http://www.nu.nl/geldzake(...)et-meer-betalen.html
In het laatste nieuws was dat bij een onderzoek onder MBO'ers in Amsterdam forse schulden werden geconstateerd en het allerlaatste nieuws is dat de Nederlanders zich steeds dieper in de schulden steken door rood staan en creditcard betalingen.
Uitzonderingen (hypotheek, studie) daargelaten, maar vaak zijn dit slechts factoren in de optelsom van leningen.
Als ik wil dan kan ik mijn zorgverzekering met rustig met 50 euro omlaag brengen, en dan hou ik geld over, maar dat doe ik nu ook al. Maar iemand met een minder goed salaris heeft gewoon het geld er niet voor. Die kan dat geld dat hij niet aan de verzekering kan spenderen ook niet opzij leggen om te sparen.quote:Op woensdag 22 februari 2012 17:59 schreef trovey het volgende:
Tja, iets niet verzekeren betekend risico lopen, zeker als je dat geld wat je niet uitgeeft aan die verzekering niet gaat sparen maar gaat uitgeven.
Dat ligt er maar aan over welke groep we het hebben. Ik heb zelf ook geen hoog inkomen maar zorg er wel voor dat ik goed verzekerd ben juist omdat ik niet ineens hele grote bedragen kan ophoesten als het misgaat. Betekent dat er inderdaad na de vaste lasten niet veel meer overblijft maar ik slaap wel goed. Dus over wie hebben we het?quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:01 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als ik wil dan kan ik mijn zorgverzekering met rustig met 50 euro omlaag brengen, en dan hou ik geld over, maar dat doe ik nu ook al. Maar iemand met een minder goed salaris heeft gewoon het geld er niet voor. Die kan dat geld dat hij niet aan de verzekering kan spenderen ook niet opzij leggen om te sparen.
Oh, Henk bestel jij die wasmachine even. Ja, schat ik ben al bezig. Terwijl het duurzame goed nog niet is afbetaald bestellen ze maar raak. Dan loopt het flink op. Ik ben van mening dat Wehkamp en andere bedrijven de mensen tegen hun koopgedrag moeten beschermen.
Maar het is zo makkelijk en verleidelijk. Een druk op de knop.
Over mensen die wellicht wel het risico willen lopen, want ze hebben de creditcard en betalen dan maar wat meer mocht het nodig zijn.quote:
[..]
Dat ligt er maar aan over welke groep we het hebben. Ik heb zelf ook geen hoog inkomen maar zorg er wel voor dat ik goed verzekerd ben juist omdat ik niet ineens hele grote bedragen kan ophoesten als het misgaat. Betekent dat er inderdaad na de vaste lasten niet veel meer overblijft maar ik slaap wel goed. Dus over wie hebben we het?
Ik zal niet zeggen dat het extreem ethisch is van Wehkamp etc, maar ik vind dat de verantwoordelijkheid nog altijd bij de koper ligt.quote:
Sommige bedrijven zoals www.Wehkamp.nl zijn groot geworden door zulke mensen. Eerst de lusten, maar de lasten worden voor het gemak vergeten.
Oh, Henk bestel jij die wasmachine even. Ja, schat ik ben al bezig. Terwijl het duurzame goed nog niet is afbetaald bestellen ze maar raak. Dan loopt het flink op. Ik ben van mening dat www.Wehkamp.nl en andere bedrijven de mensen tegen hun koopgedrag moeten beschermen.
Maar het is zo makkelijk en verleidelijk. Een druk op de knop.
Als je iets niet kan betalen moet je het niet kopen en als je dat toch doet moet je de gevolgen van je eigen domheid ondervinden.
Ik snap trouwens niet waarom er links in je quote komen wanneer ik je quote
Dan is het gewoon hun eigen risico als het misgaat. Creditcard moet je alzo nooit nemen als je een laag inkomen hebt en een gat in je hand, dat is vragen om problemen.quote:
[..]
Over mensen die wellicht wel het risico willen lopen, want ze hebben de creditcard en betalen dan maar wat meer mocht het nodig zijn.
Mee eens. Maar sommigen kunnen die verantwoordelijkheid niet aan. Daar wringt het hem. Wehkamp en de andere bedrijven waar je op rekening kunt bestellen kunnen op zijn minst hun verantwoordelijkheid nemen. Eerst kijken wat iemand aan schulden heeft uitstaan en daarna pas leveren of niet.quote:
[..]
Ik zal niet zeggen dat het extreem ethisch is van www.Wehkamp.nl etc, maar ik vind dat de verantwoordelijkheid nog altijd bij de koper ligt.
Als je iets niet kan betalen moet je het niet kopen en als je dat toch doet moet je de gevolgen van je eigen domheid ondervinden.
Ik snap trouwens niet waarom er links in je quote komen wanneer ik je quote
Dat is dan het enige goede aan Zalandoquote:
[..]
Mee eens. Maar sommigen kunnen die verantwoordelijkheid niet aan. Daar wringt het hem. www.Wehkamp.nl en de andere bedrijven waar je op rekening kunt bestellen kunnen op zijn minst hun verantwoordelijkheid nemen. Eerst kijken wat iemand aan schulden heeft uitstaan en daarna pas leveren of niet.
Eerst betalen, dan pas leveren. Dus geen geld, geen nieuwe schoenen.Ik heb even op de website gekeken, maar ik kan geen producten vinden waar je een lening voor nodig hebt. Wehkamp biedt die mogelijkheid alleen maar om er zelf beter en rijker te worden, omdat hierdoor mensen sneller producten kopen en rente moeten betalen.quote:
[..]
Ik zal niet zeggen dat het extreem ethisch is van www.Wehkamp.nl etc, maar ik vind dat de verantwoordelijkheid nog altijd bij de koper ligt.
Als je iets niet kan betalen moet je het niet kopen en als je dat toch doet moet je de gevolgen van je eigen domheid ondervinden.
Ik snap trouwens niet waarom er links in je quote komen wanneer ik je quote
Dat kan toch ook gewoon met acceptgiro.quote:
[..]
Dat is dan het enige goede aan Zalando
Geld moet eerst binnen zijn.quote:
[..]
Ik heb even op de website gekeken, maar ik kan geen producten vinden waar je een lening voor nodig hebt. www.Wehkamp.nl biedt die mogelijkheid alleen maar om er zelf beter en rijker te worden, omdat hierdoor mensen sneller producten kopen en rente moeten betalen.
[..]
Dat kan toch ook gewoon met acceptgiro.
De meeste mensen zijn gewoon dom, kuddedieren zijn hetquote:
Lenen is dom, dus eigenlijk hebben veel mensen dit aan hun eigen domheid te danken.
Iedereen 'doet het' dus het zal wel een goed idee zijn. De gemiddelde Nederlander is absoluut niet in staat om voor zichzelf te denken.
De verantwoordelijkheid ligt bij de betrokken partijen.quote:
Ik zal niet zeggen dat het extreem ethisch is van www.Wehkamp.nl etc, maar ik vind dat de verantwoordelijkheid nog altijd bij de koper ligt.
Ik heb ooit eens wat bij Wehkamp besteld omdat het gewoon een hele goede aanbieding was, toen het op het betalen aankwam had ik twee opties, vooruit betalen of betalen op afbetaling.
Dat zijn toch echt wel twee uitersten, bij de eerste optie word je eigenlijk als kredietonwaardig beschouwd (en moet je dus eerst betalen voordat zij gaan leveren) en bij de tweede optie ben je dat daadwerkelijk maar krijgt je gewoon direct je spullen opgestuurd....
Daar heeft www.Wehkamp.nl inmiddels aan gewerkt. Iedereen wordt vooraf gescreened en als je schulden hebt kun je niet meer op rekening kopen. Ook zitten ze nog met een aanzienlijke portefeuille met wanbetalers waar ze momenteel mee bezig zijn om te innen cq beslagen aan het voorbereiden zijn. Dus Fokkertjes met een achterstand, tot snelquote:
[..]
Mee eens. Maar sommigen kunnen die verantwoordelijkheid niet aan. Daar wringt het hem. www.Wehkamp.nl en de andere bedrijven waar je op rekening kunt bestellen kunnen op zijn minst hun verantwoordelijkheid nemen. Eerst kijken wat iemand aan schulden heeft uitstaan en daarna pas leveren of niet.
Hoe checken ze dat dan? Via het BKR? Overigens ga ik niet weer kopen bij Wehkamp i.v.m. negatieve ervaringen uit het verleden. Heeft betrekking op het niet op voorraad hebben van goederen die al wel reeds betaald zijn, men weigerde namelijk voorraad te reserveren, men wacht eerst op de betaling. Toen bleek dat de voorraad na het binnenkomen van mijn betaling al reeds uitgeput was heb ik echt tijden op mijn geld moeten wachten.Wehkamp bedanktquote:Op donderdag 23 februari 2012 11:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Daar heeft Wehkamp inmiddels aan gewerkt. Iedereen wordt vooraf gescreened en als je schulden hebt kun je niet meer op rekening kopen. Ook zitten ze nog met een aanzienlijke portefeuille met wanbetalers waar ze momenteel mee bezig zijn om te innen cq beslagen aan het voorbereiden zijn. Dus Fokkertjes met een achterstand, tot snel
Nee dat doen ze bij andere ondernemingen. Al is de finance afdeling van www.Wehkamp.nl wel aangesloten als deelnemer van het BKR en kúnnen ze er wel controleren. Die controles die ze nu uitvoeren gaan allemaal automatisch, komt geen persoon bij kijken.quote:
[..]
Hoe checken ze dat dan? Via het BKR? Overigens ga ik niet weer kopen bij www.Wehkamp.nl i.v.m. negatieve ervaringen uit het verleden. Heeft betrekking op het niet op voorraad hebben van goederen die al wel reeds betaald zijn, men weigerde namelijk voorraad te reserveren, men wacht eerst op de betaling. Toen bleek dat de voorraad na het binnenkomen van mijn betaling al reeds uitgeput was heb ik echt tijden op mijn geld moeten wachten.Wehkamp bedankt
‘Scheiden als truc om restschuld op huis te ontlopen’
Goede zaak, dit betekent over enkele jaren geen NHG meer. Kan men weer gaan zeuren dat er geen huisjes gekocht kunnen worden en dat de overheid de schuldige is. Hihi.quote:Op donderdag 23 februari 2012 15:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
hihihihi
‘Scheiden als truc om restschuld op huis te ontlopen’
Ook goed dat dit in de media komt, ik voel hier weer veel onderzoeken aankomen om na te gaan of iemand feitelijk is gescheiden of slechts op papier. Kunnen de mensen weer gaan klagen dat 'Nazi Nederland' weer bezig is.
Tip; deponeer je klachten bij dit soort oplichters.
De oplichters zijn de banken, het is alleen maar rechtvaardig dat ze terug gepakt worden.quote:
[..]
Goede zaak, dit betekent over enkele jaren geen NHG meer. Kan men weer gaan zeuren dat er geen huisjes gekocht kunnen worden en dat de overheid de schuldige is. Hihi.
Ook goed dat dit in de media komt, ik voel hier weer veel onderzoeken aankomen om na te gaan of iemand feitelijk is gescheiden of slechts op papier. Kunnen de mensen weer gaan klagen dat 'Nazi Nederland' weer bezig is.
Tip; deponeer je klachten bij dit soort oplichters.
quote:
[..]
Het is hetzelfde geluid als over Griekenland. Terwijl groot-industrielen en politici het land kapot maken en de winst op Zwitserse bankrekeningen zetten, word de bevolking uitgescholden en gedwongen de troep op te ruimen. En de grootste schreeuwer is Wilders, de man van het volk.
Gegeven dat deze groep mensen niets zinvols bijdraagt aan de maatschappij kunnen we ze dus ook straffeloos afschrijven.... immers zitten daar geen consequenties aan vast. Het bouwen van nieuwe ivoren torens en het spelen van nieuwe piramidespelen zal snel weer door nieuwkomers worden opgepakt
Mooie holle retoriek om te verbloemen dat je geen weerwoord hebt.quote:
[..]
De oplichters zijn de banken, het is alleen maar rechtvaardig dat ze terug gepakt worden.
[..]
Helemaal geen holle retoriek.quote:
[..]
Mooie holle retoriek om te verbloemen dat je geen weerwoord hebt.
quote:Peter Mertens: In Griekenland botsen twee werelden met elkaar
Peter Mertens schetst in “Hoe durven ze” onder andere het onthutsende verhaal achter de Griekse crisis. Mertens en de uitgever (EPO) boden ons het volledige hoofdstuk over dat Griekse drama aan.
Je lult maar wat over banken, de NHG en consumenten, zonder dat je de relatie tussen die drie belicht. Leuk dat je denkt dat banken criminelen zijn, maar de NHG wordt toch echt opgehoest door consumenten, niet door banken. Dus wat er precies rechtvaardig is aan het oplichten van een systeem dat door mede-huiseigenaren in stand wordt gehouden is mij nog steeds onduidelijk.quote:
[..]
Helemaal geen holle retoriek.
[..]
Daar bewijs je alleen je domheid mee.quote:
[..]
Je lult maar wat over banken, de NHG en consumenten, zonder dat je de relatie tussen die drie belicht. Leuk dat je denkt dat banken criminelen zijn, maar de NHG wordt toch echt opgehoest door consumenten, niet door banken. Dus wat er precies rechtvaardig is aan het oplichten van een systeem dat door mede-huiseigenaren in stand wordt gehouden is mij nog steeds onduidelijk.
Hij moet lachen dat mensen die het al moeilijk hebben straks voor de shit kunnen opdraaien... en dat de nieuwe lading mensen die NHG nodig hebben dit niet krijgen. hihi.quote:
[..]
Je lult maar wat over banken, de NHG en consumenten, zonder dat je de relatie tussen die drie belicht. Leuk dat je denkt dat banken criminelen zijn, maar de NHG wordt toch echt opgehoest door consumenten, niet door banken. Dus wat er precies rechtvaardig is aan het oplichten van een systeem dat door mede-huiseigenaren in stand wordt gehouden is mij nog steeds onduidelijk.
Dat zeg ik; inhoudelijk ben je uitermate zwak, op discussie niveau sta je onderaan de ladder en op het gebied van sociale interactie een totale nobody.quote:
[..]
Daar bewijs je alleen je domheid mee.
Maar hey, dat is niks nieuws, doe je al een paar jaar. Komt door al die drugs die je tot je neemt
Wij hadden vroeger op school een Downie, die moest ook altijd lachen om dingen die niemand anders snapte.quote:
[..]
Hij moet lachen dat mensen die het al moeilijk hebben straks voor de shit kunnen opdraaien... en dat de nieuwe lading mensen die NHG nodig hebben dit niet krijgen. hihi.
Die had in ieder geval nog een valide excuusquote:
[..]
Wij hadden vroeger op school een Downie, die moest ook altijd lachen om dingen die niemand anders snapte.
Papier heeft ook een valide excuus hoor, zijn hoge mate van drugsgebruik in combinatie met een uitzichtloos bestaan. Heel valide dusquote:
[..]
Die had in ieder geval nog een valide excuus
Dat zeg ik, je scoort inhoudelijk 0, sociaal 0, discussieniveau 0.quote:
Ik blijf net zo lang die plaat afspelen totdat je stopt met vervuilen Papier
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2012 16:47:50 ]
Ik weet dat je geen argumenten hebt en dus gedwongen bent om tegenstanders uit te schakelen.quote:
[..]
Dat zeg ik, je scoort inhoudelijk 0, sociaal 0, discussieniveau 0.
Ik blijf net zo lang die plaat afspelen totdat je stopt met vervuilen Papier
Bijna goed, heb hem even verbeterd voor je. Overigens staat mijn argument nog steeds overeind, wil je even het causale verband leggen tussen NHG, Banksters, Griekenland en de huiseigenaar in Nederland zoals je zelf net claimde met de linkdump die je maakte?quote:
[..]
Ik weet dat je ik geen argumenten hebt en dus gedwongen bent om tegenstanders uit te schakelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2012 16:56:40 ]
Opgehoest door de consumentquote:
[..]
Je lult maar wat over banken, de NHG en consumenten, zonder dat je de relatie tussen die drie belicht. Leuk dat je denkt dat banken criminelen zijn, maar de NHG wordt toch echt opgehoest door consumenten, niet door banken. Dus wat er precies rechtvaardig is aan het oplichten van een systeem dat door mede-huiseigenaren in stand wordt gehouden is mij nog steeds onduidelijk.
Ja... met vers geleend geld dat nog vers van de pers afkomt
En daarnaast is de premie niet eens dekkend voor het verzekerde risico want de overheid moet daarnaast garant staan voor tekorten. M.a.w. de banken zijn verzekerd op kosten van de belastingbetaler
Wat is er mis met drugsgebruik om het uitzichtloze bestaan nog een beetje fleur te geven? Wie drinkt er af en toe niet een pint om even lekker te ontspannen?quote:
[..]
Papier heeft ook een valide excuus hoor, zijn hoge mate van drugsgebruik in combinatie met een uitzichtloos bestaan. Heel valide dus
Zorg dat je bestaan niet uitzichtloos is .... het is maar een idee hoor. Voor sommigen is het overigens al te laat is gebleken.quote:
[..]
Wat is er mis met drugsgebruik om het uitzichtloze bestaan nog een beetje fleur te geven? Wie drinkt er af en toe niet een pint om even lekker te ontspannen?
Ja, 0.7% van het bedrag om precies te zijn Xenotje.quote:
[..]
Opgehoest door de consument
Onjuist, het is 'virtueel' geld zelfs. Maar je zat er niet ver naast, dus kudo`s.quote:Ja... met vers geleend geld dat nog vers van de pers afkomt
Weer fout. De premies zijn prima dekkend gezien de huidige dekkingsgraad, uitkeringspercentage en aanvragen. Maar weer kudo`s, je zat er niet heel erg ver naast.quote:En daarnaast is de premie niet eens dekkend voor het verzekerde risico want de overheid moet daarnaast garant staan voor tekorten.
Wederom onjuist, huiseigenaren zijn verzekerd, maar wederom kudo`s want je zat er niet ver naast.quote:M.a.w. de banken zijn verzekerd op kosten van de belastingbetaler
Daarom heeft hij ook een excuus dat valide is, ook al tast het zijn vermogen om inhoudelijk te reageren aan.quote:
[..]
Wat is er mis met drugsgebruik om het uitzichtloze bestaan nog een beetje fleur te geven? Wie drinkt er af en toe niet een pint om even lekker te ontspannen?
quote:
[..]
Ja, 0.7% van het bedrag om precies te zijn Xenotje.
[..]
Onjuist, het is 'virtueel' geld zelfs. Maar je zat er niet ver naast, dus kudo`s.
[..]
Weer fout. De premies zijn prima dekkend gezien de huidige dekkingsgraad, uitkeringspercentage en aanvragen. Maar weer kudo`s, je zat er niet heel erg ver naast.
[..]
Wederom onjuist, huiseigenaren zijn verzekerd, maar wederom kudo`s want je zat er niet ver naast.
"Wij van wc eend"quote:
Mijn bestaan is niet uitzichtloos. Ik gebruik drugs (Fok!, sex, werk, auto rijden) omdat het leuk en lekker is.
Right back at ya!quote:
Het zou de regering gesierd hebben wanneer ze ook meteen de woekerrente hadden aangepakt die deze bedrijven hanteren.
Fok heeft de centen kennelijk hard nodigquote:
Jezus je typt www.wehkamp.nl en er komt meteen een link naar hun site
Zegt die vrouw: "Ik zou echt niet weten waarop ik zou moeten bezuinigen"
En kort daarna: "UPC ben ik per maand 70 - 80 euro aan kwijt... maar ik vind dat ik daar gewoon recht op heb, op al die tv-zenders..."
quote:
Nu bij MAX een rapportage over ouderen die de rekeningen niet meer kunnen betalen, omdat ze alleen AOW hebben.
