abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_108411142
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2012 09:25 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Toch krijgen mensen die geen belasting betalen wel huur en zorgtoeslag. HRA is een duit uit eigen zak.
Prima dat je het een woorspelletje noemt - maar het is een wezenlijk verschil. Ik bemerk dat de 'linkse' partijen het graag als subsidie weg willen zetten - maar dat zal te maken hebben met hun beoogde stemmers (en hun belastingschijf).
Huh, mensen die geen belasting betalen? Wie bedoel je hiermee?
pleased to meet you
pi_108411179
Als je inkomen zo laag is dat je niks afdraagt, bijvoorbeeld als je bijstand hebt, dan krijg je wel huur-en zorgtoeslag, dat bedoelt hij.
  FOK!fotograaf zondag 26 februari 2012 @ 13:08:12 #153
13368 NiGeLaToR
pi_108411973
Grappig dat we een discussie over HRA aan het voeren zijn en mij verweten wordt dat ik OT ga terwijl het topic heet:
quote:
Consument kan rekeningen niet meer betalen #3
Anyhow - voor de laatste keer: Ik keur het niet goed of af dat mensen geld lenen voor een huis. Ik keur het niet af dat we een fiscaal systeem hebben bedacht waarbij bepaalde groepen bepaalde voordelen kunnen benutten - het enige wat ik blijf herhalen is dat als je het systeem wilt veranderen je het systeem moet veranderen - en niet 1 van de fiscaliteiten moeten afschaffen. Gezeur over dat mensen die huren geen recht hebben op 1 van die fiscaliteiten is totaal irrelevant. Een woning die je huurt is meestal van een bedrijf, dat bedrijf trekt de kosten voor die woning af van de bruto bedrijfsinkomsten - dus betaalt voor het bouwen en onderhouden van die woning niet eerst 52% loonbelasting om maar wat te noemen. Dat kan de verhuurder weer verdisconteren in de huurprijs, waardoor huurders profiteren van belastingvoordeel. Je kunt het - dankzij het complexe systeem - zo draaien als je wilt.

SPOILER: Extraspeciaal voor Betyar
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zondag 26 februari 2012 @ 13:12:38 #154
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108412161
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2012 13:08 schreef NiGeLaToR het volgende:

SPOILER: Extraspeciaal voor Betyar
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik voel me gevleid. :*
pi_108415043
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2012 12:09 schreef ComplexConjugate het volgende:

Het is een selectieve korting op de af te dragen belasting, linksom op rechtsom is het dus gewoon en subsidie, alleen noemen sommigen het anders.
Nee, het is een berekeningswijze en vergis je niet, de groep die geen HRA krijgt betaalt nog steeds maar een fractie van de IB die de groep die wel HRA krijgt moet aftikken.

Als je de HRA afschaft en dat verwerkt in de tarieven profiteren daar alleen de hogere inkomens van die huren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108456684
Bijna 30 procent van alle Nederlandse huishoudens heeft een betalingsachterstand. Dat blijkt uit een onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van staatssecretaris de Krom van Sociale Zaken. Het aantal mensen dat een betalingsachterstand heeft, neemt toe.

Bijna 700.000 huishoudens konden het afgelopen jaar niet alle rekeningen meer betalen. 1,4 miljoen huishoudens hebben een lening of een doorlopend krediet, en ruim een half miljoen huishoudens sloot een afbetalingsregeling af.

Opvallend is dat vooral de middenopgeleiden steeds meer problemen hebben hun rekeningen te betalen. Ook het aantal hoogopgeleiden met betalingsachterstanden neemt toe. Mensen lenen steeds vaker geld van familie en vrienden en staan vaker rood. De NVVK, een vereniging voor schuldhulpverlening , vindt de cijfers zorgwekkend.

De cijfers worden vandaag gepresenteerd aan de Tweede Kamer.

http://www.rtl.nl/compone(...)talingsproblemen.xml


Dus we krijgen nu elke dag zo'n soort bericht?
pi_108457229
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 11:37 schreef minimaal_kabaal het volgende:
Bijna 30 procent van alle Nederlandse huishoudens heeft een betalingsachterstand. Dat blijkt uit een onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van staatssecretaris de Krom van Sociale Zaken. Het aantal mensen dat een betalingsachterstand heeft, neemt toe.

Bijna 700.000 huishoudens konden het afgelopen jaar niet alle rekeningen meer betalen. 1,4 miljoen huishoudens hebben een lening of een doorlopend krediet, en ruim een half miljoen huishoudens sloot een afbetalingsregeling af.

Opvallend is dat vooral de middenopgeleiden steeds meer problemen hebben hun rekeningen te betalen. Ook het aantal hoogopgeleiden met betalingsachterstanden neemt toe. Mensen lenen steeds vaker geld van familie en vrienden en staan vaker rood. De NVVK, een vereniging voor schuldhulpverlening , vindt de cijfers zorgwekkend.

De cijfers worden vandaag gepresenteerd aan de Tweede Kamer.

http://www.rtl.nl/compone(...)talingsproblemen.xml

Dus we krijgen nu elke dag zo'n soort bericht?
Dit is de sector die nog niet bekend is met het gegeven 'hand op de knip' en komen niet in aanmerking voor subsidieposten als huur en zorgsubsidie. Wat dat betreft doen de uitkeringstrekkers het beter, betalen minder en krijgen meer. Daarom, afschaffen al die subsidies.
pi_108457750
quote:
99s.gif Op maandag 27 februari 2012 11:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dit is de sector die nog niet bekend is met het gegeven 'hand op de knip' en komen niet in aanmerking voor subsidieposten als huur en zorgsubsidie. Wat dat betreft doen de uitkeringstrekkers het beter, betalen minder en krijgen meer. Daarom, afschaffen al die subsidies.
Voor 2 personen zonder kinderen ligt de zorgtoeslag grens anders op ruim 50k verzamelinkomen. Dat is 25k per person, want iets onder modaal ligt. Daarnaast hebben huisbezitters nog het voordeel dat de hypotheeksom van je inkomen afgaat. Dus de middenklasse hebben praktisch altijd gewoon nog recht op zorgtoeslag. Daarnaast is er kindgebonden budget, waarbij de grens ook echt hoog ligt en dat haal je als middenklasser niet zomaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 27 februari 2012 @ 12:18:07 #159
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108458108
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
. Dus de middenklasse hebben praktisch altijd gewoon nog recht op zorgtoeslag.
Yeah, right. Sure.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108458422
quote:
10s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:18 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Yeah, right. Sure.
Onderbouw je twijfel eens met getallen? Ik heb mijn mening namelijk wel met getallen onderbouwd. Ik heb nog niet eens het effect van kinderen meegenomen. Ik heb nu kinderen en ik verbaas me hoeveel zorgtoeslag ik krijg. Dat is meer dan alleen al mijn premie en ik verdien meer dan 1.5x modaal. Daarnaast is het kindgebonden budget ook niet mals, meer dan 150 euro per maand erbij. Dan komt de kinderbijslag er ook nog bij.
Tenzij je 1.5 x modaal een minimum inkomen beschouwd... Dan heb je wel gelijk.

http://www.basisverzekeri(...)ing-zorgtoeslag-2012

54k voor 2 personen en dat is het verzamelinkomen. Met een hypotheek van 1.5 ton is de +/- rente 680 p/m oftewel 8k per jaar, oftewel je krijgt nog zorgtoeslag met een gezamelijk inkomen van +/- 62k.
Dat lijkt me wel een middeinkomen.
Als alleenstaande is het een ander verhaal. Dan ben je gewoon de lul.

[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-02-2012 12:35:29 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_108458648
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb nu kinderen en ik verbaas me hoeveel zorgtoeslag ik krijg. Dat is meer dan alleen al mijn premie en ik verdien meer dan 1.5x modaal.
Afschaffen dus. Je hebt het niet nodig.
pi_108458677
quote:
99s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Afschaffen dus. Je hebt het niet nodig.
Daar ga jij niet over :|W En wat jij vindt maakt me echt niks uit :W
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 27 februari 2012 @ 12:35:17 #163
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108458689
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Onderbouw je twijfel eens met getallen? Ik heb mijn mening namelijk wel met getallen onderbouwd. Ik heb nog niet eens het effect van kinderen meegenomen. Ik heb nu kinderen en ik verbaas me hoeveel zorgtoeslag ik krijg. Dat is meer dan alleen al mijn premie en ik verdien meer dan 1.5x modaal. Daarnaast is het kindgebonden budget ook niet mals, meer dan 150 euro per maand erbij. Dan komt de kinderbijslag er ook nog bij.
Proefberekening toeslagen op de belastingdienst. Helaas, geen recht op zorgtoeslag aangezien uw huishouden meer dan 51000nogwat verdient.

Ook na aftrek hypotheekrente, dat zet namelijk niet echt zoden aan de dijk, die paar duizend euro.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108458721
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:35 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Proefberekening toeslagen op de belastingdienst. Helaas, geen recht op zorgtoeslag aangezien uw huishouden meer dan 51000nogwat verdient.

Ook na aftrek hypotheekrente, dat zet namelijk niet echt zoden aan de dijk, die paar duizend euro.
1.5x modaal is geen 51k hoor :) Daarnaast heb ik zonder HRA geen recht op zorgtoeslag en met HRA wel.
Voor het gemak is een modaal inkomen 32k per jaar, dus 1.5x modaal is 48k, met 8000 eraf voor de HRA is dan 40k :) Dus recht op zorgtoeslag. Als je kinderen hebt is de zorgtoeslag meer dan zonder kinderen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 27 februari 2012 @ 12:38:50 #165
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108458798
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

1.5x modaal is geen 51k hoor :) Daarnaast heb ik zonder HRA geen recht op zorgtoeslag en met HRA wel.
Nee, modaal is wat, 33k? Dus 1,5 is 49k.

Dat zeg ik, ik heb geen recht op zorgtoeslag en ik denk een heleboel mensen met mij. En terecht ook.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108458824
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:38 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee, modaal is wat, 33k? Dus 1,5 is 49k.
quote:
Proefberekening toeslagen op de belastingdienst. Helaas, geen recht op zorgtoeslag aangezien uw huishouden meer dan 51000nogwat verdient.
Dus recht op zorgtoeslag. Je spreekt jezelf tegen. Dan moet de HRA er ook nog vanaf...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 27 februari 2012 @ 12:42:15 #167
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108458899
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

[..]

