De muziek elite, wie? wat? en waarom?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja ik ben tegelijkertijd fan van mike patton en maria mena, erg elitair

Al ben ik het niet helemaal met ranja eens, het klopt dat het inderdaad altijd om de muziek gaat maar bij sommige artiesten geef ik het iets meer kans dan bij anderen. Iets uit de john zorn stal zal ik eerdere meerdere luisterbeurten geven dan iets uit de dr. dre stal, al zal die laatste misschien ook wel erg gaaf kunnen zijn, toch heb ik altijd kleine vooroordelen, die wel zo nu en dan probeer te toetsen door wel naar dingen te luisteren waar ik minder mee heb.

Doe ik ook wel eens.....dan zet ik populaire muziek op van artiesten waar ik eigenlijk niks van moet hebben, en dan ook gelijk de minder bekende nummers, en toch moet ik vaak tot de conclusie komen dat ik er inderdaad niks van moet hebben.....

Die meet, mensen. Die meet!

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:36 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

[..]

Bedankt voor het volledig maken van mijn punt.

Vraag je me nu om uit te leggen waarom ik Krezip om te kotsen vind?
- haar stem is me veel te dun
- haar uitspraak van het engels trek ik vaak niet
- de liedjes zijn veel te zoetsappig en gebaseerd op muzikale cliché's
- het volslagen gebrek aan eigen geluid, een dergelijk bandje heb je in elk land wel en er is een reden waarom ze nooit internationaal doorbreken; elk land heeft ze al en het beklijft gewoon vrijwel niet bij mij. met name door het gebrek aan een randje, alles wordt qua interpretatie en productie zo 'in your face' geduwd dat ik er niks eigens meer in kwijt kan, en dat laatste is mijn grootste voorwaarde voor het leuk vinden van muziek.

verder voel ik me niet echt verplicht mijn haat voor dergelijke bandjes te onderbouwen

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:38 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als iets heel populair is kan het ook gewoon een erg goed nummer zijn.

Dat kan, maar iedereen in dit topic weet toch wel dat 'populair' en 'goed' 2 verschillende dingen zijn en zeker niet per definitie iets met elkaar te maken hebben.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:34 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Dit is toch geen Krezip topic? Ik ken in ieder geval de hitjes en die zijn werkelijk om te kotsen.

[..]

Stel dat het zo is, wat nou als je een band/nummer te gek vindt, vervolgens breken ze door en wordt je er helemaal kapot mee gegooid, overal waar je komt (radio, tv, reclame). Dat is voor mij vaak een reden om er een hekel aan te krijgen. Niet zozeer omdat ze doorgebroken zijn, maar omdat de lol er gewoon af is.
Als je zegt: 'band X is kut want iedereen luistert het nu', ben je idd tenenkrommend bezig, maar die 'over-exposure' heeft mij wel regelmatig het plezier van bepaalde bands/nummers ontnomen

Zodra een band populair wordt gaat hun geluid toch vaak veranderen. Of ze worden populair omdat hun geluid ging veranderen....

Om Coldplay d'r maar weer eens bij te halen als voorbeeld.... vanaf X&Y klonken ze een heel stuk anders kwa sfeer.... en dat album was ook het begin van hun echte populariteit.

Ik moet niks van hun nieuwe werk hebben, afgezien een paar nummertjes, maar hun oude werk vind ik toch nog steeds goed. Ik ga dat niet opeens slecht vinden ofzo.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:40 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Vraag je me nu om uit te leggen waarom ik Krezip om te kotsen vind?
- haar stem is me veel te dun
- haar uitspraak van het engels trek ik vaak niet
- de liedjes zijn veel te zoetsappig en gebaseerd op muzikale cliché's
- het volslagen gebrek aan eigen geluid, een dergelijk bandje heb je in elk land wel en er is een reden waarom ze nooit internationaal doorbreken; elk land heeft ze al en het beklijft gewoon vrijwel niet bij mij. met name door het gebrek aan een randje, alles wordt qua interpretatie en productie zo 'in your face' geduwd dat ik er niks eigens meer in kwijt kan, en dat laatste is mijn grootste voorwaarde voor het leuk vinden van muziek.

verder voel ik me niet echt verplicht mijn haat voor dergelijke bandjes te onderbouwen

Ik wilde er eigenlijk op in gaan, tot ik je laatste opmerking las. Je bent er écht zo een, treurig.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:04 schreef Faxie het volgende:
Ik probeer niet teveel mee te doen aan de discussie, blabla

Ik faal

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:34 schreef ralfseltje het volgende:

