abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_108534330
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 07:44 schreef betyar het volgende:
Kinderopvang, wie dat heeft bedacht moeten ze ook kapot slaan.
QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108534367
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:37 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Lol, omdat ik 1 voorbeeld geef over mijn persoonlijke situatie? Heb jij wel een persoonlijke situatie - dat je hier zo over valt?

En speciaal voor obvious-troll betyar, de obvious niet-persoonlijke statistieken die exact en hetzelfde stellen als wat iedereen - behalve jij - al zag:

[..]

bron
Nou moet ik. als lid van het radar test-panel, wel bekennen dat de mij en andere leden toegestuurde enquêtes soms wel erg suggestief zijn, en eigenlijk altijd zwaar ten nadele van het lijdend voorwerp van die enquêtes zijn. Denk aan energiemaatschappijen, de helpdesks van zowat alle bedrijven, verzekeraars, en willekeurig elke andere club waar ze een uitzending over willen vullen.

Er zijn zelfs een paar enquetes geweest die ik halverwege ben gestopt, zo suggestief als die waren. Ik ben een groot fan van het ter verantwoording roepen van bedrijven en het beschermen van weerloze consumenten, maar soms zijn het regelrechte heksenjachten. :{w
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 29 februari 2012 @ 08:50:18 #243
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534428
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:37 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Lol, omdat ik 1 voorbeeld geef over mijn persoonlijke situatie? Heb jij wel een persoonlijke situatie - dat je hier zo over valt?

En speciaal voor obvious-troll betyar, de obvious niet-persoonlijke statistieken die exact en hetzelfde stellen als wat iedereen - behalve jij - al zag:

[..]

bron
Mijn persoonlijke situatie doet er eigenlijk niet toe maar vooruit, van onze kinderen gaat de oudste naar de kleuterschool, de jongste sinds dinsdag twee ochtenden (di en do) naar de crèche.Kost dat geld? Ja dat kost geld. Geef ik er iets om? Nee ik geef er niks om. Mensen die hun kinderen na de geboorte op een kinderdagverblijf droppen omdat ze met zijn tweeën moeten blijven werken zijn in mijn ogen fout bezig, ooh ja en dat zijn in mijn ogen ook nog eens de ouders die beginnen te tieren als hun kind straf heeft gekregen op school maar ze vergeten hoe dat komt, dat is heel simpel omdat ze zelf het kind niet kunnen opvoeden, ze hebben er geen tijd voor want er moet geld binnen komen.......
Maar volgens je statistiek dus een klein deel van de doelgroep zal er nadeel aan ondervinden? De meerderheid wint, maar ja die mensen kiezen carrière voor het gezin als je nog jong bent, totdat moeder natuur het seintje geeft dat je vriendin of vrouw een kinderwens krijgt.
pi_108534463
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Aha, weer een knap staaltje van eenrichting solidariteit van Xenotje; weigeren voor subsidies te betalen maar wel eisen dat kinderopvang eruit gaat. Dun laagje vernis weer, solidariteit.
pi_108534469
Volgens mij zijn het juist de mensen zoals betyar die hun kinderen altijd thuis houden die beginnen te tieren als hun kind straf heeft gekregen. Omdat ze het zien als een veroordeling van hun zogenaamde geweldige opvoeding die het kind jarenlang thuis heeft gekregen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:01:40 ]
pi_108534549
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Ik vind het allemaal prima hoor. Als ik dan ook niet meer hoef te betalen omdat andere mensen willen stoppen met werken (AOW), als andere mensen willen studeren (stufi, OV, subsidie), als andere mensen naar het ziekenhuis willen (sociaal zorgstelsel), als andere mensen een huis willen kopen (HRA), als andere mensen een huis willen huren (huurtoeslag), als andere mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen (zorgtoeslag), als andere mensen niet meer willen werken (bijstand), als andere mensen werkloos raken (WW) en ga zo nog maar even door... Als ik daarvoor allemaal niet meer hoef te betalen, wil ik gerust de kinderopvang helemaal zelf betalen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 08:59:50 ]
pi_108534572
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Sowieso, mensen met riante inkomens krijgen amper kinderopvangtoeslag, die krijgen alleen het werkgeversgedeelte en niets van de overheid. Juist mensen met lage inkomens krijgen naast het werkgeversgedeelte ook nog eens een heleboel van de overheid. Oftewel, je stelling gaat niet eens op.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:02:01 #248
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534647
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Dat de samenleving een steentje bijdraagt aan de opvoeding van je kind is niks mis mee, kinderen zijn de toekomst. Het gaat mij om het eigenbelang dat men voorop stelt.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:02:47 #249
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534665
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:52 schreef Nielsch het volgende:
Volgens mij zijn het juist de mensen zoals betyar die hun kinderen altijd thuis houden die beginnen te tieren als hun kind straf heeft gekregen. Omdat ze het zien als een veroordeling van hun zogenaamde geweldige opvoeding die het kind jarenlang thuis heeft gekregen.
Haha, als mijn kinderen met straf thuis komen krijgen ze nog een preek na. Maar waarom denk je dat?
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:03:19 #250
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_108534681
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Zoals altijd klink je als een grijsgedraaide langspeelplaat, egoist.

