Wat vinden jullie van 'muziekelitisten' en laten jullie je er door beinvloeden? Wie zijn eigenlijk de authoriteiten van de muzieksmaak van tegenwoordig (is er nog een joost den draaier die uitlegt wat leuk is en wat niet, waar zijn de john peels van tegenwoordig)? En waarom zou er eigenlijk zo'n houding ontstaan?
Ik ook, maar het is ook belachelijk als mensen die naar pure popmuziek luisteren, je gaan uitlachen als je het hebt over The Eagles of Queen.quote:Op maandag 13 februari 2012 15:42 schreef DroogDok het volgende:
Heb een hekel aan mensen die hun smaak beter vinden dan die van iemand anders.
En dan denken ze verstand van muziek te hebben, hebben ze niet, ze hebben verstand van wat op het moment hip is in de muziek, niet wat goed is.
Ik bepaal mijn eigen smaak en laat dat mij niet opdringen door die "geweldige" top40 of andere meuk.
Ik heb onbewust een neerbuigende houding naar mensen die een 'simpele' muzieksmaak hebben. De link tussen een liefhebber (iemand die actief op zoek gaat naar nieuwe muziek) en een elitarist is daarom denk ik snel gemaakt.
Dus je stelt je neerbuigend op tegenover mensen die genoegen nemen met het luisteren naar wat op SkyRadio voorbij komt? Wat een naar persoon lijk je me dan.quote:Op maandag 13 februari 2012 15:43 schreef Darkestrah het volgende:
Op muziekgebied voel ik mezelf eigenlijk een mix tussen een elitarist en een hipster.
Ik heb onbewust een neerbuigende houding naar mensen die een 'simpele' muzieksmaak hebben. De link tussen een liefhebber (iemand die actief op zoek gaat naar nieuwe muziek) en een elitarist is daarom denk ik snel gemaakt. [ afbeelding ]
Op muziekgebied ben ik een mix tussen een oude lul een cultuurbarbaar en een doof persoon.quote:
Op muziekgebied voel ik mezelf eigenlijk een mix tussen een elitarist en een hipster.
Ik heb onbewust een neerbuigende houding naar mensen die een 'simpele' muzieksmaak hebben. De link tussen een liefhebber (iemand die actief op zoek gaat naar nieuwe muziek) en een elitarist is daarom denk ik snel gemaakt. [ afbeelding ]
Ik denk dat ik niet zozeer neerbuigend doe naar mensen die naar skyradio luisteren maar wel 'en dat zal ook wel onbewust zijn' naar mensen die het allemaal niet zoveel uitmaakt zolang er maar geen vreemd en/of onaangenaam geluidje in zit.quote:
[..]
Dus je stelt je neerbuigend op tegenover mensen die genoegen nemen met het luisteren naar wat op SkyRadio voorbij komt? Wat een naar persoon lijk je me dan.
Dat heeft niets met smaak te maken trouwens. Als je alleen maar SkyRadio-achtige muziek luistert, prima. Maar de hele dag elke dag dezelfde uitgekauwde nummers, dat is alleen te verdragen als je zelf heel saai bent.
Dat vind ik dan weer een te snelle aanname, het kan best zijn dan iemand met de meest avontuurlijke instelling op andere gebieden, niet uitgedaagd wenst te worden op muziek gebied.quote:
Ik kijk wel neer op mensen die alleen maar SkyRadio luisteren. Gewoon, omdat ik niet hou van mensen die nooit eens uitgedaagd willen worden. Over het algemeen zijn mensen die alleen maar SkyRadio luisteren ook gewoon duffe en saaie lui.
Dat heeft niets met smaak te maken trouwens. Als je alleen maar SkyRadio-achtige muziek luistert, prima. Maar de hele dag elke dag dezelfde uitgekauwde nummers, dat is alleen te verdragen als je zelf heel saai bent.
Die bestaan ongetwijfeld, maar ik kom ze nooit tegen. Jij wel?quote:Op maandag 13 februari 2012 15:53 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer een te snelle aanname, het kan best zijn dan iemand met de meest avontuurlijke instelling op andere gebieden, niet uitgedaagd wenst te worden op muziek gebied.
Of geen klap om muziek geeft.quote:
Ik kijk wel neer op mensen die alleen maar SkyRadio luisteren. Gewoon, omdat ik niet hou van mensen die nooit eens uitgedaagd willen worden. Over het algemeen zijn mensen die alleen maar SkyRadio luisteren ook gewoon duffe en saaie lui.
Dat heeft niets met smaak te maken trouwens. Als je alleen maar SkyRadio-achtige muziek luistert, prima. Maar de hele dag elke dag dezelfde uitgekauwde nummers, dat is alleen te verdragen als je zelf heel saai bent.
Kijk ik ook op neer.quote:
Precies maar dat is wel iets wat ik niet begrijp, maar dat komt door mijn beperkte blik. Ik zou me niet kunnen voorstellen hoe een leven zonder interesse voor muziek eruit zou moeten zien.quote:
Wrijf het er maar in.... * Bosbeetle gaat in de hoek staan bij alle andere mensen zonder gevoel voor muziek.quote:
Ik heb nooit respect voor muzieksmaken. Het is makkelijk om 'moeilijke' muziek op te zetten, maar je kunt pas iets muzikaals als je zelf muziek maakt.
quote:
Je hoeft ook niet alles binnen je smaak leuk te vinden, hoor. Rock en rap zijn hele brede genres, sommige rapnummers vind ik afschuwelijk en andere weer geweldig.
doe niet zo elitair 
Ik ben absoluut geen naar persoon, maar als er iemand zegt dat hij/zij alleen maar naar Skyradio luistert, dan heb ik wel het idee dat ik met een oninteressant persoon te maken heb.quote:
[..]
Dus je stelt je neerbuigend op tegenover mensen die genoegen nemen met het luisteren naar wat op SkyRadio voorbij komt? Wat een naar persoon lijk je me dan.
Dit 'pluggen' gebeurt nog steeds, maar over het algemeen voor de doelgroep die ook echt koopt. Daardoor zie je eenheidsworst en kan je je als muziekliefhebber wel eens afvragen wat al die zooi in de hitlijsten doet. Over het algemeen laten mensen zich ook echt graag beetnemen met het idee dat als het populair is het dus ook hoog binnenkomt in de hitlijsten en dat beweegt hen weer om het te kopen. Daarom zal je ook continu dezelfde muziek op de radio horen.
Weigeren om muziek te kopen met als doel de platenmaatschappijen te raken heeft dus ook het omgekeerde effect. Als je de muziek die in de hitlijsten staat echt wil beinvloeden zal je simpelweg de muziek moeten kopen die je mooi vind om de artiest te steunen hoger in de hitlijsten te werken en maatschappijen in te laten zien ook te investeren in wat minder eenheidsworst.
Zie het als een soort graadmeter, als je weet wat voor muziek iemand luistert kun je ook wel een gokje wagen over zijn/haar smaak in boeken en films wat vervolgens wel weer kan leiden tot het idee dat je iets meer verwant bent met een persoon, mensen die skyradio luisteren daarvan verwacht je ook eerder dat ze hollywood films kijken en doktersrommannetjes lezen, waardoor ze eerder oninteresant overkomen. (skyradio is een beetje het equivalent van de korstjes van je brood af laten snijden, de sonde voeding onder de radio)quote:
Frappant dat er blijkbaar mensen zijn die iemand op basis van muzieksmaak "afschrijven". Over elitair gesproken.
Dat is natuurlijk aanname op aanname op aanname maar zo werkt een menselijke geest wel.
Precies dit, ja.quote:
[..]
Zie het als een soort graadmeter, als je weet wat voor muziek iemand luistert kun je ook wel een gokje wagen over zijn/haar smaak in boeken en films wat vervolgens wel weer kan leiden tot het idee dat je iets meer verwant bent met een persoon, mensen die skyradio luisteren daarvan verwacht je ook eerder dat ze hollywood films kijken en doktersrommannetjes lezen, waardoor ze eerder oninteresant overkomen. (skyradio is een beetje het equivalent van de korstjes van je brood af laten snijden, de sonde voeding onder de radio)
Dat is natuurlijk aanname op aanname op aanname maar zo werkt een menselijke geest wel.
Dat vind ik een btje kort door de bocht.. Vaak zit er aan een muzieksmaak wel een persoonlijkheid gebonden. Iemand die helemaal weg is van Gradje Damen en Frans Bauer zal vaak (maar niet altijd) niet de persoon zijn waarmee een metal liefhebber of een rapliefhebber omgaat. En daarmee bedoel ik niet te zeggen dat het een beter is dan het andere.quote:
Frappant dat er blijkbaar mensen zijn die iemand op basis van muzieksmaak "afschrijven". Over elitair gesproken.
Vroeger luisterde ik graag naar de radio omdat ik wilde horen welke nieuwe dingen er allemaal uit kwamen. Maar je hoeft tegenwoordig sky-radio 1 dag aan te zetten, en dan een maand niet, en je zal als je na die maand weer luistert weer precies dezelfde playlist horen. Er zijn mensen die dat dag in dag uit op hebben staan. Ikzelf kan dat niet echt goed hebben en t werkt me op mijn zenuwen.
Wellicht wat 'elitair' maar mensen met een brede muzieksmaak, die ook echt op zoek gaan naar dingen die ze echt mooi vinden, in welke stijl dat ook mag vallen, zijn mijns inziens vaak wel interessantere personen. Maar dat is mijn mening.
Het is natuurlijk ook zo dat de ene persoon waarde hecht aan wat de ander voor auto rijdt. Ik (/wij) doe dat op basis van de muziek die ze luisteren.quote:
Wellicht wat 'elitair' maar mensen met een brede muzieksmaak, die ook echt op zoek gaan naar dingen die ze echt mooi vinden, in welke stijl dat ook mag vallen, zijn mijns inziens vaak wel interessantere personen. Maar dat is mijn mening.
Overigens heb ik echt wel contact met mensen die naar concerten van Nick & Simon gaan, maar dat is dan op een heel andere basis. Daarmee heb ik het meer over koetjes en kalfjes, maar het onderwerp muziek wordt koste wat kost vermeden.
En wat ik zelf mooi vind, wordt óf niet serieus genomen door die lui (het mainstream gedeelte), óf uberhaupt zelden opgemerkt... --> die deuntjes uit de muzikale hoek van internetzenders FIP/Laid Back Radio/Soundofben/Nova Radio/Alternativeradio/enzovoort, de vier Soma Fm-streams die ik weleens opzet, of (als het wat dansbaarder mag zijn), Underground FG/Paris One Reverse.
Op 22tracks zitten dan nog wel wat redelijk toonaangevende figuren die weleens wat laten horen waar ik iets mee kan, Lefto en dergelijke. Die Lefto zit dan ook weer achter Laid Back Radio. Zulke mensen zijn dan samen met de muzieksamenstellers van al die internetzenders waar ik naar luister (veelal doodnormale zolderkamer-knutselaars met een goede smaak), m'n muzikale autoriteiten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 06:38:15 (was Soma FM nog vergeten) ]
Verder vergelijk ik muzieksmaak altijd met eten; als je elke dag een big mac wilt eten, zou ik niet durven zeggen dat je 'geen' smaak hebt, maar ik denk wel dat je kunt stellen dat je smaak wat minder 'verfijnd' is dan iemand die elke week probeert om een nieuw culinair gerecht te eten. En dat is dan geen veroordeling, maar er is nogal een verschil tussen iemand die alleen Skyradio luistert en iemand die elke dag internet/platenzaken afstruint naar de nieuwste bandjes.
Over het algemeen; als je elke dag alleen Skyradio luistert is je interesse in muziek klein. Het gaat mij ook vaak om zelf initiatief tonen, ga je zelf op zoek naar nieuwe dingen of luister je gewoon wat boutzenders als skyradio of 3fm je voorschotelen. Die laatste groep neem ik, qua muziek, een stuk minder serieus.
Ik zou mezelf dus ook niet als een muziekelitist beschrijven, ook voel ik me niet zo. Waar ik dan wel altijd moeite me heb, is het beschrijven van mijn muzieksmaak aan iemand wiens muziekkennis niet verder gaat dan top 40 / SkyRadio muziek. Vooral de wat meer "onluisterbare" muziek is lastig uit te leggen of te vergelijken met iets wat die persoon mogelijk wel kent.
Ook een discussie is lastig, vooral als je een vraag van het kaliber "Wat vind je van Coldplay?" krijgt, je dan zegt daar niets aan te vinden en dan de vervolg vraag "Maar waarom dan niet?" krijgt. Daar een goed antwoord opgeven zonder dan als elitair over te komen (althans, op die persoon) vind ik dan soms best lastig.
Wat dat betreft heb ik wel een rare manier van muziek vinden die tussen 'zelf initiatief tonen' en 'klakkeloos de standaard media consumeren' in hangt: twee wifi-radio's op cruciale plekken in huis (de slaapkamer en de kamer/keuken), een van deze gewoon op goed geluk aan zetten, het maar een beetje over me heen laten komen, en er zo nu en dan wat uit vissen als iets me opvalt.quote:
Mja, ik heb weinig vrienden die niks met muziek hebben. Het is geen vereiste, maar met mensen die dezelfde hobby's hebben, heb je tenminste altijd wat te bespreken
Verder vergelijk ik muzieksmaak altijd met eten; als je elke dag een big mac wilt eten, zou ik niet durven zeggen dat je 'geen' smaak hebt, maar ik denk wel dat je kunt stellen dat je smaak wat minder 'verfijnd' is dan iemand die elke week probeert om een nieuw culinair gerecht te eten. En dat is dan geen veroordeling, maar er is nogal een verschil tussen iemand die alleen Skyradio luistert en iemand die elke dag internet/platenzaken afstruint naar de nieuwste bandjes.
Over het algemeen; als je elke dag alleen Skyradio luistert is je interesse in muziek klein. Het gaat mij ook vaak om zelf initiatief tonen, ga je zelf op zoek naar nieuwe dingen of luister je gewoon wat boutzenders als skyradio of 3fm je voorschotelen. Die laatste groep neem ik, qua muziek, een stuk minder serieus.
Eigenlijk een hele erg jaren 90-manier van muziek vinden, maar dan met moderne apparatuur.
Natuurlijk worden de zenders wel op eigen smaak, en de stemming waarin ik op dat moment verkeer, uitgekozen, uit letterlijk duizenden zenders, en in dat opzicht zit er wel degelijk 'eigen initiatief' bij. Terwijl er in de jaren 90 niet meer was dan het aanbod op de kabel en de fm-band.
Ik murmel maar een beetje 'van alles'...quote:
Waar ik dan wel altijd moeite me heb, is het beschrijven van mijn muzieksmaak aan iemand wiens muziekkennis niet verder gaat dan top 40 / SkyRadio muziek. Vooral de wat meer "onluisterbare" muziek is lastig uit te leggen of te vergelijken met iets wat die persoon mogelijk wel kent.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2012 17:57:09 ]
Dat is wel waar. ik antwoord dan vaak met iets als 'ik vind het gladde zeikmuziek, ik wil iets meer rock n roll erin'. Vervolgens gaan ze vragen wat ik van Go Back to the Zoo vind, wat ik dan ook weer zeikmuziek vind. En zo gaat het dan heel lang door. Waardoor het lijkt alsof ik heel elitair doe, maar dat komt met name door de gebrekkige kennis van mijn gesprekspartner.quote:
Ook een discussie is lastig, vooral als je een vraag van het kaliber "Wat vind je van Coldplay?" krijgt, je dan zegt daar niets aan te vinden en dan de vervolg vraag "Maar waarom dan niet?" krijgt. Daar een goed antwoord opgeven zonder dan als elitair over te komen (althans, op die persoon) vind ik dan soms best lastig.
Er is daar gewoon geen goed antwoord op te geven. Als ik "je kent het toch niet" zeg, dan ben ik een hipster. Als ik artiest opnoem die ze wel kennen, is dat geen correcte weergave van mijn smaak. En in genres denken doe ik niet zo.quote:
Ik zou mezelf dus ook niet als een muziekelitist beschrijven, ook voel ik me niet zo. Waar ik dan wel altijd moeite me heb, is het beschrijven van mijn muzieksmaak aan iemand wiens muziekkennis niet verder gaat dan top 40 / SkyRadio muziek. Vooral de wat meer "onluisterbare" muziek is lastig uit te leggen of te vergelijken met iets wat die persoon mogelijk wel kent.
Dat is net zoiets als zeggen dat je niet snapt dat iemand pannenkoeken niet lekker vindt omdat je ze zelf heerlijk vindt, maar vervolgens ook zeggen dat je niet kan begrijpen dat iemand witlof lekker vindt.quote:
[..]
Precies maar dat is wel iets wat ik niet begrijp, maar dat komt door mijn beperkte blik. Ik zou me niet kunnen voorstellen hoe een leven zonder interesse voor muziek eruit zou moeten zien.
niet helemaal, dat is beide eten. Ik ben nog geen media tegengekomen met dezelfde diepte als muziek, boeken komen een beetje in de buurt. Maar voor mij is het erg moeilijk te begrijpen dat iemand evenveel uit architectuur of autos kan halen om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Dat is net zoiets als zeggen dat je niet snapt dat iemand pannenkoeken niet lekker vindt omdat je ze zelf heerlijk vindt, maar vervolgens ook zeggen dat je niet kan begrijpen dat iemand witlof lekker vindt.
Dat vind ik wel raar.quote:
[..]
niet helemaal, dat is beide eten. Ik ben nog geen media tegengekomen met dezelfde diepte als muziek, boeken komen een beetje in de buurt. Maar voor mij is het erg moeilijk te begrijpen dat iemand evenveel uit architectuur of autos kan halen om maar een voorbeeld te noemen.
Ontopic zou ik niet weten wie de muziekelite is.
Dit is zo herkenbaar.quote:
[..]
Dat is wel waar. ik antwoord dan vaak met iets als 'ik vind het gladde zeikmuziek, ik wil iets meer rock n roll erin'. Vervolgens gaan ze vragen wat ik van Go Back to the Zoo vind, wat ik dan ook weer zeikmuziek vind. En zo gaat het dan heel lang door. Waardoor het lijkt alsof ik heel elitair doe, maar dat komt met name door de gebrekkige kennis van mijn gesprekspartner.
