NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zeg helemaal niet dat Ned 2 de NOS is.quote:Op zondag 22 april 2012 23:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Nederland 2 = NOS
Alles is de schuld van Europa
Jij zegt dat het niet weten dat Brandpunt wordt gemaakt door de KRO een teken is van slechte algemene kennis. Dat is eerder specifieke kennis. Algeme kennis is bv wie is de president van de verenigde staten of wanner brak WOII uit. Ik leg het maar even heel duidelijk voor je uit want volgens mij ben je zelf niet al te slim.
Verder heb ik nooit beweerd dat alles de schuld van Europa is. En wat bedoel je met alles? Als je dan toch zo op nuances let.
Mensen als Wilders dus ... !?quote:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat je het maken van beleid moet overlaten aan mensen die zich er in verdiept hebben. En die mensen kiezen wij, afhankelijk van je politieke voorkeur.
Populisten als Wilders zijn eigenlijk gewoon wandelende referendum-uitslagen, juist een goed argument om niet alles aan de onderbuik van het volk over te laten.quote:
We hebben het over het stemrecht, of wou je dat soms afschaffen?quote:Op zondag 22 april 2012 23:50 schreef noruas_ het volgende:
[..]
Populisten als Wilders zijn eigenlijk gewoon wandelende referendum-uitslagen, juist een goed argument om niet alles aan de onderbuik van het volk over te laten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zienquote:
[..]
Populisten als Wilders zijn eigenlijk gewoon wandelende referendum-uitslagen, juist een goed argument om niet alles aan de onderbuik van het volk over te laten.
Dat is inderdaad de tendens op Fok! ja.quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa ie, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Tja, volgens sommige op Fok! is democratie goed, totdat diezelfde democratie politici als Wilders macht geeft. Dan is het volk ineens te dom om te stemmen en moeten we maar stoppen met democratie.quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Laten we ook maar gelijk een journalistieke raad oprichten zodat we bepaalde journalisten kunnen weren uit Den Haag.quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Iets met een fatsoenskloof ofzo.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Idd goed verwoord.quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..quote:
[..]
Wilders niet dus, ik denk wel dat Remlof het daarmee eens is. Maar populisme is op zich toch een politieke stijl die het volk centraal stelt ... ? O, shoot, dat volk moet z;n bek houden, da's waar ook .. dit soort zaken moeten bepaald worden door de Politieke Elite en dan wel die elite die in dit geval Pro Europa is, want dat is goed, dat kan elk intelligent mens zien
Precies, zo en niet anders hoort een parlementaire democratie te werken.quote:
[..]
Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
O, Ook Wilders wel dusquote:
[..]
Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
, ik kreeg eerder de indruk van niet ...
Het punt is iedergeval dat de Euro bijvoorbeeld vrij onaangekondigd is gekomen en dat geld ook voor die Europese grondwet 2.0. Het politieke systeem is dusdanig verrot dat er over zulke ingrijpende zaken altijd een referendum moet komen omdat we simpelweg niet genoeg informatie krijgen over dat soort ingrijpende zaken.quote:
[..]
Het volk mag stemmen, bijv op een anti-europa partij, dus hoeft z'n bek helemaal niet te houden. Specifieke complexe materie kun je dan beter overlaten aan mensen die zich er full-time in kunnen verdiepen. Als het volk niet blij is met de uitkomsten daarvan moeten ze de 'elite' die ze zelf een mandaat hebben gegeven maar afstraffen bij de volgende verkiezingen..
Nogmaals, referenda horen niet in een parlementaire democratie.quote:
[..]
Het punt is iedergeval dat de Euro bijvoorbeeld vrij onaangekondigd is gekomen en dat geld ook voor die Europese grondwet 2.0. Het politieke systeem is dusdanig verrot dat er over zulke ingrijpende zaken altijd een referendum moet komen omdat we simpelweg niet genoeg informatie krijgen over dat soort ingrijpende zaken.
In elk geval, mochten we ooit weer een referenda houden dan moeten we wel enige waarde aan de uitkomst hechten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Leugens verkopen en tegen de wil van het volk in gaan ook niet, wat is je punt?quote:
[..]