Stel dat het zo is, wat nou als je een band/nummer te gek vindt, vervolgens breken ze door en wordt je er helemaal kapot mee gegooid, overal waar je komt (radio, tv, reclame). Dat is voor mij vaak een reden om er een hekel aan te krijgen. Niet zozeer omdat ze doorgebroken zijn, maar omdat de lol er gewoon af is.
Als je zegt: 'band X is kut want iedereen luistert het nu', ben je idd tenenkrommend bezig, maar die 'over-exposure' heeft mij wel regelmatig het plezier van bepaalde bands/nummers ontnomen

Ik heb ooit op 1 dag iets van 40x het intro van Bohemian Like You van Dandy Warhols gehoord Vodaphone, weet je wel...
Toch staat het nummer nog steeds in m'n top 100 allertijden. Dus nee, boeit niet.

En andersom, als iets wat heel erg commercieel klinkt, gemaakt lijkt voor de radio en toch niet gedraaid wordt en dus verkoopt. Is het dan ineens 'alternatief' of nog steeds pop? En wel of niet 'toegestaan'?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:45 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik wilde er eigenlijk op in gaan, tot ik je laatste opmerking las. Je bent er écht zo een, treurig.

Met een biertje in de hand vind ik het heel leuk om erover te ouwehoeren, op een internetforum doet het me toch minder (zeker als het over bandjes als Krezip gaat). Maar ga er vooral op in

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:45 schreef Faxie het volgende:
Om Coldplay d'r maar weer eens bij te halen als voorbeeld.... vanaf X&Y klonken ze een heel stuk anders kwa sfeer.... en dat album was ook het begin van hun echte populariteit.

Ik moet niks van hun nieuwe werk hebben, afgezien een paar nummertjes, maar hun oude werk vind ik toch nog steeds goed. Ik ga dat niet opeens slecht vinden ofzo.

heb je de OP gelezen?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:49 schreef ranja het volgende:

[..]

heb je de OP gelezen?

Ja en? Daar worden ze heel vluchtig genoemd. Ik nuanceer het wat meer in mijn persoonlijke beleving, nou en?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:48 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Met een biertje in de hand vind ik het heel leuk om erover te ouwehoeren, op een internetforum doet het me toch minder (zeker als het over bandjes als Krezip gaat). Maar ga er vooral op in

In het kort komt het er op neer dat het jouw meningen zijn. Ik heb andere meningen. Ik luister(de) erg graag naar Krezip. Maakt mij iemand met een 'mindere' muzieksmaak volgens jou. Jij luistert iets onbekenders. Dat kan ik ook zien als een mindere muzieksmaak. Dat is dus mijn punt. Jij kent de helft van Krezip niet eens, je baseert je op die drie keer dat je één van hun hits op de radio hebt gehoord. Prima dat je dat dan niet leuk vindt, ik vind ook zoveel niet leuk, maar om dan zo denigrerend het over 'dergelijke bandjes' te hebben is elitair, arrogant en totaal misplaatst.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:52 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

In het kort komt het er op neer dat het jouw meningen zijn. Ik heb andere meningen. Ik luister(de) erg graag naar Krezip. Maakt mij iemand met een 'mindere' muzieksmaak volgens jou. Jij luistert iets onbekenders. Dat kan ik ook zien als een mindere muzieksmaak. Dat is dus mijn punt. Jij kent de helft van Krezip niet eens, je baseert je op die drie keer dat je één van hun hits op de radio hebt gehoord. Prima dat je dat dan niet leuk vindt, ik vind ook zoveel niet leuk, maar om dan zo denigrerend het over 'dergelijke bandjes' te hebben is elitair, arrogant en totaal misplaatst.

Geef dan eens aan waarom jij ze wél geweldig vindt

Ik kan een paar van hun nummers overigens wel waarderen hoor.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:55 schreef Faxie het volgende:

[..]

Geef dan eens aan waarom jij ze wél geweldig vindt

Ik kan een paar van hun nummers overigens wel waarderen hoor.

Nee, want daar gaat het nou juist niet om .

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:52 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

In het kort komt het er op neer dat het jouw meningen zijn. Ik heb andere meningen. Ik luister(de) erg graag naar Krezip. Maakt mij iemand met een 'mindere' muzieksmaak volgens jou. Jij luistert iets onbekenders. Dat kan ik ook zien als een mindere muzieksmaak. Dat is dus mijn punt. Jij kent de helft van Krezip niet eens, je baseert je op die drie keer dat je één van hun hits op de radio hebt gehoord. Prima dat je dat dan niet leuk vindt, ik vind ook zoveel niet leuk, maar om dan zo denigrerend het over 'dergelijke bandjes' te hebben is elitair, arrogant en totaal misplaatst.