Met alleen 'rock' 'elektronisch' of 'post-punk (wat bij sommigen al vragen oproept) heb ik het gevoel dat ik mijn smaak te kort doe. Maar ik kan ook moeilijk tegen 'gemiddeld (daar ga ik al) muziekluisteraar' beginnen over pak-hem-beet drone ambient of post-rock zonder als interessantdoener over te komen. Vaak ren ik bij die vraag dan ook huilend weg.quote:
Ik herken het vaak al als mensen vragen wat mijn muzieksmaak is.
Ik houd het simpelweg bij, "ik vind de meeste muziek wel goed". Als de gesprekspartner dan met voorbeelden komt ren ik jou achterna..
Maar stel dat jij voor fc emmen bent, en zij kennen alleen Ajax, Feyenoord en PSV, onmogelijk om dan een goede discussie te houdenquote:
Het is toch fijn om lekker met elkaar in discussie te gaan over muziek. Je hebt het met voetbal ('mijn club is beter dan de jouwe') met verzamelingen ('Kijk mijn nieuwe obscure postzegel') dus waarom niet met muziek?
Vaak hou ik het bij een bandje om een indicatie mee te geven.quote:Op maandag 13 februari 2012 20:29 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik houd het simpelweg bij, "ik vind de meeste muziek wel goed". Als de gesprekspartner dan met voorbeelden komt ren ik jou achterna..
'The Cure enzo'
'O dat is toch die travestiet die blije liedjes in een pyama zingt?
'
'Natuurlijk is mijn echte smaak alles wat onder de 1000 plays op last.fm heeft. /hipstermode
True, maar dan valt er voor beide kanten wel wat te zeggen denk ik.quote:Op maandag 13 februari 2012 20:30 schreef ralfseltje het volgende:
[..]
Maar stel dat jij voor fc emmen bent, en zij kennen alleen Ajax, Feyenoord en PSV, onmogelijk om dan een goede discussie te houden
(Mijn team is spotief gezien beter, of 'ik ben een grotere fan omdat ik bij mijn eigen kleine clubje blijf'.)Misschien is dat ook de über-beta in mij, maar ik vind het vervelender als mensen geen enkele argumentatie kunnen geven bij hun smaak. Onder het mom van "het is mijn smaak, punt uit.". Uiteraard heeft iedereen z'n eigen smaak en is niemand mij wat verschuldigd, maar ik vind het wel een zwaktebod.quote:
[..]
True, maar dan valt er voor beide kanten wel wat te zeggen denk ik.
Ondanks mijn beta-heid houd het bij mij toch echt op bij "het raakt me" of "het verrast me zelfs nog na 1000 luisterbeurten" of "het heeft iets apparts"quote:
[..]
Misschien is dat ook de über-beta in mij, maar ik vind het vervelender als mensen geen enkele argumentatie kunnen geven bij hun smaak. Onder het mom van "het is mijn smaak, punt uit.". Uiteraard heeft iedereen z'n eigen smaak en is niemand mij wat verschuldigd, maar ik vind het wel een zwaktebod.
En je kunt niet duiden waarom? Overigens is dat al meer argumentatie dan dat ik doorgaans gewend ben.quote:
[..]
Ondanks mijn beta-heid houd het bij mij toch echt op bij "het raakt me" of "het verrast me zelfs nog na 1000 luisterbeurten" of "het heeft iets apparts"
Is er ook wel denk ik. Maar ik denk dat je meer recht van spreken hebt (als in je; mening is serieuzer te nemen) als je ook de kleine clubs volgt. Dan ben je de grotere voetballiefhebber in mijn ogen, wat bij muziek al snel onder elitair gedrag valt. Maar dat heeft vaak wel een reden; je weet meer/kent meer. Alleen iedereen claimt ontzettend van muziek te houden, terwijl de meeste mensen vrijwel niks kennen.quote:
[..]
Vaak hou ik het bij een bandje om een indicatie mee te geven.
'The Cure enzo'
'O dat is toch die travestiet die blije liedjes in een pyama zingt?
'
Natuurlijk is mijn echte smaak alles wat onder de 1000 plays op last.fm heeft. /hipstermode
[..]
True, maar dan valt er voor beide kanten wel wat te zeggen denk ik.
Nee ik ben ook heel erg een alles-eter kwa muziek, muziek gaat bij mij gewoon over een dun filtertje goed of niet goed.quote:Op maandag 13 februari 2012 20:50 schreef pfaf het volgende:
[..]
En je kunt niet duiden waarom? Overigens is dat al meer argumentatie dan dat ik doorgaans gewend ben.
Ik probeer ook zoveel mogelijk binnen te krijgen. (Al lukt dat lang niet meer zoveel als tijdens m'n studietijd.quote:
[..]
Nee ik ben ook heel erg een alles-eter kwa muziek, muziek gaat bij mij gewoon over een dun filtertje goed of niet goed.
), maar als bij mij iets wel of niet door het filtertje komt kan ik prima beargumenteren waarom. Daar gaat het ten slotte om. Ik ken ook een stelletje waarvan beiden metal luisterden. Totdat de jongen zich qua smaak meer op artiesten als Radiohead en Aphex Twin ging richten. Deze ging niet veel later neerbuigend doen naar de smaak van het meisje en haar kwalijk nemen dat ze 'niet vooruitstrevend' genoeg was. Dat is naar mijn idee wel aardig fout.
Leuke relatie zeg.quote:
Overigens: Als ik mijn moeder zie stralen van geluk als ik haar de kerstcd van Michael Bublé geef begin ik haar ook niet uit te maken voor bekrompen ziel. Dan vind ik het gewoon fijn dat iemand van muziek, ongeacht welke artiest, kan genieten.
Ik ken ook een stelletje waarvan beiden metal luisterden. Totdat de jongen zich qua smaak meer op artiesten als Radiohead en Aphex Twin ging richten. Deze ging niet veel later neerbuigend doen naar de smaak van het meisje en haar kwalijk nemen dat ze 'niet vooruitstrevend' genoeg was. Dat is naar mijn idee wel aardig fout.
-Dat jij je nog durft te vertonen met je Slayer shirt, stomme metalslet!
-Ga jij Thom Yorke maar neuken, homo, want you aint gettin' some from me!
Die mensen vertrouw ik nietquote:
ik niet ik heb een behoorlijk hoge cut-offquote:Op maandag 13 februari 2012 20:57 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik probeer ook zoveel mogelijk binnen te krijgen. (Al lukt dat lang niet meer zoveel als tijdens m'n studietijd.
Waarom wordt het als negatief gezien?
Van alles als ik de PVV moet geloven.quote:
Daarnaast, wat is er mis met elitarisme?
Tja, als er één partij is die ik niet zo serieus neem is het de PVV welquote:
[..]
Van alles als ik de PVV moet geloven.
SPOILERWat een elitaire uitspraak van mij
Pijnlijk herkenbaar ja. Ik heb ooit gepoogd breakcore aan iemand uit te leggen die qua smaak daar mijlenver vandaan zat, dat gesprek liep bijzonder stroefquote:
Ik herken het vaak al als mensen vragen wat mijn muzieksmaak is.
Meestal hou ik het kort en noem ik mijn smaak maar zoiets als 'tyfusherrie in alle mogelijke smaken'.
Ik merk wel dat als het onderwerp muziek niet iets is waar ik leuk met iemand over kan praten dat ik dan toch minder snel dikke maatjes met die mensen wordt. Niet dat ik dan op iemand neerkijk maar ik praat toch wel erg graag over muziek dus ik zit niet te wachten op het geluid van krekels als ik dat onderwerp aansnij.
Om over hardcore maar te zwijgen.quote:
Met alleen 'rock' 'elektronisch' of 'post-punk (wat bij sommigen al vragen oproept)
Genoeg is hier genoeg, drie nummers per week leren kennen die sterk bovengemiddeld zijn (naast wat 'gewoon leuke' nummers) is prima. Je kunt toch nooit alles leren kennen, en als je niet compleet overweldigd wordt door het aanbod kan je de individuele nummers veel meer aandacht geven.quote:
[..]
Ik probeer ook zoveel mogelijk binnen te krijgen. (Al lukt dat lang niet meer zoveel als tijdens m'n studietijd.
Het filter is bij mij verder behoorlijk dik, als het gaat om nummers die ik daadwerkelijk vaker ga opzetten.
Zelf kan ik tracks helemaal uitpluizen. Ik heb in het verleden (zo rond 2006, 2007) in ieder geval recensies geschreven voor de site van een van de grotere Nederlandse webradio's, Pro FM, en nam met vijf regeltjes geen genoegen. Ervóór heb ik dat nogal eens voor m'n eigen muzieksite gedaan.quote:
[..]
Misschien is dat ook de über-beta in mij, maar ik vind het vervelender als mensen geen enkele argumentatie kunnen geven bij hun smaak. Onder het mom van "het is mijn smaak, punt uit.". Uiteraard heeft iedereen z'n eigen smaak en is niemand mij wat verschuldigd, maar ik vind het wel een zwaktebod.
Tegenwoordig doet de webmaster van http://www.poptimaforma.nl dergelijke dingen, erg leuk om te lezen. Die gaat nog een heel stuk verder dan ikzelf vroeger, z'n teksten zijn nog twee keer zo lang, en zónder in gezever te vervallen (waar ik zelf helaas snel last van heb). Of je het met z'n smaak eens bent of niet, hij onderbouwt het goed. Hij heet hier op het forum Veldinspecteur.
Voor mijn gevoel hoog aangeschreven sites als Pitchfork, de mensen die bij Oor werken, en mensen als Rob Stenders, Matthijs Van Nieuwkerk, Leo Blokhuis, enzovoort. Dat zijn zogenaamd mensen die er verstand van hebben.quote:
Ontopic zou ik niet weten wie de muziekelite is.
Van deze hele rij is Rob Stenders eigenlijk de enige waar ik serieus naar luister, ookal luistert 'ie veel gitaarmuziek. En Gerard Ekdom is ook iemand wiens enthousiasme aanstekelijk werkt, en zo'n beetje een wandelende muziekencyclopedie is, maar behoort hij tot de zogenaamde elite? Hij houdt van toegankelijk, en dat kan wel tegen je werken.
En wat is de status van Giel Beelen eigenlijk? Ik vind z'n tips vaak moeilijk te harden, probeer ze inmiddels alláng niet meer uit. Maar aangezien 'ie ze in de Vara-gids mag spuien, en tot een week terug ook in Nieuwe Revu, en hij er ook nogal eens over mag ouwehoeren bij het hoog aangeschreven DWDD, zijn er blijkbaar mensen die hem hoog hebben zitten; hem zelfs cultureel verantwoord vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 04:28:37 (Oorspronkelijke tekst ingekort + reacties op quote) ]
Die prijst iedereen die in z'n studio komt sowieso de lucht in
Hij heeft gewoon een heel 'salonfähig' imago.
Rob Stenders maarja dat zal wel een generatie dingetje zijn.Op een of andere manier kijk je ook een beetje neer op die mensen, terwijl daar geen reden voor is.
Oja en ik heb irriteer me vaak aan mensen die teksten van Lange Frans geniaal noemen
.quote:
Oja en ik heb irriteer me vaak aan mensen die teksten van Lange Frans geniaal noemen
Het land van Theo van Gogh en Mohammed B
Het zal wel aan mij liggen
Eentje waar de muziek zo'n beetje uit alle poriën stroomt, van het ouderwetse vrijdenkende soort wat nóóit aan de bak gekomen zou zijn als 'ie twintig jaar later geboren zou zijn.quote:
Afijn, zie ook dat boek 'Stenders Leesvermaak'.
...waarbij z'n meest recente favorieten zo'n beetje in de vroege eighties zijn uitgebracht.quote:
Ik denk dat leo blokhuis ook als muzikale elite wordt gezien, maar ik vind hem voornamelijk singer/songwriter gericht ofzo.
Niks tegen oude muziek, maar het is niet dat de muziekgeschiedenis daar stopte.
Er zit echter wel een verschil tussen mensen die zich verdiepen en niet. Er zijn ook veel mensen die zich helemaal niet verdiepen of slechts in 1 genre ( en dan roepen dat ze 'van alles' luisteren..). Smaak ontwikkelen is ook simpelweg meters maken, veel muziek leren kennen. Zo ontwikkel je smaak en niet anders. Je weet ook niet alles over gitaar spelen als je één keer op een gitaar met nylonsnaren tokkelt.
Tja, dan moet ik wel een volslagen debiele persoon zijn, met die paar duizend losse nummers die op m'n site vermeld staan (en dat is dan alleen nog maar de bovenlaag aan favorieten).quote:
Overigens vind ik het ook altijd heel raar als mensen liedjes luisteren ipv albums, maar dat is wellicht persoonlijk
Maar ja, anderhalf decennium lang intensief dance luisteren heeft zo z'n sporen nagelaten. En eigenlijk leek muziek hier begin jaren 90 al in standje 'shuffle play' te staan, zit er gewoon in gebakken. Er zijn genoeg volledige albums uitgebracht in dat wereldje, maar over het algemeen is de dance-wereld toch meer track-gebaseerd.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 11:52:21 ]
Voor mij is een 'goede smaak' een combinatie van het traject dat iemand aflegt om tot die smaak te komen, en de moeite die in de muziek zelf gestoken is. Het 'McDonalds/Culinair' voorbeeld heb ik ook al eens gebruikt.
Iemand met een goede smaak durft kritisch te zijn en kan ook enigszins beargumenteren met meer woorden dan 'ja gewoon een lekker nummer'.
nee, heel veel mensen vinden praten/discusieren over muziek niet leuk, ze luisteren er liever naarquote:
Ik zie trouwens een hoop bekende users in dit topic.... toeval?
Wat hier post praat graag over muziek denk ik zo, tijd voor een meet
Het blijft MUZ, hè.quote:
Ik zie trouwens een hoop bekende users in dit topic.... toeval?
Absoluut waar. On en ik zijn sowieso voor.quote:
[..]
Wat hier post praat graag over muziek denk ik zo, tijd voor een meet
Dit topiquequote:
Ik herken het vaak al als mensen vragen wat mijn muzieksmaak is.
.quote:
wat is er mis met dit topic?De ander vindt zichzelf op basis van zijn auto of voetbalclub beter dan een ander. Niets geks aan dus.quote:
Ik lees hier dus echt dat mensen zich vanwege hun muzieksmaak beter dan een ander kunnen voelen. Oh my.
Niet als persoon per se, maar ik schat mijn muzieksmaak/kennis wel vaak hoger in.quote:
Ik lees hier dus echt dat mensen zich vanwege hun muzieksmaak beter dan een ander kunnen voelen. Oh my.
Daar ga je al de fout in; het hele neerbuigende naar een ander is al vreemd.quote:
[..]
De ander vindt zichzelf op basis van zijn auto of voetbalclub beter dan een ander. Niets geks aan dus.
Hetgeen onbegrijpelijk is. Waarom zou je daar uberhaupt al over nadenken? De één luistert naar drone ambient, de ander naar de Top 40. Waarom zou de één dan een betere kennis/smaak hebben?quote:
[..]
Niet als persoon per se, maar ik schat mijn muzieksmaak/kennis wel vaak hoger in.
Ik bedoel ook niet dat het terecht is, maar het gebeurt gewoon vaker.quote:
[..]
Daar ga je al de fout in; het hele neerbuigende naar een ander is al vreemd.
Bij muziek gebeurt het vaker dan bij andere hobby's, omdat het de enige universele hobby is. Ben deze discussie ook al zo vaak aangegaanquote:
[..]
Ik bedoel ook niet dat het terecht is, maar het gebeurt gewoon vaker.
.Top 40 muziek, niet zelf geschreven/covers, turbulent priveleven, in dwdd gestaan, allemaal redenen om een artiest niet te mogen? Maar het gaat toch om de muziek, wat je er zelf van vind, niet of het door 100 of door 100.000 mensen gekocht wordt?
Maar goed, ik weet niet wie dan elitairder is, die mensen of ik.
Als ik met iemand over muziek praat komt het vaak voor dat diegene totaal niet weet waar ik het over heb als ik hem of haar vertel waar ik graag naar luister. Andersom kan ik vaak precies aangeven wat ik niet leuk vind aan de door hem of haar genoemde bands. Doorgaans zijn dit dan de standaard 3fm bands die 'iedereen' leuk vindt. Dan mag je toch best concluderen dat je zelf meer met muziek bezig bent? En ik schat mensen die meer weten/kennen altijd wat betrouwbaarder is (qua smaak) dan mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik op ze neerkijk, maar wel dat ze zich maar van een heel klein deel van het muzikale spectrum bewust zijn. Je mag je toch best trots voelen als je veel kennis hebt opgebouwd op een bepaald vlak.quote:
[..]
Hetgeen onbegrijpelijk is. Waarom zou je daar uberhaupt al over nadenken? De één luistert naar drone ambient, de ander naar de Top 40. Waarom zou de één dan een betere kennis/smaak hebben?
Dat is wel een essentieel punt overigensquote:Op dinsdag 14 februari 2012 12:20 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Bij muziek gebeurt het vaker dan bij andere hobby's, omdat het de enige universele hobby is.
Aan de andere kant denk ik ook niet dat je durft te beweren dat jij je daar (in bepaalde mate) niet door laat beinvloeden. Muziek is veel meer dan alleen de muziek.quote:
Waar ik het meest moeite mee heb is als mensen bepaalde artiesten op image beoordelen. Kom ik bv in de reviews op RYM veel tegen maar ook Fok is er niet vies van.
Top 40 muziek, niet zelf geschreven/covers, turbulent priveleven, in dwdd gestaan, allemaal redenen om een artiest niet te mogen? Maar het gaat toch om de muziek, wat je er zelf van vind, niet of het door 100 of door 100.000 mensen gekocht wordt?
Maar goed, ik weet niet wie dan elitairder is, die mensen of ik.
Ik denk altijd dat het een universele hobby is maar dat is dus duidelijk niet zo. Er zijn zat mensen die als ik met de radio meezing zeggen waarom ken je dat allemaal? En dan heb ik zoiets van wat er in de arbeidsvitaminen voorbij komt is toch wel een beetje de basis van liedjes die kent... Maar blijkbaar zijn er hele volkstammen die zelfs die basis al niet delen.quote:
[..]
Bij muziek gebeurt het vaker dan bij andere hobby's, omdat het de enige universele hobby is. Ben deze discussie ook al zo vaak aangegaan
Wat vind jij dan niet leuk aan de door hem of haar genoemde bands, die standaard bands die 'iedereen' leuk vindt?quote:
[..]