Ik ga niet eens argumenten aanvoeren, dat is paarlen voor de zwijnen werpen...
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:04:18 #251
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534694
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:56 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik vind het allemaal prima hoor. Als ik dan ook niet meer hoef te betalen omdat andere mensen willen stoppen met werken (AOW), als andere mensen willen studeren (stufi, OV, subsidie), als andere mensen naar het ziekenhuis willen (sociaal zorgstelsel), als andere mensen een huis willen kopen (HRA), als andere mensen een huis willen huren (huurtoeslag), als andere mensen hun zorgverzekering niet kunnen betalen (zorgtoeslag), als andere mensen niet meer willen werken (bijstand), als andere mensen werkloos raken (WW) en ga zo nog maar even door... Als ik daarvoor allemaal niet meer hoef te betalen, wil ik gerust de kinderopvang helemaal zelf betalen.
Deze gedachtegoed is nu de kanker van de hedendaagse maatschappij.
pi_108534708
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:02 schreef betyar het volgende:

[..]

Haha, als mijn kinderen met straf thuis komen krijgen ze nog een preek na. Maar waarom denk je dat?
Dat merk ik om me heen. Ouders die niet gewend zijn aan bijvoorbeeld kinderopvang maar hun kinderen altijd thuis hebben gehouden reageren altijd als een gebeten hond wanneer hun kinderen straf hebben gekregen, omdat ze het zien als een veroordeling van hun opvoeding. Ze zijn het niet gewend dat iemand anders iets zegt over hun kind. Ouders van kinderen die wel op een kinderopvang hebben gezeten (en daar ook al straf hebben gehad) zijn daar veel meer aan gewend.
pi_108534725
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:04 schreef betyar het volgende:

[..]

Deze gedachtegoed is nu de kanker van de hedendaagse maatschappij.
Begrijp me niet verkeerd; ik ben voor ons sociale stelsel. Maar het is alles en iedereen of niets. Als dan sommige mensen zich er willen aan onttrekken omdat ze het bizar vinden dat ze aan de opvoeding van andere kinderen "meebetalen" zou ik natuurlijk wel gek zijn om er dan nog in te blijven zitten.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:06:45 #254
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534729
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dat merk ik om me heen. Ouders die niet gewend zijn aan bijvoorbeeld kinderopvang maar hun kinderen altijd thuis hebben gehouden reageren altijd als een gebeten hond wanneer hun kinderen straf hebben gekregen, omdat ze het zien als een veroordeling van hun opvoeding. Ze zijn het niet gewend dat iemand anders iets zegt over hun kind. Ouders van kinderen die wel op een kinderopvang hebben gezeten (en daar ook al straf hebben gehad) zijn daar veel meer aan gewend.
Ik merk het anders........ En daarmee is deze discussie zoals boven al heb aangegeven op persoonlijke ervaringen al meteen dood.
pi_108534751
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:06 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik merk het anders........ En daarmee is deze discussie zoals boven al heb aangegeven op persoonlijke ervaringen al meteen dood.
Agreed. Staat ook totaal niet meer in relatie tot het topic zelf.
pi_108534752
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 08:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT

Voed je eigen kinderen op, op je eigen kosten. Het is toch te gek voor woorden dat mensen die twee inkomens willen om hun riante leefstijl te handhaven anderen willen opzadelen met de kosten van de opvoeding van hun koters :{w
Geldt voor alle subsidies , kortingen en toelages, allemaal afschaffen. Gewoon weer terug naar 'kun je het niet betalen, dan gaat het niet'.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:07:52 #257
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534753
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd; ik ben voor ons sociale stelsel. Maar het is alles en iedereen of niets. Als dan sommige mensen zich er willen aan onttrekken omdat ze het bizar vinden dat ze aan de opvoeding van andere kinderen "meebetalen" zou ik natuurlijk wel gek zijn om er dan nog in te blijven zitten.
Opvoeding staat los van de kinderopvang.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:08:24 #258
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534763
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Agreed. Staat ook totaal niet meer in relatie tot het topic zelf.
^O^ :Y)
pi_108534768
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:07 schreef betyar het volgende:

[..]

Opvoeding staat los van de kinderopvang.
Voor heel veel mensen niet.
pi_108534803
quote:
99s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Geldt voor alle subsidies , kortingen en toelages, allemaal afschaffen. Gewoon weer terug naar 'kun je het niet betalen, dan gaat het niet'.
Nee joh, dat soort mensen willen natuurlijk niet meebetalen aan de kinderopvang van anderen maar die anderen mogen natuurlijk wel ongebreideld meebetalen aan hun kosten van bijvoorbeeld hun hypotheek en de rente daarop, of aan de universitaire studie van hun zoons en dochters.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:10:33 ]
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:10:37 #261
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534814
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:08 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Voor heel veel mensen niet.
Jammer is dat. Kinderopvang is in mijn ogen niet noodzakelijk, prioriteiten stellen noemt men dat.
pi_108534840
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:10 schreef betyar het volgende:

[..]

Jammer is dat. Kinderopvang is in mijn ogen niet noodzakelijk, prioriteiten stellen noemt men dat.
Niets mis met kinderopvang. Ik zie het niet als een substituut voor een opvoeding, maar een soort van aanvulling waarin kinderen leren omgaan met anderen buiten de normale setting van het huis.

Mensen zonder kinderen roepen al vaak dat ze - door middel van de kinderopvangtoeslag - meebetalen aan de opvoeding van andere kinderen.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:12:41 #263
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534852
quote:
99s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Geldt voor alle subsidies , kortingen en toelages, allemaal afschaffen. Gewoon weer terug naar 'kun je het niet betalen, dan gaat het niet'.
Ligt eraan, als men niet in staat is zichzelf te onderhouden door ziekte of handicap moet de overheid ze helpen, ofwel financieel steunen. Voor de rest geldt: je gaat maar werken of je gaat soberder leven.
pi_108534897
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee joh, dat soort mensen willen natuurlijk niet meebetalen aan de kinderopvang van anderen maar die anderen mogen natuurlijk wel ongebreideld meebetalen aan hun kosten van bijvoorbeeld hun hypotheek en de rente daarop, of aan de universitaire studie van hun zoons en dochters.
Dat zijn echt achterlijke standpunten...ben een 'vent' of niet...dus wat jij al zei; of alles of niets. Maar niet in je straatje lullen en dito zakken vullen :)

Derhalve zou ik groot voorstander zijn van alles afschaffen. Wellicht kan er later nog worden bekeken of mensen die echt hulp nodig hebben, dit kunnen krijgen. Maar dat zouden dan uitzonderingen moeten zijn in mijn ogen en niet de 40 jarige moeder van Sterre met bakfiets die bijslag wil ontvangen omdat ze Sterre zo nodig op de opvang wil dumpen.
pi_108534898
Voor ons is kinderopvang ook geen must qua inkomen. Je kan het asociaal vinden maar mijn vrouw wil gewoon werken. Ik zou trouwens ook geen vrouw willen die elke dag een beetje met haar dikke reet op de bank zit te ruften. Ik vind het fijn om 's avonds met haar te kunnen praten over de kinderen én de conferentie in Rome waar ze een gastspreker is en waar we volgende week naartoe gaan (met de kleine).
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:15:55 #266
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534916
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:12 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Niets mis met kinderopvang. Ik zie het niet als een substituut voor een opvoeding, maar een soort van aanvulling waarin kinderen leren omgaan met anderen buiten de normale setting van het huis.