Nogmaals, referenda horen niet in een parlementaire democratie.
Oh en Remlof: Zo'n sig staat toch veel beter, niet dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, maar daarvoor hebben we verkiezingen hè? Dan mag je je mening geven.quote:
[..]
Leugens verkopen en tegen de wil van het volk in gaan ook niet, wat is je punt?
Hij komt op hetzelfde neer, is alleen meer verkaptquote:
Oh en Remlof: Zo'n sig staat toch veel beter, niet dan?
Tja, ik heb er vrede mee. Vind het zelfs wel een leuk nummer.quote:Op maandag 23 april 2012 00:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij komt op hetzelfde neer, is alleen meer verkapt
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ontopic weer: Ik hoop dat zo'n populist als Wilders niet teveel stemmen krijgt bij de nieuwe verkiezingen, maar mocht dat wel gebeuren dan is dat toch echt de wens van het volk.
Hoe onnadenkend die stemmen ook geweest mochten zijn.
Hoe onnadenkend die stemmen ook geweest mochten zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als men dan ineens draait als een blad aan de boom dan hebben die verkiezingen niet veel nut he. Daarom voor zulk soort ingrijpende veranderingen gewoon een referendum.quote:
[..]
Nee, maar daarvoor hebben we verkiezingen hè? Dan mag je je mening geven.
Een heel mooi voorbeeld is de invoering van de Euro, als heel Nederland op de hoogte was geweest van de invoering van de Euro dan geloof ik gerust dat de partijen die voor waren heel weinig zetels hadden gehad. Nog een voorbeeld het verdrag van Lissabon, een massaal nee werd uiteindelijk toch een ja door onze volksvertegenwoordigers die zogenaamd onze belangen hoog in het vaandel hebben. Geen van die partijen heeft voor de verkiezingen kenbaar gemaakt of zelfs laten weten dat het er gewoon door heen gedrukt zou worden. Het gebeurde gewoon zonder enige vorm van inspraak laat staan dat ze het volk er goed over informeerden. Referenda zijn in mijn ogen nog het enige wat het volk nog een beetje macht geeft tegenover de politiek.
Wie bepaalt dat? Jij? Volgens mij kan dat gewoon in onze Parlementaire Democratie sinds 2001. Hebben we met z'n allen afgesproken. Dus respecteer dat zou ik zeggen!quote:
[..]
Nogmaals, referenda horen niet in een parlementaire democratie.
Maar ik heb van jou altijd de indruk dat er vooral respect is voor de Parlementaire Democratie als het jou uitkomt. Beetje dezelfde mentaliteit als van je regenteske voorbeelden
Eensch, eerlijk gezegd hoop ik gewoon op de mogelijkheid van een stevig Paars kabinet, maar ik heb er met dit zooitje partijpolitiek georiënteerde idioten weinig vertrouwen inquote:
Ontopic weer: Ik hoop dat zo'n populist als Wilders niet teveel stemmen krijgt bij de nieuwe verkiezingen, maar mocht dat wel gebeuren dan is dat toch echt de wens van het volk.
Hoe onnadenkend die stemmen ook geweest mochten zijn.
Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.quote:
[..]
Wie bepaalt dat? Jij? Volgens mij kan dat gewoon in onze Parlementaire Democratie sinds 2001. Hebben we met z'n allen afgesproken. Dus respecteer dat zou ik zeggen!
Maar ik heb van jou altijd de indruk dat er vooral respect is voor de Parlementaire Democratie als het jou uitkomt. Beetje dezelfde mentaliteit als van je regenteske voorbeelden
De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
Ik geloof dat de politici ook niet echt met een neutrale bril kijken naar de materie, je ziet nu toch ook dat het fout aan het gaan is en het volk heeft achteraf gezien gewoon gelijk gehad dankzij de "telegraaf en de onderbuik".quote:
[..]
Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.
De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
Als je denkt dat mensen niet voldoende bagage hebben om een gewogen oordeel te vellen, dan moet je ze beter informeren. En niet achter hun rug en tegen bij verkiezingen gemaakte afspraken en in strijd met toen gedane beloften besluiten nemen van het kaliber Euro en Europese grondwet.quote:
[..]
Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.
De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
Lol,quote:
[..]
Als je denkt dat mensen niet voldoende bagage hebben om een gewogen oordeel te vellen, dan moet je ze beter informeren. En niet achter hun rug en tegen bij verkiezingen gemaakte afspraken en in strijd met toen gedane beloften besluiten nemen van het kaliber Euro en Europese grondwet.
. Aan informatie was er geen gebruik tijdens het refendum over de EU. Jammer dat het alleen gesubsidieerde propaganda was, bedoeld om voor te stemmen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Om vervolgens na een zeer duidelijke nee stem, toch de plannen erdoor te drukken. Wat een dikke middelvinger naar de democratie was dat zeg.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat dat betreft heeft Remlof wel gelijk als hij vind dat democratie overrated is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volk weer besodemieterd dus, maar geen nood, want daar kun je ze dan later op afrekenen bij nieuwe verkiezingen volgens Remlof! En hoe waar is dat! Dat gedrag is toch onder meer één van de redenen dat Wilders zo groot is geworden of niet, neem het de mensen eens kwalijk ?!quote:
[..]
Lol,
Dit is idd gewoon onzin want je kan niet voor 1 item/stelling voor een politicus kiezen.quote:
[..]
Volk weer besodemieterd dus, maar geen nood, want daar kun je ze dan later op afrekenen bij nieuwe verkiezingen volgens Remlof! En hoe waar is dat! Dat gedrag is toch onder meer één van de redenen dat Wilders zo groot is geworden of niet, neem het de mensen eens kwalijk ?!
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nog zo'n leuk democratisch momentje om je dood over te schamen.
De gekozen burgemeester van Utrecht. Keuze uit de ene compleet onbekende Jan lul en de compleet incompetente, maar wat bekendere Aleid Wolffsen.
Probleempje:, ze waren allebei van de PvdA. Logisch dat er vervolgens geen hond komt opdagen. Tja, Aleid had van de 23 mensen die wel kwamen opdagen de meeste stemmen, dus hebben ze hem maar burgemeester gemaakt. Het resultaat is anno 2012 wel bekend.
De gekozen burgemeester van Utrecht. Keuze uit de ene compleet onbekende Jan lul en de compleet incompetente, maar wat bekendere Aleid Wolffsen.
Probleempje:, ze waren allebei van de PvdA. Logisch dat er vervolgens geen hond komt opdagen. Tja, Aleid had van de 23 mensen die wel kwamen opdagen de meeste stemmen, dus hebben ze hem maar burgemeester gemaakt. Het resultaat is anno 2012 wel bekend.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En wat waren ze verbaasd in Utrecht dat er niemand kwam opdagen. En wat zijn ze anno 2012 daar verbaasd dat de kloof tussen de politiek en de kiezer zo groot is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Schandalig dat we dat zo gemakkelijk door onze strot hebben laten duwen. We mogen er nu de vruchten van plukken. Maar je ziet dat wanneer er geen draagvlak is in de samenleving dit ook later er niet zal komen ondanks het doordrukken van de plannetjes. Daar hebben ze zich goed op verkeken. Nog buiten het feit dat de gehele samenwording van de EU gigantische en zo goed als onoverkomelijke problemen opleverd.quote:
Om vervolgens na een zeer duidelijke nee stem, toch de plannen erdoor te drukken. Wat een dikke middelvinger naar de democratie was dat zeg.
Het deense 'nej' kan ik me nog goed herinneren. Daar deden ze het referendum gewoon overnieuw omdat de politici de uitslag niet beviel. Verdrag van Maastricht was dat geloof ik. http://en.wikipedia.org/wiki/Maastricht_Treatyquote:
Om vervolgens na een zeer duidelijke nee stem, toch de plannen erdoor te drukken. Wat een dikke middelvinger naar de democratie was dat zeg.