Dus recht op zorgtoeslag. Je spreekt jezelf tegen. Dan moet de HRA er ook nog vanaf...
Hoeveel hypotheekrente betaal jij? Bij mij is het niet echt veel meer dan een paar duizend en dan heb ik het niet over 1,5 ton hypotheek. Dan nog even rekening houdend met het feit dat ik niet de enige ben met een inkomen in dit huishouden en we komen bij lange na niet in aanmerking voor een zorgtoeslag en een heleboel anderen met mij.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108458980
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:42 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Hoeveel hypotheekrente betaal jij? Bij mij is het niet echt veel meer dan een paar duizend en dan heb ik het niet over 1,5 ton hypotheek. Dan nog even rekening houdend met het feit dat ik niet de enige ben met een inkomen in dit huishouden en we komen bij lange na niet in aanmerking voor een zorgtoeslag en een heleboel anderen met mij.
Ik betaal iets van 700 p/m aan rente, dus ruim 8k per jaar. Dat haal ik van mijn inkomen af en dat is het verzamelinkomen voor mij.
Of ik een toeslag zou moeten krijgen omdat ik anders niet rondkom, daar ga ik niet over. Ik vraag alleen aan en of ik het makkelijk zonder kan betalen maakt mij geen ruk uit. De overheid bepaalt of ik het krijg en ik vraag altijd maximaal aan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_108459016
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Daar ga jij niet over :|W En wat jij vindt maakt me echt niks uit :W
Dus als ik zeg dat jij geen 1.5x modaal binnen haalt maakt je niets uit? Beetje grootspraak zeg maar.
pi_108459045
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:42 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Hoeveel hypotheekrente betaal jij? Bij mij is het niet echt veel meer dan een paar duizend en dan heb ik het niet over 1,5 ton hypotheek. Dan nog even rekening houdend met het feit dat ik niet de enige ben met een inkomen in dit huishouden en we komen bij lange na niet in aanmerking voor een zorgtoeslag en een heleboel anderen met mij.
Je moet je dus nog meer in de schulden storten zodat je meer rente betaald, meer HRA krijgt en dan opeens krijg je nog toeslagen ook van deze overheid. Het is een beetje bizar maar helaas de realiteit. :')
pi_108459059
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik betaal iets van 700 p/m aan rente, dus ruim 8k per jaar. Dat haal ik van mijn inkomen af en dat is het verzamelinkomen voor mij.
Of ik een toeslag zou moeten krijgen omdat ik anders niet rondkom, daar ga ik niet over. Ik vraag alleen aan en of ik het makkelijk zonder kan betalen maakt mij geen ruk uit. De overheid bepaalt of ik het krijg en ik vraag altijd maximaal aan.
Middeninkomens beginnen volgens mij iets onder modaal. Even met gemak 25k aannemen. Dat keer 2 omdat beiden werken, dat maakt 50k. De HRA eraf wat bij een inkomen van 50k ongeveer 8k is, en dat is het verzamelinkomen 42k. Dat valt ruim binnen de grens. Een heleboel middeninkomens komen dus gewoon nog in aanmerking voro zorgtoeslag. Als je kinderen hebt dan is de zorgtoeslag echt een heel stuk hoger dan als je geen kinderen hebt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 27 februari 2012 @ 12:47:28 #172
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108459066
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik betaal iets van 700 p/m aan rente, dus ruim 8k per jaar. Dat haal ik van mijn inkomen af en dat is het verzamelinkomen voor mij.
Of ik een toeslag zou moeten krijgen omdat ik anders niet rondkom, daar ga ik niet over. Ik vraag alleen aan en of ik het makkelijk zonder kan betalen maakt mij geen ruk uit. De overheid bepaalt of ik het krijg en ik vraag altijd maximaal aan.
Ah, jij bent zo iemand die een maximale hypotheek aflossingsvrij heeft. Vandaar dat je zoveel aan rente betaalt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108459077
quote:
99s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dus als ik zeg dat jij geen 1.5x modaal binnen haalt maakt je niets uit? Beetje grootspraak zeg maar.
Hoezo, wat maakt mij het uit of je mij geloofd of niet :')
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 27 februari 2012 @ 12:48:49 #174
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108459117
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je moet je dus nog meer in de schulden storten zodat je meer rente betaald, meer HRA krijgt en dan opeens krijg je nog toeslagen ook van deze overheid. Het is een beetje bizar maar helaas de realiteit. :')
Ik zie het ja, En dat allemaal om de bubble te spekken die nu aan het instorten is.

Ik hoop dat sjorsie voorlopig z'n huis niet uithoeft want wat hij nu heeft krijgt hij nooit meer.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108459127
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:47 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ah, jij bent zo iemand die een maximale hypotheek aflossingsvrij heeft. Vandaar dat je zoveel aan rente betaalt.
Leg eens uit...
50k is een max hypotheek 4.5 keer het loon van 225 ton aan hypotheek.. Met een rente van 5% is dat 940 per maand aan rente.....
En zoals praktisch iedereen is het aflossingsvrij en spaar ik om na 30 jaar af te lossen, ook wel spaarhypotheek genoemd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_108459215
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Leg eens uit...
50k is een max hypotheek 4.5 keer het loon van 225 ton aan hypotheek.. Met een rente van 5% is dat 940 per maand aan rente.....
En zoals praktisch iedereen is het aflossingsvrij en spaar ik om na 30 jaar af te lossen, ook wel spaarhypotheek genoemd.
Die 700 is bruto, netto is het iets van 450 en dat is goedkoper dan een sociale huurwoning.... Ik weet niet precies waar jij leeft, maar ik ken niemand die zo'n huis als ik heb in de randstad voor deze maandlasten... (ik woon trouwens niet in de randstad)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_108459249
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Leg eens uit...
50k is een max hypotheek 4.5 keer het loon van 225 ton aan hypotheek.. Met een rente van 5% is dat 940 per maand aan rente.....
225K over 30 jaar aflossen is ook nog eens even snel gerekend 625 euro per maand om af te lossen. ^O^
pi_108459287
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je moet je dus nog meer in de schulden storten zodat je meer rente betaald, meer HRA krijgt en dan opeens krijg je nog toeslagen ook van deze overheid. Het is een beetje bizar maar helaas de realiteit. :')
Juist. En met een studieschuld betaal je ook nog eens pas veel later vermogenbelasting.... Zo werkt het nu eenmaal en zolang het er is, maak ik er optimaal gebruik van.
Nogmaals de overheid bepaald dat dit kan en ik niet, ik vraag alleen maximaal aan. Wat mensen ervan vinden maakt mij niks uit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_108459328
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

225K over 30 jaar aflossen is ook nog eens even snel gerekend 625 euro per maand om af te lossen. ^O^
Ik kom op 300 p/m inclusie 30 jaar rente (rekenrente van 3%) Een spaarhypotheek heeft de rente van de hypotheek, dus wordt het nog minder p/m.
Maar ik heb geen huis van 225k hoor, dat was een rekenvoorbeeld wat mogelijk is bij een inkomen van 25k per persoon, waar ongeveer het middeninkomen begint.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_108459367
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Juist. En met een studieschuld betaal je ook nog eens pas veel later vermogenbelasting.... Zo werkt het nu eenmaal en zolang het er is, maak ik er optimaal gebruik van.
Nogmaals de overheid bepaald dat dit kan en ik niet, ik vraag alleen maximaal aan. Wat mensen ervan vinden maakt mij niks uit.
Dat maakt je wel uit anders zou je er niet op in gaan. ;)

Het is alleen jammer als de overheid de regels eens gaat aanpassen dat dan types die tot hun oogkassen ( copyright xeno :D ) gefinancierd zitten in de problemen gaan komen, precies waar dit topic over gaat.
  maandag 27 februari 2012 @ 12:56:26 #181
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108459419
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Leg eens uit...
50k is een max hypotheek 4.5 keer het loon van 225 ton aan hypotheek.. Met een rente van 5% is dat 940 per maand aan rente.....
En zoals praktisch iedereen is het aflossingsvrij en spaar ik om na 30 jaar af te lossen, ook wel spaarhypotheek genoemd.
Dat zeg ik, als jij een nieuwe hypotheek wil dan kom je behoorlijk in de problemen want wat je nu hebt krijg je nooit meer.

Maar je veronderstelt enkele dingen, namelijk dat ons verzamelinkomen 50k is, dat is het niet. Dat we 5% rente betalen, dat doen we niet. Dat we een volledig aflossingsvrije hypotheek hebben. Dat hebben we ook niet.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108459459
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:47 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ah, jij bent zo iemand die een maximale hypotheek aflossingsvrij heeft. Vandaar dat je zoveel aan rente betaalt.
Ahhhh zo een van laten we het flink financieren... dat wordt wat als er ook maar één kleine wijziging in de situatie komt.

quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Hoezo, wat maakt mij het uit of je mij geloofd of niet :')
Blijkbaar wel ....anders reageer je niet ;)
pi_108459491
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:56 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dat zeg ik, als jij een nieuwe hypotheek wil dan kom je behoorlijk in de problemen want wat je nu hebt krijg je nooit meer.

Maar je veronderstelt enkele dingen, namelijk dat ons verzamelinkomen 50k is, dat is het niet. Dat we 5% rente betalen, dat doen we niet. Dat we een volledig aflossingsvrije hypotheek hebben. Dat hebben we ook niet.
Ik spreek alleen van mijn eigen situatie en het zijn voorbeelden. Als ik de exacte gegevens in mijn situatie hier post, dan moet ik dingen opzoeken, daar heb ik geen zin in. Dit zijn even globale cijfers die kunnen. Ik heb geen huis van 225 ton, het is een voorbeeld van wat kan met de 4.5x regel met 50k gezamelijk inkomen..
Ik heb mijn huis gekocht toen ik 20% minder verdiende, zeg maar 3 jaar geleden. In de komende 7 jaar stijgt mijn inkomen meer dan die 20% van de afgelopen jaren. Ik zie geen problemen in de toekomst, alleen als ik invalide raak.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 27 februari 2012 @ 12:59:42 #184
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108459535
quote:
99s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ahhhh zo een van laten we het flink financieren... dat wordt wat als er ook maar één kleine wijziging in de situatie komt.

Een lagere zorgtoeslag bijvoorbeeld. Afschaffing kindgebonden budget of verlaging kinderbijslag. Misschien ook wel een inperking van de kinderopvangtoeslag om te voorkomen dat die kosten de pan uitrijzen voor de staat.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108459579
quote:
99s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

[..]

Blijkbaar wel ....anders reageer je niet ;)
Ik bedoelde meer dat het mij niks uitmaakt dat je gelooft dat ik 1.5x modaal heb. Het voorbeeld dat de middeninkomens wel degelijk toeslagen krijgen is gewoon waar en dat probeer ik hier te zeggen, omdat hier de mening is dat middeninkomens geen toeslagen meer krijgen. Dat is gewoon niet waar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_108459610
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:59 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een lagere zorgtoeslag bijvoorbeeld. Afschaffing kindgebonden budget of verlaging kinderbijslag. Misschien ook wel een inperking van de kinderopvangtoeslag om te voorkomen dat die kosten de pan uitrijzen voor de staat.
Kinderopvang maakt me niks uit, daar maak ik geen gebruik van. Afschaffing kindgebonden budget en kinderbijslag raakt mij wel. Maar dan pas ik mijn levensstijl aan en zoals altijd gaat dat geleidelijk en mijn inkomen stijgt dan netjes mee.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 27 februari 2012 @ 13:03:03 #187
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108459635
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik zie geen problemen in de toekomst, alleen als ik invalide raak.
Daar heb je bij het afsluiten van je hypotheek geen rekening mee gehouden, die mogelijkheid?

Je gaat er vanuit dat je salaris alleen maar gaat stijgen. Wat doe je bij een ontslag, hoe snel ben je weer aan het werk, hoe lang krijg je WW, wat zijn je kansen op de arbeidsmarkt? Hoe zit het met het pensioen, dat alles goed geregeld? Wat gebeurt er als je salaris amper inflatiedekkend stijgt? Of misschien helemaal niet, om wat voor reden dan ook?

Je stelligheid dat je salaris alleen maar omhoog kan is dezelfde stelligheid als waarmee men 3 jaar geleden over de huizenmarkt sprak. Op de piek, toen jij je huis kocht. Dat huis dat nu ettelijke procenten minder waard is. Is jouw hypotheek nu niet hoger dan de marktwaarde van je huis?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108459855
quote:
5s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:03 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Daar heb je bij het afsluiten van je hypotheek geen rekening mee gehouden, die mogelijkheid?
Nee, ik vond de premies te hoog en de voorwaarden te onduidelijk. het is een bewuste keuze van mij. Mijn partner kan dan evt werken. Ik heb gekeken wat voor sociale zekerheden er zijn en wat het risico is, en ik heb gekozen om dat te dragen.
quote:
Je gaat er vanuit dat je salaris alleen maar gaat stijgen. Wat doe je bij een ontslag, hoe snel ben je weer aan het werk, hoe lang krijg je WW, wat zijn je kansen op de arbeidsmarkt? Hoe zit het met het pensioen, dat alles goed geregeld? Wat gebeurt er als je salaris amper inflatiedekkend stijgt? Of misschien helemaal niet, om wat voor reden dan ook?

