
Dat is natuurlijk de volgende stap, ik merk dit vooral op Fok! waar mensen zich zo ergeren aan de keuzes van een ander dat ze intelligentie willen laten meewegen met het stemrecht.
  zondag 22 april 2012 @ 23:21:43 #197
104871 remlof
Europees federalist
pi_110657050
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:17 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Als je dat zegt vind je ook dat de burger eigenlijk helemaal niet mag stemmen. De zaken die in Nederland spelen zijn dan ook te ingewikkeld voor hun.
Nee, ik zeg alleen dat je het maken van beleid moet overlaten aan mensen die zich er in verdiept hebben. En die mensen kiezen wij, afhankelijk van je politieke voorkeur.
  zondag 22 april 2012 @ 23:22:14 #198
104871 remlof
Europees federalist
pi_110657069
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:15 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Dat Brandpunt van de KRO is valt volgens jou onder algemene kennis? :')
Het wordt op Ned 2 uitgezonden dat zegt genoeg.
Jij bent echt niet de intelligentste hč?
pi_110657158
quote:
15s.gif Op zondag 22 april 2012 23:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij bent echt niet de intelligentste hč?
Ach krijg je een beetje tegenspraak en ga je zulke dingen zeggen.
Maar vertel waarom denk je dat?
  zondag 22 april 2012 @ 23:25:03 #200
104871 remlof
Europees federalist
pi_110657202
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:23 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Ach krijg je een beetje tegenspraak en ga je zulke dingen zeggen.
Maar vertel waarom denk je dat?
Omdat je geen nuances ziet.
pi_110657231
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 23:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat je geen nuances ziet.
Leg uit.
  zondag 22 april 2012 @ 23:28:25 #202
104871 remlof
Europees federalist
pi_110657370
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:25 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Leg uit.
Nederland 2 = NOS :')

Alles is de schuld van Europa :')
pi_110657571
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 23:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Nederland 2 = NOS :')

Alles is de schuld van Europa :')
Ik zeg helemaal niet dat Ned 2 de NOS is.
Jij zegt dat het niet weten dat Brandpunt wordt gemaakt door de KRO een teken is van slechte algemene kennis. Dat is eerder specifieke kennis. Algeme kennis is bv wie is de president van de verenigde staten of wanner brak WOII uit. Ik leg het maar even heel duidelijk voor je uit want volgens mij ben je zelf niet al te slim.

Verder heb ik nooit beweerd dat alles de schuld van Europa is. En wat bedoel je met alles? Als je dan toch zo op nuances let.
  zondag 22 april 2012 @ 23:34:21 #204
104871 remlof
Europees federalist
pi_110657625
Ik ken je ook niet, ik ga alleen maar af op je posts in dit topic.
  zondag 22 april 2012 @ 23:43:10 #205
241662 Jian
Well, well, well
pi_110658011
quote:
7s.gif Op zondag 22 april 2012 23:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, ik zeg alleen dat je het maken van beleid moet overlaten aan mensen die zich er in verdiept hebben. En die mensen kiezen wij, afhankelijk van je politieke voorkeur.
Mensen als Wilders dus ... !?
pi_110658298
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:43 schreef Jian het volgende:

[..]

Mensen als Wilders dus ... !?
Populisten als Wilders zijn eigenlijk gewoon wandelende referendum-uitslagen, juist een goed argument om niet alles aan de onderbuik van het volk over te laten.
pi_110658540
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:50 schreef noruas_ het volgende:

[..]

Populisten als Wilders zijn eigenlijk gewoon wandelende referendum-uitslagen, juist een goed argument om niet alles aan de onderbuik van het volk over te laten.
We hebben het over het stemrecht, of wou je dat soms afschaffen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 22 april 2012 @ 23:58:42 #208
241662 Jian
Well, well, well
pi_110658599
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:50 schreef noruas_ het volgende:

[..]

Populisten als Wilders zijn eigenlijk gewoon wandelende referendum-uitslagen, juist een goed argument om niet alles aan de onderbuik van het volk over te laten.
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien ^O^
pi_110658633
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:58 schreef Jian het volgende:

[..]

Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa ie, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien ^O^
Dat is inderdaad de tendens op Fok! ja.
pi_110658710
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:58 schreef Jian het volgende:

[..]

Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien ^O^
Tja, volgens sommige op Fok! is democratie goed, totdat diezelfde democratie politici als Wilders macht geeft. Dan is het volk ineens te dom om te stemmen en moeten we maar stoppen met democratie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110658832
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:58 schreef Jian het volgende:

[..]

Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien ^O^
Laten we ook maar gelijk een journalistieke raad oprichten zodat we bepaalde journalisten kunnen weren uit Den Haag.

Iets met een fatsoenskloof ofzo.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110658918
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:58 schreef Jian het volgende:

[..]

Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien ^O^
Idd goed verwoord.
pi_110659499
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 23:58 schreef Jian het volgende:

[..]

Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien ^O^
Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
  maandag 23 april 2012 @ 00:27:47 #214
104871 remlof
Europees federalist
pi_110659626
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:23 schreef noruas_ het volgende:

[..]

Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
Precies, zo en niet anders hoort een parlementaire democratie te werken.
  maandag 23 april 2012 @ 00:28:22 #215
241662 Jian
Well, well, well
pi_110659648
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:23 schreef noruas_ het volgende:

[..]

Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
O, Ook Wilders wel dus ^O^ , ik kreeg eerder de indruk van niet ...
pi_110659664
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:23 schreef noruas_ het volgende:

[..]

Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
Het punt is iedergeval dat de Euro bijvoorbeeld vrij onaangekondigd is gekomen en dat geld ook voor die Europese grondwet 2.0. Het politieke systeem is dusdanig verrot dat er over zulke ingrijpende zaken altijd een referendum moet komen omdat we simpelweg niet genoeg informatie krijgen over dat soort ingrijpende zaken.
  maandag 23 april 2012 @ 00:33:36 #217
104871 remlof
Europees federalist
pi_110659815
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:28 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het punt is iedergeval dat de Euro bijvoorbeeld vrij onaangekondigd is gekomen en dat geld ook voor die Europese grondwet 2.0. Het politieke systeem is dusdanig verrot dat er over zulke ingrijpende zaken altijd een referendum moet komen omdat we simpelweg niet genoeg informatie krijgen over dat soort ingrijpende zaken.
Nogmaals, referenda horen niet in een parlementaire democratie.
pi_110659865
In elk geval, mochten we ooit weer een referenda houden dan moeten we wel enige waarde aan de uitkomst hechten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110659893
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2012 00:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Nogmaals, referenda horen niet in een parlementaire democratie.
Leugens verkopen en tegen de wil van het volk in gaan ook niet, wat is je punt?
pi_110659898
Oh en Remlof: Zo'n sig staat toch veel beter, niet dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 23 april 2012 @ 00:41:15 #221