Zegt die vrouw: "Ik zou echt niet weten waarop ik zou moeten bezuinigen"
En kort daarna: "UPC ben ik per maand 70 - 80 euro aan kwijt... maar ik vind dat ik daar gewoon recht op heb, op al die tv-zenders..."
Ik zit alleen in een klein huisje en ben ook 'slechts' EUR 69 kwijt. De vrouw doet duidelijk iets foutquote:
GWL was ze trouwens 130 euro per maand aan kwijt. In haar eentje, in een klein appartementje. Wij zijn in een groot jaren '30 huis met z'n drieën hetzelfde kwijt. Bizar.
Die ouwetjes stoken het zo naar 25 graden in de winter hoor.quote:
GWL was ze trouwens 130 euro per maand aan kwijt. In haar eentje, in een klein appartementje. Wij zijn in een groot jaren '30 huis met z'n drieën hetzelfde kwijt. Bizar.
Da's ook zo'n 'recht', stammend uit de tijd dat je de energie cadeau kreeg bij een pakje boterquote:
GWL was ze trouwens 130 euro per maand aan kwijt. In haar eentje, in een klein appartementje. Wij zijn in een groot jaren '30 huis met z'n drieën hetzelfde kwijt. Bizar.
.Maar dat ligt ook aan welke generatie ouderen. De opa van mister_d deed gewoon een dikke trui en een paar extra dikke sokken aan. Als je op bezoek kwam, deed 'ie de kachel gelukkig wat hogerquote:
Ouderen hebben het sneller koud dus ze zal inderdaad daarom veel meer kwijt zijn aan stookkosten maar dat van die tv is natuurlijk
En nee, het was geen arme man, maar hij vond het gewoon verspilling de verwarming hoog te zetten als je ook een trui aan kunt doen
Echt bizar hoeveel die verstoken. Buurman van in de tachtig moest dit jaar zo'n 1100 euro stookkosten bijbetalen, ik kreeg 150 euro terug....quote:
[..]
Da's ook zo'n 'recht', stammend uit de tijd dat je de energie cadeau kreeg bij een pakje boter
Soms is het ook niet op te lossen met kleding als je echt heel oud gaat worden. Ik heb een buurvrouw gehad die dik in de kleding zat maar waar je het idee had in een sauna te komen als je de woonkamer binnenstapte en nog had ze het frisjes.quote:
[..]
Maar dat ligt ook aan welke generatie ouderen. De opa van mister_d deed gewoon een dikke trui en een paar extra dikke sokken aan. Als je op bezoek kwam, deed 'ie de kachel gelukkig wat hoger
En nee, het was geen arme man, maar hij vond het gewoon verspilling de verwarming hoog te zetten als je ook een trui aan kunt doen
Ben ik nu zo dom? Dit zegt toch helemaal niks?quote:Echt bizar hoeveel die verstoken. Buurman van in de tachtig moest dit jaar zo'n 1100 euro stookkosten bijbetalen, ik kreeg 150 euro terug....
Ik vind 1112 euro per jaar best nog wel meevallen.
Bijbetalen, dus dat komt nog bovenop het voorschot.quote:
[..]
Ben ik nu zo dom? Dit zegt toch helemaal niks?
Ik vind 1112 euro per jaar best nog wel meevallen.
[ Bericht 96% gewijzigd door GreatWhiteSilence op 25-02-2012 07:47:48 ]
Buurman is waarschijnlijk de hele dag thuis, jij ook?quote:
Totaal geen medelijden met dat mens. Die heeft de prioriteiten echt totaal verkeerd liggen.
[..]
Echt bizar hoeveel die verstoken. Buurman van in de tachtig moest dit jaar zo'n 1100 euro stookkosten bijbetalen, ik kreeg 150 euro terug....
Als je iets niet kan betalen zonder een buffer te hebben, dan moet je het ook niet kopen!
Ze formuleerde het ongelukkig, maar de strekking was anders. Ze bedoelde dat het een van de weinige pleziertjes was die ze nog had. Dat weet jij ook wel.quote:
Nu bij MAX een rapportage over ouderen die de rekeningen niet meer kunnen betalen, omdat ze alleen AOW hebben.
Zegt die vrouw: "Ik zou echt niet weten waarop ik zou moeten bezuinigen"
En kort daarna: "UPC ben ik per maand 70 - 80 euro aan kwijt... maar ik vind dat ik daar gewoon recht op heb, op al die tv-zenders..."
Je benoemd nu precies het probleem. Een ander interesseert je geen reet.quote:
Totaal geen medelijden met dat mens. Die heeft de prioriteiten echt totaal verkeerd liggen.
[..]
Echt bizar hoeveel die verstoken. Buurman van in de tachtig moest dit jaar zo'n 1100 euro stookkosten bijbetalen, ik kreeg 150 euro terug....
Snap ik, maar dat kan ook een stuk goedkoper. Ik betaal 40 euro per maand voor internet + bellen + tv...quote:
[..]
Ze formuleerde het ongelukkig, maar de strekking was anders. Ze bedoelde dat het een van de weinige pleziertjes was die ze nog had. Dat weet jij ook wel.
Onze politici zijn helemaal Angosaksisch gericht. Duitsland heeft het eigenlijk al sinds mensenheugenis veel beter voor elkaar voor de eigen bevolking, maar het Anglo-saksische model moet zo nodig hier ingevoerd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2012 15:00:41 ]
Een ouderwetse 4.400 gulden per maand is laag?
Ja, met netto 4000 euro per maand zit je natuurlijk ook prima. Ik heb het over 2000 euro netto. Dat is de helft. Dan blijft er echt weinig over hoor!quote:
Bij een laag nettosalaris denk ik eerder aan 1100 euro ofzo. Gemiddeld zitten mijn vrouw en ik op een netto gezinsinkomen van 4000 euro per maand (we werken beide 4 dagen werken per week) en zolang er met kind en na aftrek van leuke uitjes elke maand nog 700 euro overblijft om te sparen zou ik mezelf niet echt tot de working poor die niet rond komt kunnen rekenen.
Ja, als je daar van rond moet komen. Alleen al de huur in veel steden, plus alle andere vaste lasten. Wat heb je dan nog vrij te besteden per maand? 400 euro? En daar moet je dan ook nog van eten. Dat is toch niks. Dat je ooit voor 4400 gulden per maand als een koning kon leven heeft daar niks mee te maken.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
2000 euro netto is nu al laag?
Een ouderwetse 4.400 gulden per maand is laag?
Tsja, als alleenstaande heb je het natuurlijk wel wat moeilijker omdat je vaste lasten zoals huur / hypotheek niet kun delen.quote:
[..]
Ja, met netto 4000 euro per maand zit je natuurlijk ook prima. Ik heb het over 2000 euro netto. Dat is de helft. Dan blijft er echt weinig over hoor!
Eens kijken:
2000 euro minus:
125 zorgverzekering
500 hypotheek (na aftrek HRA, uitgaande van een koopappartementje)
150 overige verzekeringen (glas, inboedel, levens etc...)
60 GWL
40 tv + Internet + bellen
25 mobiele telefoon
200 boodschappen
Blijft er nog 900 over voor overige zaken. Dat is toch nog wel te doen zou je zeggen, ervan uitgaande dat je geen auto hebt.
Dat is het probleem. Consumptie maatschappij die echt niet meer pas op de plaats kan maken. Wordt nog leuk als we dezelfde werkloosheid zouden krijgen als in Spanje bijv.quote:
2000 euro netto is nu al laag?
Een ouderwetse 4.400 gulden per maand is laag?
Ik ging in mijn voorbeeld uit van een gezin dat daarvan rond moest komen. En je vergeet in je berekening nog veel zaken als noodzakelijke vervangingen, onderhoud vna je huis, als je geen auto hebt dan toch kosten voor het OV, en gewoon de dingen die je nodig hebt. Met een egzin komt er nog veel meer aan kosten bij, denk aan kinderopvang (duur!), schoolkosten, extra kleding, en dan is 200 euro boodschappen ook geen vetpot.quote:
[..]
Tsja, als alleenstaande heb je het natuurlijk wel wat moeilijker omdat je vaste lasten zoals huur / hypotheek niet kun delen.
Eens kijken:
2000 euro minus:
125 zorgverzekering
500 hypotheek (na aftrek HRA, uitgaande van een koopappartementje)
150 overige verzekeringen (glas, inboedel, levens etc...)
60 GWL
40 tv + Internet + bellen
25 mobiele telefoon
200 boodschappen
Blijft er nog 900 over voor overige zaken. Dat is toch nog wel te doen zou je zeggen, ervan uitgaande dat je geen auto hebt.
Als alleenstaande 2000 euro netto kan wel natuurlijk.
Als egzin wordt je nog steeds aardig gecompenseerd voor opvang. Welke je nodig hebt met een dubbel inkomen, waardoor 2000 netto al gauw weer onrealistisch is. Een gezin met 1 kostwinnaar zou gewoon rond moeten komen van dit salaris. Zou ook vreemd zijn als dit niet het geval was, want het is bovenmodaal (iets)quote:
[..]
Ik ging in mijn voorbeeld uit van een gezin dat daarvan rond moest komen. En je vergeet in je berekening nog veel zaken als noodzakelijke vervangingen, onderhoud vna je huis, als je geen auto hebt dan toch kosten voor het OV, en gewoon de dingen die je nodig hebt. Met een egzin komt er nog veel meer aan kosten bij, denk aan kinderopvang (duur!), schoolkosten, extra kleding, en dan is 200 euro boodschappen ook geen vetpot.
Als alleenstaande 2000 euro netto kan wel natuurlijk.
Natuurlijk staat niet alles erin, ik ging dan ook uit van de basis. Als je als gezin een totaal inkomen hebt van 2000 euro dan zal een van de partners waarschijnlijk niet werken. Kinderopvang is dan niet nodig. Of je een auto of OV nodig hebt hangt maar af van waar je woont. Zelf woon ik in Utrecht en kom eigenlijk weinig buiten die stad, waarbinnen ik alles op de fiets doe. Af en toe met de trein naar Amsterdam om vrienden op te zoeken.quote:
[..]
Ik ging in mijn voorbeeld uit van een gezin dat daarvan rond moest komen. En je vergeet in je berekening nog veel zaken als noodzakelijke vervangingen, onderhoud vna je huis, als je geen auto hebt dan toch kosten voor het OV, en gewoon de dingen die je nodig hebt. Met een egzin komt er nog veel meer aan kosten bij, denk aan kinderopvang (duur!), schoolkosten, extra kleding, en dan is 200 euro boodschappen ook geen vetpot.
Als alleenstaande 2000 euro netto kan wel natuurlijk.
Dat is 2500,- bruto per maand, dus zeg zo'n 1550,- netto.
Stel de twee kids zijn < 18 en men woont in een huurhuis van zo'n 700,- per maand:
- 700,- huur
- 230,- zorg
- 200,- gwl
- 350,- boodschappen
- 40,- triple play
- 50,- overige communicatie en abo's
- 150,- overige verzekeringen
--------
1720,-
+ 100,- kindgebonden budget (kan iets meer zijn)
+ 50,- zorgtoeslag (geen idee, is dat nog meer?)
--------
1570,-
Maak rekenfout met bruto bedrag - het is dus niet te doen, zeker niet als je mee neemt dat:
- er een kat is die gemiddeld 25,- per maand kost aan eten/onderhoud
- de kinderen beide op sport zitten a 40,- per maand = 80,- per maand
- de kinderen op school zitten en er een ouderbijdrage is gewenst van totaal 50,- per maand
- ik vergeet voor het gemak al die andere fijne belastingen, zoals gemeentelijke heffingen.
- ik vergeet de kosten van ziek zijn; tegenwoordig wordt natuurlijk veel niet meer vergoed en is er een eigen risico.
Dan blijft er in ene best weinig geld over en heeft het gemiddelde Jan Modaal gezin het in ene een stuk krapper. Dan dus goedkoper wonen en op van alles bezuinigen...
Kinderbijslag en huursubsidie en je hebt al weer een ander plaatje. Daarnaast krijgt de niet werkende partner ook nog subsidie. Het is geen vetpot, maar het kan.quote:
Misschien de rekensom maken voor 'Jan Modaal'. Het gezin wat rond komt van 33.000 euro bruto.
Dat is 2500,- bruto per maand, dus zeg zo'n 1550,- netto.
Stel de twee kids zijn < 18 en men woont in een huurhuis van zo'n 700,- per maand:
- 700,- huur
- 230,- zorg
- 200,- gwl
- 350,- boodschappen
- 40,- triple play
- 50,- overige communicatie en abo's
- 150,- overige verzekeringen
--------
1720,-
+ 100,- kindgebonden budget (kan iets meer zijn)
+ 50,- zorgtoeslag (geen idee, is dat nog meer?)
--------
1570,-
Maak rekenfout met bruto bedrag - het is dus niet te doen, zeker niet als je mee neemt dat:
- er een kat is die gemiddeld 25,- per maand kost aan eten/onderhoud
- de kinderen beide op sport zitten a 40,- per maand = 80,- per maand
- de kinderen op school zitten en er een ouderbijdrage is gewenst van totaal 50,- per maand
- ik vergeet voor het gemak al die andere fijne belastingen, zoals gemeentelijke heffingen.
- ik vergeet de kosten van ziek zijn; tegenwoordig wordt natuurlijk veel niet meer vergoed en is er een eigen risico.
Dan blijft er in ene best weinig geld over en heeft het gemiddelde Jan Modaal gezin het in ene een stuk krapper. Dan dus goedkoper wonen en op van alles bezuinigen...
En dan gaan mensen zeuren dat ik mijn hypotheekrente kan aftrekkenquote:Op vrijdag 24 februari 2012 15:49 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Kinderbijslag en huursubsidie en je hebt al weer een ander plaatje. Daarnaast krijgt de niet werkende partner ook nog subsidie. Het is geen vetpot, maar het kan.
Mijn hemel wat een boel subsidie-toeslagen zijn er zeg! In verhouding met het inkomen is dat echt een substantieel deel.Kinderbijslag is iets van 370 oid. Ligt eraan hoe oud de kinderen zijn.
Ik denk dat Jan Modaal dus geen huis in die prijsklasse huurt bij nader inzien. Jan en zijn gezin moeten het hebben van de hele stapel subsidies als ik dat rekensommetje bekijk.quote:
Huurtoeslag is toch voor huren onder de 660(nogwat)? Dus met 700 huur krijg je geen huurtoeslag. Zorgtoeslag is meer, denk ik.
Kinderbijslag is iets van 370 oid. Ligt eraan hoe oud de kinderen zijn.
Woont veel te duur, dat kan goedkoper. Verzekeringen is ook veel te veel. Netto inkomen komt eerder uit op ¤1700+, excl vakantiegeld en 13e maand.quote:
Misschien de rekensom maken voor 'Jan Modaal'. Het gezin wat rond komt van 33.000 euro bruto.
Dat is 2500,- bruto per maand, dus zeg zo'n 1550,- netto.
Stel de twee kids zijn < 18 en men woont in een huurhuis van zo'n 700,- per maand:
- 700,- huur
- 230,- zorg
- 200,- gwl
- 350,- boodschappen
- 40,- triple play
- 50,- overige communicatie en abo's
- 150,- overige verzekeringen
--------
1720,-
+ 100,- kindgebonden budget (kan iets meer zijn)
+ 50,- zorgtoeslag (geen idee, is dat nog meer?)
--------
1570,-
Maak rekenfout met bruto bedrag - het is dus niet te doen, zeker niet als je mee neemt dat:
- er een kat is die gemiddeld 25,- per maand kost aan eten/onderhoud
- de kinderen beide op sport zitten a 40,- per maand = 80,- per maand
- de kinderen op school zitten en er een ouderbijdrage is gewenst van totaal 50,- per maand
- ik vergeet voor het gemak al die andere fijne belastingen, zoals gemeentelijke heffingen.
- ik vergeet de kosten van ziek zijn; tegenwoordig wordt natuurlijk veel niet meer vergoed en is er een eigen risico.
Dan blijft er in ene best weinig geld over en heeft het gemiddelde Jan Modaal gezin het in ene een stuk krapper. Dan dus goedkoper wonen en op van alles bezuinigen...
Er komt nog bij (kinderen uit 1997 en 2003):
Kinderbijslag: ¤ 166
Kindgebonden budget: ¤ 116
Zorgtoeslag: ¤ 86
Gwl kan makkelijk omlaag naar 150-175.
Wonen is wel hoog.quote:
Misschien de rekensom maken voor 'Jan Modaal'. Het gezin wat rond komt van 33.000 euro bruto.
Dat is 2500,- bruto per maand, dus zeg zo'n 1550,- netto.
Stel de twee kids zijn < 18 en men woont in een huurhuis van zo'n 700,- per maand:
- 700,- huur
- 230,- zorg
- 200,- gwl
- 350,- boodschappen
- 40,- triple play
- 50,- overige communicatie en abo's
- 150,- overige verzekeringen
--------
1720,-
+ 100,- kindgebonden budget (kan iets meer zijn)
+ 50,- zorgtoeslag (geen idee, is dat nog meer?)
--------
1570,-
Maak rekenfout met bruto bedrag - het is dus niet te doen, zeker niet als je mee neemt dat:
- er een kat is die gemiddeld 25,- per maand kost aan eten/onderhoud
- de kinderen beide op sport zitten a 40,- per maand = 80,- per maand
- de kinderen op school zitten en er een ouderbijdrage is gewenst van totaal 50,- per maand
- ik vergeet voor het gemak al die andere fijne belastingen, zoals gemeentelijke heffingen.
- ik vergeet de kosten van ziek zijn; tegenwoordig wordt natuurlijk veel niet meer vergoed en is er een eigen risico.
Dan blijft er in ene best weinig geld over en heeft het gemiddelde Jan Modaal gezin het in ene een stuk krapper. Dan dus goedkoper wonen en op van alles bezuinigen...
Maar neem de auto(verzekering, brandstof, belasting, afschrijving), afschrijving van de inboedel, feestjes.
166 euro kinderbijslag?quote:
[..]
Woont veel te duur, dat kan goedkoper. Verzekeringen is ook veel te veel. Netto inkomen komt eerder uit op ¤1700+, excl vakantiegeld en 13e maand.
Er komt nog bij (kinderen uit 1997 en 2003):
Kinderbijslag: ¤ 166
Kindgebonden budget: ¤ 116
Zorgtoeslag: ¤ 86
Edit: ligt aan de leeftijd van de kids ja.
Ja. ¤ (269,39 + 228,98) / 3.quote:
http://www.svb.nl/int/nl/(...)g_krijgt_u/index.jsp
Gezien.quote:
[..]
Ja. ¤ (269,39 + 228,98) / 3.
http://www.svb.nl/int/nl/(...)g_krijgt_u/index.jsp
Ik denk dat ik maar stop met m'n best doen.. waanzinnig zeg, wist ik helemaal niet. Had het net te doen met deze groep mensen in onze samenleving. Oke, nog steeds geen vetpot, maar tis zeker niet arm te noemen. Met dank aan de mensen die wel 52% belasting betalen dus
Alleen maandag overdag is er hier niemand thuisquote:
[..]
Buurman is waarschijnlijk de hele dag thuis, jij ook?