Als ik met iemand over muziek praat komt het vaak voor dat diegene totaal niet weet waar ik het over heb als ik hem of haar vertel waar ik graag naar luister. Andersom kan ik vaak precies aangeven wat ik niet leuk vind aan de door hem of haar genoemde bands. Doorgaans zijn dit dan de standaard 3fm bands die 'iedereen' leuk vindt. Dan mag je toch best concluderen dat je zelf meer met muziek bezig bent? En ik schat mensen die meer weten/kennen altijd wat betrouwbaarder is (qua smaak) dan mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik op ze neerkijk, maar wel dat ze zich maar van een heel klein deel van het muzikale spectrum bewust zijn. Je mag je toch best trots voelen als je veel kennis hebt opgebouwd op een bepaald vlak.
Niet dat ik blijf doordrammen maar probeer mensen wel met (mijn) argumenten te overtuigen.
Waar ik niet tegen kan is mensen die zeggen muziekliefhebber te zijn maar niet openstaan voor iets wat ze nog niet kennen. Mensen die bijvoorbeeld alleen maar radio 3 fm luisteren. Ik vind ze maar oppervlakkig. Ik denk dat ik me wel verheven voel op zulke momenten.
Ik ben een slecht mens.
Tja, wat is universeel. Uiteraard is niet iedereen op deze wereld muziekfan.quote:
[..]
Ik denk altijd dat het een universele hobby is maar dat is dus duidelijk niet zo. Er zijn zat mensen die als ik met de radio meezing zeggen waarom ken je dat allemaal? En dan heb ik zoiets van wat er in de arbeidsvitaminen voorbij komt is toch wel een beetje de basis van liedjes die kent... Maar blijkbaar zijn er hele volkstammen die zelfs die basis al niet delen.
Dan heb ik het over Go Back to the Zoo, Krezip en Bertolf enzo. Volstrekt veilige overgeproduceerde rommel die allemaal dezelfde 3FM-productie heeft gehad. Daar doelde ik voornamelijk op. Je hebt natuurlijk ook gewoon de muziek die populair is (Adele, Mumford & Sons etc.) die ik ook niet zo goed trek, maar dat komt puur omdat het mijn smaak niet echt is en ik kan me goed voorstellen dat het andermans smaak wel is.quote:
[..]
Wat vind jij dan niet leuk aan de door hem of haar genoemde bands, die standaard bands die 'iedereen' leuk vindt?
Wat ken je precies van Krezip?quote:
[..]
Dan heb ik het over Go Back to the Zoo, Krezip en Bertolf enzo. Volstrekt veilige overgeproduceerde rommel die allemaal dezelfde 3FM-productie heeft gehad. Daar doelde ik voornamelijk op. Je hebt natuurlijk ook gewoon de muziek die populair is (Adele, Mumford & Sons etc.) die ik ook niet zo goed trek, maar dat komt puur omdat het mijn smaak niet echt is en ik kan me goed voorstellen dat het andermans smaak wel is.
Dat durf ik best te beweren. Of het terecht is, ik hoop het welquote:
Aan de andere kant denk ik ook niet dat je durft te beweren dat jij je daar (in bepaalde mate) niet door laat beinvloeden. Muziek is veel meer dan alleen de muziek.
Can't agree more.quote:
Waar ik het meest moeite mee heb is als mensen bepaalde artiesten op image beoordelen. Kom ik bv in de reviews op RYM veel tegen maar ook Fok is er niet vies van.
Top 40 muziek, niet zelf geschreven/covers, turbulent priveleven, in dwdd gestaan, allemaal redenen om een artiest niet te mogen? Maar het gaat toch om de muziek, wat je er zelf van vind, niet of het door 100 of door 100.000 mensen gekocht wordt?
Maar goed, ik weet niet wie dan elitairder is, die mensen of ik.
Is wel een van de stomste redenen om iets af te wijzen, omdat het toevallig bekend is.quote:
Maar het gaat toch om de muziek, wat je er zelf van vind, niet of het door 100 of door 100.000 mensen gekocht wordt
Als ik er een goed gevoel van krijg, is het hier van harte welkom, of de bron nou mainstream is of niet.
Voorbeeldje: mensen die m'n smaak een beetje door hebben snappen wel dat ik Chrystal Fighters - Plage, een van m'n favorieten van de laatste jaren, er ook gewoon uit gevist had als het slechts een obscuur trackje gebleven was, wat ik toevallig op een al even vage internetzender had gehoord - als ik op het goede moment in had geschakeld.
Natuurlijk heeft het feit dat het nummer mainstream geworden is, de kans dat ik er ooit mee in aanraking zou gaan komen wel tig keer vergroot.
Tja, ook geen liefhebber van.quote:
[..]
Dan heb ik het over Go Back to the Zoo, Krezip en Bertolf enzo. Volstrekt veilige overgeproduceerde rommel die allemaal dezelfde 3FM-productie heeft gehad. Daar doelde ik voornamelijk op.
Het muzikale equivalent van slapgekookte groente.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 12:32:27 ]
Al ben ik het niet helemaal met ranja eens, het klopt dat het inderdaad altijd om de muziek gaat maar bij sommige artiesten geef ik het iets meer kans dan bij anderen. Iets uit de john zorn stal zal ik eerdere meerdere luisterbeurten geven dan iets uit de dr. dre stal, al zal die laatste misschien ook wel erg gaaf kunnen zijn, toch heb ik altijd kleine vooroordelen, die wel zo nu en dan probeer te toetsen door wel naar dingen te luisteren waar ik minder mee heb.
Dit is toch geen Krezip topic? Ik ken in ieder geval de hitjes en die zijn werkelijk om te kotsen.quote:
[..]
Wat ken je precies van Krezip?
Stel dat het zo is, wat nou als je een band/nummer te gek vindt, vervolgens breken ze door en wordt je er helemaal kapot mee gegooid, overal waar je komt (radio, tv, reclame). Dat is voor mij vaak een reden om er een hekel aan te krijgen. Niet zozeer omdat ze doorgebroken zijn, maar omdat de lol er gewoon af is.quote:
[..]
Dat durf ik best te beweren. Of het terecht is, ik hoop het wel
Als je zegt: 'band X is kut want iedereen luistert het nu', ben je idd tenenkrommend bezig, maar die 'over-exposure' heeft mij wel regelmatig het plezier van bepaalde bands/nummers ontnomen
quote:
[..]
Dit is toch geen Krezip topic? Ik ken in ieder geval de hitjes en die zijn werkelijk om te kotsen.
Bedankt voor het volledig maken van mijn punt.quote:
[..]
Als ik met iemand over muziek praat komt het vaak voor dat diegene totaal niet weet waar ik het over heb als ik hem of haar vertel waar ik graag naar luister. Andersom kan ik vaak precies aangeven wat ik niet leuk vind aan de door hem of haar genoemde bands.
Alleen blinkt het dus uit in die gemiddelden, en is het op geen enkel vlak echt serieus goed.
Imago van artiesten zal mij trouwens redelijk een rotzorg wezen, evenals subcultuurtjes. Daar heb ik echt helemaal niks mee. Hoewel een bepaald aangemeten imago je wel een indicatie over de muziek kan geven.
Als iets heel populair is kan het ook gewoon een erg goed nummer zijn.quote:
Tja als iets heel populair is, is het vaak toch een mengelmoes van gemiddelden waar veel mensen zich wel in kunnen vinden, terwijl het nergens echt over de scheef gaat. 'Veilige' muziek dus.
Alleen blinkt het dus uit in die gemiddelden, en is het op geen enkel vlak echt serieus goed.
Imago van artiesten zal mij trouwens redelijk een rotzorg wezen, evenals subcultuurtjes. Daar heb ik echt helemaal niks mee. Hoewel een bepaald aangemeten imago je wel een indicatie over de muziek kan geven.
Doe ik ook wel eens.....dan zet ik populaire muziek op van artiesten waar ik eigenlijk niks van moet hebben, en dan ook gelijk de minder bekende nummers, en toch moet ik vaak tot de conclusie komen dat ik er inderdaad niks van moet hebben.....quote:Op dinsdag 14 februari 2012 12:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja ik ben tegelijkertijd fan van mike patton en maria mena, erg elitair
Al ben ik het niet helemaal met ranja eens, het klopt dat het inderdaad altijd om de muziek gaat maar bij sommige artiesten geef ik het iets meer kans dan bij anderen. Iets uit de john zorn stal zal ik eerdere meerdere luisterbeurten geven dan iets uit de dr. dre stal, al zal die laatste misschien ook wel erg gaaf kunnen zijn, toch heb ik altijd kleine vooroordelen, die wel zo nu en dan probeer te toetsen door wel naar dingen te luisteren waar ik minder mee heb.
Vraag je me nu om uit te leggen waarom ik Krezip om te kotsen vind?quote:
[..]
[..]
Bedankt voor het volledig maken van mijn punt.
- haar stem is me veel te dun
- haar uitspraak van het engels trek ik vaak niet
- de liedjes zijn veel te zoetsappig en gebaseerd op muzikale cliché's
- het volslagen gebrek aan eigen geluid, een dergelijk bandje heb je in elk land wel en er is een reden waarom ze nooit internationaal doorbreken; elk land heeft ze al en het beklijft gewoon vrijwel niet bij mij. met name door het gebrek aan een randje, alles wordt qua interpretatie en productie zo 'in your face' geduwd dat ik er niks eigens meer in kwijt kan, en dat laatste is mijn grootste voorwaarde voor het leuk vinden van muziek.
verder voel ik me niet echt verplicht mijn haat voor dergelijke bandjes te onderbouwen Dat kan, maar iedereen in dit topic weet toch wel dat 'populair' en 'goed' 2 verschillende dingen zijn en zeker niet per definitie iets met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Als iets heel populair is kan het ook gewoon een erg goed nummer zijn.
Zodra een band populair wordt gaat hun geluid toch vaak veranderen. Of ze worden populair omdat hun geluid ging veranderen....quote:
[..]
Dit is toch geen Krezip topic? Ik ken in ieder geval de hitjes en die zijn werkelijk om te kotsen.
[..]
Stel dat het zo is, wat nou als je een band/nummer te gek vindt, vervolgens breken ze door en wordt je er helemaal kapot mee gegooid, overal waar je komt (radio, tv, reclame). Dat is voor mij vaak een reden om er een hekel aan te krijgen. Niet zozeer omdat ze doorgebroken zijn, maar omdat de lol er gewoon af is.
Als je zegt: 'band X is kut want iedereen luistert het nu', ben je idd tenenkrommend bezig, maar die 'over-exposure' heeft mij wel regelmatig het plezier van bepaalde bands/nummers ontnomen
Om Coldplay d'r maar weer eens bij te halen als voorbeeld.... vanaf X&Y klonken ze een heel stuk anders kwa sfeer.... en dat album was ook het begin van hun echte populariteit.
Ik moet niks van hun nieuwe werk hebben, afgezien een paar nummertjes, maar hun oude werk vind ik toch nog steeds goed. Ik ga dat niet opeens slecht vinden ofzo.
Ik wilde er eigenlijk op in gaan, tot ik je laatste opmerking las. Je bent er écht zo een, treurig.quote:
[..]
Vraag je me nu om uit te leggen waarom ik Krezip om te kotsen vind?
- haar stem is me veel te dun
- haar uitspraak van het engels trek ik vaak niet
- de liedjes zijn veel te zoetsappig en gebaseerd op muzikale cliché's
- het volslagen gebrek aan eigen geluid, een dergelijk bandje heb je in elk land wel en er is een reden waarom ze nooit internationaal doorbreken; elk land heeft ze al en het beklijft gewoon vrijwel niet bij mij. met name door het gebrek aan een randje, alles wordt qua interpretatie en productie zo 'in your face' geduwd dat ik er niks eigens meer in kwijt kan, en dat laatste is mijn grootste voorwaarde voor het leuk vinden van muziek.
Ik faalquote:
Ik probeer niet teveel mee te doen aan de discussie, blabla
Ik heb ooit op 1 dag iets van 40x het intro van Bohemian Like You van Dandy Warhols gehoordquote:
Stel dat het zo is, wat nou als je een band/nummer te gek vindt, vervolgens breken ze door en wordt je er helemaal kapot mee gegooid, overal waar je komt (radio, tv, reclame). Dat is voor mij vaak een reden om er een hekel aan te krijgen. Niet zozeer omdat ze doorgebroken zijn, maar omdat de lol er gewoon af is.
Als je zegt: 'band X is kut want iedereen luistert het nu', ben je idd tenenkrommend bezig, maar die 'over-exposure' heeft mij wel regelmatig het plezier van bepaalde bands/nummers ontnomen
Vodaphone, weet je wel...Toch staat het nummer nog steeds in m'n top 100 allertijden. Dus nee, boeit niet.
En andersom, als iets wat heel erg commercieel klinkt, gemaakt lijkt voor de radio en toch niet gedraaid wordt en dus verkoopt. Is het dan ineens 'alternatief' of nog steeds pop? En wel of niet 'toegestaan'?
Met een biertje in de hand vind ik het heel leuk om erover te ouwehoeren, op een internetforum doet het me toch minder (zeker als het over bandjes als Krezip gaat). Maar ga er vooral op inquote:Op dinsdag 14 februari 2012 12:45 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik wilde er eigenlijk op in gaan, tot ik je laatste opmerking las. Je bent er écht zo een, treurig.
heb je de OP gelezen?quote:
Om Coldplay d'r maar weer eens bij te halen als voorbeeld.... vanaf X&Y klonken ze een heel stuk anders kwa sfeer.... en dat album was ook het begin van hun echte populariteit.
Ik moet niks van hun nieuwe werk hebben, afgezien een paar nummertjes, maar hun oude werk vind ik toch nog steeds goed. Ik ga dat niet opeens slecht vinden ofzo.
Gewoon een gelikt popdeuntje wat het simpelweg niet geredt heeft.quote:
En andersom, als iets wat heel erg commercieel klinkt, gemaakt lijkt voor de radio en toch niet gedraaid wordt en dus verkoopt. Is het dan ineens 'alternatief' of nog steeds pop? En wel of niet 'toegestaan'?
En vooral lekker opzetten als je er een goed gevoel van krijgt, zou ik zeggen.
Ja en? Daar worden ze heel vluchtig genoemd. Ik nuanceer het wat meer in mijn persoonlijke beleving, nou en?quote:
In het kort komt het er op neer dat het jouw meningen zijn. Ik heb andere meningen. Ik luister(de) erg graag naar Krezip. Maakt mij iemand met een 'mindere' muzieksmaak volgens jou. Jij luistert iets onbekenders. Dat kan ik ook zien als een mindere muzieksmaak. Dat is dus mijn punt. Jij kent de helft van Krezip niet eens, je baseert je op die drie keer dat je één van hun hits op de radio hebt gehoord. Prima dat je dat dan niet leuk vindt, ik vind ook zoveel niet leuk, maar om dan zo denigrerend het over 'dergelijke bandjes' te hebben is elitair, arrogant en totaal misplaatst.quote:
[..]
Met een biertje in de hand vind ik het heel leuk om erover te ouwehoeren, op een internetforum doet het me toch minder (zeker als het over bandjes als Krezip gaat). Maar ga er vooral op in
Geef dan eens aan waarom jij ze wél geweldig vindtquote:
[..]
In het kort komt het er op neer dat het jouw meningen zijn. Ik heb andere meningen. Ik luister(de) erg graag naar Krezip. Maakt mij iemand met een 'mindere' muzieksmaak volgens jou. Jij luistert iets onbekenders. Dat kan ik ook zien als een mindere muzieksmaak. Dat is dus mijn punt. Jij kent de helft van Krezip niet eens, je baseert je op die drie keer dat je één van hun hits op de radio hebt gehoord. Prima dat je dat dan niet leuk vindt, ik vind ook zoveel niet leuk, maar om dan zo denigrerend het over 'dergelijke bandjes' te hebben is elitair, arrogant en totaal misplaatst.
Ik kan een paar van hun nummers overigens wel waarderen hoor.
quote:
[..]
Ja en? Daar worden ze heel vluchtig genoemd. Ik nuanceer het wat meer in mijn persoonlijke beleving, nou en?
je zei gewoon exact hetzelfde als het zinnetje waar ik een elitair iemand beschreef. Het was gewoon grappig Nee, want daar gaat het nou juist niet omquote:
[..]
Geef dan eens aan waarom jij ze wél geweldig vindt
Ik kan een paar van hun nummers overigens wel waarderen hoor.
.Dat het meningen zijn; uiteraard. Het noemen van Krezip was maar een voorbeeld, het ging me er meer om dat als iemand dat naar voren draagt als zijn persoonlijke smaak (en énkel zulke bands die je heel veel op de radio hoort, dus echt de 'mainstream' waar je geen moeite voor hoeft te doen en die iedereen kent, muziekliefhebber of niet), dan denk ik wel dat je smaak wat lui is. Maar ik zou nooit iemand veroordelen (wat ook nogal een zwaar woord is) om het feit dat hij naar Krezip luistert. Daarnaast kan iemand toch een hele uitgebreide/persoonlijke smaak hebben.quote:
[..]
In het kort komt het er op neer dat het jouw meningen zijn. Ik heb andere meningen. Ik luister(de) erg graag naar Krezip. Maakt mij iemand met een 'mindere' muzieksmaak volgens jou. Jij luistert iets onbekenders. Dat kan ik ook zien als een mindere muzieksmaak. Dat is dus mijn punt. Jij kent de helft van Krezip niet eens, je baseert je op die drie keer dat je één van hun hits op de radio hebt gehoord. Prima dat je dat dan niet leuk vindt, ik vind ook zoveel niet leuk, maar om dan zo denigrerend het over 'dergelijke bandjes' te hebben is elitair, arrogant en totaal misplaatst.
Verder is het wel gevaarlijk om te zeggen dat ik de helft van Krezip niet ken. Mag je alleen maar een mening hebben over een band als je al hun albums hebt geprobeerd? Ik heb nog nooit een nummer van bijvoorbeeld Krezip gehoord dat me aansprak, daarom zal ik nooit een album opzetten. En overigens, dit is niet allemaal tegen Krezip gericht, je kunt elke band hier natuurlijk invullen waar ik of jij niks mee heb/hebt.
En of zo'n nummer het redt heeft vooral met de marketing of mond op mond reclame om het vuurtje te starten te maken. Gotye is daar een leuk recent voorbeeld van.quote:
[..]
Gewoon een gelikt popdeuntje wat het simpelweg niet geredt heeft.
En vooral lekker opzetten als je er een goed gevoel van krijgt, zou ik zeggen.
