MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Ik schaar alle geluid onder muziek, maarja misschien ben ik dan weer niet elitair genoeg.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 15:07 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Ik sta open voor heel veel muziek en beschouw mezelf een muziek freak. Alleen beschouw ik die genres grotendeels niet als muziek. Ik houd van oa metal en ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die metal niet onder de noemer muziek scharen. Vooral de hardere vormen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
vreemd, da's toch echt jouw hoekje, 'gezellige' muziek?quote:
[..]
Eigenlijk wel, maar toch is er een soort gevoelsmatige ondergrens.
Bij hardstyle e.d. kan ik nog begrijpen dat mensen soms simpel beukwerk nodig hebben om zich op af te reageren, had ik zelf ook toen ik een jaar of zestien was. Maar piratenmuziek? Relatief goed gelukte nummers in het genre, van Frans Duyts of Grad Damen of zo, o.k.. Maar de echte TV Oranje-muziek, uit de hoek van De Stoopjes en zo? Daarvan lukt het me echt niet om me in te leven in mensen die zoiets hele dagen vol kunnen houden - en die mensen zijn er toch echt...
- Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Dat is volgens mij eerder een teken van elitarisme, niet?quote:Op dinsdag 14 februari 2012 15:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik schaar alle geluid onder muziek, maarja misschien ben ik dan weer niet elitair genoeg.
'Wat is muziek'? is ook zo'n lastige vraag. Volgens mij gaf John Cage daar antwoord op met zijn 4'33.
What's it going to be then, eh?
Ja, klopt, maar ik heb de lat daarbinnen wel degelijk behoorlijk hoog liggen, en op hardstyle of piratenmuziek lijkt het meestal ook niet.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 15:09 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
vreemd, da's toch echt jouw hoekje, 'gezellige' muziek?
4'33 is wel een soort van ondergrens (niet helemaal je zou ook de piano en de piano speler nog weg kunnen laten) maar geeft dan weer niet aan hoever je het medium muziek kunt trekken de andere kant opquote:
[..]
Dat is volgens mij eerder een teken van elitarisme, niet?
'Wat is muziek'? is ook zo'n lastige vraag. Volgens mij gaf John Cage daar antwoord op met zijn 4'33.
maar hoe kan alle geluid beschouwen als muziek nou meer elitair zijn dan arbitraire grenzen trekken bij dingen als harmonie, ritme etc.
(alhoewel dit een hele andere discussie is dus ik hou er over op
)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is altijd apart dat de metalliefhebbers en liefhebbers van andere alternatieve gitaarmuziek zo laatdunkend over andere muziekstromingen doen. Metal is muziek, hardstyle is muziek, terror is muziek.quote:
[..]
Ik sta open voor heel veel muziek en beschouw mezelf een muziek freak. Alleen beschouw ik die genres grotendeels niet als muziek. Ik houd van oa metal en ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die metal niet onder de noemer muziek scharen. Vooral de hardere vormen.
@Gillingham
Klopt. Alleen doe ik nergens neerbuigend over iemands muzieksmaak. Klein doch essentieel verschil
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
nee je doet neerbuigend over hun neerbuigendheid.quote:
[..]
Het is altijd apart dat de metalliefhebbers en liefhebbers van andere alternatieve gitaarmuziek zo laatdunkend over andere muziekstromingen doen. Metal is muziek, hardstyle is muziek, terror is muziek.
@Gillingham
Klopt. Alleen doe ik nergens neerbuigend over iemands muzieksmaak. Klein doch essentieel verschil
wat wel weer iets elitairs heeft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wel een interessante, want ik vind dat altijd gek. Oordelen over muziekstromingen die je niet leuk vind met de mededeling: dat is toch geen muziek...quote:
[..]
4'33 is wel een soort van ondergrens (niet helemaal je zou ook de piano en de piano speler nog weg kunnen laten) maar geeft dan weer niet aan hoever je het medium muziek kunt trekken de andere kant op
maar hoe kan alle geluid beschouwen als muziek nou meer elitair zijn dan arbitraire grenzen trekken bij dingen als harmonie, ritme etc.
(alhoewel dit een hele andere discussie is dus ik hou er over op
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Precies! Maar niet op muziekgebied...quote:
[..]
nee je doet neerbuigend over hun neerbuigendheid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Klopt. Is ook zo. Ik weet wel dat mijn mening in deze geen al te beste isquote:
[..]
Het is altijd apart dat de metalliefhebbers en liefhebbers van andere alternatieve gitaarmuziek zo laatdunkend over andere muziekstromingen doen. Metal is muziek, hardstyle is muziek, terror is muziek.
@Gillingham
Klopt. Alleen doe ik nergens neerbuigend over iemands muzieksmaak. Klein doch essentieel verschil
.
Even kort op ingaan.quote:
[..]
maar hoe kan alle geluid beschouwen als muziek nou meer elitair zijn dan arbitraire grenzen trekken bij dingen als harmonie, ritme etc.