Het grote verschil zit 'm erin dat die buurman de enige nog is met enkelglas. Geloof me, bij zijn stookgedrag heeft hij die investering er bij leven nog uit quote:
Bijna 300,- subsidie per maand
Ik denk dat ik maar stop met m'n best doen.. waanzinnig zeg, wist ik helemaal niet. Had het net te doen met deze groep mensen in onze samenleving. Oke, nog steeds geen vetpot, maar tis zeker niet arm te noemen. Met dank aan de mensen die wel 52% belasting betalen dus
52% van hoeveel?2000 euro netto is bijna 1.5x modaal. Dit is gewoon een heel net salaris.Als je daar niet van kan rondkomen dan gaat er duidelijk iets fout in het uitgaven patroon.quote:
[..]
Ja, met netto 4000 euro per maand zit je natuurlijk ook prima. Ik heb het over 2000 euro netto. Dat is de helft. Dan blijft er echt weinig over hoor!
Maar tja... mensen denken dat ze tegenwoordig recht hebben op een 3d tv, nieuwe auto, smartphone, tablet en alle andere gadgets die de buren ook hebben.
Dan vergeten we de vakanties nog.
Status meten we in deze zieke maatschappij aan de spulletjes die mensen hebben. Hoe we als mens in het leven staan zijn word steeds minder belangrijk gevonden.
De uitholling van onze samenleving, mensen die slaaf worden van zichzelf.
Ik ben het gewoon met je eens!quote:
[..]
2000 euro netto is bijna 1.5x modaal. Dit is gewoon een heel net salaris.Als je daar niet van kan rondkomen dan gaat er duidelijk iets fout in het uitgaven patroon.
Maar tja... mensen denken dat ze tegenwoordig recht hebben op een 3d tv, nieuwe auto, smartphone, tablet en alle andere gadgets die de buren ook hebben.
Dan vergeten we de vakanties nog.
Status meten we in deze zieke maatschappij aan de spulletjes die mensen hebben. Hoe we als mens in het leven staan zijn word steeds minder belangrijk gevonden.
De uitholling van onze samenleving, mensen die slaaf worden van zichzelf.
Ik zal niet zeggen dat het een enorm bedrag is per maand, maar je valt dan ook echt niet onder de term "working poor".quote:
Ik heb het over 2000 euro netto. Dat is de helft. Dan blijft er echt weinig over hoor!
Tis gewoon wel zo, heel ernstig. Vooral ook omdat veel mensen zich er niet eens bewust van zijn, we weten niet beter.quote:
[..]
2000 euro netto is bijna 1.5x modaal. Dit is gewoon een heel net salaris.Als je daar niet van kan rondkomen dan gaat er duidelijk iets fout in het uitgaven patroon.
Maar tja... mensen denken dat ze tegenwoordig recht hebben op een 3d tv, nieuwe auto, smartphone, tablet en alle andere gadgets die de buren ook hebben.
Dan vergeten we de vakanties nog.
Status meten we in deze zieke maatschappij aan de spulletjes die mensen hebben. Hoe we als mens in het leven staan zijn word steeds minder belangrijk gevonden.
De uitholling van onze samenleving, mensen die slaaf worden van zichzelf.
Het lijkt mij preceptie. Het overgrote deel van de mensen die ik ken is met hele andere dingen bezig dan opbieden op het gebied van materiële zaken...quote:
Gevonden: 1500 euro per jaar, dus 125 per maand aan algemene heffingskorting.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:07 schreef poemojn het volgende:
En nog wat algemene heffingskorting voor degene die niet werkt.
Gwl kan makkelijk omlaag naar 150-175.
Ik kom aan inkomsten per maand op
Salaris/uitkering aanvrager 1750
Vakantiegeld aanvrager 125
Zorgtoeslag 116
Kindgebonden budget 86
Kinderbijslag 166
Belastingteruggaaf / heffingskortingen 125
totaal dus 2368 per maand (en zonder kinderbijslag?vakantiegeld op 2077)
Nibud sluitend budgetadvies geeft dan nog 130 tekort.
[ Bericht 25% gewijzigd door poemojn op 24-02-2012 20:15:32 ]
Je weet natuurlijk ook niet wat hij aan voorschot heeft per maand.quote:
[..]
Alleen maandag overdag is er hier niemand thuis
Dat enkelglas is inderdaad wel een goede investering. Bij familie is dat ook gedaan bij zijn huurhuis, ze konden kiezen maar er kwam wel wat een klein bedrag aan huur bij per maand per raam. Toch gedaan en nu veel meer comfort en lagere kosten. Eerst was de kamer niet warm te stoken en moesten er allerlei noodmaatregelen genomen worden, nu is dat voorbij dus hij betaalt graag voor dat extra comfort.Dat weet ik wel, tot op de cent nauwkeurig. Die is namelijk bij iedereen gelijk en aan het eind van het jaar wordt je verbruik bepaald en bijbetaling/terugbetaling vastgesteld.quote:
[..]
Je weet natuurlijk ook niet wat hij aan voorschot heeft per maand.
Als je geboren bent voor 1975 heb je een punt, als je daarna geboren bent is de wereld wel erg duur voor je. Koophuizen zijn voor deze groep in ene 2x zo duur als een halve generatie daar voor bijvoorbeeld, maar ook vervoer, zorg en pensioenen zijn relatief erg duur geworden. De generatie ervoor had een lager salaris, maar ook minder kosten en heeft overwaarde kunnen opbouwen. De nieuwe generatie loopt het risico het halve leven te werken om de onderwaarde van hun bestaan (huis, pensioen, zorg) te compenseren. Iemand heeft te veel geld uitgegeven.quote:
[..]
2000 euro netto is bijna 1.5x modaal. Dit is gewoon een heel net salaris.Als je daar niet van kan rondkomen dan gaat er duidelijk iets fout in het uitgaven patroon.
Hoe kom je hierbij? Omdat je zelf die druk voelt? Ik voel 'm niet hoor.quote:Maar tja... mensen denken dat ze tegenwoordig recht hebben op een 3d tv, nieuwe auto, smartphone, tablet en alle andere gadgets die de buren ook hebben.
Noem het hoe je het noemen wilt - er is een ondergrens aan wat je nodig hebt om een gemiddeld leven te leven in Nederland. Dat gemiddelde loopt inmiddels uit de pas met wat men gemiddeld verdient. Dus als je een gemiddeld salaris hebt kun je geen gemiddeld leven meer leiden - dat is zo ongeveer het gevoel wat je erbij kunt hebben. Tuurlijk is met een miljard miljoen mensen pickniccen in het vondelpark of met een miljoenmiljard mensen dagje strand gratiz en superspeciaal (zo-van-ik-ben-geen-slaaf-van-mezelf-maar-heel-hip), maar dingen als GWL, zorgpremies, pensioen en verzekeringen zou je eigenlijk niet op moeten hoeven bezuinigen.quote:Dan vergeten we de vakanties nog.
Status meten we in deze zieke maatschappij aan de spulletjes die mensen hebben. Hoe we als mens in het leven staan zijn word steeds minder belangrijk gevonden.
De uitholling van onze samenleving, mensen die slaaf worden van zichzelf.
Nu hebben mijn vriendin en ik ons hele leven alles zelf betaald - vanaf dag 1 de studie (nog 9 jaar te gaan tot afbetaling!), tot ons prachtige huis (nog 29 jaar te gaan
tot afbetaling) aan toe nu, we betalen beide 52% belasting (nog 40 jaar te gaan ) en we werken er beide hard voor. Er is voor ons geen toeslag, geen subsidie en geen vangnet - wij zijn degene die het betalen voor onszelf en voor hen die het minder hebben - maar kom dan niet met zachtzielige verhalen over 'de brede schouders' die nog wel even harder geplukt kunnen worden. Je wilt niet weten hoe hard ik moet werken om die subsidies die ik net ontdek bij elkaar moet verdienen... hier wordt niet gegraaid 52% belasting over hoeveel euro'tjes?quote:
[..]
Als je geboren bent voor 1975 heb je een punt, als je daarna geboren bent is de wereld wel erg duur voor je. Koophuizen zijn voor deze groep in ene 2x zo duur als een halve generatie daar voor bijvoorbeeld, maar ook vervoer, zorg en pensioenen zijn relatief erg duur geworden. De generatie ervoor had een lager salaris, maar ook minder kosten en heeft overwaarde kunnen opbouwen. De nieuwe generatie loopt het risico het halve leven te werken om de onderwaarde van hun bestaan (huis, pensioen, zorg) te compenseren. Iemand heeft te veel geld uitgegeven.
[..]
Hoe kom je hierbij? Omdat je zelf die druk voelt? Ik voel 'm niet hoor.
[..]
Noem het hoe je het noemen wilt - er is een ondergrens aan wat je nodig hebt om een gemiddeld leven te leven in Nederland. Dat gemiddelde loopt inmiddels uit de pas met wat men gemiddeld verdient. Dus als je een gemiddeld salaris hebt kun je geen gemiddeld leven meer leiden - dat is zo ongeveer het gevoel wat je erbij kunt hebben. Tuurlijk is met een miljard miljoen mensen pickniccen in het vondelpark of met een miljoenmiljard mensen dagje strand gratiz en superspeciaal (zo-van-ik-ben-geen-slaaf-van-mezelf-maar-heel-hip), maar dingen als GWL, zorgpremies, pensioen en verzekeringen zou je eigenlijk niet op moeten hoeven bezuinigen.
Nu hebben mijn vriendin en ik ons hele leven alles zelf betaald - vanaf dag 1 de studie (nog 9 jaar te gaan tot afbetaling!), tot ons prachtige huis (nog 29 jaar te gaan
Volgens mij ontvangen jullie koophuis subsidie dus je verhaal klopt niet.quote:
Er is voor ons geen toeslag, geen subsidie en geen vangnet - wij zijn degene die het betalen voor onszelf en voor hen die het minder hebben - maar kom dan niet met zachtzielige verhalen over 'de brede schouders' die nog wel even harder geplukt kunnen worden. Je wilt niet weten hoe hard ik moet werken om die subsidies die ik net ontdek bij elkaar moet verdienen... hier wordt niet gegraaid
Dat is uiteraard een "belastingkorting" om de torenhoge belastingdruk te verlichten. Geen subsidie.quote:
[..]
Volgens mij ontvangen jullie koophuis subsidie dus je verhaal klopt niet.
Hoe boeiend is dat? Die schaal is laag - over 20 jaar betaalt Jan Modaal ook 52% belasting hoor. Vroeger was je minstens directeur om dat tarief te halen. Ik ben geen directeurquote:
[..]
52% belasting over hoeveel euro'tjes?
Koophuissubsidie ken ik niet. Ik kan wel een deel van het geld wat ik aan hypotheekrente betaal aftrekken van de belasting die ik al betaalde. Dus daarmee valt mijn belasting druk lager uit, maar dat is in ons geval pakweg 15% van de belasting die we betalen. Ik krijg geen geld wat ik uberhaupt niet betaalde als je dat bedoelt met subsidie. 0 euro subsidie dus.quote:
[..]
Volgens mij ontvangen jullie koophuis subsidie dus je verhaal klopt niet.
Achja, reken er maar op dat als je 52% betaalt, je flink wat bijdraagt aan de uitkeringen van een ander. Het blijft scheef dat rijke mensen meer hypotheek kunnen krijgen en daarom meer aftrek krijgen. maar verder geltdt dit nergens voor. Ook ik ben zo'n type dat zo ongeveer 80% van het inkomen kwijt is aanbelasting, accijns, belasting en nog meer accijns en btw. Het gaat erom wat je netto aan belastingen betaalt. Dat is dus alles wat je inlevert-alles wat je terugkrijgt.quote:
[..]
Volgens mij ontvangen jullie koophuis subsidie dus je verhaal klopt niet.
Als je zo praat dan kun je dat dus van elke subsidie wel zeggen dus je verhaal klopt nog steeds niet.quote:
Koophuissubsidie ken ik niet. Ik kan wel een deel van het geld wat ik aan hypotheekrente betaal aftrekken van de belasting die ik al betaalde. Dus daarmee valt mijn belasting druk lager uit, maar dat is in ons geval pakweg 15% van de belasting die we betalen. Ik krijg geen geld wat ik uberhaupt niet betaalde als je dat bedoelt met subsidie. 0 euro subsidie dus.
Whu? Dus mensen die 0 euro inkomens belasting betalen maar wel geld van de overheid krijgen (subsidie) is hetzelfde als mensen die inkomensbelasting betalen en hier een deel van niet hoeven te betalen omdat ze kosten maken? Ben ik nu zo slim, of jij zo dom?quote:
[..]
Als je zo praat dan kun je dat dus van elke subsidie wel zeggen dus je verhaal klopt nog steeds niet.
Je draagt dan inderdaad flink bij maar je moet niet miepen dat je niets krijgt als je 52% van je hypotheekrente terugkrijgt.quote:
Achja, reken er maar op dat als je 52% betaalt, je flink wat bijdraagt aan de uitkeringen van een ander. Het blijft scheef dat rijke mensen meer hypotheek kunnen krijgen en daarom meer aftrek krijgen. maar verder geltdt dit nergens voor. Ook ik ben zo'n type dat zo ongeveer 80% van het inkomen kwijt is aanbelasting, accijns, belasting en nog meer accijns en btw. Het gaat erom wat je netto aan belastingen betaalt. Dat is dus alles wat je inlevert-alles wat je terugkrijgt.
Kennelijk ben je (erg) dom als je niet eens snapt wat subsidie is.quote:
Whu? Dus mensen die 0 euro inkomens belasting betalen maar wel geld van de overheid krijgen (subsidie) is hetzelfde als mensen die inkomensbelasting betalen en hier een deel van niet hoeven te betalen omdat ze kosten maken? Ben ik nu zo slim, of jij zo dom?
52% belasting teruggaaf over hoeveel euro'tjes?quote:
[..]
Je draagt dan inderdaad flink bij maar je moet niet miepen dat je niets krijgt als je 52% van je hypotheekrente terugkrijgt.
SPOILERIn principe krijg je niet iets wat je zelf betaald hebt - je hoeft het in dit geval dus niet te betalen. Het was namelijk al m'n eigen verdiende geld
Prachtig verhaal maar even snel roepen dat de mensen van voor 1975 veel minder kosten hebben/hadden is uit de lucht gegrepen. Pensioenpremie en zorgpremie zijn voor iedereen (nagenoeg) even duur, maakt niet uit of je van 1960 of 1980 bent. Voor de belasting idem, ik ben van ruim voor 1975 en heb ook het voorrecht dat ik over een aanzienlijk deel van mijn inkomen 52% mag afdragen.quote:
[..]
Als je geboren bent voor 1975 heb je een punt, als je daarna geboren bent is de wereld wel erg duur voor je. Koophuizen zijn voor deze groep in ene 2x zo duur als een halve generatie daar voor bijvoorbeeld, maar ook vervoer, zorg en pensioenen zijn relatief erg duur geworden. De generatie ervoor had een lager salaris, maar ook minder kosten en heeft overwaarde kunnen opbouwen. De nieuwe generatie loopt het risico het halve leven te werken om de onderwaarde van hun bestaan (huis, pensioen, zorg) te compenseren. Iemand heeft te veel geld uitgegeven.
[..]
Hoe kom je hierbij? Omdat je zelf die druk voelt? Ik voel 'm niet hoor.
[..]
Noem het hoe je het noemen wilt - er is een ondergrens aan wat je nodig hebt om een gemiddeld leven te leven in Nederland. Dat gemiddelde loopt inmiddels uit de pas met wat men gemiddeld verdient. Dus als je een gemiddeld salaris hebt kun je geen gemiddeld leven meer leiden - dat is zo ongeveer het gevoel wat je erbij kunt hebben. Tuurlijk is met een miljard miljoen mensen pickniccen in het vondelpark of met een miljoenmiljard mensen dagje strand gratiz en superspeciaal (zo-van-ik-ben-geen-slaaf-van-mezelf-maar-heel-hip), maar dingen als GWL, zorgpremies, pensioen en verzekeringen zou je eigenlijk niet op moeten hoeven bezuinigen.
Nu hebben mijn vriendin en ik ons hele leven alles zelf betaald - vanaf dag 1 de studie (nog 9 jaar te gaan tot afbetaling!), tot ons prachtige huis (nog 29 jaar te gaan
Op het punt van de eigen woning heb je gelijk daar maakt het heel wat uit of je die in 1995 of 2005 hebt gekocht. (Overigens was een rentepercentage van 9% in begin jaren 90 nog heel normaal)
Aan de andere kant roepen we wel dat alles tegenwoordig zo duur is maar mijn ervaring is juist dat het levensonderhoud (boodschappen, kleding, apparatuur en meubels) tegenwoordig juist veel goedkoper is dan bijvoorbeeld 25 jaar geleden.
Belangrijk verschil is natuurlijk dat er nu veel meer dingen zijn om je geld aan uit te geven EN dat iedereen vindt dat hij/zij er per kerende post recht op heeft.
Stellen van nog geen 25 jaar, met 2 auto's, 3 vakanties per jaar en een eigen huis met allemaal nieuwe meubels om maar eens wat te noemen.
Met dat verschil dat mensen van na 1975 wel pensioen betalen maar straks een lege pensioenpot overhouden. Hoe langer je van voor 1975 bent, hoe meer er nog in die pot zal zittenquote:
[..]
Prachtig verhaal maar even snel roepen dat de mensen van voor 1975 veel minder kosten hebben/hadden is uit de lucht gegrepen. Pensioenpremie en zorgpremie zijn voor iedereen (nagenoeg) even duur, maakt niet uit of je van 1960 of 1980 bent. Voor de belasting idem, ik ben van ruim voor 1975 en heb ook het voorrecht dat ik over een aanzienlijk deel van mijn inkomen 52% mag afdragen.
Premies zullen daardoor hooguit hoger worden en uiteindelijk zul je naarmate je later geboren bent dus meer premie betaald hebben. Veel meer. Net als zorg, belasting (lokaal, landelijk, btw, accijns, alles).Je hebt wel een punt dat door globalisering er veel meer goedkope dingen te koop zijn - naast de altijd duurdere merk artikelen. Je kunt voor een appel-en-een-ei de wereld aan rommeltjes uit China op je deurmat laten vallen. Brandstof of een eigen risico bij je ziektekosten verzekering alleen niet.quote:Op het punt van de eigen woning heb je gelijk daar maakt het heel wat uit of je die in 1995 of 2005 hebt gekocht. (Overigens was een rentepercentage van 9% in begin jaren 90 nog heel normaal)
Aan de andere kant roepen we wel dat alles tegenwoordig zo duur is maar mijn ervaring is juist dat het levensonderhoud (boodschappen, kleding, apparatuur en meubels) tegenwoordig juist veel goedkoper is dan bijvoorbeeld 25 jaar geleden.
Jup, die zullen nog wel even zoet zijn alles terug te betalen.quote:Belangrijk verschil is natuurlijk dat er nu veel meer dingen zijn om je geld aan uit te geven EN dat iedereen vindt dat hij/zij er per kerende post recht op heeft.
Stellen van nog geen 25 jaar, met 2 auto's, 3 vakanties per jaar en een eigen huis met allemaal nieuwe meubels om maar eens wat te noemen.
Maar even voor de goede orde, wie heeft nu dat geld allemaal opgemaakt?
Ik bedoel, dat zijn niet de mensen die na 1975 geboren zijn die dit gedaan hebben toch?
Iemand moet bedacht hebben - och dat betalen ze later wel terug?
Als iemand meer dan ¤ 56.491 verdient, dus stel men verdient ¤ 57000 betaalt men over ¤ 509 52% dat is ¤ 264. Totaal aan belasting betaalt men ¤ 21970.quote:
[..]
Hoe boeiend is dat? Die schaal is laag - over 20 jaar betaalt Jan Modaal ook 52% belasting hoor. Vroeger was je minstens directeur om dat tarief te halen. Ik ben geen directeur
Volgens het systeem moet die ook kopen ipv een huurhuis bezet te houden voor iemand met een lager inkomen. Dat was nou juist dat sociale gebeuren toch?quote:
Maar stel iemand die meer dan 57000 euro verdient en huurt, die krijgt niks terug. Beetje kromme wereld nietwaar?