Da's niet. Ik zei waarom het 'not done' was, niet dat het slechts 'not done' was.quote:
[..]
Wel in dat onderonsje tussen jou en hijquote:
[..]
Nee, want daar gaat het nou juist niet om
En het ging mij er om dat dat ook gewoon een muzieksmaak is! Er zijn mensen die het heerlijk vinden naar 'dergelijke' bandjes te luisteren. Die zich daar net zo goed bij voelen als jij bij jouw favoriete muziek. Veroordelen is inderdaad een wat zwaar woord, maar komt wel in de buurt bij sommige reacties in dit topique.quote:
[..]
Dat het meningen zijn; uiteraard. Het noemen van Krezip was maar een voorbeeld, het ging me er meer om dat als iemand dat naar voren draagt als zijn persoonlijke smaak (en énkel zulke bands die je heel veel op de radio hoort, dus echt de 'mainstream' waar je geen moeite voor hoeft te doen en die iedereen kent, muziekliefhebber of niet), dan denk ik wel dat je smaak wat lui is. Maar ik zou nooit iemand veroordelen (wat ook nogal een zwaar woord is) om het feit dat hij naar Krezip luistert. Daarnaast kan iemand toch een hele uitgebreide/persoonlijke smaak hebben.
Eens met de eerste zin. Alleen vind ik het wel wat makkelijk bandjes al snel op de grote hoop van 'dergelijke' bandjes te smijten, zonder dat je er meer van kent. Ieder nummer is weer anders, dat geldt voor alle soorten muziek! Dan vind ik je juist misschien wel beperkter in je muzieksmaak door dingen bij voorbaat uit te sluiten dan een Top 40 luisteraar die verrast wordt door bijvoorbeeld de nieuwe Krezip die ineens wél goed klinkt, terwijl hij daar voorheen niets mee had. Beetje moeilijk uit te leggen, hoop dat je me begrijpt.quote:Verder is het wel gevaarlijk om te zeggen dat ik de helft van Krezip niet ken. Mag je alleen maar een mening hebben over een band als je al hun albums hebt geprobeerd? Ik heb nog nooit een nummer van bijvoorbeeld Krezip gehoord dat me aansprak, daarom zal ik nooit een album opzetten. En overigens, dit is niet allemaal tegen Krezip gericht, je kunt elke band hier natuurlijk invullen waar ik of jij niks mee heb/hebt.
Het is ook niet meer dan muziek natuurlijk. Maar zo verkeerd is het toch niet om te stellen dat bepaalde mensen gewoon meer met muziek bezig zijn dan anderen. Dat wil niet zeggen dat de een er meer van geniet, maar dat je jezelf 'beter' voelt omdat je een wat meer eigen muzieksmaak hebt ontwikkeld (als in; afwijkend van wat iedereen op de radio hoort) lijkt me niet eens zo raar of verkeerd. Maar daarmee wil ik dus niet iemands muzieksmaak per se afkeuren.quote:
[..]
En het ging mij er om dat dat ook gewoon een muzieksmaak is! Er zijn mensen die het heerlijk vinden naar 'dergelijke' bandjes te luisteren. Die zich daar net zo goed bij voelen als jij bij jouw favoriete muziek. Veroordelen is inderdaad een wat zwaar woord, maar komt wel in de buurt bij sommige reacties in dit topique.
Het is ook niet zozeer beter voelen, maar misschien wel meer afzetten tegen 'de mainstream'. Maar dat zie je bij elke hobby denk ik. Als je mensen als geheel daarom afkeurt ben je wel enigszins vreemd bezig ja. Alleen zou ik nooit een avond met jou over muziek kunnen ouwehoeren denk ik, omdat we (tot nu toe) weinig gemeen hebben denk ik. Daar is uiteraard niks mis mee
Het kan natuurlijk altijd dat Krezip opeens met een gitaarkraker komt die ik ook geweldig vind, ik zie het alleen niet zo snel gebeuren. Als ze dat wel doen ben ik blij verrastquote:Eens met de eerste zin. Alleen vind ik het wel wat makkelijk bandjes al snel op de grote hoop van 'dergelijke' bandjes te smijten, zonder dat je er meer van kent. Ieder nummer is weer anders, dat geldt voor alle soorten muziek! Dan vind ik je juist misschien wel beperkter in je muzieksmaak door dingen bij voorbaat uit te sluiten dan een Top 40 luisteraar die verrast wordt door bijvoorbeeld de nieuwe Krezip die ineens wél goed klinkt, terwijl hij daar voorheen niets mee had. Beetje moeilijk uit te leggen, hoop dat je me begrijpt.
Wel een leuke discussie, ik denk dat het 'veroordelen'-aspect ook enigszins voorkomt uit de trots die je hebt bij het hebben/vinden van een smaak die je nooit zou hebben gekregen als je alleen radio zou luisteren. Toch een beetje mens-eigen om in wij vs. jullie-termen te denken, underground vs mainstream. Ofzo
En dan kom je uit op een dooddoener als 'Over smaak valt niet te twisten' ... tja...
[ Bericht 2% gewijzigd door Faxie op 14-02-2012 13:26:25 ]
Ben al bijna 10 jaar deel van de zelfbenoemde muziek gestapo.
Ik denk dus juist wel dat wij een avond over muziek zouden kunnen bomen. Het gekke is dat ik in iedere discussie die ik heb met mensen die mainstream niet leuk/goed vinden dit zeggenquote:
[..]
Het is ook niet meer dan muziek natuurlijk. Maar zo verkeerd is het toch niet om te stellen dat bepaalde mensen gewoon meer met muziek bezig zijn dan anderen. Dat wil niet zeggen dat de een er meer van geniet, maar dat je jezelf 'beter' voelt omdat je een wat meer eigen muzieksmaak hebt ontwikkeld (als in; afwijkend van wat iedereen op de radio hoort) lijkt me niet eens zo raar of verkeerd. Maar daarmee wil ik dus niet iemands muzieksmaak per se afkeuren.
Het is ook niet zozeer beter voelen, maar misschien wel meer afzetten tegen 'de mainstream'. Maar dat zie je bij elke hobby denk ik. Als je mensen als geheel daarom afkeurt ben je wel enigszins vreemd bezig ja. Alleen zou ik nooit een avond met jou over muziek kunnen ouwehoeren denk ik, omdat we (tot nu toe) weinig gemeen hebben denk ik. Daar is uiteraard niks mis mee
[..]
Het kan natuurlijk altijd dat Krezip opeens met een gitaarkraker komt die ik ook geweldig vind, ik zie het alleen niet zo snel gebeuren. Als ze dat wel doen ben ik blij verrast
Wel een leuke discussie, ik denk dat het 'veroordelen'-aspect ook enigszins voorkomt uit de trots die je hebt bij het hebben/vinden van een smaak die je nooit zou hebben gekregen als je alleen radio zou luisteren. Toch een beetje mens-eigen om in wij vs. jullie-termen te denken, underground vs mainstream. Ofzo
. Verder wel eens met Faxie. Het is wel een dooddoener, maar wel eentje met waarde. Daarom vind ik het zo gek mensen met een andere smaak minder (vind het geen goed woord, maar goed) te vinden.
Oja, ook iets waar ik niet tegenkan als er mensen zijn die vinden dat er wél objectief over muziek gesproken kan worden.quote:
De 'smaak' discussie blijft natuurlijk een lastige discussie.... je kan nooit volledig objectief iets beschrijven, er zal altijd een factor van subjectieviteit en interpretatie bij komen kijken... dus je kan nooit nummers een 'cijfer' geven en ze rangschikken en zo vergelijken...
En dan kom je uit op een dooddoener als 'Over smaak valt niet te twisten' ... tja...
En over smaak valt prima te twisten, we doen niet anders
Tuurlijk kun je erover twisten; ik zeg ook zo vaak dat ik een nummer kudt vind met argumentatie erbij, maar dat blijven meningen. Dus zeg ik nooit dat iemand een slechtere muzieksmaak heeft dan ik. Ook niet als hij alleen maar radio luistert en een beperkte kennis heeft.quote:
[..]
Oja, ook iets waar ik niet tegenkan als er mensen zijn die vinden dat er wél objectief over muziek gesproken kan worden.
En over smaak valt prima te twisten, we doen niet anders
Dan heb je natuurlijk ook nog Arctic Monkeys, een geweldige band vind ik maar dat stopte na Humbug in 2009. Ik vind het prima dat ze een andere sound willen maar het is mijn sound niet, ondanks tientallen luisterbeurten.
De laatste tijd luister ik naar Joe Bonamassa (incl. Black Country Communion), Israel Nash Gripka, Cowboy Junkies, John Hiatt, The Black Keys, Gillian Welch, Airbag, Bon Iver en The Roots.
quote:
[..]
Oja, ook iets waar ik niet tegenkan als er mensen zijn die vinden dat er wél objectief over muziek gesproken kan worden.
En over smaak valt prima te twisten, we doen niet anders
Dat soort mensen zijn zóveel minder goed dan ik...
Wie zitten er eigenlijk nog meer bij die gestappoquote:
Ik hou zelf helemaal niet van die snobistische muziekfreaks met hun arrogante dedain.
Dat soort mensen zijn zóveel minder goed dan ik...
Eigenlijk vooral het team waarmee ik aan de Nationale Popquiz mee doe.quote:
[..]
Wie zitten er eigenlijk nog meer bij die gestappo
Wat de elite naar mijn idee ook niet moet vergeten, is dat veel bands als Snow Patrol en Coldplay ook kunnen werken als opstap van pop naar alternatief. Ze vormen een ingang om naar meer soortgelijke, maar minder bekende bandjes op zoek te gaan. Ik neem aan dat bijna iedereen zo'n ingang nodig heeft gehad; je begint vaak niet gelijk met luisteren naar Tool om maar iets te noemen, daar zat dan eerst Hybrid Theory of Toxicity ofzo voor, lijkt mij.
Een beetje volgens het patroon Gabber --> RATM --> Primus --> Mr. Bungle --> John Zorn
Hahahaha, herkenbaar en schuldig! Kan er niks aan doen, maar geef mezelf af en toe wel eens een draai om de oren. Ik vind het ook not done dat iemand die ik volledig bij zijn of haar verstand acht luisteren naar piratenmuziek of hardstyle. Elitair en snobistisch?quote:
Vaak wordt de muziekliefhebber geassocieert met een vorm van elitairisme. Ik vind dit wel een grappig fenomeen mensen die menen een 'betere' smaak te hebben. Vaak ook zijn deze 'experts' de eerste die een band of artiest afvallen, was yellow van coldplay nog wel leuk was het bij de tweede plaat toch allemaal wel verschrikkelijk 'not done' geworden.
Wat vinden jullie van 'muziekelitisten' en laten jullie je er door beinvloeden? Wie zijn eigenlijk de authoriteiten van de muzieksmaak van tegenwoordig (is er nog een joost den draaier die uitlegt wat leuk is en wat niet, waar zijn de john peels van tegenwoordig)? En waarom zou er eigenlijk zo'n houding ontstaan?
Bekrompen, meer.quote:
[..]
Hahahaha, herkenbaar en schuldig! Kan er niks aan doen, maar geef mezelf af en toe wel eens een draai om de oren. Ik vind het ook not done dat iemand die ik volledig bij zijn of haar verstand acht luisteren naar piratenmuziek of hardstyle. Elitair en snobistisch?
hahahaquote:
http://video.google.com/v(...)94613&q=Other+Music#
Jij voelt je op basis iemands mening beter dan een ander?quote:
Nee, juist niet.quote:
[..]
Jij voelt je op basis iemands mening beter dan een ander?
Nouja dat kun je vaak ook zeggen in de omgekeerde richting, ik denk dat ik mij daar nog het meest aan erger eigenlijk. Mensen van het skyradio soort die geen moeite willen doen voor muziek. En als je ze dan een keer iets laat luisteren waarvan je denkt dat ze het leuk zouden vinden gelijk zeggen "ken ik niet" en daarmee bedoelen ik heb dit nog nooit gehoord en ik ga er ook zeker geen moeite voor doen om het uberhaubt vaker te luisteren. Maar ondertussen moet ik wel geintreseerd gaan doen als ze zeggen dat ze "I will always love you" zo ontroerend vinden.quote:
Ik vind het altijd fijn als er een wisselwerking is dus als je iets voorstelt dat de andere dan ook dingen voorsteld, of in ieder geval geintreseerd is. Ik probeer vaak geintreseerd te zijn in wat de mensen dan ook luisteren maar als ik dan zeg, leuk je zou ook eens naar dit of dat moeten luisteren dan staan ze op standje 'geen interesse'.
Zo heb ik ooit een verzamel cdtje gekregen van een collega die totaal niet mijn smaak heeft, ik heb niks van de cd onthouden behalve emilie simon met haar soundtrack van the march of the pinguins, dat album heb ik dan ook gelijk gekocht, dat zou een skyradio type nooit voor me doen, niet eens proberen waarschijnlijk. (hoogstwaarschijnlijk weten ze de uitvoerende artiesten van hun favoriete nummers niet eens bij naam te noemen)
Eigenlijk wel, maar toch is er een soort gevoelsmatige ondergrens.quote:
Bij hardstyle e.d. kan ik nog begrijpen dat mensen soms simpel beukwerk nodig hebben om zich op af te reageren, had ik zelf ook toen ik een jaar of zestien was.* Maar piratenmuziek? Relatief goed gelukte nummers in het genre, van Frans Duyts of Grad Damen of zo, o.k.. Maar de echte TV Oranje-muziek, uit de hoek van De Stoopjes en zo? Daarvan lukt het me echt niet om me in te leven in mensen die zoiets hele dagen vol kunnen houden - en die mensen zijn er toch echt...
* dat het met mensen die van zoiets houden niet erg snel klikt is dan weer wat anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 15:09:01 ]
Er staat letterlijk dat 'ie het not done vindt dat mensen die hij fatsoenlijk bij verstand acht kunnen luisteren naar hardstyle. Dat bedoel ik met bekrompen. Dat mensen niet open staan voor nieuwe muziek vind ik ook ergens wel bekrompen, maar niet iedereen kan muziek als hobby hebben hadden we al geconcludeerd. Maar zo neerbuigend doen over iemands muzieksmaak vind ik echt achterlijk.quote:
[..]
Nouja dat kun je vaak ook zeggen in de omgekeerde richting, ik denk dat ik mij daar nog het meest aan erger eigenlijk. Mensen van het skyradio soort die geen moeite willen doen voor muziek. En als je ze dan een keer iets laat luisteren waarvan je denkt dat ze het leuk zouden vinden gelijk zeggen "ken ik niet" en daarmee bedoelen ik heb dit nog nooit gehoord en ik ga er ook zeker geen moeite voor doen om het uberhaubt vaker te luisteren. Maar ondertussen moet ik wel geintreseerd gaan doen als ze zeggen dat ze "I will always love you" zo ontroerend vinden.
Ik vind het altijd fijn als er een wisselwerking is dus als je iets voorstelt dat de andere dan ook dingen voorsteld, of in ieder geval geintreseerd is. Ik probeer vaak geintreseerd te zijn in wat de mensen dan ook luisteren maar als ik dan zeg, leuk je zou ook eens naar dit of dat moeten luisteren dan staan ze op standje 'geen interesse'.
Best mogelijk. Zo hebben we allemaal onze tekortkomingen.quote:
Zowel bij muziek als bij eten kan ik oprecht verbaasd zijn als iemand kan genieten van een koos alberts of een big mac. Misschien maakt mij dat elitair, neerbuigend zou ik niet snel zijn maar toch zal ik wel mijn vraagtekens zetten bij mensen die dat zien als het hoogst haalbare.quote:
[..]
Er staat letterlijk dat 'ie het not done vindt dat mensen die hij fatsoenlijk bij verstand acht kunnen luisteren naar hardstyle. Dat bedoel ik met bekrompen. Dat mensen niet open staan voor nieuwe muziek vind ik ook ergens wel bekrompen, maar niet iedereen kan muziek als hobby hebben hadden we al geconcludeerd. Maar zo neerbuigend doen over iemands muzieksmaak vind ik echt achterlijk.
Ik sta open voor heel veel muziek en beschouw mezelf een muziek freak. Alleen beschouw ik die genres grotendeels niet als muziek. Ik houd van oa metal en ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die metal niet onder de noemer muziek scharen. Vooral de hardere vormen.quote:
[..]
Er staat letterlijk dat 'ie het not done vindt dat mensen die hij fatsoenlijk bij verstand acht kunnen luisteren naar hardstyle. Dat bedoel ik met bekrompen. Dat mensen niet open staan voor nieuwe muziek vind ik ook ergens wel bekrompen, maar niet iedereen kan muziek als hobby hebben hadden we al geconcludeerd. Maar zo neerbuigend doen over iemands muzieksmaak vind ik echt achterlijk.
Je hebt het over de neerbuigende houding van een ander, maar neemt ondertussen zelf woorden als 'bekrompen' en 'achterlijk' in de mond over iemand anders.quote:
[..]
Er staat letterlijk dat 'ie het not done vindt dat mensen die hij fatsoenlijk bij verstand acht kunnen luisteren naar hardstyle. Dat bedoel ik met bekrompen. Dat mensen niet open staan voor nieuwe muziek vind ik ook ergens wel bekrompen, maar niet iedereen kan muziek als hobby hebben hadden we al geconcludeerd. Maar zo neerbuigend doen over iemands muzieksmaak vind ik echt achterlijk.
Dan doe mij maar een elitaire muziekliefhebber die daar openlijk voor uitkomt.
Ik schaar alle geluid onder muziek, maarja misschien ben ik dan weer niet elitair genoeg.quote:
[..]
Ik sta open voor heel veel muziek en beschouw mezelf een muziek freak. Alleen beschouw ik die genres grotendeels niet als muziek. Ik houd van oa metal en ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die metal niet onder de noemer muziek scharen. Vooral de hardere vormen.
vreemd, da's toch echt jouw hoekje, 'gezellige' muziek?quote:
[..]
Eigenlijk wel, maar toch is er een soort gevoelsmatige ondergrens.
Bij hardstyle e.d. kan ik nog begrijpen dat mensen soms simpel beukwerk nodig hebben om zich op af te reageren, had ik zelf ook toen ik een jaar of zestien was. Maar piratenmuziek? Relatief goed gelukte nummers in het genre, van Frans Duyts of Grad Damen of zo, o.k.. Maar de echte TV Oranje-muziek, uit de hoek van De Stoopjes en zo? Daarvan lukt het me echt niet om me in te leven in mensen die zoiets hele dagen vol kunnen houden - en die mensen zijn er toch echt...