104871 remlof
Europees federalist
pi_110660091
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:35 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Leugens verkopen en tegen de wil van het volk in gaan ook niet, wat is je punt?
Nee, maar daarvoor hebben we verkiezingen hč? Dan mag je je mening geven.
  maandag 23 april 2012 @ 00:41:43 #222
104871 remlof
Europees federalist
pi_110660109
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Oh en Remlof: Zo'n sig staat toch veel beter, niet dan?
Hij komt op hetzelfde neer, is alleen meer verkapt :P
pi_110660160
quote:
6s.gif Op maandag 23 april 2012 00:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Hij komt op hetzelfde neer, is alleen meer verkapt :P
Tja, ik heb er vrede mee. Vind het zelfs wel een leuk nummer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110660272
Ontopic weer: Ik hoop dat zo'n populist als Wilders niet teveel stemmen krijgt bij de nieuwe verkiezingen, maar mocht dat wel gebeuren dan is dat toch echt de wens van het volk.
Hoe onnadenkend die stemmen ook geweest mochten zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110660300
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2012 00:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, maar daarvoor hebben we verkiezingen hč? Dan mag je je mening geven.
Als men dan ineens draait als een blad aan de boom dan hebben die verkiezingen niet veel nut he. Daarom voor zulk soort ingrijpende veranderingen gewoon een referendum.
Een heel mooi voorbeeld is de invoering van de Euro, als heel Nederland op de hoogte was geweest van de invoering van de Euro dan geloof ik gerust dat de partijen die voor waren heel weinig zetels hadden gehad. Nog een voorbeeld het verdrag van Lissabon, een massaal nee werd uiteindelijk toch een ja door onze volksvertegenwoordigers die zogenaamd onze belangen hoog in het vaandel hebben. Geen van die partijen heeft voor de verkiezingen kenbaar gemaakt of zelfs laten weten dat het er gewoon door heen gedrukt zou worden. Het gebeurde gewoon zonder enige vorm van inspraak laat staan dat ze het volk er goed over informeerden. Referenda zijn in mijn ogen nog het enige wat het volk nog een beetje macht geeft tegenover de politiek.
  maandag 23 april 2012 @ 00:49:17 #226
241662 Jian
Well, well, well
pi_110660349
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2012 00:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Nogmaals, referenda horen niet in een parlementaire democratie.
Wie bepaalt dat? Jij? Volgens mij kan dat gewoon in onze Parlementaire Democratie sinds 2001. Hebben we met z'n allen afgesproken. Dus respecteer dat zou ik zeggen!
Maar ik heb van jou altijd de indruk dat er vooral respect is voor de Parlementaire Democratie als het jou uitkomt. Beetje dezelfde mentaliteit als van je regenteske voorbeelden :{w
  maandag 23 april 2012 @ 00:51:35 #227
241662 Jian
Well, well, well
pi_110660417
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ontopic weer: Ik hoop dat zo'n populist als Wilders niet teveel stemmen krijgt bij de nieuwe verkiezingen, maar mocht dat wel gebeuren dan is dat toch echt de wens van het volk.
Hoe onnadenkend die stemmen ook geweest mochten zijn.
Eensch, eerlijk gezegd hoop ik gewoon op de mogelijkheid van een stevig Paars kabinet, maar ik heb er met dit zooitje partijpolitiek georiėnteerde idioten weinig vertrouwen in -O-
  maandag 23 april 2012 @ 00:52:53 #228
104871 remlof
Europees federalist
pi_110660455
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:49 schreef Jian het volgende:

[..]

Wie bepaalt dat? Jij? Volgens mij kan dat gewoon in onze Parlementaire Democratie sinds 2001. Hebben we met z'n allen afgesproken. Dus respecteer dat zou ik zeggen!
Maar ik heb van jou altijd de indruk dat er vooral respect is voor de Parlementaire Democratie als het jou uitkomt. Beetje dezelfde mentaliteit als van je regenteske voorbeelden :{w
Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.

De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
pi_110660500
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2012 00:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.

De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
Ik geloof dat de politici ook niet echt met een neutrale bril kijken naar de materie, je ziet nu toch ook dat het fout aan het gaan is en het volk heeft achteraf gezien gewoon gelijk gehad dankzij de "telegraaf en de onderbuik".
  maandag 23 april 2012 @ 00:57:35 #230
241662 Jian
Well, well, well
pi_110660550
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2012 00:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.

De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
Als je denkt dat mensen niet voldoende bagage hebben om een gewogen oordeel te vellen, dan moet je ze beter informeren. En niet achter hun rug en tegen bij verkiezingen gemaakte afspraken en in strijd met toen gedane beloften besluiten nemen van het kaliber Euro en Europese grondwet.
pi_110660641
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:57 schreef Jian het volgende:

[..]

Als je denkt dat mensen niet voldoende bagage hebben om een gewogen oordeel te vellen, dan moet je ze beter informeren. En niet achter hun rug en tegen bij verkiezingen gemaakte afspraken en in strijd met toen gedane beloften besluiten nemen van het kaliber Euro en Europese grondwet.
Lol, _O- . Aan informatie was er geen gebruik tijdens het refendum over de EU. Jammer dat het alleen gesubsidieerde propaganda was, bedoeld om voor te stemmen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110660684
Om vervolgens na een zeer duidelijke nee stem, toch de plannen erdoor te drukken. Wat een dikke middelvinger naar de democratie was dat zeg.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110660710
Wat dat betreft heeft Remlof wel gelijk als hij vind dat democratie overrated is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 23 april 2012 @ 01:04:21 #235
241662 Jian
Well, well, well
pi_110660734
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 01:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Lol, _O- . Aan informatie was er geen gebruik tijdens het refendum over de EU. Jammer dat het alleen gesubsidieerde propaganda was, bedoeld om voor te stemmen.
Volk weer besodemieterd dus, maar geen nood, want daar kun je ze dan later op afrekenen bij nieuwe verkiezingen volgens Remlof! En hoe waar is dat! Dat gedrag is toch onder meer één van de redenen dat Wilders zo groot is geworden of niet, neem het de mensen eens kwalijk ?!
  maandag 23 april 2012 @ 01:08:06 #236
181126 MouzurX
Misschien?
pi_110660820
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 01:04 schreef Jian het volgende:

[..]

Volk weer besodemieterd dus, maar geen nood, want daar kun je ze dan later op afrekenen bij nieuwe verkiezingen volgens Remlof! En hoe waar is dat! Dat gedrag is toch onder meer één van de redenen dat Wilders zo groot is geworden of niet, neem het de mensen eens kwalijk ?!
Dit is idd gewoon onzin want je kan niet voor 1 item/stelling voor een politicus kiezen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_110660826
Nog zo'n leuk democratisch momentje om je dood over te schamen.
De gekozen burgemeester van Utrecht. Keuze uit de ene compleet onbekende Jan lul en de compleet incompetente, maar wat bekendere Aleid Wolffsen.

Probleempje:, ze waren allebei van de PvdA. Logisch dat er vervolgens geen hond komt opdagen. Tja, Aleid had van de 23 mensen die wel kwamen opdagen de meeste stemmen, dus hebben ze hem maar burgemeester gemaakt. Het resultaat is anno 2012 wel bekend. |:(
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110660858
En wat waren ze verbaasd in Utrecht dat er niemand kwam opdagen. En wat zijn ze anno 2012 daar verbaasd dat de kloof tussen de politiek en de kiezer zo groot is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110661083
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 01:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Om vervolgens na een zeer duidelijke nee stem, toch de plannen erdoor te drukken. Wat een dikke middelvinger naar de democratie was dat zeg.
Schandalig dat we dat zo gemakkelijk door onze strot hebben laten duwen. We mogen er nu de vruchten van plukken. Maar je ziet dat wanneer er geen draagvlak is in de samenleving dit ook later er niet zal komen ondanks het doordrukken van de plannetjes. Daar hebben ze zich goed op verkeken. Nog buiten het feit dat de gehele samenwording van de EU gigantische en zo goed als onoverkomelijke problemen opleverd.
pi_110661629
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 01:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Om vervolgens na een zeer duidelijke nee stem, toch de plannen erdoor te drukken. Wat een dikke middelvinger naar de democratie was dat zeg.
Het deense 'nej' kan ik me nog goed herinneren. Daar deden ze het referendum gewoon overnieuw omdat de politici de uitslag niet beviel. Verdrag van Maastricht was dat geloof ik. http://en.wikipedia.org/wiki/Maastricht_Treaty

quote:
The process of ratifying the treaty was fraught with difficulties in three states. In Denmark, the first Danish Maastricht Treaty referendum was held on 2 June 1992 but a shortfall of fewer than 50,000 votes resulted in the treaty not being ratified. [5] After the failure, alterations were made to the treaty through the addition of the Edinburgh Agreement which lists four Danish exceptions. The treaty was eventually ratified the following year on 18 May 1993 after a second referendum was held in Denmark.
Shit, 20 jaar gelee alweer. Ik word oud :@
pi_110661689
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2012 00:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.