Nee aan de HRA is niks sociaals aan, de overheid stimuleert hiermee mensen een grote lening af te sluiten.quote:
[..]
Volgens het systeem moet die ook kopen ipv een huurhuis bezet te houden voor iemand met een lager inkomen. Dat was nou juist dat sociale gebeuren toch?
(Lang) niet alle huurwoningen zijn sociale woningbouw.quote:
Volgens het systeem moet die ook kopen ipv een huurhuis bezet te houden voor iemand met een lager inkomen. Dat was nou juist dat sociale gebeuren toch?
Dat ook nog eens.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 23:50 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
(Lang) niet alle huurwoningen zijn sociale woningbouw.
Het ging net nog over de reden waarom je geen huursubsidie krijgt als je boven modaal verdient.quote:
[..]
Nee aan de HRA is niks sociaals aan, de overheid stimuleert hiermee mensen een grote lening af te sluiten.
SPOILEROverigens je eerste opmerking waar ik het dan weer wel mee eens ben - er had beter aftrek op aflossing plaats kunnen vinden!
Die hoor je dan ook gewoon te kopenquote:
Ik wil accuut stoppen met het bijdragen aan de staatsschuld. In mijn tijd was er nog niks aan de hand maar het is pas mis gegaan toen al die lui van na 1975 er bij kwamen.quote:
Maar even voor de goede orde, wie heeft nu dat geld allemaal opgemaakt?
[ afbeelding ]
Ik bedoel, dat zijn niet de mensen die na 1975 geboren zijn die dit gedaan hebben toch?
Iemand moet bedacht hebben - och dat betalen ze later wel terug?
(deze redenatie is kwalitatief net zo goed als die van jou)
Ik praat niet over huursubsidie, ook die moeten ze in mijn ogen beperken trouwens.quote:
[..]
Het ging net nog over de reden waarom je geen huursubsidie krijgt als je boven modaal verdient.[..]SPOILEROverigens je eerste opmerking waar ik het dan weer wel mee eens ben - er had beter aftrek op aflossing plaats kunnen vinden!
Die hoor je dan ook gewoon te kopen
Maar jij vindt het dus goed dat de overheid lenen stimuleert?
Klap de spoiler even openquote:
[..]
Ik praat niet over huursubsidie, ook die moeten ze in mijn ogen beperken trouwens.
Maar jij vindt het dus goed dat de overheid lenen stimuleert?
Schijnbaar waren onze luiers extreem duurquote:
[..]
Ik wil accuut stoppen met het bijdragen aan de staatsschuld. In mijn tijd was er nog niks aan de hand maar het is pas mis gegaan toen al die lui van na 1975 er bij kwamen.
(deze redenatie is kwalitatief net zo goed als die van jou)
Het punt is wel dat als je nu je leventje probeert op te bouwen je er meteen een heleboel problemen bij krijgt die er ervoor niet waren. En dat geeft niets, zolang we deze met z'n allen maar oplossen. Maar als ik de gemiddelde Henk en Ingrid van boven de 55-60 beluister vinden die dat ze het uit-ste-kend gedaan hebben en dus nu van hun (te) riante pensioen mogen genieten. Als je dat afzet tegen die staatschuld is mijn huis niet het enige wat bekostigd is/wordt van geleend geld
Dat is ook gewoon lenen stimuleren.quote:
precies, het is gewoon achterlijk geworden. benzine wordt steeds duurder, je kunt bijna niets meer. we zijn nog geen polen maar we gaan wel die richting op!quote:
Er wordt dus makkelijk gewezen naar onverantwoord gedrag, maar ik wilde wel aantekenen dat mensen zich minder verzekeren omdat de premies steeds hoger worden. Als je dan geconfronteerd wordt met een dure rekening (wortelkanaalbehandeling, verstandskiezen, dat soort dingen) dan kan dat rustig natuurlijk je reserves uitputten.
Zelfs de stijging van de benzineprijs valt wel mee als je deze afzet tegen de loon- en prijsontwikkeling in het algemeen.quote:
[..]
precies, het is gewoon achterlijk geworden. benzine wordt steeds duurder, je kunt bijna niets meer. we zijn nog geen polen maar we gaan wel die richting op!
Weliswaar loopt de benzineprijs de laatste 5 jaar tamelijk snel weg bij de cpi over de hele linie bekeken over 40 jaar denk ik dat het rijden er niet duurder op is geworden. De auto van nu gebruikt de helft aan brandstof vergeleken met 40 jaar terug.
Probleem is natuurlijk dat we nu veel mobieler willen en moeten zijn dan vroeger. Twee auto's per gezin is inmiddels al normaler dan 1 auto.
En we leggen meer kilometers af. WW verkeer van 100km enkele reis is doodgewoon geworden.
Wat stel je voor dan? Eerst 40 jaar werken en dan een huis kopen? Of iemand anders een huis laten bouwen en jou 40 jaar huur vragen? Ik ben er voor om:quote:
[..]
Dat is ook gewoon lenen stimuleren.
- aflossen niet vrijblijvend te maken -> verplicht dus, in de looptijd van je hypotheek. Jouw huis.
- huizenBEZIT mag best gestimuleerd worden - als alle woningen over 30 jaar zijn afgelost is NL in ene mega rijk landje. Niet per se in actief kapitaal, maar als alleen starters bezig zijn een hypotheek af te lossen moet je voorstellen hoeveel geld mensen overhouden. En dan kom ik toch weer op terug dat als je huurt, je niets opbouwt en dat niets opbouwen niet gestimuleerd hoeft te worden. Tis net als vroeger - als ik 50 gulden spaarde deden m'n ouders er 50 gulden bij. Ik kreeg niet 'zomaar' 50 gulden. Opbouwen. Op. De. Eigen. Benen. Staan.
Onzin natuurlijk want jij maakt ook gebruik van voorzieningen en dat betalen ze uit de schatkist.quote:
52% belasting teruggaaf over hoeveel euro'tjes?SPOILERIn principe krijg je niet iets wat je zelf betaald hebt - je hoeft het in dit geval dus niet te betalen. Het was namelijk al m'n eigen verdiende geld
Kortom, je verhaal klopt nog steeds niet.
Je kan zo de politiek in ouwe draaikontquote:
[..]
Onzin natuurlijk want jij maakt ook gebruik van voorzieningen en dat betalen ze uit de schatkist.
Kortom, je verhaal klopt nog steeds niet.
Het verschil is en was dat ik die voorzieningen die ik gebruik zelf betaal en ik meteen voor anderen betalen - die hier niet aan bij kunnen dragen. De discussie begon erover dat sommigen meer ontvangen uit de voorzieningen pot dan dat ze bijdragen dan anderen. Maargoed, als je dat niet wilt inzien geeft dat niet - dan gaat het er niet om dat mijn verhaal niet klopt - maar meer dat je het niet wilt begrijpen
Noem 's 1 ding wat ik niet op de één of andere manier zelf betaal waar ik wel gebruik van maak?
Niet stimuleren te lenen, dat stel ik voor weg, met die HRA, jammer genoeg nemen mensen de HRA mee in hun inkomen is absurd natuurlijk en daardoor kan het jammer genoeg niet abrupt afgeschaft worden.quote:
[..]
Wat stel je voor dan? Eerst 40 jaar werken en dan een huis kopen? Of iemand anders een huis laten bouwen en jou 40 jaar huur vragen? Ik ben er voor om:
- aflossen niet vrijblijvend te maken -> verplicht dus, in de looptijd van je hypotheek. Jouw huis.
- huizenBEZIT mag best gestimuleerd worden - als alle woningen over 30 jaar zijn afgelost is NL in ene mega rijk landje. Niet per se in actief kapitaal, maar als alleen starters bezig zijn een hypotheek af te lossen moet je voorstellen hoeveel geld mensen overhouden. En dan kom ik toch weer op terug dat als je huurt, je niets opbouwt en dat niets opbouwen niet gestimuleerd hoeft te worden. Tis net als vroeger - als ik 50 gulden spaarde deden m'n ouders er 50 gulden bij. Ik kreeg niet 'zomaar' 50 gulden. Opbouwen. Op. De. Eigen. Benen. Staan.
Als je huurt kun je best iets opbouwen, zet de kosten voor het onderhoud bijvoorbeeld maar opzij.
Of denk je dat een huis 30 jaar goed blijft. Men moet eens af van de verwachting dat een huis geld oplevert, we zien nu wel wat een crisisje doet met de huizenprijs.
Huizenbezit stimuleren is natuurlijk ook nog eens kolder waarom zou je dat doen? Daarvoor is de HRA ook nog eens helemaal niet voor bedoeld.
Maargoed, ik zeg nergens dat je geld moet verdienen met een huis, ik zeg alleen:
Wat een optie zou kunnen zijn:
Huis kost 100
Huis lenen kost 10 per jaar
Huis afbetalen kan ook met 10 per jaar
Dan kost je huis na 10 jaar 200.
Huis is na 10 jaar x waard. x is jouw 'vermogen'. Is x 0, dan is er niets aan de hand.
Wat doen we nu:
Huis kost 100
Huis lenen kost 10 per jaar
Huis afbetalen doen we niet, want na 10 jaar huis zou 100 + x moeten zijn, dus dan maken we x winst.
Huis kost na 10 jaar 100 aan lenen, maar schuld is nog steeds 100. Waarde is niet 100 + x maar 100 - x, want crisis.
Ergo; er is een schuld van 100 + x! Nu hebben we een probleem!
Dus wat je ook doet, hoe we het ook wel/niet stimuleren met wat voor maatregel dan ook. 1 ding moet iedereen die een huis koopt gaan snappen: er zal uiteindelijk moeten worden afgelost. 100%.
Juist omdat zoveel mensen alles voor zich uit schuiven (zie opbouw staatsschuld vs uitstaande hypotheekschuld - babyboomers zijn vooruitschuivers) moeten we nu keihard gaan.. aflossen
Huren is prima, alleen dan is de relatie tussen het aflossen en het betalen van de rente over een hypotheekschuld min of meer verspreid over twee partijen. Ideaal als je de uiteindelijke eigenaar bent
Dus de kopers zijn bij jou gewoon de zak? Gaat de bank het onderhoud betalen?quote:
Ik zou dit toch geen crisisje noemen
Maargoed, ik zeg nergens dat je geld moet verdienen met een huis, ik zeg alleen:
Wat een optie zou kunnen zijn:
Huis kost 100
Huis lenen kost 10 per jaar
Huis afbetalen kan ook met 10 per jaar
Dan kost je huis na 10 jaar 200.
Huis is na 10 jaar x waard. x is jouw 'vermogen'. Is x 0, dan is er niets aan de hand.
Wat doen we nu:
Huis kost 100
Huis lenen kost 10 per jaar
Huis afbetalen doen we niet, want na 10 jaar huis zou 100 + x moeten zijn, dus dan maken we x winst.
Huis kost na 10 jaar 100 aan lenen, maar schuld is nog steeds 100. Waarde is niet 100 + x maar 100 - x, want crisis.
Ergo; er is een schuld van 100 + x! Nu hebben we een probleem!
Dus wat je ook doet, hoe we het ook wel/niet stimuleren met wat voor maatregel dan ook. 1 ding moet iedereen die een huis koopt gaan snappen: er zal uiteindelijk moeten worden afgelost. 100%.
Juist omdat zoveel mensen alles voor zich uit schuiven (zie opbouw staatsschuld vs uitstaande hypotheekschuld - babyboomers zijn vooruitschuivers) moeten we nu keihard gaan.. aflossen
Huren is prima, alleen dan is de relatie tussen het aflossen en het betalen van de rente over een hypotheekschuld min of meer verspreid over twee partijen. Ideaal als je de uiteindelijke eigenaar bent
Er zit toch echt een verschil tussen subsidie en een belastingkorting. En HRA is géén subsidie maar een belastingkorting.quote:
[..]
Kennelijk ben je (erg) dom als je niet eens snapt wat subsidie is.
Dat zijn woordspelletjes. Er zijn ook genoeg mensen met huur en zorgtoeslag die meer belasting betalen dan dat ze aan toeslagen krijgen.quote:
[..]
Er zit toch echt een verschil tussen subsidie en een belastingkorting. En HRA is géén subsidie maar een belastingkorting.
Toch krijgen mensen die geen belasting betalen wel huur en zorgtoeslag. HRA is een duit uit eigen zak.quote:
[..]
Dat zijn woordspelletjes. Er zijn ook genoeg mensen met huur en zorgtoeslag die meer belasting betalen dan dat ze aan toeslagen krijgen.
Prima dat je het een woorspelletje noemt - maar het is een wezenlijk verschil. Ik bemerk dat de 'linkse' partijen het graag als subsidie weg willen zetten - maar dat zal te maken hebben met hun beoogde stemmers (en hun belastingschijf).
Ja die zijn er ook dan krijgen mensen die hun hypotheek hebben afgelost omdat ze er geen leenmoraal op nahouden ook geen belastingkorting meer wat natuurlijk vanuit mijn socialistisch oogpunt ook een grote vorm van rechtsongelijkheid is. Degene die maar maximaal lenen onverantwoorde hypotheekconstructies afsluiten worden maximaal door de fiscus beloond.quote:
[..]
Toch krijgen mensen die geen belasting betalen wel huur en zorgtoeslag. HRA is een duit uit eigen zak.
Prima dat je het een woorspelletje noemt - maar het is een wezenlijk verschil. Ik bemerk dat de 'linkse' partijen het graag als subsidie weg willen zetten - maar dat zal te maken hebben met hun beoogde stemmers (en hun belastingschijf).
Wat probeer je te zeggen? Je gebruikt heel veel woorden maar zegt niets.quote:
[..]
Ja die zijn er ook dan krijgen mensen die hun hypotheek hebben afgelost omdat ze er geen leenmoraal op nahouden ook geen belastingkorting meer wat natuurlijk vanuit mijn socialistisch oogpunt ook een grote vorm van rechtsongelijkheid is. Degene die maar maximaal lenen onverantwoorde hypotheekconstructies afsluiten worden maximaal door de fiscus beloond.
Dat je uit je nek lult en lenen wilt stimuleren.quote:
Wat probeer je te zeggen mister oneliner?
quote:
[..]
Dat je uit je nek lult en lenen wilt stimuleren.
Klopt het niet? Om een "fiscale korting" -of noem het voor mijn part een leensubsidie- te krijgen moet je lenen. De wereld op zijn kop in mijn ogen. Je kansloze berekening slaat ook nog eens nergens op, onze "discussie" namelijk dat de overheid lenen stimuleert of het nu via het afsluiten of het aflossen gaat maakt geen bal uit.quote:
Voor jou dan ook de vraag: Waarom krijgt iemand die huurt en bijvoorbeeld 52% belasting betaald geen "belastingkorting"?quote:
Het is geen subsidie, maar goed, volgens mij kunnen we beter tegen een muur lullen.
Het is een selectieve korting op de af te dragen belasting, linksom op rechtsom is het dus gewoon en subsidie, alleen noemen sommigen het anders.quote:
HRA is geen subsidie. Heeft niks met woordspelletjes te maken.
Omdat sommige kopers dit kromme systeem proberen recht te praten, rationeel weten ze wel dat het deugd maar ondanks dat zijn ze 'ingestapt'quote:
[..]
Voor jou dan ook de vraag: Waarom krijgt iemand die huurt en bijvoorbeeld 52% belasting betaald geen "belastingkorting"?
Je kan beter tegen een muur lullen dan lullen tegen een muurquote:
Het is geen subsidie, maar goed, volgens mij kunnen we beter tegen een muur lullen.
Huh, mensen die geen belasting betalen? Wie bedoel je hiermee?quote:
[..]
Toch krijgen mensen die geen belasting betalen wel huur en zorgtoeslag. HRA is een duit uit eigen zak.
Prima dat je het een woorspelletje noemt - maar het is een wezenlijk verschil. Ik bemerk dat de 'linkse' partijen het graag als subsidie weg willen zetten - maar dat zal te maken hebben met hun beoogde stemmers (en hun belastingschijf).
Anyhow - voor de laatste keer: Ik keur het niet goed of af dat mensen geld lenen voor een huis. Ik keur het niet af dat we een fiscaal systeem hebben bedacht waarbij bepaalde groepen bepaalde voordelen kunnen benutten - het enige wat ik blijf herhalen is dat als je het systeem wilt veranderen je het systeem moet veranderen - en niet 1 van de fiscaliteiten moeten afschaffen. Gezeur over dat mensen die huren geen recht hebben op 1 van die fiscaliteiten is totaal irrelevant. Een woning die je huurt is meestal van een bedrijf, dat bedrijf trekt de kosten voor die woning af van de bruto bedrijfsinkomsten - dus betaalt voor het bouwen en onderhouden van die woning niet eerst 52% loonbelasting om maar wat te noemen. Dat kan de verhuurder weer verdisconteren in de huurprijs, waardoor huurders profiteren van belastingvoordeel. Je kunt het - dankzij het complexe systeem - zo draaien als je wilt.quote:Consument kan rekeningen niet meer betalen #3
SPOILER: Extraspeciaal voor BetyarExtraspeciaal voor Betyar; ik ben voor eigen woning bezit en voor het aflossen van je schulden - in welke vorm dan ook. Als jij daaruit concludeert dat ik daarmee dan automatisch ook voor het maximaal lenen ben laat ik die conclusie volledig en alleen - bij jou.
Ik voel me gevleid.quote:SPOILER: Extraspeciaal voor BetyarExtraspeciaal voor Betyar; ik ben voor eigen woning bezit en voor het aflossen van je schulden - in welke vorm dan ook. Als jij daaruit concludeert dat ik daarmee dan automatisch ook voor het maximaal lenen ben laat ik die conclusie volledig en alleen - bij jou.
Nee, het is een berekeningswijze en vergis je niet, de groep die geen HRA krijgt betaalt nog steeds maar een fractie van de IB die de groep die wel HRA krijgt moet aftikken.quote:
Het is een selectieve korting op de af te dragen belasting, linksom op rechtsom is het dus gewoon en subsidie, alleen noemen sommigen het anders.
Als je de HRA afschaft en dat verwerkt in de tarieven profiteren daar alleen de hogere inkomens van die huren.
Bijna 700.000 huishoudens konden het afgelopen jaar niet alle rekeningen meer betalen. 1,4 miljoen huishoudens hebben een lening of een doorlopend krediet, en ruim een half miljoen huishoudens sloot een afbetalingsregeling af.
Opvallend is dat vooral de middenopgeleiden steeds meer problemen hebben hun rekeningen te betalen. Ook het aantal hoogopgeleiden met betalingsachterstanden neemt toe. Mensen lenen steeds vaker geld van familie en vrienden en staan vaker rood. De NVVK, een vereniging voor schuldhulpverlening , vindt de cijfers zorgwekkend.
De cijfers worden vandaag gepresenteerd aan de Tweede Kamer.
http://www.rtl.nl/compone(...)talingsproblemen.xml
Dus we krijgen nu elke dag zo'n soort bericht?
Dit is de sector die nog niet bekend is met het gegeven 'hand op de knip' en komen niet in aanmerking voor subsidieposten als huur en zorgsubsidie. Wat dat betreft doen de uitkeringstrekkers het beter, betalen minder en krijgen meer. Daarom, afschaffen al die subsidies.quote:
Bijna 30 procent van alle Nederlandse huishoudens heeft een betalingsachterstand. Dat blijkt uit een onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van staatssecretaris de Krom van Sociale Zaken. Het aantal mensen dat een betalingsachterstand heeft, neemt toe.