Dat is volgens mij eerder een teken van elitarisme, niet?quote:
[..]
Ik schaar alle geluid onder muziek, maarja misschien ben ik dan weer niet elitair genoeg.
'Wat is muziek'? is ook zo'n lastige vraag. Volgens mij gaf John Cage daar antwoord op met zijn 4'33.
Ja, klopt, maar ik heb de lat daarbinnen wel degelijk behoorlijk hoog liggen, en op hardstyle of piratenmuziek lijkt het meestal ook niet.quote:
[..]
vreemd, da's toch echt jouw hoekje, 'gezellige' muziek?
4'33 is wel een soort van ondergrens (niet helemaal je zou ook de piano en de piano speler nog weg kunnen laten) maar geeft dan weer niet aan hoever je het medium muziek kunt trekken de andere kant opquote:
[..]
Dat is volgens mij eerder een teken van elitarisme, niet?
'Wat is muziek'? is ook zo'n lastige vraag. Volgens mij gaf John Cage daar antwoord op met zijn 4'33.
maar hoe kan alle geluid beschouwen als muziek nou meer elitair zijn dan arbitraire grenzen trekken bij dingen als harmonie, ritme etc.
(alhoewel dit een hele andere discussie is dus ik hou er over op
)Het is altijd apart dat de metalliefhebbers en liefhebbers van andere alternatieve gitaarmuziek zo laatdunkend over andere muziekstromingen doen. Metal is muziek, hardstyle is muziek, terror is muziek.quote:
[..]
Ik sta open voor heel veel muziek en beschouw mezelf een muziek freak. Alleen beschouw ik die genres grotendeels niet als muziek. Ik houd van oa metal en ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die metal niet onder de noemer muziek scharen. Vooral de hardere vormen.
@Gillingham
Klopt. Alleen doe ik nergens neerbuigend over iemands muzieksmaak. Klein doch essentieel verschil
.nee je doet neerbuigend over hun neerbuigendheid.quote:
[..]
Het is altijd apart dat de metalliefhebbers en liefhebbers van andere alternatieve gitaarmuziek zo laatdunkend over andere muziekstromingen doen. Metal is muziek, hardstyle is muziek, terror is muziek.
@Gillingham
Klopt. Alleen doe ik nergens neerbuigend over iemands muzieksmaak. Klein doch essentieel verschil
wat wel weer iets elitairs heeft.Wel een interessante, want ik vind dat altijd gek. Oordelen over muziekstromingen die je niet leuk vind met de mededeling: dat is toch geen muziek...quote:
[..]
4'33 is wel een soort van ondergrens (niet helemaal je zou ook de piano en de piano speler nog weg kunnen laten) maar geeft dan weer niet aan hoever je het medium muziek kunt trekken de andere kant op
maar hoe kan alle geluid beschouwen als muziek nou meer elitair zijn dan arbitraire grenzen trekken bij dingen als harmonie, ritme etc.
(alhoewel dit een hele andere discussie is dus ik hou er over op
Precies! Maar niet op muziekgebied...quote:
[..]
nee je doet neerbuigend over hun neerbuigendheid.
Klopt. Is ook zo. Ik weet wel dat mijn mening in deze geen al te beste isquote:
[..]
Het is altijd apart dat de metalliefhebbers en liefhebbers van andere alternatieve gitaarmuziek zo laatdunkend over andere muziekstromingen doen. Metal is muziek, hardstyle is muziek, terror is muziek.
@Gillingham
Klopt. Alleen doe ik nergens neerbuigend over iemands muzieksmaak. Klein doch essentieel verschil
.Even kort op ingaan.quote:
[..]
maar hoe kan alle geluid beschouwen als muziek nou meer elitair zijn dan arbitraire grenzen trekken bij dingen als harmonie, ritme etc.
(alhoewel dit een hele andere discussie is dus ik hou er over op
Er zijn genoeg mensen die hele 'genres' als noise, minimalisme of avant-garde geen muziek noemen. Dat vind ik dan niet bepaald een elitaire mening. De elite zal, lijkt mij, relativistischer zijn en meer open staan voor verschillende soorten muziek en zeggen dat alles muziek kan zijn. Mainstream pop dus net zo goed. Of ze het als 'goede' muziek bestempelen, is dan weer een tweede.
Ik ben nu the fountainhead aan het lezen en dat is toch wel een verontrustend boek moet ik zeggen, daarin heeft ultieme slechterik van het boek op een gegeven moment het publiek er toe gezet om alleen 'goed' te vinden wat iedereen goed vind, en volgens de schrijver daarmee een soort leegte gecreeerd waarin niemand gelukkig is, en niets meer van waarde is. Slechts de held van het stuk, een een 'egotist' met een hele sterke smaak die slechts handeld naar zijn eigen maatstaven, is immuun voor 'de massale leegte'.quote:
[..]
Wel een interessante, want ik vind dat altijd gek. Oordelen over muziekstromingen die je niet leuk vind met de mededeling: dat is toch geen muziek...
Ik vind het een heel eng boek (mooi kwa roman, erg lastig kwa filosofie) maar het raakt wel een beetje de kern van muziek elitairisme, het idee hoe kan iets nou waar zijn als iedereen het denkt. Iets wat iedereen goed vind kan bijna niet goed zijn omdat iedereen het goed vind. Iets wat 'ikzelf' alleen (of bijna alleen) goed vind moet wel goed zijn want 'ik' vind het goed. (en tegelijker tijd iets wat ik goed vind moet ik beschermen van de massa want als zij het goed gaan vinden wordt de goede kwaliteit vermoord)
De mens haalt zijn waarden uit zijn eigen identititeit en niet uit de indentiteit van 'de massa'.
Dat erkende ik al. En dan heb ik liever te maken met de muziekelitist dan met de moraalridder.quote:
Klopt. Alleen doe ik nergens neerbuigend over iemands muzieksmaak. Klein doch essentieel verschil
Dat is dus inderdaad het gekke. Je hebt ze aan beide kanten zitten, mensen die onbekende/onbeminde muziek als non-muziek betitelen. Dat begrijp ik echt niet.quote:
[..]
Even kort op ingaan.
Er zijn genoeg mensen die hele 'genres' als noise, minimalisme of avant-garde geen muziek noemen. Dat vind ik dan niet bepaald een elitaire mening. De elite zal, lijkt mij, relativistischer zijn en meer open staan voor verschillende soorten muziek en zeggen dat alles muziek kan zijn. Mainstream pop dus net zo goed. Of ze het als 'goede' muziek bestempelen, is dan weer een tweede.
Gekke opvatting, maar die heb ik dan maar te respecterenquote:
[..]
Dat erkende ik al. En dan heb ik liever te maken met de muziekelitist dan met de moraalridder.
.Iets offtopic: Ik moet nu opeens denken aan een post die ik laatst op het inthe00s-forum zag, over dat in 1996 in Amerika een of ander figuur van Clear Channel hon-der-den alternatieve radiozenders had opgekocht, om er vervolgens een eenheidsworst aan aalgladde r&b e.d. op te gaan draaien.quote:
[..]
Ik ben nu the fountainhead aan het lezen en dat is toch wel een verontrustend boek moet ik zeggen, daarin heeft ultieme slechterik van het boek op een gegeven moment het publiek er toe gezet om alleen 'goed' te vinden wat iedereen goed vind, en volgens de schrijver daarmee een soort leegte gecreeerd waarin niemand gelukkig is, en niets meer van waarde is. Slechts de held van het stuk, een een 'egotist' met een hele sterke smaak die slechts handeld naar zijn eigen maatstaven, is immuun voor 'de massale leegte'.
Ik wist niet dat dat destijds gebeurd was, maar het verklaart mogelijk wel waarom de mainstream in de paar jaar erna minder verrassingen vertoonde (dat vond ik altijd al), en zoiets werd in dat topic ook al opgemerkt. Clear Channel is nogal een invloedrijke organisatie, en wat er op die zenders komt hoor je in de rest van de wereld ook.
Downloaden stond destijds nog in de kinderschoenen, dus vanuit die richting was de invloed nog nihil.
Ik vind dat soort mensen zoals die van Clear Channel eng.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 15:33:59 ]
Het is wel heel interessante materie in ieder geval. De psyche van de mens doorgronden door middel van muziek. Vind ik wel mooi.quote:
[..]
Ik ben nu the fountainhead aan het lezen en dat is toch wel een verontrustend boek moet ik zeggen, daarin heeft ultieme slechterik van het boek op een gegeven moment het publiek er toe gezet om alleen 'goed' te vinden wat iedereen goed vind, en volgens de schrijver daarmee een soort leegte gecreeerd waarin niemand gelukkig is, en niets meer van waarde is. Slechts de held van het stuk, een een 'egotist' met een hele sterke smaak die slechts handeld naar zijn eigen maatstaven, is immuun voor 'de massale leegte'.
Ik vind het een heel eng boek (mooi kwa roman, erg lastig kwa filosofie) maar het raakt wel een beetje de kern van muziek elitairisme, het idee hoe kan iets nou waar zijn als iedereen het denkt. Iets wat iedereen goed vind kan bijna niet goed zijn omdat iedereen het goed vind. Iets wat 'ikzelf' alleen (of bijna alleen) goed vind moet wel goed zijn want 'ik' vind het goed. (en tegelijker tijd iets wat ik goed vind moet ik beschermen van de massa want als zij het goed gaan vinden wordt de goede kwaliteit vermoord)
De mens haalt zijn waarden uit zijn eigen identititeit en niet uit de indentiteit van 'de massa'.
Het boek gaat over architectuur maar het is makkelijk om te zetten naar muziekquote:
[..]
Het is wel heel interessante materie in ieder geval. De psyche van de mens doorgronden door middel van muziek. Vind ik wel mooi.
oeh die mensen klinken nu al als de slechterik van het boek dat ik beschreef, macht krijgen over de mensen door ze hun 'zelf' te laten offeren aan 'de massa'.quote:
[..]
Iets offtopic: Ik moet nu opeens denken aan een post die ik laatst op het inthe00s-forum zag, over dat in 1996 in Amerika een of ander figuur van Clear Channel hon-der-den alternatieve radiozenders had opgekocht, om er vervolgens een eenheidsworst aan aalgladde r&b e.d. op te gaan draaien.
Ik wist niet dat dat destijds gebeurd was, maar het verklaart mogelijk wel waarom de mainstream in de paar jaar erna minder verrassingen vertoonde (dat vond ik altijd al), en zoiets werd in dat topic ook al opgemerkt. Clear Channel is nogal een invloedrijke organisatie, en wat er op die zenders komt hoor je in de rest van de wereld ook.
Downloaden stond destijds nog in de kinderschoenen, dus vanuit die richting was de invloed nog nihil.
Ik vind dat soort mensen zoals die van Clear Channel eng.
Wel erg ernstig dat dat gebeurt is, het is wel zo'n ontzettende omslag periode geweest idd 1996.
In de kroeg ongetwijfeld welquote:
[..]
Ik denk dus juist wel dat wij een avond over muziek zouden kunnen bomen. Het gekke is dat ik in iedere discussie die ik heb met mensen die mainstream niet leuk/goed vinden dit zeggen
Maar de muziekbeleving van iemand die alleen radio luistert is vaak toch anders dan iemand die alleen naar zijn met veel moeite gevonden lp's luistert. Ik denk dat de motivatie van beiden nogal kan verschillen, waardoor er ook een hele andere muziekbeleving is. Maar dat zijn aannames natuurlijk en ik probeer niet te suggereren dat je tot een van die categorieën hoort, voor de duidelijkheid Als ik even filosofisch ga doen dan zeg je eigenlijk dat er geen enkele slechte of betere kunst is, en dan iemands smaak dus ook nooit beter of ontwikkelder kan zijn? Vergelijk mijn McDonalds voorbeeld, iemand die alleen big macs lekker vindt is net zo culinair ontwikkeld als een culinaire veel-proever?
Dat is wat ik eerder ook bedoelde en denk ik ook de motivatie voor het op andere mensen neerkijken, wat een vorm is van je afzetten van een groep. huiskamerpsychologie, heerlijkquote:
[..]
De mens haalt zijn waarden uit zijn eigen identititeit en niet uit de indentiteit van 'de massa'.
Vorige week was het psychologie van de koude grondquote:
[..]
huiskamerpsychologie, heerlijk
Het was ook de tijd dat zelfs een Aphex Twin hele populaire videoclips had op nota bene MTV.quote:
Wat voor omslag bedoel je? Qua alternatieve muziek werd de post-grunge wel zo'n beetje uitgekotst op dat punt. Vanaf dat punt luisterde de gemiddelde alto naar big beat, drum n bass en punk/hardcore. Toch iets minder 'verkoopbare' muziek qua radio, sowieso.
Dat was de video, ja. Het was meer een soundtrack bij een film. Op de radio werd íe niet gedraaid, hoor.quote:
[..]
Het was ook de tijd dat zelfs een Aphex Twin hele populaire videoclips had op nota bene MTV.
Maar misschien heeft m'n vakantiebaantje van dat jaar (twee weken lang van 8 tot 5 papiertjes vouwen in een fabriek waar alleen maar Sky Radio op stond) me parten gespeeld...
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 15:50:14 ]
Da's waar, hoewel het ik nu niet weet of je het over Windowlicker, Come to Daddy, of allebei hebt?quote:
[..]
Dat was de video, ja. Het was meer een soundtrack bij een film. Op de radio werd íe niet gedraaid, hoor.
Aan de andere kant, de EP's van die nummers stonden wel gewoon in de hitlijsten.
Ik denk zelfs dat ik met een 'simpele' radio luisteraar een heerlijke avond over muziek kan bomen, ja. Zijn muziekbeleving zal dan wel anders zijn dan de mijne. En we chargeren nu wel heel erg, want er zit een hele groep tussen de LP verzamelaar en de radio luisteraar.quote:
[..]
In de kroeg ongetwijfeld wel
Dat is de vergelijking niet. Ik heb helemaal niets met kunst. Zoals er ook ongetwijfeld mensen zijn die niet van muziek houden. En dan ook echt niet. Maar het gaat mij er om dat er heel veel mensen ontzéttend gelukkig van popmuziek kunnen worden. En dat om hen nog al eens wat lacherig gedaan wordt. Dát stoort mij.quote:Als ik even filosofisch ga doen dan zeg je eigenlijk dat er geen enkele slechte of betere kunst is, en dan iemands smaak dus ook nooit beter of ontwikkelder kan zijn? Vergelijk mijn McDonalds voorbeeld, iemand die alleen big macs lekker vindt is net zo culinair ontwikkeld als een culinaire veel-proever?
Muziek is net zo goed een kunstvorm.quote:
Dat is de vergelijking niet. Ik heb helemaal niets met kunst. Zoals er ook ongetwijfeld mensen zijn die niet van muziek houden. En dan ook echt niet.
Allebei. En 'On' kwam wat jaren eerder ook wel op MTV langs, net zoals een 'Esperanza' van Sven Väth of een 'The Box' van Orbital.quote:
[..]
Da's waar, hoewel het ik nu niet weet of je het over Windowlicker, Come to Daddy, of allebei hebt?
Aan de andere kant, de EP's van die nummers stonden wel gewoon in de hitlijsten.
Ik vatte het even op als de beeldende kunst voor het gemak. Ik begrijp dat je muziek ook als kunst op kunt vatten, maar ik vind top driebanders ook kunstenaars.quote:
[..]
Muziek is net zo goed een kunstvorm.
Dick Jaspersquote:Op dinsdag 14 februari 2012 15:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik vatte het even op als de beeldende kunst voor het gemak. Ik begrijp dat je muziek ook als kunst op kunt vatten, maar ik vind top driebanders ook kunstenaars.
Als het mensen niet gegund wordt om van hun eigen muziek te genieten ben ik het volledig met je eens. Alleen hecht ik wel meer waarde aan de mening van iemand die buiten die simpele popmuziek van de radio kan kijken. Puur omdat diegene met een bredere smaak ook een breder perspectief en plaatje hebben op en van het gehele muzieklandschap. Maar in grote lijnen ben ik het wel met je eens denk ikquote:
[..]
Ik denk zelfs dat ik met een 'simpele' radio luisteraar een heerlijke avond over muziek kan bomen, ja. Zijn muziekbeleving zal dan wel anders zijn dan de mijne. En we chargeren nu wel heel erg, want er zit een hele groep tussen de LP verzamelaar en de radio luisteraar.
[..]
Dat is de vergelijking niet. Ik heb helemaal niets met kunst. Zoals er ook ongetwijfeld mensen zijn die niet van muziek houden. En dan ook echt niet. Maar het gaat mij er om dat er heel veel mensen ontzéttend gelukkig van popmuziek kunnen worden. En dat om hen nog al eens wat lacherig gedaan wordt. Dát stoort mij.
Ik heb totaal geen verstand van beeldende kunst, maar je kunt bijvoorbeeld toch wel zeggen dat Picasso 'beter/mooier/knapper' is dan Dick Bruna's tekeningen? Kromme vergelijking omdat ik vrijwel geen schilders ken, maar er bestaat wel een soort rangschikking in 'kunst'. En dat is bij muziek ook zo in mijn ogen.quote:
[..]
Ik vatte het even op als de beeldende kunst voor het gemak. Ik begrijp dat je muziek ook als kunst op kunt vatten, maar ik vind top driebanders ook kunstenaars.
Ik denk inderdaad dat we wel grotendeels op één lijn zitten inderdaad. Dat is ook wat ik net bedoelde bij diegene die hardstyle of piratenmuziek-fan is. Het zijn mensen met een net zo uitgesproken muzieksmaak als diegene zelf waarschijnlijk. Laat ze dan lekker in plaats van daar zo denigrerend over te doen. Just my 50 cent.quote:
[..]
Als het mensen niet gegund wordt om van hun eigen muziek te genieten ben ik het volledig met je eens. Alleen hecht ik wel meer waarde aan de mening van iemand die buiten die simpele popmuziek van de radio kan kijken. Puur omdat diegene met een bredere smaak ook een breder perspectief en plaatje hebben op en van het gehele muzieklandschap. Maar in grote lijnen ben ik het wel met je eens denk ik
/edit En dat geldt dus eigenlijk ook gewoon voor de Top40 fan.