Mensen zonder kinderen roepen al vaak dat ze - door middel van de kinderopvangtoeslag - meebetalen aan de opvoeding van andere kinderen.
Njah, onze kinderen gingen en gaan naar de crèche, iets wat uit eigen zak betaald moet worden. Voor de rest gaat mama met de kinderen naar speeltuinen en spreekt ze af met andere moeders. Maandagochtend en woensdagochtend past oma op de jongste.
pi_108534930
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:12 schreef betyar het volgende:

[..]

Ligt eraan, als men niet in staat is zichzelf te onderhouden door ziekte of handicap moet de overheid ze helpen, ofwel financieel steunen. Voor de rest geldt: je gaat maar werken of je gaat soberder leven.
Eens. Met ziekte en handicap bedoel ik overigens niet die ziektebeelden waar de halve WW momenteel wordt bevolkt. Dus de mannen met 'rugklachten' kunnen gewoon weer onder die Benz van de buurman vandaan en kunnen gewoon aan de slag ;)
pi_108534970
Wat mij betreft mogen de subsidies voor kinderopvang op termijn gerust compleet afgeschaft worden, maar dan dient er tijdens die termijn wel voor gezorgd te worden dat een huishouden met bijv. twee opgroeiende kinderen op één salaris te betalen is. Zoals in de jaren '80 zeg maar, toen Nederland nog een méér dan prima land was om in te wonen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:18:48 #269
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108534982
quote:
99s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:16 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Eens. Met ziekte en handicap bedoel ik overigens niet die ziektebeelden waar de halve WW momenteel wordt bevolkt. Dus de mannen met 'rugklachten' kunnen gewoon weer onder die Benz van de buurman vandaan en kunnen gewoon aan de slag ;)
WW'ers zijn niet ziek, die hebben tijdelijk hun baan verloren. Maar inderdaad de fraudeurs moeten ze kei en keihard aanpakken.
pi_108534995
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:18 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wat mij betreft mogen de subsidies voor kinderopvang op termijn gerust compleet afgeschaft worden, maar dan dient er tijdens die termijn wel voor gezorgd te worden dat een huishouden met bijv. twee opgroeiende kinderen op één salaris te betalen is. Zoals in de jaren '80 zeg maar, toen Nederland nog een méér dan prima land was om in te wonen...
Oh, maar dat laatste is simpel te regelen. Als ik geen belasting meer hoef te betalen voor anderen die iets willen (HRA, stufi, AOW, bijstand, WW, zorgtoeslag, huurtoeslag) wil ik best mijn kinderopvang ook zelf betalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:20:13 ]
  woensdag 29 februari 2012 @ 09:19:51 #271
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_108535002
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:18 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wat mij betreft mogen de subsidies voor kinderopvang op termijn gerust compleet afgeschaft worden, maar dan dient er tijdens die termijn wel voor gezorgd te worden dat een huishouden met bijv. twee opgroeiende kinderen op één salaris te betalen is. Zoals in de jaren '80 zeg maar, toen Nederland nog een méér dan prima land was om in te wonen...
Een beetje lastig he, in een kapitalistisch systeem dat gebukt gaat onder het materialisme.
pi_108535034
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:18 schreef betyar het volgende:

[..]