Bijna 700.000 huishoudens konden het afgelopen jaar niet alle rekeningen meer betalen. 1,4 miljoen huishoudens hebben een lening of een doorlopend krediet, en ruim een half miljoen huishoudens sloot een afbetalingsregeling af.
Opvallend is dat vooral de middenopgeleiden steeds meer problemen hebben hun rekeningen te betalen. Ook het aantal hoogopgeleiden met betalingsachterstanden neemt toe. Mensen lenen steeds vaker geld van familie en vrienden en staan vaker rood. De NVVK, een vereniging voor schuldhulpverlening , vindt de cijfers zorgwekkend.
De cijfers worden vandaag gepresenteerd aan de Tweede Kamer.
http://www.rtl.nl/compone(...)talingsproblemen.xml
Dus we krijgen nu elke dag zo'n soort bericht?
Voor 2 personen zonder kinderen ligt de zorgtoeslag grens anders op ruim 50k verzamelinkomen. Dat is 25k per person, want iets onder modaal ligt. Daarnaast hebben huisbezitters nog het voordeel dat de hypotheeksom van je inkomen afgaat. Dus de middenklasse hebben praktisch altijd gewoon nog recht op zorgtoeslag. Daarnaast is er kindgebonden budget, waarbij de grens ook echt hoog ligt en dat haal je als middenklasser niet zomaar.quote:
[..]
Dit is de sector die nog niet bekend is met het gegeven 'hand op de knip' en komen niet in aanmerking voor subsidieposten als huur en zorgsubsidie. Wat dat betreft doen de uitkeringstrekkers het beter, betalen minder en krijgen meer. Daarom, afschaffen al die subsidies.
Yeah, right. Sure.quote:
. Dus de middenklasse hebben praktisch altijd gewoon nog recht op zorgtoeslag.
Onderbouw je twijfel eens met getallen? Ik heb mijn mening namelijk wel met getallen onderbouwd. Ik heb nog niet eens het effect van kinderen meegenomen. Ik heb nu kinderen en ik verbaas me hoeveel zorgtoeslag ik krijg. Dat is meer dan alleen al mijn premie en ik verdien meer dan 1.5x modaal. Daarnaast is het kindgebonden budget ook niet mals, meer dan 150 euro per maand erbij. Dan komt de kinderbijslag er ook nog bij.quote:
Op Tenzij je 1.5 x modaal een minimum inkomen beschouwd... Dan heb je wel gelijk.
http://www.basisverzekeri(...)ing-zorgtoeslag-2012
54k voor 2 personen en dat is het verzamelinkomen. Met een hypotheek van 1.5 ton is de +/- rente 680 p/m oftewel 8k per jaar, oftewel je krijgt nog zorgtoeslag met een gezamelijk inkomen van +/- 62k.
Dat lijkt me wel een middeinkomen.
Als alleenstaande is het een ander verhaal. Dan ben je gewoon de lul.
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-02-2012 12:35:29 ]
Afschaffen dus. Je hebt het niet nodig.quote:
[..]
Ik heb nu kinderen en ik verbaas me hoeveel zorgtoeslag ik krijg. Dat is meer dan alleen al mijn premie en ik verdien meer dan 1.5x modaal.
Daar ga jij niet overquote:
[..]
Afschaffen dus. Je hebt het niet nodig.
En wat jij vindt maakt me echt niks uit Proefberekening toeslagen op de belastingdienst. Helaas, geen recht op zorgtoeslag aangezien uw huishouden meer dan 51000nogwat verdient.quote:
[..]
Onderbouw je twijfel eens met getallen? Ik heb mijn mening namelijk wel met getallen onderbouwd. Ik heb nog niet eens het effect van kinderen meegenomen. Ik heb nu kinderen en ik verbaas me hoeveel zorgtoeslag ik krijg. Dat is meer dan alleen al mijn premie en ik verdien meer dan 1.5x modaal. Daarnaast is het kindgebonden budget ook niet mals, meer dan 150 euro per maand erbij. Dan komt de kinderbijslag er ook nog bij.
Ook na aftrek hypotheekrente, dat zet namelijk niet echt zoden aan de dijk, die paar duizend euro.
1.5x modaal is geen 51k hoorquote:
[..]
Proefberekening toeslagen op de belastingdienst. Helaas, geen recht op zorgtoeslag aangezien uw huishouden meer dan 51000nogwat verdient.
Ook na aftrek hypotheekrente, dat zet namelijk niet echt zoden aan de dijk, die paar duizend euro.
Daarnaast heb ik zonder HRA geen recht op zorgtoeslag en met HRA wel.Voor het gemak is een modaal inkomen 32k per jaar, dus 1.5x modaal is 48k, met 8000 eraf voor de HRA is dan 40k
Dus recht op zorgtoeslag. Als je kinderen hebt is de zorgtoeslag meer dan zonder kinderen.Nee, modaal is wat, 33k? Dus 1,5 is 49k.quote:
[..]
1.5x modaal is geen 51k hoor
Dat zeg ik, ik heb geen recht op zorgtoeslag en ik denk een heleboel mensen met mij. En terecht ook.
quote:
[..]
Nee, modaal is wat, 33k? Dus 1,5 is 49k.
Dus recht op zorgtoeslag. Je spreekt jezelf tegen. Dan moet de HRA er ook nog vanaf...quote:Proefberekening toeslagen op de belastingdienst. Helaas, geen recht op zorgtoeslag aangezien uw huishouden meer dan 51000nogwat verdient.
Hoeveel hypotheekrente betaal jij? Bij mij is het niet echt veel meer dan een paar duizend en dan heb ik het niet over 1,5 ton hypotheek. Dan nog even rekening houdend met het feit dat ik niet de enige ben met een inkomen in dit huishouden en we komen bij lange na niet in aanmerking voor een zorgtoeslag en een heleboel anderen met mij.quote:
[..]
[..]
Dus recht op zorgtoeslag. Je spreekt jezelf tegen. Dan moet de HRA er ook nog vanaf...
Ik betaal iets van 700 p/m aan rente, dus ruim 8k per jaar. Dat haal ik van mijn inkomen af en dat is het verzamelinkomen voor mij.quote:
[..]
Hoeveel hypotheekrente betaal jij? Bij mij is het niet echt veel meer dan een paar duizend en dan heb ik het niet over 1,5 ton hypotheek. Dan nog even rekening houdend met het feit dat ik niet de enige ben met een inkomen in dit huishouden en we komen bij lange na niet in aanmerking voor een zorgtoeslag en een heleboel anderen met mij.
Of ik een toeslag zou moeten krijgen omdat ik anders niet rondkom, daar ga ik niet over. Ik vraag alleen aan en of ik het makkelijk zonder kan betalen maakt mij geen ruk uit. De overheid bepaalt of ik het krijg en ik vraag altijd maximaal aan.
Dus als ik zeg dat jij geen 1.5x modaal binnen haalt maakt je niets uit? Beetje grootspraak zeg maar.quote:
[..]
Daar ga jij niet over
Je moet je dus nog meer in de schulden storten zodat je meer rente betaald, meer HRA krijgt en dan opeens krijg je nog toeslagen ook van deze overheid. Het is een beetje bizar maar helaas de realiteit.quote:
[..]
Hoeveel hypotheekrente betaal jij? Bij mij is het niet echt veel meer dan een paar duizend en dan heb ik het niet over 1,5 ton hypotheek. Dan nog even rekening houdend met het feit dat ik niet de enige ben met een inkomen in dit huishouden en we komen bij lange na niet in aanmerking voor een zorgtoeslag en een heleboel anderen met mij.
Middeninkomens beginnen volgens mij iets onder modaal. Even met gemak 25k aannemen. Dat keer 2 omdat beiden werken, dat maakt 50k. De HRA eraf wat bij een inkomen van 50k ongeveer 8k is, en dat is het verzamelinkomen 42k. Dat valt ruim binnen de grens. Een heleboel middeninkomens komen dus gewoon nog in aanmerking voro zorgtoeslag. Als je kinderen hebt dan is de zorgtoeslag echt een heel stuk hoger dan als je geen kinderen hebt.quote:
[..]
Ik betaal iets van 700 p/m aan rente, dus ruim 8k per jaar. Dat haal ik van mijn inkomen af en dat is het verzamelinkomen voor mij.
Of ik een toeslag zou moeten krijgen omdat ik anders niet rondkom, daar ga ik niet over. Ik vraag alleen aan en of ik het makkelijk zonder kan betalen maakt mij geen ruk uit. De overheid bepaalt of ik het krijg en ik vraag altijd maximaal aan.
Ah, jij bent zo iemand die een maximale hypotheek aflossingsvrij heeft. Vandaar dat je zoveel aan rente betaalt.quote:
[..]
Ik betaal iets van 700 p/m aan rente, dus ruim 8k per jaar. Dat haal ik van mijn inkomen af en dat is het verzamelinkomen voor mij.
Of ik een toeslag zou moeten krijgen omdat ik anders niet rondkom, daar ga ik niet over. Ik vraag alleen aan en of ik het makkelijk zonder kan betalen maakt mij geen ruk uit. De overheid bepaalt of ik het krijg en ik vraag altijd maximaal aan.
Hoezo, wat maakt mij het uit of je mij geloofd of nietquote:
[..]
Dus als ik zeg dat jij geen 1.5x modaal binnen haalt maakt je niets uit? Beetje grootspraak zeg maar.
Ik zie het ja, En dat allemaal om de bubble te spekken die nu aan het instorten is.quote:
[..]
Je moet je dus nog meer in de schulden storten zodat je meer rente betaald, meer HRA krijgt en dan opeens krijg je nog toeslagen ook van deze overheid. Het is een beetje bizar maar helaas de realiteit.
Ik hoop dat sjorsie voorlopig z'n huis niet uithoeft want wat hij nu heeft krijgt hij nooit meer.
Leg eens uit...quote:
[..]
Ah, jij bent zo iemand die een maximale hypotheek aflossingsvrij heeft. Vandaar dat je zoveel aan rente betaalt.
50k is een max hypotheek 4.5 keer het loon van 225 ton aan hypotheek.. Met een rente van 5% is dat 940 per maand aan rente.....
En zoals praktisch iedereen is het aflossingsvrij en spaar ik om na 30 jaar af te lossen, ook wel spaarhypotheek genoemd.
Die 700 is bruto, netto is het iets van 450 en dat is goedkoper dan een sociale huurwoning.... Ik weet niet precies waar jij leeft, maar ik ken niemand die zo'n huis als ik heb in de randstad voor deze maandlasten... (ik woon trouwens niet in de randstad)quote:
[..]
Leg eens uit...
50k is een max hypotheek 4.5 keer het loon van 225 ton aan hypotheek.. Met een rente van 5% is dat 940 per maand aan rente.....
En zoals praktisch iedereen is het aflossingsvrij en spaar ik om na 30 jaar af te lossen, ook wel spaarhypotheek genoemd.
225K over 30 jaar aflossen is ook nog eens even snel gerekend 625 euro per maand om af te lossen.quote:
[..]
Leg eens uit...
50k is een max hypotheek 4.5 keer het loon van 225 ton aan hypotheek.. Met een rente van 5% is dat 940 per maand aan rente.....
Juist. En met een studieschuld betaal je ook nog eens pas veel later vermogenbelasting.... Zo werkt het nu eenmaal en zolang het er is, maak ik er optimaal gebruik van.quote:
[..]
Je moet je dus nog meer in de schulden storten zodat je meer rente betaald, meer HRA krijgt en dan opeens krijg je nog toeslagen ook van deze overheid. Het is een beetje bizar maar helaas de realiteit.
Nogmaals de overheid bepaald dat dit kan en ik niet, ik vraag alleen maximaal aan. Wat mensen ervan vinden maakt mij niks uit.
Ik kom op 300 p/m inclusie 30 jaar rente (rekenrente van 3%) Een spaarhypotheek heeft de rente van de hypotheek, dus wordt het nog minder p/m.quote:
[..]
225K over 30 jaar aflossen is ook nog eens even snel gerekend 625 euro per maand om af te lossen.
Maar ik heb geen huis van 225k hoor, dat was een rekenvoorbeeld wat mogelijk is bij een inkomen van 25k per persoon, waar ongeveer het middeninkomen begint.
Dat maakt je wel uit anders zou je er niet op in gaan.quote:
[..]
Juist. En met een studieschuld betaal je ook nog eens pas veel later vermogenbelasting.... Zo werkt het nu eenmaal en zolang het er is, maak ik er optimaal gebruik van.
Nogmaals de overheid bepaald dat dit kan en ik niet, ik vraag alleen maximaal aan. Wat mensen ervan vinden maakt mij niks uit.
Het is alleen jammer als de overheid de regels eens gaat aanpassen dat dan types die tot hun oogkassen ( copyright xeno
) gefinancierd zitten in de problemen gaan komen, precies waar dit topic over gaat.Dat zeg ik, als jij een nieuwe hypotheek wil dan kom je behoorlijk in de problemen want wat je nu hebt krijg je nooit meer.quote:
[..]
Leg eens uit...
50k is een max hypotheek 4.5 keer het loon van 225 ton aan hypotheek.. Met een rente van 5% is dat 940 per maand aan rente.....
En zoals praktisch iedereen is het aflossingsvrij en spaar ik om na 30 jaar af te lossen, ook wel spaarhypotheek genoemd.
Maar je veronderstelt enkele dingen, namelijk dat ons verzamelinkomen 50k is, dat is het niet. Dat we 5% rente betalen, dat doen we niet. Dat we een volledig aflossingsvrije hypotheek hebben. Dat hebben we ook niet.
Ahhhh zo een van laten we het flink financieren... dat wordt wat als er ook maar één kleine wijziging in de situatie komt.quote:
[..]
Ah, jij bent zo iemand die een maximale hypotheek aflossingsvrij heeft. Vandaar dat je zoveel aan rente betaalt.
Blijkbaar wel ....anders reageer je nietquote:
[..]
Hoezo, wat maakt mij het uit of je mij geloofd of niet
Ik spreek alleen van mijn eigen situatie en het zijn voorbeelden. Als ik de exacte gegevens in mijn situatie hier post, dan moet ik dingen opzoeken, daar heb ik geen zin in. Dit zijn even globale cijfers die kunnen. Ik heb geen huis van 225 ton, het is een voorbeeld van wat kan met de 4.5x regel met 50k gezamelijk inkomen..quote:
[..]
Dat zeg ik, als jij een nieuwe hypotheek wil dan kom je behoorlijk in de problemen want wat je nu hebt krijg je nooit meer.
Maar je veronderstelt enkele dingen, namelijk dat ons verzamelinkomen 50k is, dat is het niet. Dat we 5% rente betalen, dat doen we niet. Dat we een volledig aflossingsvrije hypotheek hebben. Dat hebben we ook niet.
Ik heb mijn huis gekocht toen ik 20% minder verdiende, zeg maar 3 jaar geleden. In de komende 7 jaar stijgt mijn inkomen meer dan die 20% van de afgelopen jaren. Ik zie geen problemen in de toekomst, alleen als ik invalide raak.
Een lagere zorgtoeslag bijvoorbeeld. Afschaffing kindgebonden budget of verlaging kinderbijslag. Misschien ook wel een inperking van de kinderopvangtoeslag om te voorkomen dat die kosten de pan uitrijzen voor de staat.quote:
[..]
Ahhhh zo een van laten we het flink financieren... dat wordt wat als er ook maar één kleine wijziging in de situatie komt.
Ik bedoelde meer dat het mij niks uitmaakt dat je gelooft dat ik 1.5x modaal heb. Het voorbeeld dat de middeninkomens wel degelijk toeslagen krijgen is gewoon waar en dat probeer ik hier te zeggen, omdat hier de mening is dat middeninkomens geen toeslagen meer krijgen. Dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
[..]
Blijkbaar wel ....anders reageer je niet
Kinderopvang maakt me niks uit, daar maak ik geen gebruik van. Afschaffing kindgebonden budget en kinderbijslag raakt mij wel. Maar dan pas ik mijn levensstijl aan en zoals altijd gaat dat geleidelijk en mijn inkomen stijgt dan netjes mee.quote:
[..]
Een lagere zorgtoeslag bijvoorbeeld. Afschaffing kindgebonden budget of verlaging kinderbijslag. Misschien ook wel een inperking van de kinderopvangtoeslag om te voorkomen dat die kosten de pan uitrijzen voor de staat.
Daar heb je bij het afsluiten van je hypotheek geen rekening mee gehouden, die mogelijkheid?quote:
Ik zie geen problemen in de toekomst, alleen als ik invalide raak.
Je gaat er vanuit dat je salaris alleen maar gaat stijgen. Wat doe je bij een ontslag, hoe snel ben je weer aan het werk, hoe lang krijg je WW, wat zijn je kansen op de arbeidsmarkt? Hoe zit het met het pensioen, dat alles goed geregeld? Wat gebeurt er als je salaris amper inflatiedekkend stijgt? Of misschien helemaal niet, om wat voor reden dan ook?
Je stelligheid dat je salaris alleen maar omhoog kan is dezelfde stelligheid als waarmee men 3 jaar geleden over de huizenmarkt sprak. Op de piek, toen jij je huis kocht. Dat huis dat nu ettelijke procenten minder waard is. Is jouw hypotheek nu niet hoger dan de marktwaarde van je huis?
Nee, ik vond de premies te hoog en de voorwaarden te onduidelijk. het is een bewuste keuze van mij. Mijn partner kan dan evt werken. Ik heb gekeken wat voor sociale zekerheden er zijn en wat het risico is, en ik heb gekozen om dat te dragen.quote:Op maandag 27 februari 2012 13:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Daar heb je bij het afsluiten van je hypotheek geen rekening mee gehouden, die mogelijkheid?
Genoeg, als technische acadeem maak ik me daar geen zorgen over.quote:Je gaat er vanuit dat je salaris alleen maar gaat stijgen. Wat doe je bij een ontslag, hoe snel ben je weer aan het werk, hoe lang krijg je WW, wat zijn je kansen op de arbeidsmarkt? Hoe zit het met het pensioen, dat alles goed geregeld? Wat gebeurt er als je salaris amper inflatiedekkend stijgt? Of misschien helemaal niet, om wat voor reden dan ook?
Je stelligheid dat je salaris alleen maar omhoog kan is dezelfde stelligheid als waarmee men 3 jaar geleden over de huizenmarkt sprak. Op de piek, toen jij je huis kocht. Dat huis dat nu ettelijke procenten minder waard is.
Ja, is zo. En?quote:Is jouw hypotheek nu niet hoger dan de marktwaarde van je huis?
Dus je kan het rustig 6 maanden uithouden op 70% van je salaris?quote:
Genoeg, als technische acadeem maak ik me daar geen zorgen over.
Bij een ontslag of faillissement moet je natuurlijk maar hopen op een gelijk salaris als dat wat je nu hebt.
Dat als je om wat voor reden dan ook je huis te koop zet je dus met een aardige restschuld blijft zitten. Komt bij dat je nu geen compleet aflossingsvrije hypotheek kan nemen en je maandlasten nog hoger uitkomen en je bent behoorlijk kwetsbaar.quote:Ja, is zo. En?
Hoe doet het bedrijf het. Hoe functioneer je zelf. Om er maar twee te noemen.quote:
Ach, de aanname dat je loon blijft stijgen, ook al is het inflatiegewijs, is niet eens een hele gekke aanname natuurlijk. Ook al is dat afhankelijk van een aantal factoren.
.Ik ben hier niet om mijn prive situatie helemaal te beschrijven. Ik gaf alleen aan dat er een grote groep middeninkomens is, die gewoon nog zorgtoeslag krijgt. Net zoals mij zijn er velen. Ik heb trouwens NHG, dus over die restschuld maak ik me geen zorgen.quote:
[..]