De kans is wel groter, denk ik.quote:
Iemand die buiten de simpele kant van de popmuziek kijkt hoeft natuurlijk niet een bredere smaak te hebben dan iemand die dat niet doet.
Picasso is dat niet die prutser die toen het niet lukte om hoeren realitisch te schilderen maar george braque na is gaan doen en ze vierkant heeft geschilderd....quote:
[..]
Ik heb totaal geen verstand van beeldende kunst, maar je kunt bijvoorbeeld toch wel zeggen dat Picasso 'beter/mooier/knapper' is dan Dick Bruna's tekeningen? Kromme vergelijking omdat ik vrijwel geen schilders ken, maar er bestaat wel een soort rangschikking in 'kunst'. En dat is bij muziek ook zo in mijn ogen.
Maar als je van Top 40-muziek houdt dan maakt het je dus niet uit wat het is, als het maar in de Top 40 staat (en je het dus maar vaak genoeg hoort). Dat getuigt niet echt van een persoonlijke muzieksmaakquote:
Als je 'van Top40 muziek houdt' cover je al meer genres dan als je toch voornamelijk stoner en garage/rammelrock luistert. En dan heb je dus een bredere smaak.
Ik vind in muziek totaal geen rangschikking zitten. Ik weet uit ervaring dat een 'dancetrack' produceren net zo moeilijk is als een 'gitaartrack'. Dat iemand het één goed vindt en iemand anders het ander, is puur een kwestie van smaak. Weer een ander zal het allebei goed vinden. Maar ik vind dus niet dat één van die mensen neerbuigend naar die ander zou moeten doen.quote:
[..]
Ik heb totaal geen verstand van beeldende kunst, maar je kunt bijvoorbeeld toch wel zeggen dat Picasso 'beter/mooier/knapper' is dan Dick Bruna's tekeningen? Kromme vergelijking omdat ik vrijwel geen schilders ken, maar er bestaat wel een soort rangschikking in 'kunst'. En dat is bij muziek ook zo in mijn ogen.
De term Top40 is wat slecht gekozen eigenlijk. Want ook daarin heeft de gemiddelde muziekluisteraar wel zijn voorkeuren zitten.quote:
[..]
Maar als je van Top 40-muziek houdt dan maakt het je dus niet uit wat het is, als het maar in de Top 40 staat (en je het dus maar vaak genoeg hoort). Dat getuigt niet echt van een persoonlijke muzieksmaak
Ik las eens een column in de krant over de bewering dat een goed dj zijn net zo moeilijk is als een goed cellist zijn. De proef werd op de som genomen. Een gewaardeerde dj kreeg een tijd lang cello-les, een gewaardeerd cellist kreeg in hetzelfde tijdsbestek 'dj-les'. Het werk van de cellist als dj was niet of nauwelijks te onderscheiden van de 'echte' dj. De dj daarentegen bakte er weinig van op de cello.quote:
[..]
Ik vind in muziek totaal geen rangschikking zitten. Ik weet uit ervaring dat een 'dancetrack' produceren net zo moeilijk is als een 'gitaartrack'. Dat iemand het één goed vindt en iemand anders het ander, is puur een kwestie van smaak. Weer een ander zal het allebei goed vinden. Maar ik vind dus niet dat één van die mensen neerbuigend naar die ander zou moeten doen.
Dit is misschien niet zo relevant als reactie op jou, maar ik vond het wel vermakelijk.
Ik vind niet alles wat ik 5 jaar geleden leuk vond nog leuk maar het merendeel wel, en ik ben ook niet 100% gedraait in mijn smaak. Terwijl ik echt mensen ken die muziek echt niet leuk vinden als het ouder is dan pak hem beet 2 jaar.
Dat is ook weer een kwestie van leeftijd. Tussen mijn 12e en mijn 18e ging mijn muzieksmaak werkelijk van hot naar her. Daarna is mijn smaak pas wat consequenter geworden.quote:
Wat ik ook wel een mindere eigenschap vind is mensen die als duffy populair is, muziek als duffy helemaal geweldig vinden, maar daar 5 jaar gelden nooit naar geluisterd zouden hebben, en het 5 jaar later ook weer helemaal kut vinden.
Ik vind niet alles wat ik 5 jaar geleden leuk vond nog leuk maar het merendeel wel, en ik ben ook niet 100% gedraait in mijn smaak. Terwijl ik echt mensen ken die muziek echt niet leuk vinden als het ouder is dan pak hem beet 2 jaar.
Maar de leeftijd van de muziek zelf heeft me nooit tegen gehouden.
Dat klopt ook wel, denk ik. Ik denk wel dat een cellist veel moeite gaat krijgen met het produceren van een dancetrack. Wie muzikaal is kan DJ'en. Wie DJ is, hoeft niet per se een cello te kunnen spelen.quote:
[..]
Ik las eens een column in de krant over de bewering dat een goed dj zijn net zo moeilijk is als een goed cellist zijn. De proef werd op de som genomen. Een gewaardeerde dj kreeg een tijd lang cello-les, een gewaardeerd cellist kreeg in hetzelfde tijdsbestek 'dj-les'. Het werk van de cellist als dj was niet of nauwelijks te onderscheiden van de 'echte' dj. De dj daarentegen bakte er weinig van op de cello.
Dit is misschien niet zo relevant als reactie op jou, maar ik vond het wel vermakelijk.
Klopt. Ze gaan sowieso allebei veel moeite hebben met het produceren/componeren van muziek, welk genre dan ook. Tenzij ze ervaring mee hebben natuurlijk.quote:
[..]
Dat klopt ook wel, denk ik. Ik denk wel dat een cellist veel moeite gaat krijgen met het produceren van een dancetrack. Wie muzikaal is kan DJ'en. Wie DJ is, hoeft niet per se een cello te kunnen spelen.
Achja er zijn gewoon mensen die luisteren alleen wat nu 'hip' is. Laatst kwam een vriend naar me toe met een 'nieuwe r&b achtige zanger' .. Chris Cornell. Hij was verdorie een paar weken daarvoor met ons mee geweest naar de pearl jam documentaire met daarin een prominente rol voor chris cornell... Dan heb je mijns inziens gewoon geen interesse voor muziek...quote:
[..]
Dat is ook weer een kwestie van leeftijd. Tussen mijn 12e en mijn 18e ging mijn muzieksmaak werkelijk van hot naar her. Daarna is mijn smaak pas wat consequenter geworden.
Maar de leeftijd van de muziek zelf heeft me nooit tegen gehouden.
later toen ik dus meldde dat het dezelfde de chris cornell was als die van soundgarden uit de docu, had hij het nog niet door, na het zoeken van een foto ging er een lampje branden, en toen vond hij het liedje ineens niet meer goed.
- "In de Top 40 staat alleen maar bagger"
- "Elektronische muziek? Je drukt op een knopje en er rolt iets uit"
- "Muziek zonder gitaren is geen muziek"
En zo is het ook als je uitsplitst naar bands. Als een band iets te populair of iets te mainstream wordt, haakt de 'elite' al snel af. En zo is het vaak ook met ruige rockbands die iets te veel electronische sounds toepassen. Is ook not-done.
Al met al heb ik bar weinig met dat soort visies, maar tegelijkertijd heb ik zelf ook opvattingen die lang niet iedereen zal delen. Ik probeer open-minded te blijven, streef naar een vrij brede smaak, maar ga doorgaans over m'n nek bij 90 procent van alle hiphop...
Ik ben cellist geweest, gitarist in een grunge band, gitarist in een punkband, gitarist in een metalcore band. Ik heb Drum n bass gemaakt, ambient en maak nu nog vooral psytrance en ben daar ook actief DJ in.quote:
Ik las eens een column in de krant over de bewering dat een goed dj zijn net zo moeilijk is als een goed cellist zijn. De proef werd op de som genomen. Een gewaardeerde dj kreeg een tijd lang cello-les, een gewaardeerd cellist kreeg in hetzelfde tijdsbestek 'dj-les'. Het werk van de cellist als dj was niet of nauwelijks te onderscheiden van de 'echte' dj. De dj daarentegen bakte er weinig van op de cello.
Dit is misschien niet zo relevant als reactie op jou, maar ik vond het wel vermakelijk.
Om een Cellist te zijn heb je een zeer zuiver gehoor nodig (kan zich ook ontwikkelen door het te doen maar aanleg is altijd het beste) en natuurlijk een muzikale basis en leerschool gehad hebben, en om een goede DJ te zijn heb je een goed ritmegevoel nodig, en als je verschillende tonen kan onderscheiden om ze te combineren is dat goed meegenomen.
Veel mensen weten ook bij electronische muziek vaak totaal niet het verschil tussen een DJ en een muzikant (die een of meerdere instrumenten bespeelt, en daarbij is de computer tegenwoordig ook een multi-instrument). Als je een live-set aan het doen bent zijn veel mensen niet te beroerd een nummer aan te vragen (wat op hetzelfde neerkomt om een gitarist tijdens een optreden te vragen ofdat ie een CDtje wil opzetten). Ook komt er bij het componeren (en sounddesign en audiotechniek) van electronische muziek erg veel kijken (te veel om in een post op te noemen).
Een goede DJ zijn (het publiek bespelen), spelen met nummers en ze in elkaar vermengen alsof het een nieuw nummer is is ook een kunst, de juiste muziek kiezen en strak het publiek opzwepen is niet aan iedereen besteed. Ik ken mensen die fantastisch zijn met een mengtafel en die alle truukjes feilloos kunnen. Dat kan je niet 1 2 3. Maar het is verder echt appels en peren om een Cellist te gaan vergelijken met een DJ.
[ Bericht 0% gewijzigd door B-FliP op 14-02-2012 17:21:50 ]
Dat is inderdaad een leuke manier, maar mijn honger naar nieuwe nummers is groter dan de interesse om een nummer uit te pluizen. Overigens is er natuurlijk ook nog zoiets als tijd; als ik een nummer 20 jaar lang elke week een keer draai 'pluis' ik m natuurlijk ook wel uit..quote:
[..]
Genoeg is hier genoeg, drie nummers per week leren kennen die sterk bovengemiddeld zijn (naast wat 'gewoon leuke' nummers) is prima. Je kunt toch nooit alles leren kennen, en als je niet compleet overweldigd wordt door het aanbod kan je de individuele nummers veel meer aandacht geven.
Het filter is bij mij verder behoorlijk dik, als het gaat om nummers die ik daadwerkelijk vaker ga opzetten.
Pitchfork heeft de laatste jaren ook veel focus gelegd op song-recensies. Ik ben meer een album en kattenmens..quote:Zelf kan ik tracks helemaal uitpluizen. Ik heb in het verleden (zo rond 2006, 2007) in ieder geval recensies geschreven voor de site van een van de grotere Nederlandse webradio's, Pro FM, en nam met vijf regeltjes geen genoegen. Ervóór heb ik dat nogal eens voor m'n eigen muzieksite gedaan.
Tegenwoordig doet de webmaster van http://www.poptimaforma.nl dergelijke dingen, erg leuk om te lezen. Die gaat nog een heel stuk verder dan ikzelf vroeger, z'n teksten zijn nog twee keer zo lang, en zónder in gezever te vervallen (waar ik zelf helaas snel last van heb). Of je het met z'n smaak eens bent of niet, hij onderbouwt het goed. Hij heet hier op het forum Veldinspecteur.
Pitchfork was het eerste wat mij te binnen schoot als ik moest denken over muzikale elite. Samen met in Nederland De Subjectivisten-recensisten. Blokhuis vind ik ook wel een leuke. Van Nieuwkerk zie ik zeker niet zo, al kan ik me voorstellen dat hij door anderen wel zo gezien wordt. Dé vraag is natuurlijk: wat is elite precies... Iemand met veel verstand van muziek, iemand die dat pretendeert, iemand die zo gezien wordt??quote:Voor mijn gevoel hoog aangeschreven sites als Pitchfork, de mensen die bij Oor werken, en mensen als Rob Stenders, Matthijs Van Nieuwkerk, Leo Blokhuis, enzovoort. Dat zijn zogenaamd mensen die er verstand van hebben.
Giel Beelen kan ik muzikaal echt niet serieus nemen. Dat is nu iemand die van muziek z'n werk heeft gemaakt, maar niet verder komt dan 'wat een leipe track', of 'dope shit', (zie m'n post over argumentatie). Bovendien vraag ik me bij hem serieus af hoe ver z'n muzikale horizon reikt.quote:Van deze hele rij is Rob Stenders eigenlijk de enige waar ik serieus naar luister, ookal luistert 'ie veel gitaarmuziek. En Gerard Ekdom is ook iemand wiens enthousiasme aanstekelijk werkt, en zo'n beetje een wandelende muziekencyclopedie is, maar behoort hij tot de zogenaamde elite? Hij houdt van toegankelijk, en dat kan wel tegen je werken.
En wat is de status van Giel Beelen eigenlijk? Ik vind z'n tips vaak moeilijk te harden, probeer ze inmiddels alláng niet meer uit. Maar aangezien 'ie ze in de Vara-gids mag spuien, en tot een week terug ook in Nieuwe Revu, en hij er ook nogal eens over mag ouwehoeren bij het hoog aangeschreven DWDD, zijn er blijkbaar mensen die hem hoog hebben zitten; hem zelfs cultureel verantwoord vinden.
Maargoed, als je m'n derde 'definitie' van elite hanteert zou hij wellicht ook wel elite kunnen zijn.
Appels met peren vergelijken is een leuke bezigheid, dat doe ik graag. In dit geval vergelijk ik een muzikant met een dj. Een groot verschil, maar beide hebben ze muzikale pretenties.quote:
[..]
Ik ben cellist geweest, gitarist in een grunge band, gitarist in een punkband, gitarist in een metalcore band. Ik heb Drum n bass gemaakt, ambient en maak nu nog vooral psytrance en ben daar ook actief DJ in.
Om een Cellist te zijn heb je een zeer zuiver gehoor nodig (kan zich ook ontwikkelen door het te doen maar aanleg is altijd het beste) en natuurlijk een muzikale basis en leerschool gehad hebben, en om een goede DJ te zijn heb je een goed ritmegevoel nodig, en als je verschillende tonen kan onderscheiden om ze te combineren is dat goed meegenomen.
Veel mensen weten ook bij electronische muziek vaak totaal niet het verschil tussen een DJ en een muzikant (die een of meerdere instrumenten bespeelt, en daarbij is de computer tegenwoordig ook een multi-instrument). Als je een live-set aan het doen bent zijn veel mensen niet te beroerd een nummer aan te vragen (wat op hetzelfde neerkomt om een gitarist tijdens een optreden te vragen ofdat ie een CDtje wil opzetten). Ook komt er bij het componeren (en sounddesign en audiotechniek) van electronische muziek erg veel kijken (te veel om in een post op te noemen).
Een goede DJ zijn (het publiek bespelen), spelen met nummers en ze in elkaar vermengen alsof het een nieuw nummer is is ook een kunst, de juiste muziek kiezen en strak het publiek opzwepen is niet aan iedereen besteed. Ik ken mensen die fantastisch zijn met een mengtafel en die alle truukjes feilloos kunnen. Dat kan je niet 1 2 3. Maar het is verder echt appels en peren om een Cellist te gaan vergelijken met een DJ.
Als cellist heb je wel meer nodig dan een zuiver gehoor. Als goed DJ wel meer dan ritmegevoel. Het punt is dat het veel meer tijd en oefening kost om een topcellist te worden (te imiteren), dan om een top-dj te worden (te imiteren). Het publiek kunnen opzwepen is vooral een talent, een cello perfect kunnen bespelen is vooral een vaardigheid. Daar zit zeker waarheid in.
Mijn vriendin heeft cd's van Frans Bauer en Thunderdome in haar kast, maar geniet ook samen met mij van Zappa, Miles Davis of Schubert, om maar wat te noemen. Is zij volledig bij haar verstand?quote:
[..]
Hahahaha, herkenbaar en schuldig! Kan er niks aan doen, maar geef mezelf af en toe wel eens een draai om de oren. Ik vind het ook not done dat iemand die ik volledig bij zijn of haar verstand acht luisteren naar piratenmuziek of hardstyle. Elitair en snobistisch?
Ik mag jouw vriendin welquote:
[..]
Mijn vriendin heeft cd's van Frans Bauer en Thunderdome in haar kast, maar geniet ook samen met mij van Zappa, Miles Davis of Schubert, om maar wat te noemen. Is zij volledig bij haar verstand?
.Ik ook.quote:
Matthijs van Nieuwkerk is een tool van uitgevers (zowel muziek als boeken). Als je in DWDD geweest bent weet je dat je 3 tot 4 x zoveel verkoopt als dat je dat niet zou doen. Dat is natuurlijk ook goed voor de schrijver of artiest maar het wordt over het algemeen door de uitgevers geregeld. Exposure is ook niet zozeer iets slechts, maar het wordt vrijwel altijd gebracht alsof hij het zelf helemaal fantastisch vind.quote:
Ik heb het!: je behoort tot de muziek elite, als je weet dat Mathijs van Nieuwkerk geen fuk te zoeken heeft bij de muziek elite.
Thunderdome I is tof!quote:
[..]
Mijn vriendin heeft cd's van Frans Bauer en Thunderdome in haar kast, maar geniet ook samen met mij van Zappa, Miles Davis of Schubert, om maar wat te noemen. Is zij volledig bij haar verstand?
Vind beetje raar om te vergelijken met een DJ. Vergelijk het dan met een producer.quote:
[..]
Ik ben cellist geweest, gitarist in een grunge band, gitarist in een punkband, gitarist in een metalcore band. Ik heb Drum n bass gemaakt, ambient en maak nu nog vooral psytrance en ben daar ook actief DJ in.
Om een Cellist te zijn heb je een zeer zuiver gehoor nodig (kan zich ook ontwikkelen door het te doen maar aanleg is altijd het beste) en natuurlijk een muzikale basis en leerschool gehad hebben, en om een goede DJ te zijn heb je een goed ritmegevoel nodig, en als je verschillende tonen kan onderscheiden om ze te combineren is dat goed meegenomen.
Veel mensen weten ook bij electronische muziek vaak totaal niet het verschil tussen een DJ en een muzikant (die een of meerdere instrumenten bespeelt, en daarbij is de computer tegenwoordig ook een multi-instrument). Als je een live-set aan het doen bent zijn veel mensen niet te beroerd een nummer aan te vragen (wat op hetzelfde neerkomt om een gitarist tijdens een optreden te vragen ofdat ie een CDtje wil opzetten). Ook komt er bij het componeren (en sounddesign en audiotechniek) van electronische muziek erg veel kijken (te veel om in een post op te noemen).