WW'ers zijn niet ziek, die hebben tijdelijk hun baan verloren. Maar inderdaad de fraudeurs moeten ze kei en keihard aanpakken.
Hij bedoelt die WIA'ers...
pi_108535082
Dat de consument de rekening niet meer kan betalen komt trouwens vooral door pech en domme keuzes. Ontslag, teruglopende opdrachten voor ZZP'ers, overlijden partner, echt ziek worden, scheiding, huis kopen terwijl oude huis nog niet verkocht is... dat soort dingen. Overkomt zowel mensen die kopen als huren (behalve dat laatste dan) en met én zonder kinderen.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:24:16 ]
pi_108535190
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Een beetje lastig he, in een kapitalistisch systeem dat gebukt gaat onder het materialisme.
Dat was in de jaren '80 niet anders, yuppen en dinky's waren toen bijv. bekende termen. Het is pas fout gegaan in de jaren '90, toen alles aan gort geprivatiseerd werd en er ineens óveral winst op gemaakt moest worden. Energievoorziening, zorg, verzekeringen; alles is in het teken van maximale kortermijnwinst komen te staan. Maar het is lekker makkelijk om alle schuld op de gewone burger af te schuiven...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_108535276
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:03 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Zoals altijd klink je als een grijsgedraaide langspeelplaat, egoist.

Ik ga niet eens argumenten aanvoeren, dat is paarlen voor de zwijnen werpen...
Kinderen nemen is toch wel de ultieme egoistische daad imo :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108535292
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:32 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Kinderen nemen is toch wel de ultieme egoistische daad imo :)
Ah, dus als jij straks mag stoppen met werken hoef jij geen AOW van de generatie die na jou komt? Sterker nog, je hoeft niets meer te hebben van de dan nog werkende generatie. Mooi. Scheelt weer.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2012 09:33:17 ]
pi_108535327
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:05 schreef Nielsch het volgende:

Dat merk ik om me heen. Ouders die niet gewend zijn aan bijvoorbeeld kinderopvang maar hun kinderen altijd thuis hebben gehouden reageren altijd als een gebeten hond wanneer hun kinderen straf hebben gekregen, omdat ze het zien als een veroordeling van hun opvoeding. Ze zijn het niet gewend dat iemand anders iets zegt over hun kind. Ouders van kinderen die wel op een kinderopvang hebben gezeten (en daar ook al straf hebben gehad) zijn daar veel meer aan gewend.
:')

Mensen die niet tegen kritiek kunnen zijn het gevolg van hun eigen opvoeding waarin ze altijd als een prins of prinsesje behandelt zijn. Dat soort mensen is niet alleen maar verbolgen over kritiek op de opvoeding, dat soort kan uberhaupt geen kritiek van wie of wat dan ook verdragen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108535339
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ah, dus als jij straks mag stoppen met werken hoef jij geen AOW van de generatie die na jou komt? Sterker nog, je hoeft niets meer te hebben van de dan nog werkende generatie. Mooi. Scheelt weer.
Als ik dan de sociale premies in mijn zak mag houden kan ik daar mee leven :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108535391
quote:
1s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:27 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat was in de jaren '80 niet anders, yuppen en dinky's waren toen bijv. bekende termen. Het is pas fout gegaan in de jaren '90, toen alles aan gort geprivatiseerd werd en er ineens óveral winst op gemaakt moest worden. Energievoorziening, zorg, verzekeringen; alles is in het teken van maximale kortermijnwinst komen te staan. Maar het is lekker makkelijk om alle schuld op de gewone burger af te schuiven...
Nee... het is mis gegaan toen mensen ineens meer luxe in hun leven wilde hebben zonder daarvoor te werken. Vanaf 1975 is de staatsschuld geexplodeerd, voor die tijd moest je eerst werken, sparen en dan pas kon je consumeren, nu doen we het precies andersom, eerst lenen, dan consumeren en dan pas werken.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108535844
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:38 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Nee... het is mis gegaan toen mensen ineens meer luxe in hun leven wilde hebben zonder daarvoor te werken. Vanaf 1975 is de staatsschuld geexplodeerd, voor die tijd moest je eerst werken, sparen en dan pas kon je consumeren, nu doen we het precies andersom, eerst lenen, dan consumeren en dan pas werken.
Blijf vooral in dat soort leugens geloven...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_108537188
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:38 schreef ComplexConjugate het volgende:

Nee... het is mis gegaan toen mensen ineens meer luxe in hun leven wilde hebben zonder daarvoor te werken. Vanaf 1975 is de staatsschuld geexplodeerd, voor die tijd moest je eerst werken, sparen en dan pas kon je consumeren, nu doen we het precies andersom, eerst lenen, dan consumeren en dan pas werken.
Dat mensen makkelijker lenen ben ik met je eens maar wat heeft dat met de stijgende staatsschuld te maken?
pi_108537426
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 10:49 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Dat mensen makkelijker lenen ben ik met je eens maar wat heeft dat met de stijgende staatsschuld te maken?
De overheid gaf het goede voorbeeld...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_108537444
quote:
1s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:58 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Blijf vooral in dat soort leugens geloven...
Leg eens uit?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 29 februari 2012 @ 11:13:52 #284
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108537891
De staatsschuld was in 2007 lager dan in 1975, maar dat maakt verder niet uit natuurlijk. :').
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108537910
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 10:58 schreef ComplexConjugate het volgende:

De overheid gaf het goede voorbeeld...
Daar heb je gelijk in.
pi_108537954
quote:
15s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:13 schreef Dagonet het volgende:
De staatsschuld was in 2007 lager dan in 1975, maar dat maakt verder niet uit natuurlijk. :').
Jaar x mln Euro
1900 642
1905 684
1910 720
1915 988
1920 1.757
1925 2.264
1930 2.273
1935 2.765
1940 3.690
1945 10.855
1950 13.606
1955 12.219
1960 14.796
1965 21.437
1970 34.429
1975 50.555
1980 86.491
1985 159.632
1990 187.345
1991 197.306
1992 207.659
1993 216.607
1994 218.266
1995 232.233
1996 236.953
1997 233.327
1998 238.189
1999 236.090
2000 224.765
2001 227.132
2002 235.090
2003 248.009
2004 257.604
2005 266.060
2006 255.880
2007 258.774
2008 346.168
2009 347.021
2010 371.028
pi_108538265
Niet absoluut lager, maar lager als percentage van het BBP:
http://nl.wikipedia.org/w(...)sschuld_in_Nederland
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_108538465
Het grootste probleem is, dat alles is gebaseerd op "groei". De meeste mensen willen geen stapje terug doen ondanks dat het op dit moment economisch wat minder gaat. En als je geen stap terug doet of op z'n minst een pas op de plaatst maakt kom je onheroepelijk in de problemen. Soms moet je wel eens genoegen nemen met minder om daarna weer wat te stappen vooruit te maken.
  woensdag 29 februari 2012 @ 12:10:05 #289
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108539517
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:25 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Niet absoluut lager, maar lager als percentage van het BBP:
[ afbeelding ]http://nl.wikipedia.org/w(...)sschuld_in_Nederland
En dat is wat telt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108539740
quote:
14s.gif Op woensdag 29 februari 2012 12:10 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En dat is wat telt.
Natuurlijk niet... wat telt is hoe goed je in staat bent je schulden af te betalen. Als je telkens moet bijlenen weet je dat je vroeg of laat een heel groot probleem hebt, vooral als er variabelen veranderen b.v. vergrijzing, wegvallen goedkope energie, economische veranderingen bij handelspartners etc. etc... Als je meent dat je wel kan lenen omdat je nog 'ruimte' hebt ben je echt een kamikazelener.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 29 februari 2012 @ 13:05:25 #291
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108541196
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 12:18 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Natuurlijk niet... wat telt is hoe goed je in staat bent je schulden af te betalen. Als je telkens moet bijlenen weet je dat je vroeg of laat een heel groot probleem hebt, vooral als er variabelen veranderen b.v. vergrijzing, wegvallen goedkope energie, economische veranderingen bij handelspartners etc. etc... Als je meent dat je wel kan lenen omdat je nog 'ruimte' hebt ben je echt een kamikazelener.
Wat telt is hoe hoog de staatsschuld is ten opzichte van het BBP.
Als jouw schuld van 1 naar 2 euro is gestegen is je schuld verdubbeld. Bij gelijke inkomsten is dat een probleem. Maar als je financiële draagkracht ook is verdubbeld is er niets aan de hand.