Dus je kan het rustig 6 maanden uithouden op 70% van je salaris?
Bij een ontslag of faillissement moet je natuurlijk maar hopen op een gelijk salaris als dat wat je nu hebt.
[..]
Dat als je om wat voor reden dan ook je huis te koop zet je dus met een aardige restschuld blijft zitten. Komt bij dat je nu geen compleet aflossingsvrije hypotheek kan nemen en je maandlasten nog hoger uitkomen en je bent behoorlijk kwetsbaar.
De getallen, die ik gaf waren voorbeelden en schetsen ongeveer mijn situatie, maar niet helemaal en de waarden zijn wat afgerond om wat makkelijker te rekenen.
Ik moet trouwens weer eens aan het werk, anders komt het nooit af. Ik sluit hiermee dus de discussie van mijn kant.
Korten in loon omdat ik volgens de werkgever niet presteer zou hij eens moeten proberen, kijken hoe snel ik zijn ass voor de rechter sleepquote:
[..]
Hoe doet het bedrijf het. Hoe functioneer je zelf. Om er maar twee te noemen.
Ligt allemaal aan je levensstandaard, als je gaat wonen en leven op je inkomen kun je nog best weleens heel hard je neusje stoten als men werkloos wordt. De mensen die zich een ontslag met als gevolg 70% WW niet rond kunnen komen heb ik geen moeite mee als die hun koophuis worden uitgezet.quote:
[..]
Dus je kan het rustig 6 maanden uithouden op 70% van je salaris?
Bij een ontslag of faillissement moet je natuurlijk maar hopen op een gelijk salaris als dat wat je nu hebt.
[..]
Dat als je om wat voor reden dan ook je huis te koop zet je dus met een aardige restschuld blijft zitten. Komt bij dat je nu geen compleet aflossingsvrije hypotheek kan nemen en je maandlasten nog hoger uitkomen en je bent behoorlijk kwetsbaar.
Korten in loon is iets heel anders dan niet stijgen in loon. Genoeg bedrijven waarbij je bij een slechte, ondermaatse beoordeling gewoon 0% krijgt.quote:
[..]
Korten in loon omdat ik volgens de werkgever niet presteer zou hij eens moeten proberen, kijken hoe snel ik zijn ass voor de rechter sleep
Ja, je bent inderdaad één van de velen die tot hun oogballen gefinanciëerd zijn en geld nodig hebben van de regering om een beetje rond te kunnen komen. Ondanks je 1,5 modaal gezinsinkomen.quote:
Ik ben hier niet om mijn prive situatie helemaal te beschrijven. Ik gaf alleen aan dat er een grote groep middeninkomens is, die gewoon nog zorgtoeslag krijgt. Net zoals mij zijn er velen. Ik heb trouwens NHG, dus over die restschuld maak ik me geen zorgen.
De getallen, die ik gaf waren voorbeelden en schetsen ongeveer mijn situatie, maar niet helemaal en de waarden zijn wat afgerond om wat makkelijker te rekenen.
Ik moet trouwens weer eens aan het werk, anders komt het nooit af. Ik sluit hiermee dus de discussie van mijn kant.
Wat dat betreft ben je een mooi praktijkvoorbeeld van iemand die niet aan de onderkant zit maar toch vrij kwetsbaar is, mocht er ook maar iets misgaan (een regering die streng gaat bezuinigen bijvoorbeeld).
Je NHG is leuk maar alleen van toepassing bij een gedwongen verkoop. En dan ook niet altijd. Maar als jij zou besluiten om met je gezin te verkassen (omdat je van baan verandert, de buurt verpaupert, gezinsuitbreiding) dan heb je dus wel een probleem.
Hij ziet waarschijnlijk zelf niet dat hij juist tot de doelgroep behoort die tussen nu en een paar jaar waarschijnlijk op zijn bek zal gaan (kort en bot gezegd).quote:
[..]
Ja, je bent inderdaad één van de velen die tot hun oogballen gefinanciëerd zijn en geld nodig hebben van de regering om een beetje rond te kunnen komen. Ondanks je 1,5 modaal gezinsinkomen.
Er hoeft maar iets te gebeuren en het is klaar.
Lijkt me niet lekker zo'n idee maar hey, je hebt wel lekker een koopwoning
Vraag me af wat je dan wel veilig vindt qua inkomen - uitgaven verhouding? Hoeveel zou je aan je vaste lasten verhoudinggewijs kwijt mogen zijn? Is je financiele situatie zoals je het nu schetst niet altijd heel kwetsbaar - ook je huurhuis wordt je uitgeflikkerd als je geen geld meer betaald hoor, dan maakt een koopwoning vs huurwoning natuurlijk geen drol uitquote:
[..]
Ja, je bent inderdaad één van de velen die tot hun oogballen gefinanciëerd zijn en geld nodig hebben van de regering om een beetje rond te kunnen komen. Ondanks je 1,5 modaal gezinsinkomen.
Njah, zo lust ik er nog wel een half dozijn. Er zijn veel mensen in een kwetsbare positie - zeker mensen die nu moeten opbouwen, omdat ze nu net begonnen zijn. Maar uiteindelijk is dat al generaties lang het geval en ben ik blij dat ik niet zo bang ben aangelegd als jij - soms neem je gewoon een weloverwogen risico. No guts no glory - en voor je het weet woon je tot je 30e lekker thuis, of in je studentenflat.quote:Wat dat betreft ben je een mooi praktijkvoorbeeld van iemand die niet aan de onderkant zit maar toch vrij kwetsbaar is, mocht er ook maar iets misgaan (een regering die streng gaat bezuinigen bijvoorbeeld).
NHG is vooral leuk omdat dat onbetaalbaar wordt als het massaal mis gaat - zodat er een soort precedent in besloten zit dat de overheid er bij is gebaat het niet mis te laten gaan - los van dat de banken dan omvallen, niemand meer belasting betaalt en we dus ook niets hebben aan die paar 'zie-je-nou-roepers' op een forum als Fok!quote:Je NHG is leuk maar alleen van toepassing bij een gedwongen verkoop. En dan ook niet altijd. Maar als jij zou besluiten om met je gezin te verkassen (omdat je van baan verandert, de buurt verpaupert, gezinsuitbreiding) dan heb je dus wel een probleem.
Overigens is huren in particuliere sector in ons stadje leuk: duur en het zijn altijd de huizen die niemand wilde kopen (dus crap) en sociale huurhuizen hebben een wachttijd van 3 (crap) tot 20 (mwoah) jaar. Ja huren is echt de oplossing!Ik merk dat de angst er bij jullie (Ronnie_bravo, Dagonet, etc) er goed in zit. Bange mensen zie ik achter hun pc'tjes zitten te beredeneren dat het allemaal kut-met-peren is. Door bang te zijn kom je nergens, woon je over 101 jaar op dezelfde stek, doe je het zelfde werk en type je dezelfde verhalen op Fok!. Een tophypotheek is dan wel niet het slimste wat je kunt doen, maar je kunt natuurlijk ook de kansen proberen te vinden. Ik benijd starters momenteel ontzettend - die hebben de heerlijke positie dat ze een knappe hypotheek kunnen krijgen (geen gewoeker, er is nagedacht over risico's, etc) op een reeds flink in prijs gedaald huis. Zelfs als de huizenprijzen nog 5-10% dalen doe je nu nooit een miskoop als je voor een reeds lagere prijs het huis van je dromen kunt kopen (en uiteindelijk afbetalen dankzij de striktere regels). Prima toch?
Zelf heb ik het niet zo getroffen - ik kocht een huis in 2003 en verkocht het vorig jaar met 30k verlies en had er ook nog een woekerpolis op. Kocht toen een huis wat 90k onder de prijs is weggegaan (na 7 maanden onderhandelen), twee weken voor de overdrachtbelasting naar beneden ging en heb nu een riante hypotheek - wat we prima kunnen betalen overigens. Geld verliezen zijn we heel goed in (onderhandelen ook, alleen met de overheid kun je niet onderhandelen helaas) - maar puntje bij paaltje boeit het ons geen moer. Werken moeten we toch wel en we woonden sinds 2003 erg leuk en sinds 2011 nog veel leuker. We kunnen alles doen en betalen wat we willen en ooit betalen we dit nieuwe huis gewoon nog af ook. Zelf een plan maken, eigen verantwoordelijkheid nemen en vooral niet bang zijn dat de wereld vergaat - er zijn teveel mensen die er belang bij hebben tot ons systeem blijft functioneren.
Dat is iets dat ik in het eerste deel al aangetoond heb. Veel mensen denken dat alleen de onderkant zich in de schulden steekt maar men is over het algemeen veel kwetsbaarder dan men denkt.quote:
Njah, zo lust ik er nog wel een half dozijn. Er zijn veel mensen in een kwetsbare positie - zeker mensen die nu moeten opbouwen, omdat ze nu net begonnen zijn.
Ik ben niet zo bang hoor, ik woon prima, we houden meer dan genoeg over met z'n tweeën om het leuk te hebben en we hebben geen tophypotheek, we hebben bewust gezocht naar wat we konden krijgen voor een bepaald bedrag aan maandlasten in plaats van wat we maximaal konden lenen.
quote:
Als je kinderen hebt dan is de zorgtoeslag echt een heel stuk hoger dan als je geen kinderen hebt.
Jij hebt ook alles goed voor elkaar, bakken met geld verdienen en ook nog tijd om vaak op Fok! rond te hangen.quote:
Idem dito hier. Kan zo 75% van de hypotheek aflossen mocht ik willen, sowieso is de totale hypotheek 75% van de koopwoning prijs anno nu, dus echt zorgen hoef ik me niet te maken, hypotheek kan op 1 salaris dus no problemen hier tenzij het echt fout gaat
Hoe dom kan men zijn, je niet verzekeringen tegen mogelijke bedragen die je zelf niet in de hand hebt? Daarvoor bestaat juist een verzekering; maak er ook gebruik van. Vind je de premie te hoog? Doen dan eens je HD tv de deur uit. Ik neem aan dat iedereen toch wel aan riskmanagement doet?quote:
Er wordt dus makkelijk gewezen naar onverantwoord gedrag, maar ik wilde wel aantekenen dat mensen zich minder verzekeren omdat de premies steeds hoger worden. Als je dan geconfronteerd wordt met een dure rekening (wortelkanaalbehandeling, verstandskiezen, dat soort dingen) dan kan dat rustig natuurlijk je reserves uitputten.
Je kan mij niet vertellen dat als je het minimumloon verdient, met de bijbehorende (zorg)toeslagen, dat je dan je premie niet betalen kan.quote:
Maar iemand met een minder goed salaris heeft gewoon het geld er niet voor. Die kan dat geld dat hij niet aan de verzekering kan spenderen ook niet opzij leggen om te sparen.
Kwestie van de juiste keuzes maken.quote:
[..]
Jij hebt ook alles goed voor elkaar, bakken met geld verdienen en ook nog tijd om vaak op Fok! rond te hangen.
Ah en dat weet je nu al?quote:
[..]
Kwestie van de juiste keuzes maken.
Neem persoon A en persoon B, beiden hebben dezelfde capaciteiten.quote:
Persoon A:
- Bekijkt in welke sectoren er schaarste is en waar er innovatie plaats vindt.
- Kiest de studie in die sector.
- Blijft de situatie monitoren, en switcht naar gelang de marktomstandigheden van keuze of volgt extra vakken/curcussen erbij.
- Blijft na studie zichzelf ontwikkelen.
- Ligt niet elke avond voor de TV, maar werkt zo nu en dan risicomodellen uit waar hij zijn financien afzet tegenover mogelijke negatieve scenario's
Persoon B:
- Kiest lukraak een studie, zonder te kijken of er wel vraag naar is. Ik noem een studie Kunstgeschiedenis.
- Verdiept zich niet in de wereldeconomie en de sectoren van innovatie, maar gaat er doodleuk vanuit dat "men toch wel werk vindt".
- Hangt elke avond voor de TV nietszeggende programma's te kijken waar men 0,0 van opsteekt. Ik noem een Paul & Witteman en Bananasplit.
- Weet niet wat riskmanagement is en weigert zich erin te verdiepen.
- Werkt niet in zijn vrije tijd aan zijn skills om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren.
- Zet elke maand 300 euro op de spaarrekening, zonder verder na te denken of dat bedrag wel voldoende is bij negatieve scenario's.
- Wordt bij de eerste de beste bezuiniging van de overheid ontslagen en kan derhalve zijn rekeningen niet meer betalen.
Iets zegt me dat persoon A gemiddeld gezien een betere kans heeft succesvol te zijn of te worden dan persoon B.
Geboortejaar, ouders, buurt zijn variabelen die je zelf niet in de hand hebt.quote:
Iets zegt me dat persoon A gemiddeld gezien een betere kans heeft succesvol te zijn of te worden dan persoon B.
Wacht even, je spendeert iedere vrije seconde van je tijd in 'risicomanagement' (ergo: je lijdt een kutleven) om mógelijk succesvoller te worden?quote:
[..]
Neem persoon A en persoon B, beiden hebben dezelfde capaciteiten.
Persoon A:
- Bekijkt in welke sectoren er schaarste is en waar er innovatie plaats vindt.
- Kiest de studie in die sector.
- Blijft de situatie monitoren, en switcht naar gelang de marktomstandigheden van keuze of volgt extra vakken/curcussen erbij.
- Blijft na studie zichzelf ontwikkelen.
- Ligt niet elke avond voor de TV, maar werkt zo nu en dan risicomodellen uit waar hij zijn financien afzet tegenover mogelijke negatieve scenario's
Persoon B:
- Kiest lukraak een studie, zonder te kijken of er wel vraag naar is. Ik noem een studie Kunstgeschiedenis.
- Verdiept zich niet in de wereldeconomie en de sectoren van innovatie, maar gaat er doodleuk vanuit dat "men toch wel werk vindt".
- Hangt elke avond voor de TV nietszeggende programma's te kijken waar men 0,0 van opsteekt. Ik noem een Paul & Witteman en Bananasplit.
- Weet niet wat riskmanagement is en weigert zich erin te verdiepen.
- Werkt niet in zijn vrije tijd aan zijn skills om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren.
- Zet elke maand 300 euro op de spaarrekening, zonder verder na te denken of dat bedrag wel voldoende is bij negatieve scenario's.
- Wordt bij de eerste de beste bezuiniging van de overheid ontslagen en kan derhalve zijn rekeningen niet meer betalen.
Iets zegt me dat persoon A gemiddeld gezien een betere kans heeft succesvol te zijn of te worden dan persoon B.
Dude.
Precies. We laten de overheid uitgroeien tot een monstrueus gedrocht, waarbij we altijd denken het handje te kunnen ophouden. Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor een maatschappij als we wat zelfredzamer moeten zijn.quote:wij Nederlanders kijken nogal vaak richting de overheid als iets niet echt lekker gaat
Das mooi kut - even oudhollands gezegd. En dan is het inderdaad belangrijk te weten hoe je er voor staat... maargoed, al vooruitzicht op iets anders?quote:
Ach, wat is risicomanagement voor een huishouden.... Ik zit momenteel lekker mijn financiën bij te werken en weet te allen tijde hoe we er voor staan. Binnenkort raak ik werkeloos, dus dat is wel fijn om te weten....
Ook al heb je een verrotte jeugd gehad, na je 18e heb je alle mogelijkheden om je leven (opnieuw) op te bouwen. Denk aan het zelfstandig wonen, je opleidingsachterstand inhalen en andere mensen om je heen te verzamelen.quote:
[..]
Geboortejaar, ouders, buurt zijn variabelen die je zelf niet in de hand hebt.
Ik zie daarbij niet in wat voor invloed je geboortejaar heeft.
En zo werkt dat, soms lukken er dingen en vaak betaal je leergeld.quote:
Njah, hard werken en een leuk leven hebben gaan prima hand in hand. Vaak helpt het sowieso als je doet waar je goed in bent (mocht je gezegend zijn met een talent wat geld oplevert), das nu eenmaal leuker dan proberen iets goed te doen wat je eigenlijk gewoon niet kan (zo kan ik beter geen zanger worden enzo). Wat ik wel heb gemerkt is dat een gezond gevoel van zelfbeschikking nog belangrijker is - wij Nederlanders kijken nogal vaak richting de overheid als iets niet echt lekker gaat - terwijl het enige wat je dan zou moeten doen is in een spiegel kijken en die persoon die je ziet om hulp vragen.
Vallen, weer opstaan en doorgaan.
Wacht even, kan jij niet lezen? Sinds wanneer staat "zo nu en dan" gelijk aan "iedere seconde van je tijd spenderen aan..."quote:
[..]
Wacht even, je spendeert iedere vrije seconde van je tijd in 'risicomanagement' (ergo: je lijdt een kutleven) om mógelijk succesvoller te worden?
Dude.
Daarbij kan je riskmanagement ook uitbesteden, maar dat zal jij als niet-kapitalist hoogstwaarschijnlijk wel niet snappen.
Geboortejaar maakt veel uit.quote:
[..]
Ik zie daarbij niet in wat voor invloed je geboortejaar heeft.
Nu werk zoeken als net afgestudeerde is stuk lastiger dan 5-10 jaar geleden.
Nu een huis kopen is dan weer veel voordeliger dan 5-10 jaar geleden. Elke generatie heeft zo de voor- en nadelen - zie ze maar te benutten.quote:
[..]
Geboortejaar maakt veel uit.
Nu werk zoeken als net afgestudeerde is stuk lastiger dan 5-10 jaar geleden.
Risicomanagement is wellicht een groot woord, maar het kan natuurlijk geen kwaad om gewoon overzicht op je financiën te hebben en eens te bedenken wat je gaat doen als er een gedeelte van je gezinsinkomen wegvalt.quote:
[..]
Wacht even, je spendeert iedere vrije seconde van je tijd in 'risicomanagement' (ergo: je lijdt een kutleven) om mógelijk succesvoller te worden?
Dude.
Ik denk dat er in principe nog best wel werk is. Het grote verschil is de ongelijkheid in arbeidsrechten voor de 'oudere' generatie en de mensen van nu. Bedrijven doen al het mogelijke om 'flexibel' te blijven. Het zou véél eerlijker zijn wanneer het arbeidsrecht hervormd werd, zodat ze oudere werknemers net zo gemakkelijk konden ontslaan als flexwerkers. Dan zouden bedrijven ook niet zo bang zijn om mensen voor vast aan te nemen.quote:
[..]
Geboortejaar maakt veel uit.
Nu werk zoeken als net afgestudeerde is stuk lastiger dan 5-10 jaar geleden.
Wat heel veel dingen betreft pist de generatie uit de jaren 85-95 wel naast de pot. Ze moeten (nog steeds) hele dure huizen kopen die ze niet financieren kunnen, ze hebben de volle mep voor hun studie mogen betalen, ze betalen maximale zorgkosten, ze betalen voor AOW en pensioenen waarvan het onzeker is of ze nog ooit een cent terugzien en ze moeten bloeden bij de belastingen om de staatsschuld terug te brengen terwijl hetgeen de overheid in ruil daarvoor levert minimaal is ivm bezuinigingen.
De klacht van de jeugd is dus wel terecht. Met een beetje pech kun je flexwerken voor zo'n 1800 euro netto per maand gemiddeld, moet je een huis huren (want kan niet kopen) voor 600 euro per maand, betaalt de hoofdprijs met belastingen en accijnzen maar je zorgkosten zijn voor jezelf en legt tenslotte veel geld opzij om de pensioengaten te vullen terwijl dat hele pensioengebeuren voor jou over 30 jaar niet bestaat.
Grootste foutje is niet je (staats)schuld aflossen als het wel een tijdje goed gaat..