(alhoewel dit een hele andere discussie is dus ik hou er over op
Er zijn genoeg mensen die hele 'genres' als noise, minimalisme of avant-garde geen muziek noemen. Dat vind ik dan niet bepaald een elitaire mening. De elite zal, lijkt mij, relativistischer zijn en meer open staan voor verschillende soorten muziek en zeggen dat alles muziek kan zijn. Mainstream pop dus net zo goed. Of ze het als 'goede' muziek bestempelen, is dan weer een tweede.
What's it going to be then, eh?
Ik luister vaak John Mayer dus ik mag niets zeggen. 
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Ik ben nu the fountainhead aan het lezen en dat is toch wel een verontrustend boek moet ik zeggen, daarin heeft ultieme slechterik van het boek op een gegeven moment het publiek er toe gezet om alleen 'goed' te vinden wat iedereen goed vind, en volgens de schrijver daarmee een soort leegte gecreeerd waarin niemand gelukkig is, en niets meer van waarde is. Slechts de held van het stuk, een een 'egotist' met een hele sterke smaak die slechts handeld naar zijn eigen maatstaven, is immuun voor 'de massale leegte'.quote:
[..]
Wel een interessante, want ik vind dat altijd gek. Oordelen over muziekstromingen die je niet leuk vind met de mededeling: dat is toch geen muziek...
Ik vind het een heel eng boek (mooi kwa roman, erg lastig kwa filosofie) maar het raakt wel een beetje de kern van muziek elitairisme, het idee hoe kan iets nou waar zijn als iedereen het denkt. Iets wat iedereen goed vind kan bijna niet goed zijn omdat iedereen het goed vind. Iets wat 'ikzelf' alleen (of bijna alleen) goed vind moet wel goed zijn want 'ik' vind het goed. (en tegelijker tijd iets wat ik goed vind moet ik beschermen van de massa want als zij het goed gaan vinden wordt de goede kwaliteit vermoord)
De mens haalt zijn waarden uit zijn eigen identititeit en niet uit de indentiteit van 'de massa'.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat erkende ik al. En dan heb ik liever te maken met de muziekelitist dan met de moraalridder.quote:
Klopt. Alleen doe ik nergens neerbuigend over iemands muzieksmaak. Klein doch essentieel verschil
What's it going to be then, eh?
Dat is dus inderdaad het gekke. Je hebt ze aan beide kanten zitten, mensen die onbekende/onbeminde muziek als non-muziek betitelen. Dat begrijp ik echt niet.quote:
[..]
Even kort op ingaan.
Er zijn genoeg mensen die hele 'genres' als noise, minimalisme of avant-garde geen muziek noemen. Dat vind ik dan niet bepaald een elitaire mening. De elite zal, lijkt mij, relativistischer zijn en meer open staan voor verschillende soorten muziek en zeggen dat alles muziek kan zijn. Mainstream pop dus net zo goed. Of ze het als 'goede' muziek bestempelen, is dan weer een tweede.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Gekke opvatting, maar die heb ik dan maar te respecterenquote:
[..]
Dat erkende ik al. En dan heb ik liever te maken met de muziekelitist dan met de moraalridder.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Iets offtopic: Ik moet nu opeens denken aan een post die ik laatst op het inthe00s-forum zag, over dat in 1996 in Amerika een of ander figuur van Clear Channel hon-der-den alternatieve radiozenders had opgekocht, om er vervolgens een eenheidsworst aan aalgladde r&b e.d. op te gaan draaien.quote:
[..]
Ik ben nu the fountainhead aan het lezen en dat is toch wel een verontrustend boek moet ik zeggen, daarin heeft ultieme slechterik van het boek op een gegeven moment het publiek er toe gezet om alleen 'goed' te vinden wat iedereen goed vind, en volgens de schrijver daarmee een soort leegte gecreeerd waarin niemand gelukkig is, en niets meer van waarde is. Slechts de held van het stuk, een een 'egotist' met een hele sterke smaak die slechts handeld naar zijn eigen maatstaven, is immuun voor 'de massale leegte'.
Ik wist niet dat dat destijds gebeurd was, maar het verklaart mogelijk wel waarom de mainstream in de paar jaar erna minder verrassingen vertoonde (dat vond ik altijd al), en zoiets werd in dat topic ook al opgemerkt. Clear Channel is nogal een invloedrijke organisatie, en wat er op die zenders komt hoor je in de rest van de wereld ook.
Downloaden stond destijds nog in de kinderschoenen, dus vanuit die richting was de invloed nog nihil.
Ik vind dat soort mensen zoals die van Clear Channel eng.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 15:33:59 ]
Het is wel heel interessante materie in ieder geval. De psyche van de mens doorgronden door middel van muziek. Vind ik wel mooi.quote:
[..]