Je stelligheid dat je salaris alleen maar omhoog kan is dezelfde stelligheid als waarmee men 3 jaar geleden over de huizenmarkt sprak. Op de piek, toen jij je huis kocht. Dat huis dat nu ettelijke procenten minder waard is.
Genoeg, als technische acadeem maak ik me daar geen zorgen over.
quote:
Is jouw hypotheek nu niet hoger dan de marktwaarde van je huis?
Ja, is zo. En?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_108459878
Ach, de aanname dat je loon blijft stijgen, ook al is het inflatiegewijs, is niet eens een hele gekke aanname natuurlijk. Ook al is dat afhankelijk van een aantal factoren.
  maandag 27 februari 2012 @ 13:19:25 #190
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108460222
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

Genoeg, als technische acadeem maak ik me daar geen zorgen over.
Dus je kan het rustig 6 maanden uithouden op 70% van je salaris?
Bij een ontslag of faillissement moet je natuurlijk maar hopen op een gelijk salaris als dat wat je nu hebt.

quote:
Ja, is zo. En?
Dat als je om wat voor reden dan ook je huis te koop zet je dus met een aardige restschuld blijft zitten. Komt bij dat je nu geen compleet aflossingsvrije hypotheek kan nemen en je maandlasten nog hoger uitkomen en je bent behoorlijk kwetsbaar.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  maandag 27 februari 2012 @ 13:20:23 #191
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108460256
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:10 schreef Scorpie het volgende:
Ach, de aanname dat je loon blijft stijgen, ook al is het inflatiegewijs, is niet eens een hele gekke aanname natuurlijk. Ook al is dat afhankelijk van een aantal factoren.
Hoe doet het bedrijf het. Hoe functioneer je zelf. Om er maar twee te noemen. :+.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108460503
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:19 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus je kan het rustig 6 maanden uithouden op 70% van je salaris?
Bij een ontslag of faillissement moet je natuurlijk maar hopen op een gelijk salaris als dat wat je nu hebt.

[..]

Dat als je om wat voor reden dan ook je huis te koop zet je dus met een aardige restschuld blijft zitten. Komt bij dat je nu geen compleet aflossingsvrije hypotheek kan nemen en je maandlasten nog hoger uitkomen en je bent behoorlijk kwetsbaar.
Ik ben hier niet om mijn prive situatie helemaal te beschrijven. Ik gaf alleen aan dat er een grote groep middeninkomens is, die gewoon nog zorgtoeslag krijgt. Net zoals mij zijn er velen. Ik heb trouwens NHG, dus over die restschuld maak ik me geen zorgen.
De getallen, die ik gaf waren voorbeelden en schetsen ongeveer mijn situatie, maar niet helemaal en de waarden zijn wat afgerond om wat makkelijker te rekenen.

Ik moet trouwens weer eens aan het werk, anders komt het nooit af. Ik sluit hiermee dus de discussie van mijn kant.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_108460573
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:20 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Hoe doet het bedrijf het. Hoe functioneer je zelf. Om er maar twee te noemen. :+.
Korten in loon omdat ik volgens de werkgever niet presteer zou hij eens moeten proberen, kijken hoe snel ik zijn ass voor de rechter sleep :)
  maandag 27 februari 2012 @ 13:31:27 #194
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108460638
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:19 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus je kan het rustig 6 maanden uithouden op 70% van je salaris?
Bij een ontslag of faillissement moet je natuurlijk maar hopen op een gelijk salaris als dat wat je nu hebt.

[..]

Dat als je om wat voor reden dan ook je huis te koop zet je dus met een aardige restschuld blijft zitten. Komt bij dat je nu geen compleet aflossingsvrije hypotheek kan nemen en je maandlasten nog hoger uitkomen en je bent behoorlijk kwetsbaar.
Ligt allemaal aan je levensstandaard, als je gaat wonen en leven op je inkomen kun je nog best weleens heel hard je neusje stoten als men werkloos wordt. De mensen die zich een ontslag met als gevolg 70% WW niet rond kunnen komen heb ik geen moeite mee als die hun koophuis worden uitgezet.
  maandag 27 februari 2012 @ 13:31:42 #195
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108460652
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Korten in loon omdat ik volgens de werkgever niet presteer zou hij eens moeten proberen, kijken hoe snel ik zijn ass voor de rechter sleep :)
Korten in loon is iets heel anders dan niet stijgen in loon. Genoeg bedrijven waarbij je bij een slechte, ondermaatse beoordeling gewoon 0% krijgt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  maandag 27 februari 2012 @ 13:35:47 #196
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108460798
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ik ben hier niet om mijn prive situatie helemaal te beschrijven. Ik gaf alleen aan dat er een grote groep middeninkomens is, die gewoon nog zorgtoeslag krijgt. Net zoals mij zijn er velen. Ik heb trouwens NHG, dus over die restschuld maak ik me geen zorgen.
De getallen, die ik gaf waren voorbeelden en schetsen ongeveer mijn situatie, maar niet helemaal en de waarden zijn wat afgerond om wat makkelijker te rekenen.

Ik moet trouwens weer eens aan het werk, anders komt het nooit af. Ik sluit hiermee dus de discussie van mijn kant.
Ja, je bent inderdaad één van de velen die tot hun oogballen gefinanciëerd zijn en geld nodig hebben van de regering om een beetje rond te kunnen komen. Ondanks je 1,5 modaal gezinsinkomen.

Wat dat betreft ben je een mooi praktijkvoorbeeld van iemand die niet aan de onderkant zit maar toch vrij kwetsbaar is, mocht er ook maar iets misgaan (een regering die streng gaat bezuinigen bijvoorbeeld).

Je NHG is leuk maar alleen van toepassing bij een gedwongen verkoop. En dan ook niet altijd. Maar als jij zou besluiten om met je gezin te verkassen (omdat je van baan verandert, de buurt verpaupert, gezinsuitbreiding) dan heb je dus wel een probleem.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108464579
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:35 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ja, je bent inderdaad één van de velen die tot hun oogballen gefinanciëerd zijn en geld nodig hebben van de regering om een beetje rond te kunnen komen. Ondanks je 1,5 modaal gezinsinkomen.

Hij ziet waarschijnlijk zelf niet dat hij juist tot de doelgroep behoort die tussen nu en een paar jaar waarschijnlijk op zijn bek zal gaan (kort en bot gezegd).

Er hoeft maar iets te gebeuren en het is klaar.

Lijkt me niet lekker zo'n idee maar hey, je hebt wel lekker een koopwoning ;)
  FOK!fotograaf maandag 27 februari 2012 @ 18:20:36 #198
13368 NiGeLaToR
pi_108471651
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 13:35 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ja, je bent inderdaad één van de velen die tot hun oogballen gefinanciëerd zijn en geld nodig hebben van de regering om een beetje rond te kunnen komen. Ondanks je 1,5 modaal gezinsinkomen.
Vraag me af wat je dan wel veilig vindt qua inkomen - uitgaven verhouding? Hoeveel zou je aan je vaste lasten verhoudinggewijs kwijt mogen zijn? Is je financiele situatie zoals je het nu schetst niet altijd heel kwetsbaar - ook je huurhuis wordt je uitgeflikkerd als je geen geld meer betaald hoor, dan maakt een koopwoning vs huurwoning natuurlijk geen drol uit :')

quote:
Wat dat betreft ben je een mooi praktijkvoorbeeld van iemand die niet aan de onderkant zit maar toch vrij kwetsbaar is, mocht er ook maar iets misgaan (een regering die streng gaat bezuinigen bijvoorbeeld).
Njah, zo lust ik er nog wel een half dozijn. Er zijn veel mensen in een kwetsbare positie - zeker mensen die nu moeten opbouwen, omdat ze nu net begonnen zijn. Maar uiteindelijk is dat al generaties lang het geval en ben ik blij dat ik niet zo bang ben aangelegd als jij - soms neem je gewoon een weloverwogen risico. No guts no glory - en voor je het weet woon je tot je 30e lekker thuis, of in je studentenflat.

quote:
Je NHG is leuk maar alleen van toepassing bij een gedwongen verkoop. En dan ook niet altijd. Maar als jij zou besluiten om met je gezin te verkassen (omdat je van baan verandert, de buurt verpaupert, gezinsuitbreiding) dan heb je dus wel een probleem.
NHG is vooral leuk omdat dat onbetaalbaar wordt als het massaal mis gaat - zodat er een soort precedent in besloten zit dat de overheid er bij is gebaat het niet mis te laten gaan - los van dat de banken dan omvallen, niemand meer belasting betaalt en we dus ook niets hebben aan die paar 'zie-je-nou-roepers' op een forum als Fok! :P Overigens is huren in particuliere sector in ons stadje leuk: duur en het zijn altijd de huizen die niemand wilde kopen (dus crap) en sociale huurhuizen hebben een wachttijd van 3 (crap) tot 20 (mwoah) jaar. Ja huren is echt de oplossing!

Ik merk dat de angst er bij jullie (Ronnie_bravo, Dagonet, etc) er goed in zit. Bange mensen zie ik achter hun pc'tjes zitten te beredeneren dat het allemaal kut-met-peren is. Door bang te zijn kom je nergens, woon je over 101 jaar op dezelfde stek, doe je het zelfde werk en type je dezelfde verhalen op Fok!. Een tophypotheek is dan wel niet het slimste wat je kunt doen, maar je kunt natuurlijk ook de kansen proberen te vinden. Ik benijd starters momenteel ontzettend - die hebben de heerlijke positie dat ze een knappe hypotheek kunnen krijgen (geen gewoeker, er is nagedacht over risico's, etc) op een reeds flink in prijs gedaald huis. Zelfs als de huizenprijzen nog 5-10% dalen doe je nu nooit een miskoop als je voor een reeds lagere prijs het huis van je dromen kunt kopen (en uiteindelijk afbetalen dankzij de striktere regels). Prima toch?

Zelf heb ik het niet zo getroffen - ik kocht een huis in 2003 en verkocht het vorig jaar met 30k verlies en had er ook nog een woekerpolis op. Kocht toen een huis wat 90k onder de prijs is weggegaan (na 7 maanden onderhandelen), twee weken voor de overdrachtbelasting naar beneden ging en heb nu een riante hypotheek - wat we prima kunnen betalen overigens. Geld verliezen zijn we heel goed in (onderhandelen ook, alleen met de overheid kun je niet onderhandelen helaas) - maar puntje bij paaltje boeit het ons geen moer. Werken moeten we toch wel en we woonden sinds 2003 erg leuk en sinds 2011 nog veel leuker. We kunnen alles doen en betalen wat we willen en ooit betalen we dit nieuwe huis gewoon nog af ook. Zelf een plan maken, eigen verantwoordelijkheid nemen en vooral niet bang zijn dat de wereld vergaat - er zijn teveel mensen die er belang bij hebben tot ons systeem blijft functioneren.
pi_108471813
Nigelator _O_
  maandag 27 februari 2012 @ 18:26:32 #200
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108471821
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:20 schreef NiGeLaToR het volgende:

Njah, zo lust ik er nog wel een half dozijn. Er zijn veel mensen in een kwetsbare positie - zeker mensen die nu moeten opbouwen, omdat ze nu net begonnen zijn.
Dat is iets dat ik in het eerste deel al aangetoond heb. Veel mensen denken dat alleen de onderkant zich in de schulden steekt maar men is over het algemeen veel kwetsbaarder dan men denkt.