Dat ben ik niet vergeten (zie post hierboven). Het probleem is best oplosbaar, want er moet gewoon 30 jaar betaald worden terwijl de overheid zelf bezuinigd (dus voor je geboorteregister, studie, zorg etc betaal je vooral zelf).quote:
Dat dus. Jongeren zijn royal fucked. Vergeet ook niet de gigantische staatsschuld die opgebouwd is door babyboomers en betaald zal worden door de jongeren van nu en je begrijpt dat het probleem praktisch onoplosbaar is.
Anderzijds, wat Nigelator zegt: iedere generatie heeft wat. Denk aan al die jonge kerels die in de Eerste Wereldoorlog zinloos opgeofferd zijn aan het front. Die zouden best wel willen ruilen!
Vergeet niet hoe goed je het tegenwoordig op 'normaal' niveau hebt. Enige is dat er bovenuit stijgen bijna zinloos is - wij verdienen best goed, maar als we onze netto bestedingen naast die van iemand met een stuk lager salaris met met alle toeslagen leggen ontloopt het bar weinigquote:
En verder: je kunt wel bij de pakken neerzitten, maar je doet er toch niks aan als je nu van die generatie bent. Dan kun je er maar beter het beste van maken en er nóg een tandje bovenop doen qua werk en gewoon heel erg zuinig leven. Dan red je het heus wel.
Beetje vraag tussen enerzijds wat de rooie rakkers solidariteit noemen en anderzijds het gegeven dat er ook een vorm van beloning moet zijn voor jarenlang elke avond studeren om zo met je extra papiertje promotie te maken. Maargoed, het gaat gelukkig niet alleen om geld
Het is ook gewoon goed.quote:
[..]
Vergeet niet hoe goed je het tegenwoordig op 'normaal' niveau hebt. Enige is dat er bovenuit stijgen bijna zinloos is - wij verdienen best goed, maar als we onze netto bestedingen naast die van iemand met een stuk lager salaris met met alle toeslagen leggen ontloopt het bar weinig
Beetje vraag tussen enerzijds wat de rooie rakkers solidariteit noemen en anderzijds het gegeven dat er ook een vorm van beloning moet zijn voor jarenlang elke avond studeren om zo met je extra papiertje promotie te maken. Maargoed, het gaat gelukkig niet alleen om geld
Maar iets beter je best doen heeft inderdaad weinig zin. Mijn vrouw ging van 27 naar 19 uur werken per week. Dat koste ons netto (inclusief minder kinderopvang) maar 40 euro per maand. Aangezien ze nu ook geen auto meer nodig heeft, levert het zelfs zo'n 100 euro per maand op. Eigenlijk werkte ze dus (minder dan) voor niks die extra dag per week.
Onze buurvrouw werkt 12 uur per week (en doet wat schoonhoud werk ernaast). Haar werkgever wil wegens tekorten in de zorg heel graag dat ze meer gaat werken. Maar dat doet ze niet, want dan raakt ze haar huursubsidie, zorgtoeslag etc allemaal kwijt. Dan gaat ze er gewoon op achteruit. Logisch wel, maar niet goed dat het systeem zo is.
Ik denk dat je daar de essentie wel raakt.. werken zou altijd lonend moeten zijn - rechtom of linksom. Maarja, er moet dan ook wel weer wat te wensen overblijvenquote:
[..]
Het is ook gewoon goed.
Maar iets beter je best doen heeft inderdaad weinig zin. Mijn vrouw ging van 27 naar 19 uur werken per week. Dat koste ons netto (inclusief minder kinderopvang) maar 40 euro per maand. Aangezien ze nu ook geen auto meer nodig heeft, levert het zelfs zo'n 100 euro per maand op. Eigenlijk werkte ze dus (minder dan) voor niks die extra dag per week.
Onze buurvrouw werkt 12 uur per week (en doet wat schoonhoud werk ernaast). Haar werkgever wil wegens tekorten in de zorg heel graag dat ze meer gaat werken. Maar dat doet ze niet, want dan raakt ze haar huursubsidie, zorgtoeslag etc allemaal kwijt. Dan gaat ze er gewoon op achteruit. Logisch wel, maar niet goed dat het systeem zo is.
Wie weet, als die babyboomers straks achter de geraniums zitten kijken of 'wij' het beter kunnen doen Ach, een troost.. je weet wel nu al zeker dat ze vanachter die geraniums luidkeels commentaar gaan gevenquote:
[..]
Ik denk dat je daar de essentie wel raakt.. werken zou altijd lonend moeten zijn - rechtom of linksom. Maarja, er moet dan ook wel weer wat te wensen overblijven
Hangt er maar net van af in welke sector je afgestudeerd bent. In de ene sector is meer en sneller werk te vinden dan de andere sector.quote:
[..]
Geboortejaar maakt veel uit.
Nu werk zoeken als net afgestudeerde is stuk lastiger dan 5-10 jaar geleden.
Daarnaast ontstaat er om de 7 (?) jaar een crisis, dus je weet vantevoren dat de arbeidsmarkt pieken en dalen kent. Bereid je er dus vantevoren op voor. Nogmaals, je kan beter 2 uur per week je in de innovatiesectoren en de arbeidsmarkt verdiepen dan die tijd aan de Publieke Omroep besteden.
Dat is weleens onderzocht en heeft ook in de krant gestaan, dan het rendement van een studie naar Europese maatstaven relatief laag is. Laat staan als studeren bijna onbetaalbaar wordt.quote:
[..]
Vergeet niet hoe goed je het tegenwoordig op 'normaal' niveau hebt. Enige is dat er bovenuit stijgen bijna zinloos is - wij verdienen best goed, maar als we onze netto bestedingen naast die van iemand met een stuk lager salaris met met alle toeslagen leggen ontloopt het bar weinig
Beetje vraag tussen enerzijds wat de rooie rakkers solidariteit noemen en anderzijds het gegeven dat er ook een vorm van beloning moet zijn voor jarenlang elke avond studeren om zo met je extra papiertje promotie te maken. Maargoed, het gaat gelukkig niet alleen om geld
In de praktijk is een gezinsinkomen net onder modaal relatief gunstig als je kijkt naar toeslagen en het recht op een sociale huurwoning. Kinderopvang is bij dat (lage) gezinsinkomen nog steeds goedkoop.
Degene die nog het beste hun rekeningen kunnen betalen, zijn misschien wel de zolderkamerautisten, die nooit de deur uitkomen.
Sectoren komen en gaan, wat er over 10 jaar nog voor werk in je sector is dat kun je zeer lastig voorspellen.quote:
[..]
Hangt er maar net van af in welke sector je afgestudeerd bent. In de ene sector is meer en sneller werk te vinden dan de andere sector.
Daarnaast ontstaat er om de 7 (?) jaar een crisis, dus je weet vantevoren dat de arbeidsmarkt pieken en dalen kent. Bereid je er dus vantevoren op voor. Nogmaals, je kan beter 2 uur per week je in de innovatiesectoren en de arbeidsmarkt verdiepen dan die tijd aan de Publieke Omroep besteden.
Verder verdiep ik me liever in het edele vak van handel drijven.
Wel jammer hoor, het is namelijk erg leuk om net dat beetje meer te doen. Ik merk dat veel mensen het niet doen omdat ze bang zijn los te raken van het vangnet - als je valt, dan val je langer en harder - al is dat vangnet er dan nog steeds. Zo heb ik van de week 's gekeken wat kinderopvang voor ons zou gaan kosten in het geval we er in slagen kleine * NiGeLaToR 'squote:
[..]
Dat is weleens onderzocht en heeft ook in de krant gestaan, dan het rendement van een studie naar Europese maatstaven relatief laag is. Laat staan als studeren bijna onbetaalbaar wordt.
In de praktijk is een gezinsinkomen net onder modaal relatief gunstig als je kijkt naar toeslagen en het recht op een sociale huurwoning. Kinderopvang is bij dat (lage) gezinsinkomen nog steeds goedkoop.
Degene die nog het beste hun rekeningen kunnen betalen, zijn misschien wel de zolderkamerautisten, die nooit de deur uitkomen.
te maken - en dan gaat daar de komende vier jaar al het geld heen wat we over houden als we alles betaald hebben aan vaste lasten (er vanuit gaande dat we niet anders oplossen) Volgend jaar voor ons geen subsidie meer daarop. Snap nu wel waarom er van die hoge bonussen uitgekeerd worden - als je dan boven het maaiveld uit komt, kun je maar beter een heel eind erboven uitkomen
Je persoonlijke situaties nemen als maatstaf voor de maatschappij ook. Ooh nee, dat noem ik gewoon egoïstisch en totaal los staand van de maatschappij.quote:
Lekker he, zo'n oneliner op de vroege morgen!?
Alles generaliseren en algemeen houden en daarmee conclusies trekken voor elk individu noem ik opportunistisch en oppervlakkig. Als je je punt wilt maken - heb je voorbeelden nodig. Neem de Mauro's van deze wereld - zonder die voorbeelden zou het niemand iets kunnen schelen... en hou het dan ook nog het liefst bij jezelf - beetje doen alsof je niet uit persoonlijk motief je mening ontwikkelt is echt iets voor mislukte politici.quote:
[..]
Je persoonlijke situaties nemen als maatstaf voor de maatschappij ook. Ooh nee, dat noem ik gewoon egoïstisch en totaal los staand van de maatschappij.
Discussiëren en vervolgens met voorbeelden komen die over jezelf gaan slaat elke discussie dood en daarmee is het alleen al compleet waardeloos. De enige die conclusies wil trekken voor elk individu ben jij met je voorbeeld. Voorbeelden geven doe je d.m.v statistieken, in dit geval over een scala van individuen.quote:
[..]
Alles generaliseren en algemeen houden en daarmee conclusies trekken voor elk individu noem ik opportunistisch en oppervlakkig. Als je je punt wilt maken - heb je voorbeelden nodig. Neem de Mauro's van deze wereld - zonder die voorbeelden zou het niemand iets kunnen schelen... en hou het dan ook nog het liefst bij jezelf - beetje doen alsof je niet uit persoonlijk motief je mening ontwikkelt is echt iets voor mislukte politici.
Heet jij niet toevallig Lilian Helder?
Ach, als je zulke generalisaties destilleert naar individuele gevallen komt het altijd voor een fors deel neer op persoonlijke keuzes, en lang niet enkel op een X bedrag aan inkomen. Zo zijn er bijstandsmoeders die kunnen sparen, en bijstandsmoeders die een abonnement hebben op de schuldsanering.quote:
[..]
Dat is weleens onderzocht en heeft ook in de krant gestaan, dan het rendement van een studie naar Europese maatstaven relatief laag is. Laat staan als studeren bijna onbetaalbaar wordt.
In de praktijk is een gezinsinkomen net onder modaal relatief gunstig als je kijkt naar toeslagen en het recht op een sociale huurwoning. Kinderopvang is bij dat (lage) gezinsinkomen nog steeds goedkoop.
Degene die nog het beste hun rekeningen kunnen betalen, zijn misschien wel de zolderkamerautisten, die nooit de deur uitkomen.
Lol, omdat ik 1 voorbeeld geef over mijn persoonlijke situatie? Heb jij wel een persoonlijke situatie - dat je hier zo over valt?quote:
[..]
Discussiëren en vervolgens met voorbeelden komen die over jezelf gaan slaat elke discussie dood en daarmee is het alleen al compleet waardeloos. De enige die conclusies wil trekken voor elk individu ben jij met je voorbeeld. Voorbeelden geven doe je d.m.v statistieken, in dit geval over een scala van individuen.
Heet jij niet toevallig Lilian Helder?
En speciaal voor obvious-troll betyar, de obvious niet-persoonlijke statistieken die exact en hetzelfde stellen als wat iedereen - behalve jij - al zag:
bronquote:Enquête
Van de ouders die een kind op het kinderdagverblijf hebben, geeft 28,5% aan dat de nieuwe regeling nadelig uitpakt voor hen. Van de mensen die nadeel (gaan) ondervinden, geeft 25% aan te overwegen minder te gaan werken, en 14% zegt zelfs te zullen stoppen met werken.
Van de ouders die gebruik maken van een BSO zegt 44,5% nadeel te ondervinden van de nieuwe regeling. Bij hen zegt 20% te overwegen minder te gaan werken, en eveneens 14% zegt te zullen stoppen met werken.
Uit onderzoek door de redactie van Radar blijkt dat ouders honderden tot duizenden euro's extra per jaar kwijt zijn aan hun kinderopvang. Deze cijfers staan haaks op wat minister Kamp eerder in een brief de Tweede Kamer heeft beweerd, toen stelde hij het niet eens te zijn met de conclusie dat ouders fors minder gaan werken. Het CPB gaat aanvullend onderzoek doen.
QFTquote:
Kinderopvang, wie dat heeft bedacht moeten ze ook kapot slaan.
Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters
Nou moet ik. als lid van het radar test-panel, wel bekennen dat de mij en andere leden toegestuurde enquêtes soms wel erg suggestief zijn, en eigenlijk altijd zwaar ten nadele van het lijdend voorwerp van die enquêtes zijn. Denk aan energiemaatschappijen, de helpdesks van zowat alle bedrijven, verzekeraars, en willekeurig elke andere club waar ze een uitzending over willen vullen.quote:
[..]
Lol, omdat ik 1 voorbeeld geef over mijn persoonlijke situatie? Heb jij wel een persoonlijke situatie - dat je hier zo over valt?
En speciaal voor obvious-troll betyar, de obvious niet-persoonlijke statistieken die exact en hetzelfde stellen als wat iedereen - behalve jij - al zag:
[..]
bron
Er zijn zelfs een paar enquetes geweest die ik halverwege ben gestopt, zo suggestief als die waren. Ik ben een groot fan van het ter verantwoording roepen van bedrijven en het beschermen van weerloze consumenten, maar soms zijn het regelrechte heksenjachten.
Mijn persoonlijke situatie doet er eigenlijk niet toe maar vooruit, van onze kinderen gaat de oudste naar de kleuterschool, de jongste sinds dinsdag twee ochtenden (di en do) naar de crèche.Kost dat geld? Ja dat kost geld. Geef ik er iets om? Nee ik geef er niks om. Mensen die hun kinderen na de geboorte op een kinderdagverblijf droppen omdat ze met zijn tweeën moeten blijven werken zijn in mijn ogen fout bezig, ooh ja en dat zijn in mijn ogen ook nog eens de ouders die beginnen te tieren als hun kind straf heeft gekregen op school maar ze vergeten hoe dat komt, dat is heel simpel omdat ze zelf het kind niet kunnen opvoeden, ze hebben er geen tijd voor want er moet geld binnen komen.......quote:
[..]
Lol, omdat ik 1 voorbeeld geef over mijn persoonlijke situatie? Heb jij wel een persoonlijke situatie - dat je hier zo over valt?
En speciaal voor obvious-troll betyar, de obvious niet-persoonlijke statistieken die exact en hetzelfde stellen als wat iedereen - behalve jij - al zag:
[..]
bron
Maar volgens je statistiek dus een klein deel van de doelgroep zal er nadeel aan ondervinden? De meerderheid wint, maar ja die mensen kiezen carrière voor het gezin als je nog jong bent, totdat moeder natuur het seintje geeft dat je vriendin of vrouw een kinderwens krijgt.
Aha, weer een knap staaltje van eenrichting solidariteit van Xenotje; weigeren voor subsidies te betalen maar wel eisen dat kinderopvang eruit gaat. Dun laagje vernis weer, solidariteit.quote:
[..]
QFT
Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:01:40 ]
Ik vind het allemaal prima hoor. Als ik dan ook niet meer hoef te betalen omdat andere mensen willen stoppen met werken (AOW), als andere mensen willen studeren (stufi, OV, subsidie), als andere mensen naar het ziekenhuis willen (sociaal zorgstelsel), als andere mensen een huis willen kopen (HRA), als andere mensen een huis willen huren (huurtoeslag), als andere mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen (zorgtoeslag), als andere mensen niet meer willen werken (bijstand), als andere mensen werkloos raken (WW) en ga zo nog maar even door... Als ik daarvoor allemaal niet meer hoef te betalen, wil ik gerust de kinderopvang helemaal zelf betalen.quote:
[..]
QFT
Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 08:59:50 ]
Sowieso, mensen met riante inkomens krijgen amper kinderopvangtoeslag, die krijgen alleen het werkgeversgedeelte en niets van de overheid. Juist mensen met lage inkomens krijgen naast het werkgeversgedeelte ook nog eens een heleboel van de overheid. Oftewel, je stelling gaat niet eens op.quote:
[..]
QFT
Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters
Dat de samenleving een steentje bijdraagt aan de opvoeding van je kind is niks mis mee, kinderen zijn de toekomst. Het gaat mij om het eigenbelang dat men voorop stelt.quote:
[..]
QFT
Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters
Haha, als mijn kinderen met straf thuis komen krijgen ze nog een preek na. Maar waarom denk je dat?quote:
Volgens mij zijn het juist de mensen zoals betyar die hun kinderen altijd thuis houden die beginnen te tieren als hun kind straf heeft gekregen. Omdat ze het zien als een veroordeling van hun zogenaamde geweldige opvoeding die het kind jarenlang thuis heeft gekregen.
Zoals altijd klink je als een grijsgedraaide langspeelplaat, egoist.quote:
[..]
QFT
Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters
Ik ga niet eens argumenten aanvoeren, dat is paarlen voor de zwijnen werpen...
Deze gedachtegoed is nu de kanker van de hedendaagse maatschappij.quote:
[..]
Ik vind het allemaal prima hoor. Als ik dan ook niet meer hoef te betalen omdat andere mensen willen stoppen met werken (AOW), als andere mensen willen studeren (stufi, OV, subsidie), als andere mensen naar het ziekenhuis willen (sociaal zorgstelsel), als andere mensen een huis willen kopen (HRA), als andere mensen een huis willen huren (huurtoeslag), als andere mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen (zorgtoeslag), als andere mensen niet meer willen werken (bijstand), als andere mensen werkloos raken (WW) en ga zo nog maar even door... Als ik daarvoor allemaal niet meer hoef te betalen, wil ik gerust de kinderopvang helemaal zelf betalen.
Dat merk ik om me heen. Ouders die niet gewend zijn aan bijvoorbeeld kinderopvang maar hun kinderen altijd thuis hebben gehouden reageren altijd als een gebeten hond wanneer hun kinderen straf hebben gekregen, omdat ze het zien als een veroordeling van hun opvoeding. Ze zijn het niet gewend dat iemand anders iets zegt over hun kind. Ouders van kinderen die wel op een kinderopvang hebben gezeten (en daar ook al straf hebben gehad) zijn daar veel meer aan gewend.quote:
[..]
Haha, als mijn kinderen met straf thuis komen krijgen ze nog een preek na. Maar waarom denk je dat?
Begrijp me niet verkeerd; ik ben voor ons sociale stelsel. Maar het is alles en iedereen of niets. Als dan sommige mensen zich er willen aan onttrekken omdat ze het bizar vinden dat ze aan de opvoeding van andere kinderen "meebetalen" zou ik natuurlijk wel gek zijn om er dan nog in te blijven zitten.quote:
[..]
Deze gedachtegoed is nu de kanker van de hedendaagse maatschappij.
Ik merk het anders........ En daarmee is deze discussie zoals boven al heb aangegeven op persoonlijke ervaringen al meteen dood.quote:
[..]
Dat merk ik om me heen. Ouders die niet gewend zijn aan bijvoorbeeld kinderopvang maar hun kinderen altijd thuis hebben gehouden reageren altijd als een gebeten hond wanneer hun kinderen straf hebben gekregen, omdat ze het zien als een veroordeling van hun opvoeding. Ze zijn het niet gewend dat iemand anders iets zegt over hun kind. Ouders van kinderen die wel op een kinderopvang hebben gezeten (en daar ook al straf hebben gehad) zijn daar veel meer aan gewend.