Ik ben nu the fountainhead aan het lezen en dat is toch wel een verontrustend boek moet ik zeggen, daarin heeft ultieme slechterik van het boek op een gegeven moment het publiek er toe gezet om alleen 'goed' te vinden wat iedereen goed vind, en volgens de schrijver daarmee een soort leegte gecreeerd waarin niemand gelukkig is, en niets meer van waarde is. Slechts de held van het stuk, een een 'egotist' met een hele sterke smaak die slechts handeld naar zijn eigen maatstaven, is immuun voor 'de massale leegte'.
Ik vind het een heel eng boek (mooi kwa roman, erg lastig kwa filosofie) maar het raakt wel een beetje de kern van muziek elitairisme, het idee hoe kan iets nou waar zijn als iedereen het denkt. Iets wat iedereen goed vind kan bijna niet goed zijn omdat iedereen het goed vind. Iets wat 'ikzelf' alleen (of bijna alleen) goed vind moet wel goed zijn want 'ik' vind het goed. (en tegelijker tijd iets wat ik goed vind moet ik beschermen van de massa want als zij het goed gaan vinden wordt de goede kwaliteit vermoord)
De mens haalt zijn waarden uit zijn eigen identititeit en niet uit de indentiteit van 'de massa'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het boek gaat over architectuur maar het is makkelijk om te zetten naar muziekquote:
[..]
Het is wel heel interessante materie in ieder geval. De psyche van de mens doorgronden door middel van muziek. Vind ik wel mooi.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
oeh die mensen klinken nu al als de slechterik van het boek dat ik beschreef, macht krijgen over de mensen door ze hun 'zelf' te laten offeren aan 'de massa'.quote:
[..]
Iets offtopic: Ik moet nu opeens denken aan een post die ik laatst op het inthe00s-forum zag, over dat in 1996 in Amerika een of ander figuur van Clear Channel hon-der-den alternatieve radiozenders had opgekocht, om er vervolgens een eenheidsworst aan aalgladde r&b e.d. op te gaan draaien.
Ik wist niet dat dat destijds gebeurd was, maar het verklaart mogelijk wel waarom de mainstream in de paar jaar erna minder verrassingen vertoonde (dat vond ik altijd al), en zoiets werd in dat topic ook al opgemerkt. Clear Channel is nogal een invloedrijke organisatie, en wat er op die zenders komt hoor je in de rest van de wereld ook.
Downloaden stond destijds nog in de kinderschoenen, dus vanuit die richting was de invloed nog nihil.
Ik vind dat soort mensen zoals die van Clear Channel eng.
Wel erg ernstig dat dat gebeurt is, het is wel zo'n ontzettende omslag periode geweest idd 1996.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In de kroeg ongetwijfeld welquote:
[..]
Ik denk dus juist wel dat wij een avond over muziek zouden kunnen bomen. Het gekke is dat ik in iedere discussie die ik heb met mensen die mainstream niet leuk/goed vinden dit zeggen
Maar de muziekbeleving van iemand die alleen radio luistert is vaak toch anders dan iemand die alleen naar zijn met veel moeite gevonden lp's luistert. Ik denk dat de motivatie van beiden nogal kan verschillen, waardoor er ook een hele andere muziekbeleving is. Maar dat zijn aannames natuurlijk en ik probeer niet te suggereren dat je tot een van die categorieėn hoort, voor de duidelijkheid Als ik even filosofisch ga doen dan zeg je eigenlijk dat er geen enkele slechte of betere kunst is, en dan iemands smaak dus ook nooit beter of ontwikkelder kan zijn? Vergelijk mijn McDonalds voorbeeld, iemand die alleen big macs lekker vindt is net zo culinair ontwikkeld als een culinaire veel-proever?
Wat voor omslag bedoel je? Qua alternatieve muziek werd de post-grunge wel zo'n beetje uitgekotst op dat punt. Vanaf dat punt luisterde de gemiddelde alto naar big beat, drum n bass en punk/hardcore. Toch iets minder 'verkoopbare' muziek qua radio, sowieso.
- Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Dat is wat ik eerder ook bedoelde en denk ik ook de motivatie voor het op andere mensen neerkijken, wat een vorm is van je afzetten van een groep. huiskamerpsychologie, heerlijkquote:
[..]
De mens haalt zijn waarden uit zijn eigen identititeit en niet uit de indentiteit van 'de massa'.
Vorige week was het psychologie van de koude grondquote:
[..]
huiskamerpsychologie, heerlijk
- Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Het was ook de tijd dat zelfs een Aphex Twin hele populaire videoclips had op nota bene MTV.quote:
Wat voor omslag bedoel je? Qua alternatieve muziek werd de post-grunge wel zo'n beetje uitgekotst op dat punt. Vanaf dat punt luisterde de gemiddelde alto naar big beat, drum n bass en punk/hardcore. Toch iets minder 'verkoopbare' muziek qua radio, sowieso.
What's it going to be then, eh?