Ik ben niet zo bang hoor, ik woon prima, we houden meer dan genoeg over met z'n tweeën om het leuk te hebben en we hebben geen tophypotheek, we hebben bewust gezocht naar wat we konden krijgen voor een bepaald bedrag aan maandlasten in plaats van wat we maximaal konden lenen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108471917
Idem dito hier. Kan zo 75% van de hypotheek aflossen mocht ik willen, sowieso is de totale hypotheek 75% van de koopwoning prijs anno nu, dus echt zorgen hoef ik me niet te maken, hypotheek kan op 1 salaris dus no problemen hier tenzij het echt fout gaat
  maandag 27 februari 2012 @ 19:01:15 #202
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_108473160
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

Als je kinderen hebt dan is de zorgtoeslag echt een heel stuk hoger dan als je geen kinderen hebt.
:?
pi_108473385
Zoals iemand eerder al aanstipte gaat het topic over mensen die hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Dergelijke mensen zullen zowel huurders als kopers zijn. De hele HRA-discussie is irrelevant voor dit topic.
pi_108473464
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:29 schreef Scorpie het volgende:
Idem dito hier. Kan zo 75% van de hypotheek aflossen mocht ik willen, sowieso is de totale hypotheek 75% van de koopwoning prijs anno nu, dus echt zorgen hoef ik me niet te maken, hypotheek kan op 1 salaris dus no problemen hier tenzij het echt fout gaat
Jij hebt ook alles goed voor elkaar, bakken met geld verdienen en ook nog tijd om vaak op Fok! rond te hangen. ^O^
pi_108473530
quote:
14s.gif Op woensdag 22 februari 2012 17:51 schreef Dagonet het volgende:
Er wordt dus makkelijk gewezen naar onverantwoord gedrag, maar ik wilde wel aantekenen dat mensen zich minder verzekeren omdat de premies steeds hoger worden. Als je dan geconfronteerd wordt met een dure rekening (wortelkanaalbehandeling, verstandskiezen, dat soort dingen) dan kan dat rustig natuurlijk je reserves uitputten.
Hoe dom kan men zijn, je niet verzekeringen tegen mogelijke bedragen die je zelf niet in de hand hebt? Daarvoor bestaat juist een verzekering; maak er ook gebruik van. Vind je de premie te hoog? Doen dan eens je HD tv de deur uit. Ik neem aan dat iedereen toch wel aan riskmanagement doet?

quote:
14s.gif Op woensdag 22 februari 2012 18:01 schreef Dagonet het volgende:

Maar iemand met een minder goed salaris heeft gewoon het geld er niet voor. Die kan dat geld dat hij niet aan de verzekering kan spenderen ook niet opzij leggen om te sparen.
Je kan mij niet vertellen dat als je het minimumloon verdient, met de bijbehorende (zorg)toeslagen, dat je dan je premie niet betalen kan.
pi_108473561
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:08 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Jij hebt ook alles goed voor elkaar, bakken met geld verdienen en ook nog tijd om vaak op Fok! rond te hangen. ^O^
Kwestie van de juiste keuzes maken.
pi_108473790
quote:
2s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:10 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kwestie van de juiste keuzes maken.
Ah en dat weet je nu al?
pi_108473998
quote:
5s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:15 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ah en dat weet je nu al?
Neem persoon A en persoon B, beiden hebben dezelfde capaciteiten.

Persoon A:
- Bekijkt in welke sectoren er schaarste is en waar er innovatie plaats vindt.
- Kiest de studie in die sector.
- Blijft de situatie monitoren, en switcht naar gelang de marktomstandigheden van keuze of volgt extra vakken/curcussen erbij.
- Blijft na studie zichzelf ontwikkelen.
- Ligt niet elke avond voor de TV, maar werkt zo nu en dan risicomodellen uit waar hij zijn financien afzet tegenover mogelijke negatieve scenario's

Persoon B:
- Kiest lukraak een studie, zonder te kijken of er wel vraag naar is. Ik noem een studie Kunstgeschiedenis.
- Verdiept zich niet in de wereldeconomie en de sectoren van innovatie, maar gaat er doodleuk vanuit dat "men toch wel werk vindt".
- Hangt elke avond voor de TV nietszeggende programma's te kijken waar men 0,0 van opsteekt. Ik noem een Paul & Witteman en Bananasplit.
- Weet niet wat riskmanagement is en weigert zich erin te verdiepen.
- Werkt niet in zijn vrije tijd aan zijn skills om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren.
- Zet elke maand 300 euro op de spaarrekening, zonder verder na te denken of dat bedrag wel voldoende is bij negatieve scenario's.
- Wordt bij de eerste de beste bezuiniging van de overheid ontslagen en kan derhalve zijn rekeningen niet meer betalen.

Iets zegt me dat persoon A gemiddeld gezien een betere kans heeft succesvol te zijn of te worden dan persoon B.
pi_108474311
quote:
2s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:20 schreef Zienswijze het volgende:

Iets zegt me dat persoon A gemiddeld gezien een betere kans heeft succesvol te zijn of te worden dan persoon B.
Geboortejaar, ouders, buurt zijn variabelen die je zelf niet in de hand hebt.
pi_108474333
quote:
2s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Neem persoon A en persoon B, beiden hebben dezelfde capaciteiten.

Persoon A:
- Bekijkt in welke sectoren er schaarste is en waar er innovatie plaats vindt.
- Kiest de studie in die sector.
- Blijft de situatie monitoren, en switcht naar gelang de marktomstandigheden van keuze of volgt extra vakken/curcussen erbij.
- Blijft na studie zichzelf ontwikkelen.
- Ligt niet elke avond voor de TV, maar werkt zo nu en dan risicomodellen uit waar hij zijn financien afzet tegenover mogelijke negatieve scenario's

Persoon B:
- Kiest lukraak een studie, zonder te kijken of er wel vraag naar is. Ik noem een studie Kunstgeschiedenis.
- Verdiept zich niet in de wereldeconomie en de sectoren van innovatie, maar gaat er doodleuk vanuit dat "men toch wel werk vindt".
- Hangt elke avond voor de TV nietszeggende programma's te kijken waar men 0,0 van opsteekt. Ik noem een Paul & Witteman en Bananasplit.
- Weet niet wat riskmanagement is en weigert zich erin te verdiepen.
- Werkt niet in zijn vrije tijd aan zijn skills om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren.
- Zet elke maand 300 euro op de spaarrekening, zonder verder na te denken of dat bedrag wel voldoende is bij negatieve scenario's.
- Wordt bij de eerste de beste bezuiniging van de overheid ontslagen en kan derhalve zijn rekeningen niet meer betalen.

Iets zegt me dat persoon A gemiddeld gezien een betere kans heeft succesvol te zijn of te worden dan persoon B.
Wacht even, je spendeert iedere vrije seconde van je tijd in 'risicomanagement' (ergo: je lijdt een kutleven) om mógelijk succesvoller te worden?

Dude. :{w
  FOK!fotograaf maandag 27 februari 2012 @ 19:33:49 #211
13368 NiGeLaToR
pi_108474525
Njah, hard werken en een leuk leven hebben gaan prima hand in hand. Vaak helpt het sowieso als je doet waar je goed in bent (mocht je gezegend zijn met een talent wat geld oplevert), das nu eenmaal leuker dan proberen iets goed te doen wat je eigenlijk gewoon niet kan (zo kan ik beter geen zanger worden enzo). Wat ik wel heb gemerkt is dat een gezond gevoel van zelfbeschikking nog belangrijker is - wij Nederlanders kijken nogal vaak richting de overheid als iets niet echt lekker gaat - terwijl het enige wat je dan zou moeten doen is in een spiegel kijken en die persoon die je ziet om hulp vragen.
  maandag 27 februari 2012 @ 19:34:01 #212
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_108474536
Ach, wat is risicomanagement voor een huishouden.... Ik zit momenteel lekker mijn financiën bij te werken en weet te allen tijde hoe we er voor staan. Binnenkort raak ik werkeloos, dus dat is wel fijn om te weten....

quote:
wij Nederlanders kijken nogal vaak richting de overheid als iets niet echt lekker gaat
Precies. We laten de overheid uitgroeien tot een monstrueus gedrocht, waarbij we altijd denken het handje te kunnen ophouden. Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor een maatschappij als we wat zelfredzamer moeten zijn. :)
  FOK!fotograaf maandag 27 februari 2012 @ 19:35:28 #213
13368 NiGeLaToR
pi_108474599
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:34 schreef Hi_flyer het volgende:
Ach, wat is risicomanagement voor een huishouden.... Ik zit momenteel lekker mijn financiën bij te werken en weet te allen tijde hoe we er voor staan. Binnenkort raak ik werkeloos, dus dat is wel fijn om te weten....
Das mooi kut - even oudhollands gezegd. En dan is het inderdaad belangrijk te weten hoe je er voor staat... maargoed, al vooruitzicht op iets anders?
  maandag 27 februari 2012 @ 19:36:51 #214
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_108474667
Nee, het is op z'n oud-Hollands gezegd kut met peren.... Ik krijg een (riante) ontslagvergoeding mee, maar heb dan geen recht op ww (overheid).
pi_108474721
quote:
3s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:28 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Geboortejaar, ouders, buurt zijn variabelen die je zelf niet in de hand hebt.
Ook al heb je een verrotte jeugd gehad, na je 18e heb je alle mogelijkheden om je leven (opnieuw) op te bouwen. Denk aan het zelfstandig wonen, je opleidingsachterstand inhalen en andere mensen om je heen te verzamelen.

Ik zie daarbij niet in wat voor invloed je geboortejaar heeft.
pi_108474722
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:33 schreef NiGeLaToR het volgende:
Njah, hard werken en een leuk leven hebben gaan prima hand in hand. Vaak helpt het sowieso als je doet waar je goed in bent (mocht je gezegend zijn met een talent wat geld oplevert), das nu eenmaal leuker dan proberen iets goed te doen wat je eigenlijk gewoon niet kan (zo kan ik beter geen zanger worden enzo). Wat ik wel heb gemerkt is dat een gezond gevoel van zelfbeschikking nog belangrijker is - wij Nederlanders kijken nogal vaak richting de overheid als iets niet echt lekker gaat - terwijl het enige wat je dan zou moeten doen is in een spiegel kijken en die persoon die je ziet om hulp vragen.
En zo werkt dat, soms lukken er dingen en vaak betaal je leergeld.
Vallen, weer opstaan en doorgaan.
pi_108474796
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wacht even, je spendeert iedere vrije seconde van je tijd in 'risicomanagement' (ergo: je lijdt een kutleven) om mógelijk succesvoller te worden?

Dude. :{w
Wacht even, kan jij niet lezen? Sinds wanneer staat "zo nu en dan" gelijk aan "iedere seconde van je tijd spenderen aan..."

Daarbij kan je riskmanagement ook uitbesteden, maar dat zal jij als niet-kapitalist hoogstwaarschijnlijk wel niet snappen.
pi_108475018
quote:
7s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:38 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zie daarbij niet in wat voor invloed je geboortejaar heeft.
Geboortejaar maakt veel uit.
Nu werk zoeken als net afgestudeerde is stuk lastiger dan 5-10 jaar geleden.
  FOK!fotograaf maandag 27 februari 2012 @ 19:47:50 #219
13368 NiGeLaToR
pi_108475188
quote:
3s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:43 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Geboortejaar maakt veel uit.
Nu werk zoeken als net afgestudeerde is stuk lastiger dan 5-10 jaar geleden.
Nu een huis kopen is dan weer veel voordeliger dan 5-10 jaar geleden. Elke generatie heeft zo de voor- en nadelen - zie ze maar te benutten.
pi_108475205
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wacht even, je spendeert iedere vrije seconde van je tijd in 'risicomanagement' (ergo: je lijdt een kutleven) om mógelijk succesvoller te worden?

Dude. :{w
Risicomanagement is wellicht een groot woord, maar het kan natuurlijk geen kwaad om gewoon overzicht op je financiën te hebben en eens te bedenken wat je gaat doen als er een gedeelte van je gezinsinkomen wegvalt.
  maandag 27 februari 2012 @ 20:06:03 #221
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_108476040
quote:
3s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:43 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Geboortejaar maakt veel uit.
Nu werk zoeken als net afgestudeerde is stuk lastiger dan 5-10 jaar geleden.
Ik denk dat er in principe nog best wel werk is. Het grote verschil is de ongelijkheid in arbeidsrechten voor de 'oudere' generatie en de mensen van nu. Bedrijven doen al het mogelijke om 'flexibel' te blijven. Het zou véél eerlijker zijn wanneer het arbeidsrecht hervormd werd, zodat ze oudere werknemers net zo gemakkelijk konden ontslaan als flexwerkers. Dan zouden bedrijven ook niet zo bang zijn om mensen voor vast aan te nemen.