Agreed. Staat ook totaal niet meer in relatie tot het topic zelf.quote:
[..]
Ik merk het anders........ En daarmee is deze discussie zoals boven al heb aangegeven op persoonlijke ervaringen al meteen dood.
Geldt voor alle subsidies , kortingen en toelages, allemaal afschaffen. Gewoon weer terug naar 'kun je het niet betalen, dan gaat het niet'.quote:
[..]
QFT
Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters
Opvoeding staat los van de kinderopvang.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd; ik ben voor ons sociale stelsel. Maar het is alles en iedereen of niets. Als dan sommige mensen zich er willen aan onttrekken omdat ze het bizar vinden dat ze aan de opvoeding van andere kinderen "meebetalen" zou ik natuurlijk wel gek zijn om er dan nog in te blijven zitten.
quote:
[..]
Agreed. Staat ook totaal niet meer in relatie tot het topic zelf.
Voor heel veel mensen niet.quote:
[..]
Opvoeding staat los van de kinderopvang.
Nee joh, dat soort mensen willen natuurlijk niet meebetalen aan de kinderopvang van anderen maar die anderen mogen natuurlijk wel ongebreideld meebetalen aan hun kosten van bijvoorbeeld hun hypotheek en de rente daarop, of aan de universitaire studie van hun zoons en dochters.quote:
[..]
Geldt voor alle subsidies , kortingen en toelages, allemaal afschaffen. Gewoon weer terug naar 'kun je het niet betalen, dan gaat het niet'.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:10:33 ]
Jammer is dat. Kinderopvang is in mijn ogen niet noodzakelijk, prioriteiten stellen noemt men dat.quote:
Niets mis met kinderopvang. Ik zie het niet als een substituut voor een opvoeding, maar een soort van aanvulling waarin kinderen leren omgaan met anderen buiten de normale setting van het huis.quote:
[..]
Jammer is dat. Kinderopvang is in mijn ogen niet noodzakelijk, prioriteiten stellen noemt men dat.
Mensen zonder kinderen roepen al vaak dat ze - door middel van de kinderopvangtoeslag - meebetalen aan de opvoeding van andere kinderen.
Ligt eraan, als men niet in staat is zichzelf te onderhouden door ziekte of handicap moet de overheid ze helpen, ofwel financieel steunen. Voor de rest geldt: je gaat maar werken of je gaat soberder leven.quote:
[..]
Geldt voor alle subsidies , kortingen en toelages, allemaal afschaffen. Gewoon weer terug naar 'kun je het niet betalen, dan gaat het niet'.
Dat zijn echt achterlijke standpunten...ben een 'vent' of niet...dus wat jij al zei; of alles of niets. Maar niet in je straatje lullen en dito zakken vullenquote:
[..]
Nee joh, dat soort mensen willen natuurlijk niet meebetalen aan de kinderopvang van anderen maar die anderen mogen natuurlijk wel ongebreideld meebetalen aan hun kosten van bijvoorbeeld hun hypotheek en de rente daarop, of aan de universitaire studie van hun zoons en dochters.
Derhalve zou ik groot voorstander zijn van alles afschaffen. Wellicht kan er later nog worden bekeken of mensen die echt hulp nodig hebben, dit kunnen krijgen. Maar dat zouden dan uitzonderingen moeten zijn in mijn ogen en niet de 40 jarige moeder van Sterre met bakfiets die bijslag wil ontvangen omdat ze Sterre zo nodig op de opvang wil dumpen.
Njah, onze kinderen gingen en gaan naar de crèche, iets wat uit eigen zak betaald moet worden. Voor de rest gaat mama met de kinderen naar speeltuinen en spreekt ze af met andere moeders. Maandagochtend en woensdagochtend past oma op de jongste.quote:
[..]
Niets mis met kinderopvang. Ik zie het niet als een substituut voor een opvoeding, maar een soort van aanvulling waarin kinderen leren omgaan met anderen buiten de normale setting van het huis.
Mensen zonder kinderen roepen al vaak dat ze - door middel van de kinderopvangtoeslag - meebetalen aan de opvoeding van andere kinderen.
Eens. Met ziekte en handicap bedoel ik overigens niet die ziektebeelden waar de halve WW momenteel wordt bevolkt. Dus de mannen met 'rugklachten' kunnen gewoon weer onder die Benz van de buurman vandaan en kunnen gewoon aan de slagquote:
[..]
Ligt eraan, als men niet in staat is zichzelf te onderhouden door ziekte of handicap moet de overheid ze helpen, ofwel financieel steunen. Voor de rest geldt: je gaat maar werken of je gaat soberder leven.
WW'ers zijn niet ziek, die hebben tijdelijk hun baan verloren. Maar inderdaad de fraudeurs moeten ze kei en keihard aanpakken.quote:
[..]
Eens. Met ziekte en handicap bedoel ik overigens niet die ziektebeelden waar de halve WW momenteel wordt bevolkt. Dus de mannen met 'rugklachten' kunnen gewoon weer onder die Benz van de buurman vandaan en kunnen gewoon aan de slag
Oh, maar dat laatste is simpel te regelen. Als ik geen belasting meer hoef te betalen voor anderen die iets willen (HRA, stufi, AOW, bijstand, WW, zorgtoeslag, huurtoeslag) wil ik best mijn kinderopvang ook zelf betalen.quote:
Wat mij betreft mogen de subsidies voor kinderopvang op termijn gerust compleet afgeschaft worden, maar dan dient er tijdens die termijn wel voor gezorgd te worden dat een huishouden met bijv. twee opgroeiende kinderen op één salaris te betalen is. Zoals in de jaren '80 zeg maar, toen Nederland nog een méér dan prima land was om in te wonen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:20:13 ]
Een beetje lastig he, in een kapitalistisch systeem dat gebukt gaat onder het materialisme.quote:
Wat mij betreft mogen de subsidies voor kinderopvang op termijn gerust compleet afgeschaft worden, maar dan dient er tijdens die termijn wel voor gezorgd te worden dat een huishouden met bijv. twee opgroeiende kinderen op één salaris te betalen is. Zoals in de jaren '80 zeg maar, toen Nederland nog een méér dan prima land was om in te wonen...
Hij bedoelt die WIA'ers...quote:
[..]
WW'ers zijn niet ziek, die hebben tijdelijk hun baan verloren. Maar inderdaad de fraudeurs moeten ze kei en keihard aanpakken.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:24:16 ]
Dat was in de jaren '80 niet anders, yuppen en dinky's waren toen bijv. bekende termen. Het is pas fout gegaan in de jaren '90, toen alles aan gort geprivatiseerd werd en er ineens óveral winst op gemaakt moest worden. Energievoorziening, zorg, verzekeringen; alles is in het teken van maximale kortermijnwinst komen te staan. Maar het is lekker makkelijk om alle schuld op de gewone burger af te schuiven...quote:
[..]
Een beetje lastig he, in een kapitalistisch systeem dat gebukt gaat onder het materialisme.
Kinderen nemen is toch wel de ultieme egoistische daad imoquote:
[..]
Zoals altijd klink je als een grijsgedraaide langspeelplaat, egoist.
Ik ga niet eens argumenten aanvoeren, dat is paarlen voor de zwijnen werpen...
Ah, dus als jij straks mag stoppen met werken hoef jij geen AOW van de generatie die na jou komt? Sterker nog, je hoeft niets meer te hebben van de dan nog werkende generatie. Mooi. Scheelt weer.quote:
[..]
Kinderen nemen is toch wel de ultieme egoistische daad imo
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:33:17 ]
quote:
Dat merk ik om me heen. Ouders die niet gewend zijn aan bijvoorbeeld kinderopvang maar hun kinderen altijd thuis hebben gehouden reageren altijd als een gebeten hond wanneer hun kinderen straf hebben gekregen, omdat ze het zien als een veroordeling van hun opvoeding. Ze zijn het niet gewend dat iemand anders iets zegt over hun kind. Ouders van kinderen die wel op een kinderopvang hebben gezeten (en daar ook al straf hebben gehad) zijn daar veel meer aan gewend.
Mensen die niet tegen kritiek kunnen zijn het gevolg van hun eigen opvoeding waarin ze altijd als een prins of prinsesje behandelt zijn. Dat soort mensen is niet alleen maar verbolgen over kritiek op de opvoeding, dat soort kan uberhaupt geen kritiek van wie of wat dan ook verdragen.
Als ik dan de sociale premies in mijn zak mag houden kan ik daar mee levenquote:
[..]
Ah, dus als jij straks mag stoppen met werken hoef jij geen AOW van de generatie die na jou komt? Sterker nog, je hoeft niets meer te hebben van de dan nog werkende generatie. Mooi. Scheelt weer.
Nee... het is mis gegaan toen mensen ineens meer luxe in hun leven wilde hebben zonder daarvoor te werken. Vanaf 1975 is de staatsschuld geexplodeerd, voor die tijd moest je eerst werken, sparen en dan pas kon je consumeren, nu doen we het precies andersom, eerst lenen, dan consumeren en dan pas werken.quote:
[..]
Dat was in de jaren '80 niet anders, yuppen en dinky's waren toen bijv. bekende termen. Het is pas fout gegaan in de jaren '90, toen alles aan gort geprivatiseerd werd en er ineens óveral winst op gemaakt moest worden. Energievoorziening, zorg, verzekeringen; alles is in het teken van maximale kortermijnwinst komen te staan. Maar het is lekker makkelijk om alle schuld op de gewone burger af te schuiven...
Blijf vooral in dat soort leugens geloven...quote:
[..]
Nee... het is mis gegaan toen mensen ineens meer luxe in hun leven wilde hebben zonder daarvoor te werken. Vanaf 1975 is de staatsschuld geexplodeerd, voor die tijd moest je eerst werken, sparen en dan pas kon je consumeren, nu doen we het precies andersom, eerst lenen, dan consumeren en dan pas werken.
Dat mensen makkelijker lenen ben ik met je eens maar wat heeft dat met de stijgende staatsschuld te maken?quote:
Nee... het is mis gegaan toen mensen ineens meer luxe in hun leven wilde hebben zonder daarvoor te werken. Vanaf 1975 is de staatsschuld geexplodeerd, voor die tijd moest je eerst werken, sparen en dan pas kon je consumeren, nu doen we het precies andersom, eerst lenen, dan consumeren en dan pas werken.
De overheid gaf het goede voorbeeld...quote:
[..]
Dat mensen makkelijker lenen ben ik met je eens maar wat heeft dat met de stijgende staatsschuld te maken?
Leg eens uit?quote:
[..]
Blijf vooral in dat soort leugens geloven...
.Daar heb je gelijk in.quote:
De overheid gaf het goede voorbeeld...
Jaar x mln Euroquote:
De staatsschuld was in 2007 lager dan in 1975, maar dat maakt verder niet uit natuurlijk.
1900 642
1905 684
1910 720
1915 988
1920 1.757
1925 2.264
1930 2.273
1935 2.765
1940 3.690
1945 10.855
1950 13.606
1955 12.219
1960 14.796
1965 21.437
1970 34.429
1975 50.555
1980 86.491
1985 159.632
1990 187.345
1991 197.306
1992 207.659
1993 216.607
1994 218.266
1995 232.233
1996 236.953
1997 233.327
1998 238.189
1999 236.090
2000 224.765
2001 227.132
2002 235.090
2003 248.009
2004 257.604
2005 266.060
2006 255.880
2007 258.774
2008 346.168
2009 347.021
2010 371.028
http://nl.wikipedia.org/w(...)sschuld_in_NederlandEn dat is wat telt.quote:
Niet absoluut lager, maar lager als percentage van het BBP:
[ afbeelding ]http://nl.wikipedia.org/w(...)sschuld_in_Nederland
Natuurlijk niet... wat telt is hoe goed je in staat bent je schulden af te betalen. Als je telkens moet bijlenen weet je dat je vroeg of laat een heel groot probleem hebt, vooral als er variabelen veranderen b.v. vergrijzing, wegvallen goedkope energie, economische veranderingen bij handelspartners etc. etc... Als je meent dat je wel kan lenen omdat je nog 'ruimte' hebt ben je echt een kamikazelener.quote:
Wat telt is hoe hoog de staatsschuld is ten opzichte van het BBP.quote:
[..]
Natuurlijk niet... wat telt is hoe goed je in staat bent je schulden af te betalen. Als je telkens moet bijlenen weet je dat je vroeg of laat een heel groot probleem hebt, vooral als er variabelen veranderen b.v. vergrijzing, wegvallen goedkope energie, economische veranderingen bij handelspartners etc. etc... Als je meent dat je wel kan lenen omdat je nog 'ruimte' hebt ben je echt een kamikazelener.
Als jouw schuld van 1 naar 2 euro is gestegen is je schuld verdubbeld. Bij gelijke inkomsten is dat een probleem. Maar als je financiële draagkracht ook is verdubbeld is er niets aan de hand.
In 1975 was de staatsschuld 40%, toen is deze gestegen (ik denk zo te zien door de oliecrisis, gevolgd door "nederland is ziek" met daarna weinig ruimte tot structurele vermindering) tot midden/eind jaren 90. Toen kon het geld niet op en was er, zo leek het, elke maand weer een nieuwe meevaller van een miljardje of wat. Daardoor dook de staatsschuld naar beneden naar een historisch laag punt in 2007, 2008. Waarna deze weer explosief opliep om de banken te redden. Maar zelfs dan nog zitten we nu op een gezonde 60%.
Daarom wil deze user ook geen kinderopvang toeslag dat is ook het eigenbelang van hem.quote:
[..]
Dat de samenleving een steentje bijdraagt aan de opvoeding van je kind is niks mis mee, kinderen zijn de toekomst. Het gaat mij om het eigenbelang dat men voorop stelt.
Niemand wil dat je een stapje terug doet want een vermindering van groei is al genoeg om alles in paniek te storten. Het systeem van eeuwigdurende groei is ook heilloos, er is alleen geen beter systeem momenteel om dat over te nemen.quote:
De meeste mensen willen geen stapje terug doen ondanks dat het op dit moment economisch wat minder gaat.
En zo is men op het idee van de aflossingvrije hypotheek gekomen - onder het motto van als er genoeg inflatie is 'lost' het probleem zichzelf wel opquote:
Niet absoluut lager, maar lager als percentage van het BBP:
[ afbeelding ]http://nl.wikipedia.org/w(...)sschuld_in_Nederland
Die snap ik niet. De hypotheekrente is en was toch altijd hoger dan de inflatie?quote:
[..]
En zo is men op het idee van de aflossingvrije hypotheek gekomen - onder het motto van als er genoeg inflatie is 'lost' het probleem zichzelf wel op
Maar met genoeg reclame gelooft de consument nog steeds dat een maximale hypotheek beter is om te nemen dan al een gedeelte af te lossen omdat je anders niet maximaal van je HRA profiteerd, dat je dan ook heel lang veel rente aan de banken betaald hebben ze niet door.quote:
Er zijn vele hypotheek vormen bijgekomen die vooral tot doel hebben je als klant lang te binden en maximaal winst te halen - bepaald niet om een goede dienstverlening/zorgplicht na te streven.
Alleen je restschuld daalt relatief gezien door de inflatie - je blijft rente betalen. Dat is hetzelfde met de staatsschuld - uiteindelijk zal aflossen goedkoper zijn dan zo lang rente blijven betalenquote:
[..]
Die snap ik niet. De hypotheekrente is en was toch altijd hoger dan de inflatie?
Interesante beschouwing.quote:
[..]
Wat telt is hoe hoog de staatsschuld is ten opzichte van het BBP.
Als jouw schuld van 1 naar 2 euro is gestegen is je schuld verdubbeld. Bij gelijke inkomsten is dat een probleem. Maar als je financiële draagkracht ook is verdubbeld is er niets aan de hand.
In 1975 was de staatsschuld 40%, toen is deze gestegen (ik denk zo te zien door de oliecrisis, gevolgd door "nederland is ziek" met daarna weinig ruimte tot structurele vermindering) tot midden/eind jaren 90. Toen kon het geld niet op en was er, zo leek het, elke maand weer een nieuwe meevaller van een miljardje of wat. Daardoor dook de staatsschuld naar beneden naar een historisch laag punt in 2007, 2008. Waarna deze weer explosief opliep om de banken te redden. Maar zelfs dan nog zitten we nu op een gezonde 60%.
Heb je ook gegevens over hoe de rentelasten zich verhouden tot de rijksbegroting?
Want volgens mij is dat nog minstens zo relevant als het gaat om betaalbaarheid van de schuld.
Persoon A schiet in een depressie, zijn vrouw gaat er vandoor en van ellende raakt hij zijn baan kwijt. Was hij maar gewoon lekker kunstgeschiedenis gaan studeren, want kunst, daar kan hij echt gelukkig van worden....quote:
[..]
Neem persoon A en persoon B, beiden hebben dezelfde capaciteiten.
Persoon A:
- Bekijkt in welke sectoren er schaarste is en waar er innovatie plaats vindt.
- Kiest de studie in die sector.
- Blijft de situatie monitoren, en switcht naar gelang de marktomstandigheden van keuze of volgt extra vakken/curcussen erbij.
- Blijft na studie zichzelf ontwikkelen.
- Ligt niet elke avond voor de TV, maar werkt zo nu en dan risicomodellen uit waar hij zijn financien afzet tegenover mogelijke negatieve scenario's
Persoon B:
- Kiest lukraak een studie, zonder te kijken of er wel vraag naar is. Ik noem een studie Kunstgeschiedenis.
- Verdiept zich niet in de wereldeconomie en de sectoren van innovatie, maar gaat er doodleuk vanuit dat "men toch wel werk vindt".
- Hangt elke avond voor de TV nietszeggende programma's te kijken waar men 0,0 van opsteekt. Ik noem een Paul & Witteman en Bananasplit.
- Weet niet wat riskmanagement is en weigert zich erin te verdiepen.
- Werkt niet in zijn vrije tijd aan zijn skills om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren.
- Zet elke maand 300 euro op de spaarrekening, zonder verder na te denken of dat bedrag wel voldoende is bij negatieve scenario's.
- Wordt bij de eerste de beste bezuiniging van de overheid ontslagen en kan derhalve zijn rekeningen niet meer betalen.
Iets zegt me dat persoon A gemiddeld gezien een betere kans heeft succesvol te zijn of te worden dan persoon B.
Je kunt je leven niet helemaal plannen. Je denkt het nu wel, maar dat is een gebrek aan levenservaring.
Natuurlijk moet je nadenken, maar je moet vooral niet als een robot doen waarvan je denkt dat dat goed voor je is. Je moet doen wat goed voelt en waar jij je ei in kwijt kan. Dan kun je excelleren en succesvol zijn. Ik ben slimmer dan de meeste registeraccoutants, maar verdien waareschijnlijk niet zoveel (alsnog genoeg, maargoed). Toch ben ik blij dat ik er niets mee te maken heb, liever wat minder verdienen en leuke dingen doen.
In 2011 was de rentelast iig iets van 11,3 miljard.quote:
[..]
Interesante beschouwing.
Heb je ook gegevens over hoe de rentelasten zich verhouden tot de rijksbegroting?
Want volgens mij is dat nog minstens zo relevant als het gaat om betaalbaarheid van de schuld.
Er is net, zie ik, een paar miljard opgehaald aan leningen van 5 jaar tegen een rente van 1%
Maar een verloop van de rentelasten als onderdeel van de rijksbegroting is niet zo makkelijk te vinden, terwijl het wel consequent één van de grootste posten is op de begroting.
Wellicht dat je hier nog iets mee kan, ik haal er niet heel veel nuttigs uit.