De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
zou leuk zijn als de volksvertegenwoordigers dan ook verantwoordelijk zijn voor wat ze uitvreten omdat ze eens in de 4 jaar een stem gekregen hebben. dat zou er misschien voor zorgen dat men niet op zon enorme schaal kiezersbedrog pleegt.

loopt daardoor een plan vast, of wil men daardoor niet meer in de politiek? mooizo! want dan was het vast een slecht idee / slechte politicus.
"Pools are perfect for holding water"
pi_110661705
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 01:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nog zo'n leuk democratisch momentje om je dood over te schamen.
De gekozen burgemeester van Utrecht. Keuze uit de ene compleet onbekende Jan lul en de compleet incompetente, maar wat bekendere Aleid Wolffsen.

Probleempje:, ze waren allebei van de PvdA. Logisch dat er vervolgens geen hond komt opdagen. Tja, Aleid had van de 23 mensen die wel kwamen opdagen de meeste stemmen, dus hebben ze hem maar burgemeester gemaakt. Het resultaat is anno 2012 wel bekend. |:(
de burgemeester van utrecht is nooit gekozen door de mensen uit utrecht. waren te weinig stemmen, maar ze hebben m er toch maar neergezet.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 23 april 2012 @ 02:02:52 #243
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_110661766
Tis een oplichterszooitje, we worden geregeerd door mensen die denken dat Jeltsin onderdak zou bieden aan Gadaffi en dat Nixon wel een goede spindoctor zou zijn voor Obama, om maar te zwijgen over Jael Jablabla....

maar het volk is dom :{w
  maandag 23 april 2012 @ 19:38:00 #244
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110687463
Onbegrijpelijk dat er nog steeds heel veel mensen op de PVV zouden stemmen, nadat Wilders de onderhandelingen heeft afgebroken vanwege iets wat al jaren geldt. :{
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_110687769
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:11 schreef alpeko het volgende:

[..]

Westervoort?
Helaas wel.
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 20:48 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Kanniewaarzijn :+
De meneer boven mij wist het al.
pi_110687826
quote:
15s.gif Op maandag 23 april 2012 19:38 schreef Madame_Paon het volgende:
Onbegrijpelijk dat er nog steeds heel veel mensen op de PVV zouden stemmen, nadat Wilders de onderhandelingen heeft afgebroken vanwege iets wat al jaren geldt. :{
Hij wil dat de nederlandse bevolking niet opdraait voor alle bezuinigingen maar dat ook de overheid hervormd. Dat spreekt veel mensen aan. Ook is hij anti Europa en is kritisch op het asielbeleid. Allemaal punten die veel mensen aanspreken.
  maandag 23 april 2012 @ 19:49:08 #247
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110688097
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 19:44 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Hij wil dat de nederlandse bevolking niet opdraait voor alle bezuinigingen maar dat ook de overheid hervormd. Dat spreekt veel mensen aan. Ook is hij anti Europa en is kritisch op het asielbeleid. Allemaal punten die veel mensen aanspreken.
Maar Wilders heeft de stekker eruit getrokken vanwege een punt waar hij notabene zelf voor heeft getekend.
En het stopzetten van de onderhandelingen kost elke dag ontzettend veel geld.
Wat hij heeft gedaan, is juist slecht voor de economie, maar dat lijken veel PVV-stemmers maar niet in te zien.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  maandag 23 april 2012 @ 19:57:58 #248
241662 Jian
Well, well, well
pi_110688564
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 19:49 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

Maar Wilders heeft de stekker eruit getrokken vanwege een punt waar hij notabene zelf voor heeft getekend.
En het stopzetten van de onderhandelingen kost elke dag ontzettend veel geld.
Wat hij heeft gedaan, is juist slecht voor de economie, maar dat lijken veel PVV-stemmers maar niet in te zien.
Die PVV-stemmers toch ook .... :'(
pi_110689020
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 19:57 schreef Jian het volgende:

[..]

Die PVV-stemmers toch ook .... :'(
Tuig is het.. allemaal!! :')
  maandag 23 april 2012 @ 20:09:18 #250
13456 AchJa
Shut up!!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')