Wat heel veel dingen betreft pist de generatie uit de jaren 85-95 wel naast de pot. Ze moeten (nog steeds) hele dure huizen kopen die ze niet financieren kunnen, ze hebben de volle mep voor hun studie mogen betalen, ze betalen maximale zorgkosten, ze betalen voor AOW en pensioenen waarvan het onzeker is of ze nog ooit een cent terugzien en ze moeten bloeden bij de belastingen om de staatsschuld terug te brengen terwijl hetgeen de overheid in ruil daarvoor levert minimaal is ivm bezuinigingen.

De klacht van de jeugd is dus wel terecht. Met een beetje pech kun je flexwerken voor zo'n 1800 euro netto per maand gemiddeld, moet je een huis huren (want kan niet kopen) voor 600 euro per maand, betaalt de hoofdprijs met belastingen en accijnzen maar je zorgkosten zijn voor jezelf en legt tenslotte veel geld opzij om de pensioengaten te vullen terwijl dat hele pensioengebeuren voor jou over 30 jaar niet bestaat.
The End Times are wild
  maandag 27 februari 2012 @ 20:12:53 #222
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_108476478
Dat dus. Jongeren zijn royal fucked. Vergeet ook niet de gigantische staatsschuld die opgebouwd is door babyboomers en betaald zal worden door de jongeren van nu en je begrijpt dat het probleem praktisch onoplosbaar is.
  FOK!fotograaf maandag 27 februari 2012 @ 20:19:23 #223
13368 NiGeLaToR
pi_108476883
Het is in ieder geval erg makkelijk om jezelf een depressie aan te ouwehoeren, maar helaas, elke generatie heeft z'n ding. Mijn ouders houden maar niet op over de crisis in de jaren 80, toen kochten ze voor 120.000,- FL een redelijk klein huis (=duur) en twee jaar later was het huis in ene nog maar 70.000,- FL waard. Banken gingen brieven sturen dat ze misschien moesten bijbetalen, omdat de rente nu 12% was geworden en het huis veel te weinig waard. Dat op 1 salaris en ook een aantal jaar geen vooruitzicht op verbetering. Ook toen kwam het soort-van goed.

Grootste foutje is niet je (staats)schuld aflossen als het wel een tijdje goed gaat..
  maandag 27 februari 2012 @ 20:21:33 #224
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_108476996
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 20:12 schreef Hi_flyer het volgende:
Dat dus. Jongeren zijn royal fucked. Vergeet ook niet de gigantische staatsschuld die opgebouwd is door babyboomers en betaald zal worden door de jongeren van nu en je begrijpt dat het probleem praktisch onoplosbaar is.
Dat ben ik niet vergeten (zie post hierboven). Het probleem is best oplosbaar, want er moet gewoon 30 jaar betaald worden terwijl de overheid zelf bezuinigd (dus voor je geboorteregister, studie, zorg etc betaal je vooral zelf).

Anderzijds, wat Nigelator zegt: iedere generatie heeft wat. Denk aan al die jonge kerels die in de Eerste Wereldoorlog zinloos opgeofferd zijn aan het front. Die zouden best wel willen ruilen!
The End Times are wild
  maandag 27 februari 2012 @ 20:23:06 #225
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_108477085
En verder: je kunt wel bij de pakken neerzitten, maar je doet er toch niks aan als je nu van die generatie bent. Dan kun je er maar beter het beste van maken en er nóg een tandje bovenop doen qua werk en gewoon heel erg zuinig leven. Dan red je het heus wel.
The End Times are wild
  FOK!fotograaf maandag 27 februari 2012 @ 20:25:42 #226
13368 NiGeLaToR
pi_108477240
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 20:23 schreef LXIV het volgende:
En verder: je kunt wel bij de pakken neerzitten, maar je doet er toch niks aan als je nu van die generatie bent. Dan kun je er maar beter het beste van maken en er nóg een tandje bovenop doen qua werk en gewoon heel erg zuinig leven. Dan red je het heus wel.
Vergeet niet hoe goed je het tegenwoordig op 'normaal' niveau hebt. Enige is dat er bovenuit stijgen bijna zinloos is - wij verdienen best goed, maar als we onze netto bestedingen naast die van iemand met een stuk lager salaris met met alle toeslagen leggen ontloopt het bar weinig :)
Beetje vraag tussen enerzijds wat de rooie rakkers solidariteit noemen en anderzijds het gegeven dat er ook een vorm van beloning moet zijn voor jarenlang elke avond studeren om zo met je extra papiertje promotie te maken. Maargoed, het gaat gelukkig niet alleen om geld :)
  maandag 27 februari 2012 @ 20:28:55 #227
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_108477413
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 20:25 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Vergeet niet hoe goed je het tegenwoordig op 'normaal' niveau hebt. Enige is dat er bovenuit stijgen bijna zinloos is - wij verdienen best goed, maar als we onze netto bestedingen naast die van iemand met een stuk lager salaris met met alle toeslagen leggen ontloopt het bar weinig :)
Beetje vraag tussen enerzijds wat de rooie rakkers solidariteit noemen en anderzijds het gegeven dat er ook een vorm van beloning moet zijn voor jarenlang elke avond studeren om zo met je extra papiertje promotie te maken. Maargoed, het gaat gelukkig niet alleen om geld :)
Het is ook gewoon goed.

Maar iets beter je best doen heeft inderdaad weinig zin. Mijn vrouw ging van 27 naar 19 uur werken per week. Dat koste ons netto (inclusief minder kinderopvang) maar 40 euro per maand. Aangezien ze nu ook geen auto meer nodig heeft, levert het zelfs zo'n 100 euro per maand op. Eigenlijk werkte ze dus (minder dan) voor niks die extra dag per week.

Onze buurvrouw werkt 12 uur per week (en doet wat schoonhoud werk ernaast). Haar werkgever wil wegens tekorten in de zorg heel graag dat ze meer gaat werken. Maar dat doet ze niet, want dan raakt ze haar huursubsidie, zorgtoeslag etc allemaal kwijt. Dan gaat ze er gewoon op achteruit. Logisch wel, maar niet goed dat het systeem zo is.
The End Times are wild
  FOK!fotograaf maandag 27 februari 2012 @ 20:31:32 #228
13368 NiGeLaToR
pi_108477589
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 20:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is ook gewoon goed.

Maar iets beter je best doen heeft inderdaad weinig zin. Mijn vrouw ging van 27 naar 19 uur werken per week. Dat koste ons netto (inclusief minder kinderopvang) maar 40 euro per maand. Aangezien ze nu ook geen auto meer nodig heeft, levert het zelfs zo'n 100 euro per maand op. Eigenlijk werkte ze dus (minder dan) voor niks die extra dag per week.

Onze buurvrouw werkt 12 uur per week (en doet wat schoonhoud werk ernaast). Haar werkgever wil wegens tekorten in de zorg heel graag dat ze meer gaat werken. Maar dat doet ze niet, want dan raakt ze haar huursubsidie, zorgtoeslag etc allemaal kwijt. Dan gaat ze er gewoon op achteruit. Logisch wel, maar niet goed dat het systeem zo is.
Ik denk dat je daar de essentie wel raakt.. werken zou altijd lonend moeten zijn - rechtom of linksom. Maarja, er moet dan ook wel weer wat te wensen overblijven :+ Wie weet, als die babyboomers straks achter de geraniums zitten kijken of 'wij' het beter kunnen doen ;)
pi_108478559
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 20:31 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar de essentie wel raakt.. werken zou altijd lonend moeten zijn - rechtom of linksom. Maarja, er moet dan ook wel weer wat te wensen overblijven :+ Wie weet, als die babyboomers straks achter de geraniums zitten kijken of 'wij' het beter kunnen doen ;)
Ach, een troost.. je weet wel nu al zeker dat ze vanachter die geraniums luidkeels commentaar gaan geven :')
pi_108478893
quote:
3s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:43 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Geboortejaar maakt veel uit.
Nu werk zoeken als net afgestudeerde is stuk lastiger dan 5-10 jaar geleden.
Hangt er maar net van af in welke sector je afgestudeerd bent. In de ene sector is meer en sneller werk te vinden dan de andere sector.

Daarnaast ontstaat er om de 7 (?) jaar een crisis, dus je weet vantevoren dat de arbeidsmarkt pieken en dalen kent. Bereid je er dus vantevoren op voor. Nogmaals, je kan beter 2 uur per week je in de innovatiesectoren en de arbeidsmarkt verdiepen dan die tijd aan de Publieke Omroep besteden.
  maandag 27 februari 2012 @ 23:42:16 #231
297051 schaal_9
Caissière B
pi_108488171
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 20:25 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Vergeet niet hoe goed je het tegenwoordig op 'normaal' niveau hebt. Enige is dat er bovenuit stijgen bijna zinloos is - wij verdienen best goed, maar als we onze netto bestedingen naast die van iemand met een stuk lager salaris met met alle toeslagen leggen ontloopt het bar weinig :)
Beetje vraag tussen enerzijds wat de rooie rakkers solidariteit noemen en anderzijds het gegeven dat er ook een vorm van beloning moet zijn voor jarenlang elke avond studeren om zo met je extra papiertje promotie te maken. Maargoed, het gaat gelukkig niet alleen om geld :)
Dat is weleens onderzocht en heeft ook in de krant gestaan, dan het rendement van een studie naar Europese maatstaven relatief laag is. Laat staan als studeren bijna onbetaalbaar wordt.

In de praktijk is een gezinsinkomen net onder modaal relatief gunstig als je kijkt naar toeslagen en het recht op een sociale huurwoning. Kinderopvang is bij dat (lage) gezinsinkomen nog steeds goedkoop.

Degene die nog het beste hun rekeningen kunnen betalen, zijn misschien wel de zolderkamerautisten, die nooit de deur uitkomen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_108516744
quote:
2s.gif Op maandag 27 februari 2012 20:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hangt er maar net van af in welke sector je afgestudeerd bent. In de ene sector is meer en sneller werk te vinden dan de andere sector.

Daarnaast ontstaat er om de 7 (?) jaar een crisis, dus je weet vantevoren dat de arbeidsmarkt pieken en dalen kent. Bereid je er dus vantevoren op voor. Nogmaals, je kan beter 2 uur per week je in de innovatiesectoren en de arbeidsmarkt verdiepen dan die tijd aan de Publieke Omroep besteden.
Sectoren komen en gaan, wat er over 10 jaar nog voor werk in je sector is dat kun je zeer lastig voorspellen.
Verder verdiep ik me liever in het edele vak van handel drijven. ;)
  FOK!fotograaf woensdag 29 februari 2012 @ 07:21:43 #233
13368 NiGeLaToR
pi_108533488
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 23:42 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Dat is weleens onderzocht en heeft ook in de krant gestaan, dan het rendement van een studie naar Europese maatstaven relatief laag is. Laat staan als studeren bijna onbetaalbaar wordt.

In de praktijk is een gezinsinkomen net onder modaal relatief gunstig als je kijkt naar toeslagen en het recht op een sociale huurwoning. Kinderopvang is bij dat (lage) gezinsinkomen nog steeds goedkoop.

Degene die nog het beste hun rekeningen kunnen betalen, zijn misschien wel de zolderkamerautisten, die nooit de deur uitkomen.
Wel jammer hoor, het is namelijk erg leuk om net dat beetje meer te doen. Ik merk dat veel mensen het niet doen omdat ze bang zijn los te raken van het vangnet - als je valt, dan val je langer en harder - al is dat vangnet er dan nog steeds. Zo heb ik van de week 's gekeken wat kinderopvang voor ons zou gaan kosten in het geval we er in slagen kleine * NiGeLaToR 's
te maken - en dan gaat daar de komende vier jaar al het geld heen wat we over houden als we alles betaald hebben aan vaste lasten (er vanuit gaande dat we niet anders oplossen) Volgend jaar voor ons geen subsidie meer daarop. Snap nu wel waarom er van die hoge bonussen uitgekeerd worden - als je dan boven het maaiveld uit komt, kun je maar beter een heel eind erboven uitkomen :P
  woensdag 29 februari 2012 @ 07:44:04 #234
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108533609
Kinderopvang, wie dat heeft bedacht moeten ze ook kapot slaan.
  FOK!fotograaf woensdag 29 februari 2012 @ 07:45:50 #235
13368 NiGeLaToR
pi_108533624
Lekker he, zo'n oneliner op de vroege morgen!? :+
  woensdag 29 februari 2012 @ 07:54:29 #236
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108533683
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 07:45 schreef NiGeLaToR het volgende:
Lekker he, zo'n oneliner op de vroege morgen!? :+
Je persoonlijke situaties nemen als maatstaf voor de maatschappij ook. Ooh nee, dat noem ik gewoon egoïstisch en totaal los staand van de maatschappij.
  FOK!fotograaf woensdag 29 februari 2012 @ 07:59:32 #237
13368 NiGeLaToR
pi_108533732
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 07:54 schreef betyar het volgende:

[..]