Een goede DJ zijn (het publiek bespelen), spelen met nummers en ze in elkaar vermengen alsof het een nieuw nummer is is ook een kunst, de juiste muziek kiezen en strak het publiek opzwepen is niet aan iedereen besteed. Ik ken mensen die fantastisch zijn met een mengtafel en die alle truukjes feilloos kunnen. Dat kan je niet 1 2 3. Maar het is verder echt appels en peren om een Cellist te gaan vergelijken met een DJ.
Hmm, daar heb je een punt. Maar ik bedoelde meer dat de meeste DJs meer dan alleen plaatjes draaien maar ook produceren. Dus om ze alleen te beoordelen op hun mixkunsten is een beetje kortzichtig.quote:
Nee, het beheersen van een instrument is heel wat anders dan het componeren van muziek.
Want?quote:
Nee, het beheersen van een instrument is heel wat anders dan het componeren van muziek.
Het één sluit weliswaar het andere niet uit, maar het zijn echt twee verschillende disciplines.quote:
Zo zijn er genoeg bespelers die bijv. de viool tot in de puntjes beheersen maar niets zelf maken
Daarnaast heb je componisten die muziek schrijven voor instrumenten die ze zelf niet beheersen. Of denk je dat bijv een Beethoven of Mozart perfect ieder instrument van een sympfonieorkest konden spelen.
Kunnen ze niet of willen ze niet?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 21:20 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Het één sluit weliswaar het andere niet uit, maar het zijn echt twee verschillende disciplines.
Zo zijn er genoeg bespelers die bijv. de viool tot in de puntjes beheersen maar niets zelf maken
Waarom zou ik dat denken?quote:Daarnaast heb je componisten die muziek schrijven voor instrumenten die ze zelf niet beheersen. Of denk je dat bijv een Beethoven of Mozart perfect ieder instrument van een sympfonieorkest konden spelen.
Kunnen, als je een instrument goed kan spelen betekend dat toch niet dat je ook gelijk goed bent in nummers schrijven?quote:
Dat als je een instrument beheerst ook best muziek kunt componeren. Dat jij mij het omgekeerde in de mond legt is vreemd. Als ik beweer dat iedere koe een dier is, suggereer je toch ook niet dat ieder dier een koe is?quote:
Wat is je puntquote:
[..]
Dat als je een instrument beheerst ook best muziek kunt componeren
Tsja, wat is goed...?quote:
[..]
Kunnen, als je een instrument goed kan spelen betekend dat toch niet dat je ook gelijk goed bent in nummers schrijven?
Ok duidelijk. Ik deel die mening niet overigens.quote:
[..]
Dat als je een instrument beheerst ook best muziek kunt componeren.
Ik leg je helemaal niets in de mond,quote:Dat jij mij het omgekeerde in de mond legt is vreemd. Als ik beweer dat iedere koe een dier is, suggereer je toch ook niet dat ieder dier een koe is?
Neem het nu ook weer niet te serieus....quote:
[..]
Mijn vriendin heeft cd's van Frans Bauer en Thunderdome in haar kast, maar geniet ook samen met mij van Zappa, Miles Davis of Schubert, om maar wat te noemen. Is zij volledig bij haar verstand?
Als je een potlood kan vast houden kan je ook tekenen, het betekent niet dat je direct kan schrijven. Als je eenmaal goed kan schrijven en tekenen betekent het nog steeds niet dat je de mooiste verhalen uit je duim kan zuigen of een fantastisch schilderij kan bedenken en maken, dat heeft te maken met creativiteit, fantasie en tja, dat heeft de een soms meer dan de ander, ofdat het nou heel gecompliceerd is of simpel en catchy. Gelukkig zijn er genoeg die het erg goed/leuk doen en als je op zoek gaat naar iets nieuws/anders zullen er altijd wel een paar zijn die je weten te verrassen. Maar dat lijkt me in elke kunstvorm ook wel het geval.quote:
Dat als je een instrument beheerst ook best muziek kunt componeren. Dat jij mij het omgekeerde in de mond legt is vreemd. Als ik beweer dat iedere koe een dier is, suggereer je toch ook niet dat ieder dier een koe is?
[ Bericht 13% gewijzigd door B-FliP op 14-02-2012 22:22:09 ]
quote:
[..]
Dat als je een instrument beheerst ook best muziek kunt componeren.
Tsja, als je zo redeneert kan iedereen wel muziek componeren en instrumenten bespelen.quote:
Een muziek instrument beheersen is nu eenmaal totaal iets anders dan muziek componeren, ook voor datzelfde instrument. Vooral in de klassieke muziek zie je dat de grote violisten/pianisten/cellisten enz. niet tevens bekend staan om hun composities. Dat geldt in mindere mate ook voor jazz en popmuziek.
Slowcore.quote:
Op [ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2012 09:22:06 ]
Mooie quote trouwens
"De mens haalt zijn waarden uit zijn eigen identititeit en niet uit de indentiteit van 'de massa'. "De vraag is natuurlijk of het waar is als je de discussie hier zo volgt zijn er ook zat mensen die hun waarden uit de identiteit van de massa halen.quote:
Een instrument bespelen kan je meer zien als een ambacht denk ik. Het is een fysieke vaardigheid die je in de vingers moet krijgen. Het fysieke aspect gaat veel minder op voor DJ's.
Mooie quote trouwens
Goed kunnen plaatjes draaien zie ik ook als een ambacht. En dan heb ik het niet over de moderne DJ die met beatsyncen vrijwel niets meer hoeft te doen. Hoewel, zelfs dan kan niet iedereen het goed. En inderdaad, eigenlijk zou de vergelijking beter op gaan met een producer.quote:
Een instrument bespelen kan je meer zien als een ambacht denk ik. Het is een fysieke vaardigheid die je in de vingers moet krijgen. Het fysieke aspect gaat veel minder op voor DJ's.
Mooie quote trouwens
En dat is een kwestie van heel goed kunnen luisteren, en snappen wat er op het moment leeft.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2012 09:25:32 ]
Ik chargeer ook natuurlijkquote:
[..]
Neem het nu ook weer niet te serieus....
, maar ik verbaas me wel over de kortzichtigheid.Is belangrijk, maar wel onderdeel van de essentie en niet de essentie zelf. Als ik naar een concert van een band ga is het voor de band ook belangrijk een juiste setlist samen te stellen en daar waar nodig misschien nog van af te wijken omdat het publiek daar om vraagt.quote:
Misschien is inlevingsvermogen in mensen wel veel belangrijker dan het beheersen van de techniek, als dj. Waarom ze een bepaald soort plaat op een bepaald moment willen horen.
En dat is een kwestie van heel goed kunnen luisteren, en snappen wat er op het moment leeft.
Ik doelde vooral op popmuziek natuurlijk. En daar vind ik een instrument beheersen niet totaal anders dan componeren. Om te componeren heb je kennis van muziektheorie nodig, voor het beheersen van een instrument heb je zowel kennis van muziek als technische beheersing/kennis van het instrument nodig. Daarom blijf ik van mening dat iedereen die zn toonladders kent en op het instrument beheerst, (pop)nummers kan componeren zoals 90% van de nummers die op de radio zijn ..quote:
[..]
[..]
Tsja, als je zo redeneert kan iedereen wel muziek componeren en instrumenten bespelen.
Een muziek instrument beheersen is nu eenmaal totaal iets anders dan muziek componeren, ook voor datzelfde instrument. Vooral in de klassieke muziek zie je dat de grote violisten/pianisten/cellisten enz. niet tevens bekend staan om hun composities. Dat geldt in mindere mate ook voor jazz en popmuziek.
Niet helemaal mee eens, omdat je nu popmuziek weer op een grote hoop gooit. Niet iedereen kan een, om eerdere voorbeelden maar even erbij te pakken, nummer van Krezip maken. Niet iedereen kan een nummer als Michel Telo maken. En niet iedereen kan een nummer van Pearl Jam maken.quote:
[..]
Ik doelde vooral op popmuziek natuurlijk. En daar vind ik een instrument beheersen niet totaal anders dan componeren. Om te componeren heb je kennis van muziektheorie nodig, voor het beheersen van een instrument heb je zowel kennis van muziek als technische beheersing/kennis van het instrument nodig. Daarom blijf ik van mening dat iedereen die zn toonladders kent en op het instrument beheerst, (pop)nummers kan componeren zoals 90% van de nummers die op de radio zijn ..
Niet iedereen nee, maar wel iedereen die een piano beheerst. In het geval van Krezip dan. Telo ken ik niet en PJ wordt lastiger, maar ook grotendeels wel. En dat is toch geen probleem? Ik beschouw mezelf nu 20 jaar lang devoot Nirvana-fan, maar als ik er een middagje voor ga zitten, componeer ik zo een nummer dat moeiteloos in hun repertoire valt. Dat maakt Nirvana niet minder geweldig, of PJ die zeker met platen als Backspacer dicht tegen klassieke popnummer-arrangementen aan zijn gaan leunen.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens, omdat je nu popmuziek weer op een grote hoop gooit. Niet iedereen kan een, om eerdere voorbeelden maar even erbij te pakken, nummer van Krezip maken. Niet iedereen kan een nummer als Michel Telo maken. En niet iedereen kan een nummer van Pearl Jam maken.
Die overige 10% laat nu net het verschil zien tussen een componist en een speler.quote:
[..]
Ik doelde vooral op popmuziek natuurlijk. En daar vind ik een instrument beheersen niet totaal anders dan componeren. Om te componeren heb je kennis van muziektheorie nodig, voor het beheersen van een instrument heb je zowel kennis van muziek als technische beheersing/kennis van het instrument nodig. Daarom blijf ik van mening dat iedereen die zn toonladders kent en op het instrument beheerst, (pop)nummers kan componeren zoals 90% van de nummers die op de radio zijn ..
Trouwens, toen je je er aanvankelijk over begon ging het over een violist en een viool is over het algemeen meer een instrument voor klassieke muziek dan voor popmuziek. En binnen de popmuziek vaak juist behorende tot de overige 10%. Strijkers arrangeren is een vak apart en veel popmuzikanten zullen daar geen kaas van gegeten hebben.
Ik denk dat tjoptjop het ook niet direct over popmuziek had toen hij het had over het verschil tussen een instrument bespelen en muziek componeren.
De welbekende 4 chords-nummers ja.. Maar toch.. Het kunnen bespelen van een instrument wil absoluut niets zeggen over je vermogen om iets te componeren. Het nummer smells like teen spirit is waarschijnlijk een van de allermakkelijkste nummers om te spelen, maar het had Nirvana nodig om het zo te brengen zoals ze deden (de aanslag, ritme, het gevoel etc).quote:
Niet iedereen nee, maar wel iedereen die een piano beheerst. In het geval van Krezip dan. Telo ken ik niet en PJ wordt lastiger, maar ook grotendeels wel. En dat is toch geen probleem? Ik beschouw mezelf nu 20 jaar lang devoot Nirvana-fan, maar als ik er een middagje voor ga zitten, componeer ik zo een nummer dat moeiteloos in hun repertoire valt. Dat maakt Nirvana niet minder geweldig, of PJ die zeker met platen als Backspacer dicht tegen klassieke popnummer-arrangementen aan zijn gaan leunen.
Bush-glycerine wijkt een toon af van Green Day-when I come around. Maar als je het hoort is het een heel ander nummer. Zelfs voor extreem simpele popnummers komt er meer bij kijken dan alleen het kunnen bespelen van een instrument of het naspelen van bestaande nummers.
Er zit hier natuurlijk veel waarheid en overeenkomst in, maar ze hadden de artiest nodig om dat essentiele gevoel erin te leggen dat een nummer een nummer maakt. En serieus, als Under the Bridge van the RHCP zo had geklonken zoals hun het daar speelden was het nooit een hit geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door B-FliP op 15-02-2012 11:55:55 ]
Dat ligt denk ik ook weer aan de scene. Voor mode is dat (inherent) wel het geval. Voor maatpakken geldt dat een stuk minder, lijkt me. Maar ik heb totaal geen verstand van kleding en ben iemand op wie de kledingelite flink mag neerkijken.quote:
Volgensmij is de kleding scene nog veel erger wat vandaag nog in is, is morgen uit. Gelukkig gaat het bij muziek een stuk minder snel.
En wat dan als iemand snobistisch doet over bauer? Er zijn trouwens wel andere excelcior bandjes die mij meer aanspreken dan bauer... maar ik vond hun eerste album wel grappig.quote:
Mensen die snobistisch doen, hetzij vanwege muziek, hetzij vanwege boeken, schrijf ik bij voorbaat al af. Of nou iemand van Bauer houdt zal mij boeien. Als zij zich prima bij voelen ,mooi toch?
Dat is waar, maar qua kleding zou ik die kritiek wel accepteren (en tevens als voor mij onintressant afschrijven), omdat er nou eenmaal mensen zijn die wel verstand hebben van kleding ed. Het snobistische gedrag van mijn kleding 'afkeuren' is dan ook best gegrond in mijn ogen. En dat principe geldt net zo goed voor muziek denk ik.quote:
Volgensmij is de kleding scene nog veel erger wat vandaag nog in is, is morgen uit. Gelukkig gaat het bij muziek een stuk minder snel.
Helaas deel ik de mening die mensen die 'verstand hebben van kleding' vaak niet. Een strakke broek voor vrouwen met een kruis dat 20 cm lager hangt? Een kniebroek voor vrouwen (zowieso zou iemand die dat maakt afgeschoten moeten worden) met laarzen eronder.. Uggs.. Zwangerschapstruitjes voor vrouwen die niet zwanger zijn. Laat staan al die metromannen/hipster kleding.quote:
Dat is waar, maar qua kleding zou ik die kritiek wel accepteren (en tevens als voor mij onintressant afschrijven), omdat er nou eenmaal mensen zijn die wel verstand hebben van kleding ed. Het snobistische gedrag van mijn kleding 'afkeuren' is dan ook best gegrond in mijn ogen. En dat principe geldt net zo goed voor muziek denk ik.
Je hebt mensen die trends voorschrijven die absoluut niet aansluiten bij wat ik uberhaupt zou overwegen om te dragen, of wat ik mooi zou vinden voor mijn vriendin. Jaarlijkse trends en jaarlijkse kleuren zijn gewoonweg absurd.. Dan heb je natuurlijk wel de designers die echt hele mooie dingen maken en zich niet zozeer met trends bezig houden. Maar die zijn behoorlijk zeldzaam en vaak duur..
Maar Bosbeetle kent geen bekende muziek, dus logischquote:
Bosbeetle is zo'n snob die over Bauer begint terwijl het duidelijk over Fransie gaat
Ik ben het deels met je eens, maar ik zou nooit de smaak van iemand als "beter" bestempelen, eerder als breder.quote:
Overigens; als iemand mij zou zeggen dat ik geen smaak heb op gebied van kleding zou ik dat best accepteren. Het interesseert me niet en ik koop de dichtstbijzijnde broek die past. Ofwel, ik doe er geen moeite voor. Mensen die er wel moeite voor doen hebben in mijn ogen wel meer smaak, weten er meer van en hebben in dat opzichte ook een 'betere' smaak, omdat ze bewust bezig zijn met wat ze willen dragen. Kun je iets vergelijkbaars niet ook van muzieksmaken zeggen? De een zet wat op om geluid op de achtergrond te horen, luistert erna omdat het lekker weg luistert. De ander is bewust bezig met wat hij wil horen en waarom. Dat maakt hem niet per se 'beter', maar niet elke smaak is even ontwikkeld. En ik denk dat elitair gedrag van dat laatste een uitvloeisel is.
Zoals je met je kleding voorbeeld aangeeft, het interesseert je niet en je koopt wat past. Ik ben hetzelfde, het boeit me geen reet, ik koop wat past en lekker zit en klaar. Ik zie er dan ook al jaren hetzelfde uit. Is de smaak van iemand die er meer tijd en moeite in steekt dan "beter"? Persoonlijk vind ik een hoop kleding en mode niet om aan te zien. Iemand die er meer moeite en tijd in steekt kan in mijn ogen nog steeds een wansmaak hebben.
Voor mij heeft iemand die alleen naar reggae, klassiek en country luistert heeft niet per definitie een "betere smaak" dan iemand die alleen top 40-achtige muziek luistert. Ik heb weinig met beide muzieksmaken, tot op zekere hoogte zou ik dan alleen durven zeggen dat de persoon die alleen reggae, klassiek en country luistert een bredere smaak heeft dan iemand die alleen top 40 spul luistert.
In de top 40 staan doorgaans meer dan 3 genres muziek, dus dan zou die vlieger niet echt op gaan als die persoon alleen die 3 genres luistert.quote:
tot op zekere hoogte zou ik dan alleen durven zeggen dat de persoon die alleen reggae, klassiek en country luistert een bredere smaak heeft dan iemand die alleen top 40 spul luistert.
Dat ben ik met je eens. Ik wist dat die opmerking eraan zat te komen.quote:
[..]
In de top 40 staan doorgaans meer dan 3 genres muziek, dus dan zou die vlieger niet echt op gaan als die persoon alleen die 3 genres luistert.
Maar goed, in het geval dat beide personen naar de top 40 luisteren, en 1 ervan naast de top 40 ook nog eens wat dieper in andere genres is gedoken (die 3 die ik al noemde), dan vind ik nog steeds niet dat die laatste persoon een "betere" smaak heeft.
Die Frans Bauer bedoel ik jaquote:
Bosbeetle is zo'n snob die over Bauer begint terwijl het duidelijk over Fransie gaat
Dat is inderdaad zo.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of het waar is als je de discussie hier zo volgt zijn er ook zat mensen die hun waarden uit de identiteit van de massa halen.
Maar ik denk dat de mensen die waarden uit hun eigen identiteit halen voor een groot deel de elite vormen
Dat hoeft niet zo te zijn er is ook een groepje 'elite' die graag dicteert aan de massa, die dus niet de eigen smaak kiezen, maar als het ware kiezen voor de massa.quote:
[..]
Dat is inderdaad zo.
Maar ik denk dat de mensen die waarden uit hun eigen identiteit halen voor een groot deel de elite vormen
*raakt nu een beetje verward, om eerlijk te zijn*
Kan ook nog, maar dan is de drijfveer dus het entertainen van de massa en niet de keuze voor jezelf.quote:
Misschien dicteren die hun eigen smaak wel aan de massa?