Shit, 20 jaar gelee alweer. Ik word oudquote:The process of ratifying the treaty was fraught with difficulties in three states. In Denmark, the first Danish Maastricht Treaty referendum was held on 2 June 1992 but a shortfall of fewer than 50,000 votes resulted in the treaty not being ratified. [5] After the failure, alterations were made to the treaty through the addition of the Edinburgh Agreement which lists four Danish exceptions. The treaty was eventually ratified the following year on 18 May 1993 after a second referendum was held in Denmark.
zou leuk zijn als de volksvertegenwoordigers dan ook verantwoordelijk zijn voor wat ze uitvreten omdat ze eens in de 4 jaar een stem gekregen hebben. dat zou er misschien voor zorgen dat men niet op zon enorme schaal kiezersbedrog pleegt.quote:
[..]
Nee, ik vind referenda gewoon beleidsondermijnend, omdat de uitslag vooral is gebaseerd op wat de Telegraaf de dag ervoor kopte.
De meeste mensen hebben geen idee van de consequenties van hun stem, daarom moeten we het overlaten aan mensen wiens dagtaak het is om zich in die aspecten te verdiepen, onze gekozen volksvertegenwoordigers.
loopt daardoor een plan vast, of wil men daardoor niet meer in de politiek? mooizo! want dan was het vast een slecht idee / slechte politicus.
"Pools are perfect for holding water"
de burgemeester van utrecht is nooit gekozen door de mensen uit utrecht. waren te weinig stemmen, maar ze hebben m er toch maar neergezet.quote:
Nog zo'n leuk democratisch momentje om je dood over te schamen.
De gekozen burgemeester van Utrecht. Keuze uit de ene compleet onbekende Jan lul en de compleet incompetente, maar wat bekendere Aleid Wolffsen.
Probleempje:, ze waren allebei van de PvdA. Logisch dat er vervolgens geen hond komt opdagen. Tja, Aleid had van de 23 mensen die wel kwamen opdagen de meeste stemmen, dus hebben ze hem maar burgemeester gemaakt. Het resultaat is anno 2012 wel bekend.
"Pools are perfect for holding water"
Tis een oplichterszooitje, we worden geregeerd door mensen die denken dat Jeltsin onderdak zou bieden aan Gadaffi en dat Nixon wel een goede spindoctor zou zijn voor Obama, om maar te zwijgen over Jael Jablabla....
maar het volk is dom
maar het volk is dom
Onbegrijpelijk dat er nog steeds heel veel mensen op de PVV zouden stemmen, nadat Wilders de onderhandelingen heeft afgebroken vanwege iets wat al jaren geldt. 
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Op 
Hij wil dat de nederlandse bevolking niet opdraait voor alle bezuinigingen maar dat ook de overheid hervormd. Dat spreekt veel mensen aan. Ook is hij anti Europa en is kritisch op het asielbeleid. Allemaal punten die veel mensen aanspreken.quote:Op maandag 23 april 2012 19:38 schreef Madame_Paon het volgende:
Onbegrijpelijk dat er nog steeds heel veel mensen op de PVV zouden stemmen, nadat Wilders de onderhandelingen heeft afgebroken vanwege iets wat al jaren geldt.
Maar Wilders heeft de stekker eruit getrokken vanwege een punt waar hij notabene zelf voor heeft getekend.quote:
[..]
Hij wil dat de nederlandse bevolking niet opdraait voor alle bezuinigingen maar dat ook de overheid hervormd. Dat spreekt veel mensen aan. Ook is hij anti Europa en is kritisch op het asielbeleid. Allemaal punten die veel mensen aanspreken.
En het stopzetten van de onderhandelingen kost elke dag ontzettend veel geld.
Wat hij heeft gedaan, is juist slecht voor de economie, maar dat lijken veel PVV-stemmers maar niet in te zien.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Die PVV-stemmers toch ook ....quote:
[..]
Maar Wilders heeft de stekker eruit getrokken vanwege een punt waar hij notabene zelf voor heeft getekend.
En het stopzetten van de onderhandelingen kost elke dag ontzettend veel geld.
Wat hij heeft gedaan, is juist slecht voor de economie, maar dat lijken veel PVV-stemmers maar niet in te zien.
|
|