Je persoonlijke situaties nemen als maatstaf voor de maatschappij ook. Ooh nee, dat noem ik gewoon egoïstisch en totaal los staand van de maatschappij.
Alles generaliseren en algemeen houden en daarmee conclusies trekken voor elk individu noem ik opportunistisch en oppervlakkig. Als je je punt wilt maken - heb je voorbeelden nodig. Neem de Mauro's van deze wereld - zonder die voorbeelden zou het niemand iets kunnen schelen... en hou het dan ook nog het liefst bij jezelf - beetje doen alsof je niet uit persoonlijk motief je mening ontwikkelt is echt iets voor mislukte politici.
  woensdag 29 februari 2012 @ 08:11:29 #238
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108533856
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 07:59 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Alles generaliseren en algemeen houden en daarmee conclusies trekken voor elk individu noem ik opportunistisch en oppervlakkig. Als je je punt wilt maken - heb je voorbeelden nodig. Neem de Mauro's van deze wereld - zonder die voorbeelden zou het niemand iets kunnen schelen... en hou het dan ook nog het liefst bij jezelf - beetje doen alsof je niet uit persoonlijk motief je mening ontwikkelt is echt iets voor mislukte politici.
Discussiëren en vervolgens met voorbeelden komen die over jezelf gaan slaat elke discussie dood en daarmee is het alleen al compleet waardeloos. De enige die conclusies wil trekken voor elk individu ben jij met je voorbeeld. Voorbeelden geven doe je d.m.v statistieken, in dit geval over een scala van individuen.

Heet jij niet toevallig Lilian Helder? :') :')
pi_108533930
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 23:42 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Dat is weleens onderzocht en heeft ook in de krant gestaan, dan het rendement van een studie naar Europese maatstaven relatief laag is. Laat staan als studeren bijna onbetaalbaar wordt.

In de praktijk is een gezinsinkomen net onder modaal relatief gunstig als je kijkt naar toeslagen en het recht op een sociale huurwoning. Kinderopvang is bij dat (lage) gezinsinkomen nog steeds goedkoop.

Degene die nog het beste hun rekeningen kunnen betalen, zijn misschien wel de zolderkamerautisten, die nooit de deur uitkomen.
Ach, als je zulke generalisaties destilleert naar individuele gevallen komt het altijd voor een fors deel neer op persoonlijke keuzes, en lang niet enkel op een X bedrag aan inkomen. Zo zijn er bijstandsmoeders die kunnen sparen, en bijstandsmoeders die een abonnement hebben op de schuldsanering.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  FOK!fotograaf woensdag 29 februari 2012 @ 08:37:36 #240
13368 NiGeLaToR
pi_108534216
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:11 schreef betyar het volgende:

[..]

Discussiëren en vervolgens met voorbeelden komen die over jezelf gaan slaat elke discussie dood en daarmee is het alleen al compleet waardeloos. De enige die conclusies wil trekken voor elk individu ben jij met je voorbeeld. Voorbeelden geven doe je d.m.v statistieken, in dit geval over een scala van individuen.

Heet jij niet toevallig Lilian Helder? :') :')
Lol, omdat ik 1 voorbeeld geef over mijn persoonlijke situatie? Heb jij wel een persoonlijke situatie - dat je hier zo over valt?

En speciaal voor obvious-troll betyar, de obvious niet-persoonlijke statistieken die exact en hetzelfde stellen als wat iedereen - behalve jij - al zag:

quote:
Enquête
Van de ouders die een kind op het kinderdagverblijf hebben, geeft 28,5% aan dat de nieuwe regeling nadelig uitpakt voor hen. Van de mensen die nadeel (gaan) ondervinden, geeft 25% aan te overwegen minder te gaan werken, en 14% zegt zelfs te zullen stoppen met werken.
Van de ouders die gebruik maken van een BSO zegt 44,5% nadeel te ondervinden van de nieuwe regeling. Bij hen zegt 20% te overwegen minder te gaan werken, en eveneens 14% zegt te zullen stoppen met werken.

Uit onderzoek door de redactie van Radar blijkt dat ouders honderden tot duizenden euro's extra per jaar kwijt zijn aan hun kinderopvang. Deze cijfers staan haaks op wat minister Kamp eerder in een brief de Tweede Kamer heeft beweerd, toen stelde hij het niet eens te zijn met de conclusie dat ouders fors minder gaan werken. Het CPB gaat aanvullend onderzoek doen.
bron
pi_108534330
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 07:44 schreef betyar het volgende:
Kinderopvang, wie dat heeft bedacht moeten ze ook kapot slaan.
QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108534367
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:37 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Lol, omdat ik 1 voorbeeld geef over mijn persoonlijke situatie? Heb jij wel een persoonlijke situatie - dat je hier zo over valt?

En speciaal voor obvious-troll betyar, de obvious niet-persoonlijke statistieken die exact en hetzelfde stellen als wat iedereen - behalve jij - al zag:

[..]

bron
Nou moet ik. als lid van het radar test-panel, wel bekennen dat de mij en andere leden toegestuurde enquêtes soms wel erg suggestief zijn, en eigenlijk altijd zwaar ten nadele van het lijdend voorwerp van die enquêtes zijn. Denk aan energiemaatschappijen, de helpdesks van zowat alle bedrijven, verzekeraars, en willekeurig elke andere club waar ze een uitzending over willen vullen.

Er zijn zelfs een paar enquetes geweest die ik halverwege ben gestopt, zo suggestief als die waren. Ik ben een groot fan van het ter verantwoording roepen van bedrijven en het beschermen van weerloze consumenten, maar soms zijn het regelrechte heksenjachten. :{w
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 29 februari 2012 @ 08:50:18 #243
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534428
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:37 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Lol, omdat ik 1 voorbeeld geef over mijn persoonlijke situatie? Heb jij wel een persoonlijke situatie - dat je hier zo over valt?

En speciaal voor obvious-troll betyar, de obvious niet-persoonlijke statistieken die exact en hetzelfde stellen als wat iedereen - behalve jij - al zag:

[..]

bron
Mijn persoonlijke situatie doet er eigenlijk niet toe maar vooruit, van onze kinderen gaat de oudste naar de kleuterschool, de jongste sinds dinsdag twee ochtenden (di en do) naar de crèche.Kost dat geld? Ja dat kost geld. Geef ik er iets om? Nee ik geef er niks om. Mensen die hun kinderen na de geboorte op een kinderdagverblijf droppen omdat ze met zijn tweeën moeten blijven werken zijn in mijn ogen fout bezig, ooh ja en dat zijn in mijn ogen ook nog eens de ouders die beginnen te tieren als hun kind straf heeft gekregen op school maar ze vergeten hoe dat komt, dat is heel simpel omdat ze zelf het kind niet kunnen opvoeden, ze hebben er geen tijd voor want er moet geld binnen komen.......
Maar volgens je statistiek dus een klein deel van de doelgroep zal er nadeel aan ondervinden? De meerderheid wint, maar ja die mensen kiezen carrière voor het gezin als je nog jong bent, totdat moeder natuur het seintje geeft dat je vriendin of vrouw een kinderwens krijgt.
pi_108534463
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Aha, weer een knap staaltje van eenrichting solidariteit van Xenotje; weigeren voor subsidies te betalen maar wel eisen dat kinderopvang eruit gaat. Dun laagje vernis weer, solidariteit.
pi_108534469
Volgens mij zijn het juist de mensen zoals betyar die hun kinderen altijd thuis houden die beginnen te tieren als hun kind straf heeft gekregen. Omdat ze het zien als een veroordeling van hun zogenaamde geweldige opvoeding die het kind jarenlang thuis heeft gekregen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:01:40 ]
pi_108534549
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Ik vind het allemaal prima hoor. Als ik dan ook niet meer hoef te betalen omdat andere mensen willen stoppen met werken (AOW), als andere mensen willen studeren (stufi, OV, subsidie), als andere mensen naar het ziekenhuis willen (sociaal zorgstelsel), als andere mensen een huis willen kopen (HRA), als andere mensen een huis willen huren (huurtoeslag), als andere mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen (zorgtoeslag), als andere mensen niet meer willen werken (bijstand), als andere mensen werkloos raken (WW) en ga zo nog maar even door... Als ik daarvoor allemaal niet meer hoef te betalen, wil ik gerust de kinderopvang helemaal zelf betalen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 08:59:50 ]
pi_108534572
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Sowieso, mensen met riante inkomens krijgen amper kinderopvangtoeslag, die krijgen alleen het werkgeversgedeelte en niets van de overheid. Juist mensen met lage inkomens krijgen naast het werkgeversgedeelte ook nog eens een heleboel van de overheid. Oftewel, je stelling gaat niet eens op.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:02:01 #248
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534647
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Dat de samenleving een steentje bijdraagt aan de opvoeding van je kind is niks mis mee, kinderen zijn de toekomst. Het gaat mij om het eigenbelang dat men voorop stelt.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:02:47 #249
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534665
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:52 schreef Nielsch het volgende:
Volgens mij zijn het juist de mensen zoals betyar die hun kinderen altijd thuis houden die beginnen te tieren als hun kind straf heeft gekregen. Omdat ze het zien als een veroordeling van hun zogenaamde geweldige opvoeding die het kind jarenlang thuis heeft gekregen.
Haha, als mijn kinderen met straf thuis komen krijgen ze nog een preek na. Maar waarom denk je dat?
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:03:19 #250
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_108534681
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Zoals altijd klink je als een grijsgedraaide langspeelplaat, egoist.

Ik ga niet eens argumenten aanvoeren, dat is paarlen voor de zwijnen werpen...
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:04:18 #251
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534694
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:56 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik vind het allemaal prima hoor. Als ik dan ook niet meer hoef te betalen omdat andere mensen willen stoppen met werken (AOW), als andere mensen willen studeren (stufi, OV, subsidie), als andere mensen naar het ziekenhuis willen (sociaal zorgstelsel), als andere mensen een huis willen kopen (HRA), als andere mensen een huis willen huren (huurtoeslag), als andere mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen (zorgtoeslag), als andere mensen niet meer willen werken (bijstand), als andere mensen werkloos raken (WW) en ga zo nog maar even door... Als ik daarvoor allemaal niet meer hoef te betalen, wil ik gerust de kinderopvang helemaal zelf betalen.
Deze gedachtegoed is nu de kanker van de hedendaagse maatschappij.
pi_108534708
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:02 schreef betyar het volgende:

[..]

Haha, als mijn kinderen met straf thuis komen krijgen ze nog een preek na. Maar waarom denk je dat?
Dat merk ik om me heen. Ouders die niet gewend zijn aan bijvoorbeeld kinderopvang maar hun kinderen altijd thuis hebben gehouden reageren altijd als een gebeten hond wanneer hun kinderen straf hebben gekregen, omdat ze het zien als een veroordeling van hun opvoeding. Ze zijn het niet gewend dat iemand anders iets zegt over hun kind. Ouders van kinderen die wel op een kinderopvang hebben gezeten (en daar ook al straf hebben gehad) zijn daar veel meer aan gewend.
pi_108534725
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:04 schreef betyar het volgende:

[..]