In 1975 was de staatsschuld 40%, toen is deze gestegen (ik denk zo te zien door de oliecrisis, gevolgd door "nederland is ziek" met daarna weinig ruimte tot structurele vermindering) tot midden/eind jaren 90. Toen kon het geld niet op en was er, zo leek het, elke maand weer een nieuwe meevaller van een miljardje of wat. Daardoor dook de staatsschuld naar beneden naar een historisch laag punt in 2007, 2008. Waarna deze weer explosief opliep om de banken te redden. Maar zelfs dan nog zitten we nu op een gezonde 60%.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108541531
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 09:02 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat de samenleving een steentje bijdraagt aan de opvoeding van je kind is niks mis mee, kinderen zijn de toekomst. Het gaat mij om het eigenbelang dat men voorop stelt.
Daarom wil deze user ook geen kinderopvang toeslag dat is ook het eigenbelang van hem. :D
  woensdag 29 februari 2012 @ 13:18:09 #293
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108541647
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:32 schreef EenzameFietser het volgende:
De meeste mensen willen geen stapje terug doen ondanks dat het op dit moment economisch wat minder gaat.
Niemand wil dat je een stapje terug doet want een vermindering van groei is al genoeg om alles in paniek te storten. Het systeem van eeuwigdurende groei is ook heilloos, er is alleen geen beter systeem momenteel om dat over te nemen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  FOK!fotograaf woensdag 29 februari 2012 @ 14:54:24 #294
13368 NiGeLaToR
pi_108545043
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:25 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Niet absoluut lager, maar lager als percentage van het BBP:
[ afbeelding ]http://nl.wikipedia.org/w(...)sschuld_in_Nederland
En zo is men op het idee van de aflossingvrije hypotheek gekomen - onder het motto van als er genoeg inflatie is 'lost' het probleem zichzelf wel op :D
pi_108547169
Er zijn vele hypotheek vormen bijgekomen die vooral tot doel hebben je als klant lang te binden en maximaal winst te halen - bepaald niet om een goede dienstverlening/zorgplicht na te streven.
pi_108547756
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 14:54 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

En zo is men op het idee van de aflossingvrije hypotheek gekomen - onder het motto van als er genoeg inflatie is 'lost' het probleem zichzelf wel op :D
Die snap ik niet. De hypotheekrente is en was toch altijd hoger dan de inflatie?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_108550457
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 15:54 schreef Nytro het volgende:
Er zijn vele hypotheek vormen bijgekomen die vooral tot doel hebben je als klant lang te binden en maximaal winst te halen - bepaald niet om een goede dienstverlening/zorgplicht na te streven.
Maar met genoeg reclame gelooft de consument nog steeds dat een maximale hypotheek beter is om te nemen dan al een gedeelte af te lossen omdat je anders niet maximaal van je HRA profiteerd, dat je dan ook heel lang veel rente aan de banken betaald hebben ze niet door.
  FOK!fotograaf donderdag 1 maart 2012 @ 20:01:16 #298
13368 NiGeLaToR
pi_108598285
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 16:09 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

[..]

Die snap ik niet. De hypotheekrente is en was toch altijd hoger dan de inflatie?
Alleen je restschuld daalt relatief gezien door de inflatie - je blijft rente betalen. Dat is hetzelfde met de staatsschuld - uiteindelijk zal aflossen goedkoper zijn dan zo lang rente blijven betalen :)
pi_108599668
quote:
14s.gif Op woensdag 29 februari 2012 13:05 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wat telt is hoe hoog de staatsschuld is ten opzichte van het BBP.
Als jouw schuld van 1 naar 2 euro is gestegen is je schuld verdubbeld. Bij gelijke inkomsten is dat een probleem. Maar als je financiële draagkracht ook is verdubbeld is er niets aan de hand.