*raakt nu een beetje verward, om eerlijk te zijn*
maarja blijkt maar weer ik had the fountainhead niet moeten lezen, het verward me ook helemaal Er zijn echter 2 dingen waar ik een grafhekel aan heb:
- Wanneer je andere mensen vraagt naar hun smaak, waarop ze antwoorden [insert Hollandse palingpop o.i.d hier]. Dan zeg ik eerlijk dat dat niet mijn ding is, maar ik kraak ze niet af. Vervolgens vragen ze naar mijn smaak, dan zeg ik Coldplay, Radiohead, Muse, experimentele en instrumentale rock. Reactie: "BWOOOO DAT IS TOCH GEEN MUZIEK MAN DOM GEJANK WOOP WOOP WOOP.
" - Wanneer je van die ongeïnformeerde tienertjes hebt die dan Nirvana, The Beatles, Queen, Rolling Stones etc. gaan af lopen zeiken omdat ze 'het van Glee/Justin Bieber/Katy Perry/blablabla hebben gejat.' WAT.
</all of my rage>Dat is best wel een reactie die ik zou verwachten bij iemand die naar Hollandse palingpop luistert.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 11:31 schreef AbXorb het volgende:
- Wanneer je andere mensen vraagt naar hun smaak, waarop ze antwoorden [insert Hollandse palingpop o.i.d hier]. Dan zeg ik eerlijk dat dat niet mijn ding is, maar ik kraak ze niet af. Vervolgens vragen ze naar mijn smaak, dan zeg ik Coldplay, Radiohead, Muse, experimentele en instrumentale rock. Reactie: "BWOOOO DAT IS TOCH GEEN MUZIEK MAN DOM GEJANK WOOP WOOP WOOP.
Helaas wel ja, ik heb vaak genoeg Facebook/Twitter-posts gezien in die trant.quote:
Zijn er echt mensen die beweren dat Nirvana muziek van Glee heeft gestolen?
Het gebeurt in mindere mate ook bij mensen die alleen maar pop/nieuwe rnb of rap luisteren. De reactie wijzigt dan vaak wel iets naar "Bwoh man, dat is toch harstikke saai?"quote:
[..]
Dat is best wel een reactie die ik zou verwachten bij iemand die naar Hollandse palingpop luistert.
Juist. Popmuziek met als enige melodie een 3 sec sample en een baslijn á la "THWUMP THWUMP THWUMP THWUMP" is saaier dan een harmonieuze, lange, goed uitgedachte en complexe post-rock sessie. </elitist>
Precies, mensen die niet weten wat een fatosenlijke intro is.quote:
Ja of mensen die na 3 tonen een nummer al helemaal niks vinden.
Het valt me ook erg op dat in de meeste popnummers de 'hook' heel erg vooraan in het nummer zit, totaal geen opbouw. Nou is dat met andere muziek ook wel zo, maar binnen pop lijkt het soms wel het enige waar je je aandacht op zou moeten vestigen.
Zo kríjg je natuurlijk ook snel die instelling van 'Oh, leuke hoofdmelodie zit niet in de eerste 5 seconden van het nummer? Weg ermee.'
...of mensen die een nummer te lang vinden als het langer dan vier minuten duurt.quote:
Ja of mensen die na 3 tonen een nummer al helemaal niks vinden.
Ik heb in de experimentele beginfase van het project in m'n signature helaas gezien dat er héél veel van dat soort mensen zijn, mensen die halverwege een of andere prachtige remixversie of 7/8 minuten durende 'Original Mix' afhaken.
Misschien komt het omdat ik op m'n stationnetjes de meest mainstream kant van m'n smaak aanboor, dat je dan wat sneller mensen aantrekt waarvoor een nummer vooral heel erg snel afgelopen moet zijn, maar toch: jammer.
Wat dat betreft krijg je, als je zoiets doet, wel een mooi kijkje in het hoofd van de muziek-luisterende natie.
Inmiddels draaien er gewoon radio-versies, al bewaak ik wel streng dat m'n stempel er voldoende op blijft zitten om erachter te kunnen staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 13:08:40 ]
De tros had zaterdags altijd van die programma's met dat soort nummers, ik snap dat dat werkt op een dansvloer maar niet op de radio.
En daar is toch echt niks langdradigs aan.
Ik twijfel er nog over om hem misschien terug te zetten, maar dan op een hele lage rotatie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 13:11:05 ]
nee idd een intro van een minuutje zou toch moeten kunnen idd.quote:
Maar het nummer hieronder bleek óók al zo'n 'afschrik-remix' (de radio-versie valt wél goed).
En daar is toch echt niks langdradigs aan.
Ik twijfel er nog over om hem misschien terug te zetten, maar dan op een hele lage rotatie.
Dan heb je mensen en die hebben hokjes nodig om al dat aanbod een beetje te sorteren. Veel mensen kunnen slechts een aantal hokjes aan en vinden dan dat dit hokje de muziek bevat die goed is.Voorheen waren dit de platenmaatschappijen, die vanuit een elitair standpunt bepaalden wat goede muziek was en wat veel zou verkopen. Deze gingen vaak hand in hand, wat goed was verkocht veel en andersom.
Nu is muziek democratischer aan het worden, de middleman valt er tussen uit. Iedereen is zijn eigen elitaire smaak of vormt groepen rondom zijn smaak.
Daarbij vind ik wel dat er betere en slechtere maken bestaan, maar niet dat er een soort autoriteit bestaat die maatgevend is. Bovendien blijken dergelijke 'autoriteiten' zelf ook maar wat te doen. Zo heb ik eens een artikel gelezen (even vergeten hoe het precies heette) waaruit bleek dat de 'smaakgevoeligheid' van deze autoriteiten (weliswaar op het gebied van whisk(e)y) zo lek als een mandje was. De ene drank werd verwisseld met de andere en er werd met wat metaforische termen gesmeten om de leegheid die achter de woorden schuilging te maskeren. Zo kijk ik ook wel eens tegen die 'muziekjournalistiek' aan met hun zelfbenoemde experts.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 13:22:05 ]
Bijna want ondanks dat het democratisch is moet er ook nog aanbod zijn, op dit moment zou ik bijvoorbeeld best wel van een muziekstijl kunnen houden die of niet te vinden is of nog niet bestaat. M.a.w. iedereen kan zijn eigen muziek uitzoeken mits het bestaat en aangeboden wordt.quote:
Je hebt muziek en daar zit van alles tussen. Muziek die direct lekker in het gehoor ligt, muziek die meer moeite van de luisteraar vraagt, muziek die nog niet helemaal klaar is, muziek die maar weinig mensen aanspreekt, etc etc.
Dan heb je mensen en die hebben hokjes nodig om al dat aanbod een beetje te sorteren. Veel mensen kunnen slechts een aantal hokjes aan en vinden dan dat dit hokje de muziek bevat die goed is.Voorheen waren dit de platenmaatschappijen, die vanuit een elitair standpunt bepaalden wat goede muziek was en wat veel zou verkopen. Deze gingen vaak hand in hand, wat goed was verkocht veel.
Nu is muziek democratischer, de middleman is er tussen uit. Iedereen is zijn eigen elitaire smaak.
Daarmee kan ook niemand een ander nog voorschrijven wat goed is, iedereen maakt zijn eigen keuze.
En helaas wordt dat aanbod mede bepaald door de dingen die algemeen goed gevonden worden. Echte outsider artiesten, die zich niet laten beinvloeden door de huidige trends, zijn dungezaaid.
Dan begrijp jij niet hoe muzikale voorkeur ontstaat en hoe genres ontstaat. Die ontstaan niet uit het niets.quote:
[..]
Bijna want ondanks dat het democratisch is moet er ook nog aanbod zijn, op dit moment zou ik bijvoorbeeld best wel van een muziekstijl kunnen houden die of niet te vinden is of nog niet bestaat. M.a.w. iedereen kan zijn eigen muziek uitzoeken mits het bestaat en aangeboden wordt.
Generaliserend zou je kunnen stellen dat zonder reggae en dnb er ook nooit dubstep zou zijn. De 'dubstep'- liefhebber begin jaren 90 zou ongetwijfeld drum and bass/ jungle luisteren. En dat helemaal tof vinden. Er is wel degelijk voor iedereen aanbod.
Daarnaast is er vrijwel niemand te vinden die van exact 1 genre houdt.
Dat aanbod wordt inderdaad beinvloed door wat de meeste mensen goed vinden, of mensen in jouw niche, of jijzelf. Is daar iets mis mee? Ik ken zat top40 hits die gewoon goed in elkaar steken en lekker liggen in het gehoor, maar zal dat thuis niet draaien. Dan zoek ik toch wat alternatievers. Maar het 1 is niet beter dan het ander. Just different.
Waarom wil iedereen hier zo graag zich afzetten tegen de heersende muziekcultuur en regels verzinnen voor subculturen? ( nee epic metal is niet de 'echte' metal, 'commerciele' platen).. It's the same process over and over again...
Een hond die achter zijn eigen staart aanrent.
[ Bericht 8% gewijzigd door DenWauwelaar op 17-02-2012 13:33:22 ]
Daarom heb ik schijt aan mensen die appels met peren gaan vergelijken, zo irritant. "Hiphop"? Wat een herrie, luister naar Frank Sinatra, dat is pas echte muziek!!quote:
Je hebt muziek en daar zit van alles tussen. Muziek die direct lekker in het gehoor ligt, muziek die meer moeite van de luisteraar vraagt, muziek die nog niet helemaal klaar is, muziek die maar weinig mensen aanspreekt, etc etc.
"Aphex Twin"? Wat een electronische bagger, luister eens naar een goed nummer van led zeppelin!!
Dat soort mensen
Een muziekego onderhouden kost ook veel moeite, je moet al je 'goeie genres' onthouden, van alle oude bands onthouden welke albums goed waren en wanneer ze 'commercieel' werden, alle nieuwe muziek moet je checken en direct weten wat je er van vind door het over te laten aan je muziekjury in je hoofd. Op die manier is het ook moeilijk om iets nieuws toe te voegen, je moet je muziekego weer eens uitbreiden.quote:
Het irritante aan die muziekelite vind ik persoonlijk dat ze zelf ook vaak in een beperkte selectie muziek blijven steken. Denken dat je boven het plebs uitstijgt nu dat je de indiereleases bijhoudt (die sterk gepromoot worden door sites als La Blogothèque, Pitchfork, 3voor12) slaat nergens op, dat zie ik alleen maar als een poging tot 'identiteitsvorming'.
Metalliefhebbers zijn het ergst...quote:
[..]
Waarom wil iedereen hier zo graag zich afzetten tegen de heersende muziekcultuur en regels verzinnen voor subculturen? ( nee epic metal is niet de 'echte' metal, 'commerciele' platen).. It's the same process over and over again...
Een hond die achter zijn eigen staart aanrent.
Wat dat betreft ben ik blij dat de tijd waarin ik persé wilde weten wat er op het moment speelde over is.quote:
alle nieuwe muziek moet je checken en direct weten wat je er van vind door het over te laten aan je muziekjury in je hoofd.
Zó ontzettend vermoeiend.
Tegenwoordig heb ik (afgezien van het afspelen van een rijtje 22tracks-nummers) vaak amper een idee van het releasejaar als ik iets - voor mij - onbekends ontdek wat me aanstaat. Tot ik het in Discogs ga opzoeken, en dan maakt het me verder ook niet uit. Vaak blijken ze oud te zijn, en soms nieuw.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 13:44:56 ]
Goede post!quote:
Het irritante aan die muziekelite vind ik persoonlijk dat ze zelf ook vaak in een beperkte selectie muziek blijven steken. Denken dat je boven het plebs uitstijgt nu dat je de indiereleases bijhoudt (die sterk gepromoot worden door sites als La Blogothèque, Pitchfork, 3voor12) slaat nergens op, dat zie ik alleen maar als een poging tot 'identiteitsvorming'.
Daarbij vind ik wel dat er betere en slechtere maken bestaan, maar niet dat er een soort autoriteit bestaat die maatgevend is. Bovendien blijken dergelijke 'autoriteiten' zelf ook maar wat te doen. Zo heb ik eens een artikel gelezen (even vergeten hoe het precies heette) waaruit bleek dat de 'smaakgevoeligheid' van deze autoriteiten (weliswaar op het gebied van whisk(e)y) zo lek als een mandje was. De ene drank werd verwisseld met de andere en er werd met wat metaforische termen gesmeten om de leegheid die achter de woorden schuilging te maskeren. Zo kijk ik ook wel eens tegen die 'muziekjournalistiek' aan met hun zelfbenoemde experts.
Tja, het kan best spannender. Maar ze zullen platenmaatschappijen te vriend moeten houden, ze zullen een beetje mee moeten gaan in de muzikale lijn die door toonaangevende blogs en dergelijke al uit is gezet (want anders zijn ze niet hip genoeg), enzovoort... Kortom, er zijn heel veel krachten die invloed uitoefenen op het beleid van de 'muziekpolitie' van zo'n zender.quote:
Het wordt allemaal ook wel een beetje gemaakt door de muziekbizz. Neem radio 3, die zouden ook wel eens een stuk gevarieerder kunnen programmeren. Zij maken en breken de zogeheten populaire muziek toch? Zij bepalen de smaak van de gemiddelde luisteraar toch?
heel soms wel, bijvoorbeeld the shaggs of jandekquote:
[..]
Dan begrijp jij niet hoe muzikale voorkeur ontstaat en hoe genres ontstaat. Die ontstaan niet uit het niets.
En inderdaad de meeste muziek komt ergens vandaan dat maakt het juist leuk om inspiratie bronnen uit te pluizen etc. Neemt nogsteeds niet weg dat we waarschijnlijk die ene briliante muziekant die precies de muziek maakt die ik leuk vind nooit gehoord heb, omdat hij geen album gemaakt heeft of nooit zijn muziek aan iemand anders heeft laten horen ofzo.quote:
[..]
Generaliserend zou je kunnen stellen dat zonder reggae en dnb er ook nooit dubstep zou zijn. De 'dubstep'- liefhebber begin jaren 90 zou ongetwijfeld drum and bass/ jungle luisteren. En dat helemaal tof vinden. Er is wel degelijk voor iedereen aanbod.
Daarnaast is er vrijwel niemand te vinden die van exact 1 genre houdt.
Dat aanbod wordt inderdaad beinvloed door wat de meeste mensen goed vinden, of mensen in jouw niche, of jijzelf. Is daar iets mis mee? Ik ken zat top40 hits die gewoon goed in elkaar steken en lekker liggen in het gehoor, maar zal dat thuis niet draaien. Dan zoek ik toch wat alternatievers. Maar het 1 is niet beter dan het ander. Just different.
Waarom wil iedereen hier zo graag zich afzetten tegen de heersende muziekcultuur en regels verzinnen voor subculturen? ( nee epic metal is niet de 'echte' metal, 'commerciele' platen).. It's the same process over and over again...
Een hond die achter zijn eigen staart aanrent.
Luister je zelf wel eens Q of 538?quote:
Ik snap mensen nooit die vrijwillig de hele dag naar Q/538 en al die andere repeterende eenheidsbagger luisteren. Ik denk altijd dat zulke mensen zonder problemen ook een nacht lang naar de seksreclames op SBS kunnen kijken, zonder zich te realiseren dat ze elke 30 minuten hetzelfde filmpje te zien krijgen.
Ja hij klaagt er vaak over in de MUZ SC, heeft MUZ een SCquote:
[..]
Luister je zelf wel eens Q of 538?
ja!Hoezo? Ik wel, en je wordt er na een tijdje strontziek van. Maar dat geldt eigenlijk voor elk commercieel nederlands radiostation.quote:
[..]
Luister je zelf wel eens Q of 538?
De publieken zijn niet veel beter ... * Bosbeetle denkt terug naar de VPRO avonden... voor elk genre een avond, jaap boots en lotje ijzermans... wat was de wereld mooi in de jaren 90.quote:
[..]
Hoezo? Ik wel, en je wordt er na een tijdje strontziek van. Maar dat geldt eigenlijk voor elk commercieel nederlands radiostation.
Ik vind ook dat 3FM (zo heet het tegenwoordig) ook van de ether moet. Voegt niets toe aan het -- toch al kansloze -- radiolandschap. Wat de meerwaarde van die publieke zender is, is mij echt volkomen onduidelijk.quote:
Het wordt allemaal ook wel een beetje gemaakt door de muziekbizz. Neem radio 3, die zouden ook wel eens een stuk gevarieerder kunnen programmeren. Zij maken en breken de zogeheten populaire muziek toch? Zij bepalen de smaak van de gemiddelde luisteraar toch?
Er zit niks voor je bij als je deze zoekoptie probeert?quote:
Daarom is het des te jammer dan kink x-rated geen radiostation meer is, dat is toch zo ongeveer het enige station dat ik uren zonder irritatie volhield. Ik moet zeggen dat het na dagen wel vervelender begon te worden maar ze waren hun playlist strerk aan het uitbereiden toen de stekker erui moest.
http://www.radionomy.com/search.aspx?l=en&q=alternative
(Krijg je wel een van m'n grote favorieten meteen bovenaan, Alternativeradio, dat - in tegenstelling tot wat de naam doet vermoeden - juist nauwelijks gitaren programmeert, maar er zitten er ook veel tussen die wél zullen draaien wat je zoekt.)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 18:08:57 ]
Waarom moeten ze dat? Van wie?quote:
[..]
Tja, het kan best spannender. Maar ze zullen platenmaatschappijen te vriend moeten houden, ze zullen een beetje mee moeten gaan in de muzikale lijn die door toonaangevende blogs en dergelijke al uit is gezet (want anders zijn ze niet hip genoeg), enzovoort... Kortom, er zijn heel veel krachten die invloed uitoefenen op het beleid van de 'muziekpolitie' van zo'n zender.
Helaas, verplicht ja. Al ja-ren achtereen. Hoezo?quote:
Luister je zelf wel eens Q of 538?
In Nederland kan ik alleen naar Arrow Jazz luisteren, voor pop moet ik naar StuBru.quote:
Daarom is het des te jammer dan kink x-rated geen radiostation meer is, dat is toch zo ongeveer het enige station dat ik uren zonder irritatie volhield. Ik moet zeggen dat het na dagen wel vervelender begon te worden maar ze waren hun playlist strerk aan het uitbereiden toen de stekker erui moest.
Om het in de ogen van 'het grote publiek' goed te doen, het juiste eigentijdse imago te hebben/houden.quote:
Van mij hoeft het niet, maar ik vrees dat het zo werkt.