Deze gedachtegoed is nu de kanker van de hedendaagse maatschappij.
Begrijp me niet verkeerd; ik ben voor ons sociale stelsel. Maar het is alles en iedereen of niets. Als dan sommige mensen zich er willen aan onttrekken omdat ze het bizar vinden dat ze aan de opvoeding van andere kinderen "meebetalen" zou ik natuurlijk wel gek zijn om er dan nog in te blijven zitten.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:06:45 #254
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534729
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dat merk ik om me heen. Ouders die niet gewend zijn aan bijvoorbeeld kinderopvang maar hun kinderen altijd thuis hebben gehouden reageren altijd als een gebeten hond wanneer hun kinderen straf hebben gekregen, omdat ze het zien als een veroordeling van hun opvoeding. Ze zijn het niet gewend dat iemand anders iets zegt over hun kind. Ouders van kinderen die wel op een kinderopvang hebben gezeten (en daar ook al straf hebben gehad) zijn daar veel meer aan gewend.
Ik merk het anders........ En daarmee is deze discussie zoals boven al heb aangegeven op persoonlijke ervaringen al meteen dood.
pi_108534751
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:06 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik merk het anders........ En daarmee is deze discussie zoals boven al heb aangegeven op persoonlijke ervaringen al meteen dood.
Agreed. Staat ook totaal niet meer in relatie tot het topic zelf.
pi_108534752
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Geldt voor alle subsidies , kortingen en toelages, allemaal afschaffen. Gewoon weer terug naar 'kun je het niet betalen, dan gaat het niet'.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:07:52 #257
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534753
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd; ik ben voor ons sociale stelsel. Maar het is alles en iedereen of niets. Als dan sommige mensen zich er willen aan onttrekken omdat ze het bizar vinden dat ze aan de opvoeding van andere kinderen "meebetalen" zou ik natuurlijk wel gek zijn om er dan nog in te blijven zitten.
Opvoeding staat los van de kinderopvang.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:08:24 #258
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534763
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Agreed. Staat ook totaal niet meer in relatie tot het topic zelf.
^O^ :Y)
pi_108534768
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:07 schreef betyar het volgende:

[..]

Opvoeding staat los van de kinderopvang.
Voor heel veel mensen niet.
pi_108534803
quote:
99s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Geldt voor alle subsidies , kortingen en toelages, allemaal afschaffen. Gewoon weer terug naar 'kun je het niet betalen, dan gaat het niet'.
Nee joh, dat soort mensen willen natuurlijk niet meebetalen aan de kinderopvang van anderen maar die anderen mogen natuurlijk wel ongebreideld meebetalen aan hun kosten van bijvoorbeeld hun hypotheek en de rente daarop, of aan de universitaire studie van hun zoons en dochters.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:10:33 ]
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:10:37 #261
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534814
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:08 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Voor heel veel mensen niet.
Jammer is dat. Kinderopvang is in mijn ogen niet noodzakelijk, prioriteiten stellen noemt men dat.
pi_108534840
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:10 schreef betyar het volgende:

[..]

Jammer is dat. Kinderopvang is in mijn ogen niet noodzakelijk, prioriteiten stellen noemt men dat.
Niets mis met kinderopvang. Ik zie het niet als een substituut voor een opvoeding, maar een soort van aanvulling waarin kinderen leren omgaan met anderen buiten de normale setting van het huis.

Mensen zonder kinderen roepen al vaak dat ze - door middel van de kinderopvangtoeslag - meebetalen aan de opvoeding van andere kinderen.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:12:41 #263
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534852
quote:
99s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Geldt voor alle subsidies , kortingen en toelages, allemaal afschaffen. Gewoon weer terug naar 'kun je het niet betalen, dan gaat het niet'.
Ligt eraan, als men niet in staat is zichzelf te onderhouden door ziekte of handicap moet de overheid ze helpen, ofwel financieel steunen. Voor de rest geldt: je gaat maar werken of je gaat soberder leven.
pi_108534897
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee joh, dat soort mensen willen natuurlijk niet meebetalen aan de kinderopvang van anderen maar die anderen mogen natuurlijk wel ongebreideld meebetalen aan hun kosten van bijvoorbeeld hun hypotheek en de rente daarop, of aan de universitaire studie van hun zoons en dochters.
Dat zijn echt achterlijke standpunten...ben een 'vent' of niet...dus wat jij al zei; of alles of niets. Maar niet in je straatje lullen en dito zakken vullen :)

Derhalve zou ik groot voorstander zijn van alles afschaffen. Wellicht kan er later nog worden bekeken of mensen die echt hulp nodig hebben, dit kunnen krijgen. Maar dat zouden dan uitzonderingen moeten zijn in mijn ogen en niet de 40 jarige moeder van Sterre met bakfiets die bijslag wil ontvangen omdat ze Sterre zo nodig op de opvang wil dumpen.
pi_108534898
Voor ons is kinderopvang ook geen must qua inkomen. Je kan het asociaal vinden maar mijn vrouw wil gewoon werken. Ik zou trouwens ook geen vrouw willen die elke dag een beetje met haar dikke reet op de bank zit te ruften. Ik vind het fijn om 's avonds met haar te kunnen praten over de kinderen én de conferentie in Rome waar ze een gastspreker is en waar we volgende week naartoe gaan (met de kleine).
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:15:55 #266
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534916
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:12 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Niets mis met kinderopvang. Ik zie het niet als een substituut voor een opvoeding, maar een soort van aanvulling waarin kinderen leren omgaan met anderen buiten de normale setting van het huis.

Mensen zonder kinderen roepen al vaak dat ze - door middel van de kinderopvangtoeslag - meebetalen aan de opvoeding van andere kinderen.
Njah, onze kinderen gingen en gaan naar de crèche, iets wat uit eigen zak betaald moet worden. Voor de rest gaat mama met de kinderen naar speeltuinen en spreekt ze af met andere moeders. Maandagochtend en woensdagochtend past oma op de jongste.
pi_108534930
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:12 schreef betyar het volgende:

[..]

Ligt eraan, als men niet in staat is zichzelf te onderhouden door ziekte of handicap moet de overheid ze helpen, ofwel financieel steunen. Voor de rest geldt: je gaat maar werken of je gaat soberder leven.
Eens. Met ziekte en handicap bedoel ik overigens niet die ziektebeelden waar de halve WW momenteel wordt bevolkt. Dus de mannen met 'rugklachten' kunnen gewoon weer onder die Benz van de buurman vandaan en kunnen gewoon aan de slag ;)
pi_108534970
Wat mij betreft mogen de subsidies voor kinderopvang op termijn gerust compleet afgeschaft worden, maar dan dient er tijdens die termijn wel voor gezorgd te worden dat een huishouden met bijv. twee opgroeiende kinderen op één salaris te betalen is. Zoals in de jaren '80 zeg maar, toen Nederland nog een méér dan prima land was om in te wonen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:18:48 #269
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534982
quote:
99s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:16 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Eens. Met ziekte en handicap bedoel ik overigens niet die ziektebeelden waar de halve WW momenteel wordt bevolkt. Dus de mannen met 'rugklachten' kunnen gewoon weer onder die Benz van de buurman vandaan en kunnen gewoon aan de slag ;)
WW'ers zijn niet ziek, die hebben tijdelijk hun baan verloren. Maar inderdaad de fraudeurs moeten ze kei en keihard aanpakken.
pi_108534995
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:18 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wat mij betreft mogen de subsidies voor kinderopvang op termijn gerust compleet afgeschaft worden, maar dan dient er tijdens die termijn wel voor gezorgd te worden dat een huishouden met bijv. twee opgroeiende kinderen op één salaris te betalen is. Zoals in de jaren '80 zeg maar, toen Nederland nog een méér dan prima land was om in te wonen...
Oh, maar dat laatste is simpel te regelen. Als ik geen belasting meer hoef te betalen voor anderen die iets willen (HRA, stufi, AOW, bijstand, WW, zorgtoeslag, huurtoeslag) wil ik best mijn kinderopvang ook zelf betalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:20:13 ]
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:19:51 #271
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108535002
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:18 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wat mij betreft mogen de subsidies voor kinderopvang op termijn gerust compleet afgeschaft worden, maar dan dient er tijdens die termijn wel voor gezorgd te worden dat een huishouden met bijv. twee opgroeiende kinderen op één salaris te betalen is. Zoals in de jaren '80 zeg maar, toen Nederland nog een méér dan prima land was om in te wonen...
Een beetje lastig he, in een kapitalistisch systeem dat gebukt gaat onder het materialisme.
pi_108535034
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:18 schreef betyar het volgende:

[..]

WW'ers zijn niet ziek, die hebben tijdelijk hun baan verloren. Maar inderdaad de fraudeurs moeten ze kei en keihard aanpakken.
Hij bedoelt die WIA'ers...
pi_108535082
Dat de consument de rekening niet meer kan betalen komt trouwens vooral door pech en domme keuzes. Ontslag, teruglopende opdrachten voor ZZP'ers, overlijden partner, echt ziek worden, scheiding, huis kopen terwijl oude huis nog niet verkocht is... dat soort dingen. Overkomt zowel mensen die kopen als huren (behalve dat laatste dan) en met én zonder kinderen.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:24:16 ]
pi_108535190
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Een beetje lastig he, in een kapitalistisch systeem dat gebukt gaat onder het materialisme.
Dat was in de jaren '80 niet anders, yuppen en dinky's waren toen bijv. bekende termen. Het is pas fout gegaan in de jaren '90, toen alles aan gort geprivatiseerd werd en er ineens óveral winst op gemaakt moest worden. Energievoorziening, zorg, verzekeringen; alles is in het teken van maximale kortermijnwinst komen te staan. Maar het is lekker makkelijk om alle schuld op de gewone burger af te schuiven...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_108535276
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:03 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Zoals altijd klink je als een grijsgedraaide langspeelplaat, egoist.

Ik ga niet eens argumenten aanvoeren, dat is paarlen voor de zwijnen werpen...
Kinderen nemen is toch wel de ultieme egoistische daad imo :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108535292
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:32 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Kinderen nemen is toch wel de ultieme egoistische daad imo :)
Ah, dus als jij straks mag stoppen met werken hoef jij geen AOW van de generatie die na jou komt? Sterker nog, je hoeft niets meer te hebben van de dan nog werkende generatie. Mooi. Scheelt weer.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:33:17 ]
pi_108535327
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:05 schreef Nielsch het volgende:

Dat merk ik om me heen. Ouders die niet gewend zijn aan bijvoorbeeld kinderopvang maar hun kinderen altijd thuis hebben gehouden reageren altijd als een gebeten hond wanneer hun kinderen straf hebben gekregen, omdat ze het zien als een veroordeling van hun opvoeding. Ze zijn het niet gewend dat iemand anders iets zegt over hun kind. Ouders van kinderen die wel op een kinderopvang hebben gezeten (en daar ook al straf hebben gehad) zijn daar veel meer aan gewend.
:')

Mensen die niet tegen kritiek kunnen zijn het gevolg van hun eigen opvoeding waarin ze altijd als een prins of prinsesje behandelt zijn. Dat soort mensen is niet alleen maar verbolgen over kritiek op de opvoeding, dat soort kan uberhaupt geen kritiek van wie of wat dan ook verdragen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108535339
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ah, dus als jij straks mag stoppen met werken hoef jij geen AOW van de generatie die na jou komt? Sterker nog, je hoeft niets meer te hebben van de dan nog werkende generatie. Mooi. Scheelt weer.
Als ik dan de sociale premies in mijn zak mag houden kan ik daar mee leven :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108535391
quote:
1s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:27 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat was in de jaren '80 niet anders, yuppen en dinky's waren toen bijv. bekende termen. Het is pas fout gegaan in de jaren '90, toen alles aan gort geprivatiseerd werd en er ineens óveral winst op gemaakt moest worden. Energievoorziening, zorg, verzekeringen; alles is in het teken van maximale kortermijnwinst komen te staan. Maar het is lekker makkelijk om alle schuld op de gewone burger af te schuiven...
Nee... het is mis gegaan toen mensen ineens meer luxe in hun leven wilde hebben zonder daarvoor te werken. Vanaf 1975 is de staatsschuld geexplodeerd, voor die tijd moest je eerst werken, sparen en dan pas kon je consumeren, nu doen we het precies andersom, eerst lenen, dan consumeren en dan pas werken.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108535844
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:38 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Nee... het is mis gegaan toen mensen ineens meer luxe in hun leven wilde hebben zonder daarvoor te werken. Vanaf 1975 is de staatsschuld geexplodeerd, voor die tijd moest je eerst werken, sparen en dan pas kon je consumeren, nu doen we het precies andersom, eerst lenen, dan consumeren en dan pas werken.
Blijf vooral in dat soort leugens geloven...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_108537188
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:38 schreef ComplexConjugate het volgende:

Nee... het is mis gegaan toen mensen ineens meer luxe in hun leven wilde hebben zonder daarvoor te werken. Vanaf 1975 is de staatsschuld geexplodeerd, voor die tijd moest je eerst werken, sparen en dan pas kon je consumeren, nu doen we het precies andersom, eerst lenen, dan consumeren en dan pas werken.
Dat mensen makkelijker lenen ben ik met je eens maar wat heeft dat met de stijgende staatsschuld te maken?
pi_108537426
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 10:49 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Dat mensen makkelijker lenen ben ik met je eens maar wat heeft dat met de stijgende staatsschuld te maken?
De overheid gaf het goede voorbeeld...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108537444
quote:
1s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:58 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Blijf vooral in dat soort leugens geloven...
Leg eens uit?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 29 februari 2012 @ 11:13:52 #284
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108537891
De staatsschuld was in 2007 lager dan in 1975, maar dat maakt verder niet uit natuurlijk. :').
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108537910
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 10:58 schreef ComplexConjugate het volgende:

De overheid gaf het goede voorbeeld...
Daar heb je gelijk in.
pi_108537954
quote:
15s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:13 schreef Dagonet het volgende:
De staatsschuld was in 2007 lager dan in 1975, maar dat maakt verder niet uit natuurlijk. :').
Jaar x mln Euro
1900 642
1905 684
1910 720
1915 988
1920 1.757
1925 2.264
1930 2.273
1935 2.765
1940 3.690
1945 10.855
1950 13.606
1955 12.219
1960 14.796
1965 21.437
1970 34.429
1975 50.555
1980 86.491
1985 159.632
1990 187.345
1991 197.306
1992 207.659
1993 216.607
1994 218.266
1995 232.233
1996 236.953
1997 233.327
1998 238.189
1999 236.090
2000 224.765
2001 227.132
2002 235.090
2003 248.009
2004 257.604
2005 266.060
2006 255.880
2007 258.774
2008 346.168
2009 347.021
2010 371.028
pi_108538265
Niet absoluut lager, maar lager als percentage van het BBP:
http://nl.wikipedia.org/w(...)sschuld_in_Nederland
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_108538465
Het grootste probleem is, dat alles is gebaseerd op "groei". De meeste mensen willen geen stapje terug doen ondanks dat het op dit moment economisch wat minder gaat. En als je geen stap terug doet of op z'n minst een pas op de plaatst maakt kom je onheroepelijk in de problemen. Soms moet je wel eens genoegen nemen met minder om daarna weer wat te stappen vooruit te maken.
  woensdag 29 februari 2012 @ 12:10:05 #289
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108539517
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:25 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Niet absoluut lager, maar lager als percentage van het BBP:
[ afbeelding ]http://nl.wikipedia.org/w(...)sschuld_in_Nederland
En dat is wat telt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108539740
quote:
14s.gif Op woensdag 29 februari 2012 12:10 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En dat is wat telt.
Natuurlijk niet... wat telt is hoe goed je in staat bent je schulden af te betalen. Als je telkens moet bijlenen weet je dat je vroeg of laat een heel groot probleem hebt, vooral als er variabelen veranderen b.v. vergrijzing, wegvallen goedkope energie, economische veranderingen bij handelspartners etc. etc... Als je meent dat je wel kan lenen omdat je nog 'ruimte' hebt ben je echt een kamikazelener.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 29 februari 2012 @ 13:05:25 #291
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108541196
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 12:18 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Natuurlijk niet... wat telt is hoe goed je in staat bent je schulden af te betalen. Als je telkens moet bijlenen weet je dat je vroeg of laat een heel groot probleem hebt, vooral als er variabelen veranderen b.v. vergrijzing, wegvallen goedkope energie, economische veranderingen bij handelspartners etc. etc... Als je meent dat je wel kan lenen omdat je nog 'ruimte' hebt ben je echt een kamikazelener.
Wat telt is hoe hoog de staatsschuld is ten opzichte van het BBP.
Als jouw schuld van 1 naar 2 euro is gestegen is je schuld verdubbeld. Bij gelijke inkomsten is dat een probleem. Maar als je financiële draagkracht ook is verdubbeld is er niets aan de hand.

In 1975 was de staatsschuld 40%, toen is deze gestegen (ik denk zo te zien door de oliecrisis, gevolgd door "nederland is ziek" met daarna weinig ruimte tot structurele vermindering) tot midden/eind jaren 90. Toen kon het geld niet op en was er, zo leek het, elke maand weer een nieuwe meevaller van een miljardje of wat. Daardoor dook de staatsschuld naar beneden naar een historisch laag punt in 2007, 2008. Waarna deze weer explosief opliep om de banken te redden. Maar zelfs dan nog zitten we nu op een gezonde 60%.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108541531
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:02 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat de samenleving een steentje bijdraagt aan de opvoeding van je kind is niks mis mee, kinderen zijn de toekomst. Het gaat mij om het eigenbelang dat men voorop stelt.
Daarom wil deze user ook geen kinderopvang toeslag dat is ook het eigenbelang van hem. :D
  woensdag 29 februari 2012 @ 13:18:09 #293
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108541647
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:32 schreef EenzameFietser het volgende:
De meeste mensen willen geen stapje terug doen ondanks dat het op dit moment economisch wat minder gaat.
Niemand wil dat je een stapje terug doet want een vermindering van groei is al genoeg om alles in paniek te storten. Het systeem van eeuwigdurende groei is ook heilloos, er is alleen geen beter systeem momenteel om dat over te nemen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  FOK!fotograaf woensdag 29 februari 2012 @ 14:54:24 #294
13368 NiGeLaToR
pi_108545043
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:25 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Niet absoluut lager, maar lager als percentage van het BBP:
[ afbeelding ]http://nl.wikipedia.org/w(...)sschuld_in_Nederland
En zo is men op het idee van de aflossingvrije hypotheek gekomen - onder het motto van als er genoeg inflatie is 'lost' het probleem zichzelf wel op :D
pi_108547169
Er zijn vele hypotheek vormen bijgekomen die vooral tot doel hebben je als klant lang te binden en maximaal winst te halen - bepaald niet om een goede dienstverlening/zorgplicht na te streven.
pi_108547756
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 14:54 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

En zo is men op het idee van de aflossingvrije hypotheek gekomen - onder het motto van als er genoeg inflatie is 'lost' het probleem zichzelf wel op :D
Die snap ik niet. De hypotheekrente is en was toch altijd hoger dan de inflatie?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_108550457
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 15:54 schreef Nytro het volgende:
Er zijn vele hypotheek vormen bijgekomen die vooral tot doel hebben je als klant lang te binden en maximaal winst te halen - bepaald niet om een goede dienstverlening/zorgplicht na te streven.
Maar met genoeg reclame gelooft de consument nog steeds dat een maximale hypotheek beter is om te nemen dan al een gedeelte af te lossen omdat je anders niet maximaal van je HRA profiteerd, dat je dan ook heel lang veel rente aan de banken betaald hebben ze niet door.
  FOK!fotograaf donderdag 1 maart 2012 @ 20:01:16 #298
13368 NiGeLaToR
pi_108598285
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 16:09 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

[..]

Die snap ik niet. De hypotheekrente is en was toch altijd hoger dan de inflatie?
Alleen je restschuld daalt relatief gezien door de inflatie - je blijft rente betalen. Dat is hetzelfde met de staatsschuld - uiteindelijk zal aflossen goedkoper zijn dan zo lang rente blijven betalen :)
pi_108599668
quote:
14s.gif Op woensdag 29 februari 2012 13:05 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wat telt is hoe hoog de staatsschuld is ten opzichte van het BBP.
Als jouw schuld van 1 naar 2 euro is gestegen is je schuld verdubbeld. Bij gelijke inkomsten is dat een probleem. Maar als je financiële draagkracht ook is verdubbeld is er niets aan de hand.

In 1975 was de staatsschuld 40%, toen is deze gestegen (ik denk zo te zien door de oliecrisis, gevolgd door "nederland is ziek" met daarna weinig ruimte tot structurele vermindering) tot midden/eind jaren 90. Toen kon het geld niet op en was er, zo leek het, elke maand weer een nieuwe meevaller van een miljardje of wat. Daardoor dook de staatsschuld naar beneden naar een historisch laag punt in 2007, 2008. Waarna deze weer explosief opliep om de banken te redden. Maar zelfs dan nog zitten we nu op een gezonde 60%.
Interesante beschouwing.
Heb je ook gegevens over hoe de rentelasten zich verhouden tot de rijksbegroting?
Want volgens mij is dat nog minstens zo relevant als het gaat om betaalbaarheid van de schuld.
-
pi_108601457
quote:
2s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Neem persoon A en persoon B, beiden hebben dezelfde capaciteiten.

Persoon A:
- Bekijkt in welke sectoren er schaarste is en waar er innovatie plaats vindt.
- Kiest de studie in die sector.
- Blijft de situatie monitoren, en switcht naar gelang de marktomstandigheden van keuze of volgt extra vakken/curcussen erbij.
- Blijft na studie zichzelf ontwikkelen.
- Ligt niet elke avond voor de TV, maar werkt zo nu en dan risicomodellen uit waar hij zijn financien afzet tegenover mogelijke negatieve scenario's

Persoon B:
- Kiest lukraak een studie, zonder te kijken of er wel vraag naar is. Ik noem een studie Kunstgeschiedenis.
- Verdiept zich niet in de wereldeconomie en de sectoren van innovatie, maar gaat er doodleuk vanuit dat "men toch wel werk vindt".
- Hangt elke avond voor de TV nietszeggende programma's te kijken waar men 0,0 van opsteekt. Ik noem een Paul & Witteman en Bananasplit.
- Weet niet wat riskmanagement is en weigert zich erin te verdiepen.
- Werkt niet in zijn vrije tijd aan zijn skills om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren.
- Zet elke maand 300 euro op de spaarrekening, zonder verder na te denken of dat bedrag wel voldoende is bij negatieve scenario's.
- Wordt bij de eerste de beste bezuiniging van de overheid ontslagen en kan derhalve zijn rekeningen niet meer betalen.

Iets zegt me dat persoon A gemiddeld gezien een betere kans heeft succesvol te zijn of te worden dan persoon B.
Persoon A schiet in een depressie, zijn vrouw gaat er vandoor en van ellende raakt hij zijn baan kwijt. Was hij maar gewoon lekker kunstgeschiedenis gaan studeren, want kunst, daar kan hij echt gelukkig van worden....

Je kunt je leven niet helemaal plannen. Je denkt het nu wel, maar dat is een gebrek aan levenservaring.

Natuurlijk moet je nadenken, maar je moet vooral niet als een robot doen waarvan je denkt dat dat goed voor je is. Je moet doen wat goed voelt en waar jij je ei in kwijt kan. Dan kun je excelleren en succesvol zijn. Ik ben slimmer dan de meeste registeraccoutants, maar verdien waareschijnlijk niet zoveel (alsnog genoeg, maargoed). Toch ben ik blij dat ik er niets mee te maken heb, liever wat minder verdienen en leuke dingen doen.
Whatever...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')