In 1975 was de staatsschuld 40%, toen is deze gestegen (ik denk zo te zien door de oliecrisis, gevolgd door "nederland is ziek" met daarna weinig ruimte tot structurele vermindering) tot midden/eind jaren 90. Toen kon het geld niet op en was er, zo leek het, elke maand weer een nieuwe meevaller van een miljardje of wat. Daardoor dook de staatsschuld naar beneden naar een historisch laag punt in 2007, 2008. Waarna deze weer explosief opliep om de banken te redden. Maar zelfs dan nog zitten we nu op een gezonde 60%.
Interesante beschouwing.
Heb je ook gegevens over hoe de rentelasten zich verhouden tot de rijksbegroting?
Want volgens mij is dat nog minstens zo relevant als het gaat om betaalbaarheid van de schuld.
-
pi_108601457
quote:
2s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Neem persoon A en persoon B, beiden hebben dezelfde capaciteiten.

Persoon A:
- Bekijkt in welke sectoren er schaarste is en waar er innovatie plaats vindt.
- Kiest de studie in die sector.
- Blijft de situatie monitoren, en switcht naar gelang de marktomstandigheden van keuze of volgt extra vakken/curcussen erbij.
- Blijft na studie zichzelf ontwikkelen.
- Ligt niet elke avond voor de TV, maar werkt zo nu en dan risicomodellen uit waar hij zijn financien afzet tegenover mogelijke negatieve scenario's

Persoon B:
- Kiest lukraak een studie, zonder te kijken of er wel vraag naar is. Ik noem een studie Kunstgeschiedenis.
- Verdiept zich niet in de wereldeconomie en de sectoren van innovatie, maar gaat er doodleuk vanuit dat "men toch wel werk vindt".
- Hangt elke avond voor de TV nietszeggende programma's te kijken waar men 0,0 van opsteekt. Ik noem een Paul & Witteman en Bananasplit.
- Weet niet wat riskmanagement is en weigert zich erin te verdiepen.
- Werkt niet in zijn vrije tijd aan zijn skills om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren.
- Zet elke maand 300 euro op de spaarrekening, zonder verder na te denken of dat bedrag wel voldoende is bij negatieve scenario's.
- Wordt bij de eerste de beste bezuiniging van de overheid ontslagen en kan derhalve zijn rekeningen niet meer betalen.

Iets zegt me dat persoon A gemiddeld gezien een betere kans heeft succesvol te zijn of te worden dan persoon B.
Persoon A schiet in een depressie, zijn vrouw gaat er vandoor en van ellende raakt hij zijn baan kwijt. Was hij maar gewoon lekker kunstgeschiedenis gaan studeren, want kunst, daar kan hij echt gelukkig van worden....

Je kunt je leven niet helemaal plannen. Je denkt het nu wel, maar dat is een gebrek aan levenservaring.

Natuurlijk moet je nadenken, maar je moet vooral niet als een robot doen waarvan je denkt dat dat goed voor je is. Je moet doen wat goed voelt en waar jij je ei in kwijt kan. Dan kun je excelleren en succesvol zijn. Ik ben slimmer dan de meeste registeraccoutants, maar verdien waareschijnlijk niet zoveel (alsnog genoeg, maargoed). Toch ben ik blij dat ik er niets mee te maken heb, liever wat minder verdienen en leuke dingen doen.
Whatever...
  donderdag 1 maart 2012 @ 22:48:40 #301
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108607520
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2012 20:27 schreef quo_ het volgende:

[..]

Interesante beschouwing.
Heb je ook gegevens over hoe de rentelasten zich verhouden tot de rijksbegroting?
Want volgens mij is dat nog minstens zo relevant als het gaat om betaalbaarheid van de schuld.
In 2011 was de rentelast iig iets van 11,3 miljard.
Er is net, zie ik, een paar miljard opgehaald aan leningen van 5 jaar tegen een rente van 1%

Maar een verloop van de rentelasten als onderdeel van de rijksbegroting is niet zo makkelijk te vinden, terwijl het wel consequent één van de grootste posten is op de begroting.

Wellicht dat je hier nog iets mee kan, ik haal er niet heel veel nuttigs uit.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')