Dat het meningen zijn; uiteraard. Het noemen van Krezip was maar een voorbeeld, het ging me er meer om dat als iemand dat naar voren draagt als zijn persoonlijke smaak (en énkel zulke bands die je heel veel op de radio hoort, dus echt de 'mainstream' waar je geen moeite voor hoeft te doen en die iedereen kent, muziekliefhebber of niet), dan denk ik wel dat je smaak wat lui is. Maar ik zou nooit iemand veroordelen (wat ook nogal een zwaar woord is) om het feit dat hij naar Krezip luistert. Daarnaast kan iemand toch een hele uitgebreide/persoonlijke smaak hebben.

Verder is het wel gevaarlijk om te zeggen dat ik de helft van Krezip niet ken. Mag je alleen maar een mening hebben over een band als je al hun albums hebt geprobeerd? Ik heb nog nooit een nummer van bijvoorbeeld Krezip gehoord dat me aansprak, daarom zal ik nooit een album opzetten. En overigens, dit is niet allemaal tegen Krezip gericht, je kunt elke band hier natuurlijk invullen waar ik of jij niks mee heb/hebt.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:51 schreef female81 het volgende:

[..]

Gewoon een gelikt popdeuntje wat het simpelweg niet geredt heeft.

En vooral lekker opzetten als je er een goed gevoel van krijgt, zou ik zeggen.

En of zo'n nummer het redt heeft vooral met de marketing of mond op mond reclame om het vuurtje te starten te maken. Gotye is daar een leuk recent voorbeeld van.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

je zei gewoon exact hetzelfde als het zinnetje waar ik een elitair iemand beschreef. Het was gewoon grappig

Da's niet. Ik zei waarom het 'not done' was, niet dat het slechts 'not done' was.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:56 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee, want daar gaat het nou juist niet om .

Wel in dat onderonsje tussen jou en hij

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 12:58 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Dat het meningen zijn; uiteraard. Het noemen van Krezip was maar een voorbeeld, het ging me er meer om dat als iemand dat naar voren draagt als zijn persoonlijke smaak (en énkel zulke bands die je heel veel op de radio hoort, dus echt de 'mainstream' waar je geen moeite voor hoeft te doen en die iedereen kent, muziekliefhebber of niet), dan denk ik wel dat je smaak wat lui is. Maar ik zou nooit iemand veroordelen (wat ook nogal een zwaar woord is) om het feit dat hij naar Krezip luistert. Daarnaast kan iemand toch een hele uitgebreide/persoonlijke smaak hebben.

En het ging mij er om dat dat ook gewoon een muzieksmaak is! Er zijn mensen die het heerlijk vinden naar 'dergelijke' bandjes te luisteren. Die zich daar net zo goed bij voelen als jij bij jouw favoriete muziek. Veroordelen is inderdaad een wat zwaar woord, maar komt wel in de buurt bij sommige reacties in dit topique.

quote:

Verder is het wel gevaarlijk om te zeggen dat ik de helft van Krezip niet ken. Mag je alleen maar een mening hebben over een band als je al hun albums hebt geprobeerd? Ik heb nog nooit een nummer van bijvoorbeeld Krezip gehoord dat me aansprak, daarom zal ik nooit een album opzetten. En overigens, dit is niet allemaal tegen Krezip gericht, je kunt elke band hier natuurlijk invullen waar ik of jij niks mee heb/hebt.

Eens met de eerste zin. Alleen vind ik het wel wat makkelijk bandjes al snel op de grote hoop van 'dergelijke' bandjes te smijten, zonder dat je er meer van kent. Ieder nummer is weer anders, dat geldt voor alle soorten muziek! Dan vind ik je juist misschien wel beperkter in je muzieksmaak door dingen bij voorbaat uit te sluiten dan een Top 40 luisteraar die verrast wordt door bijvoorbeeld de nieuwe Krezip die ineens wél goed klinkt, terwijl hij daar voorheen niets mee had. Beetje moeilijk uit te leggen, hoop dat je me begrijpt.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 13:05 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

En het ging mij er om dat dat ook gewoon een muzieksmaak is! Er zijn mensen die het heerlijk vinden naar 'dergelijke' bandjes te luisteren. Die zich daar net zo goed bij voelen als jij bij jouw favoriete muziek. Veroordelen is inderdaad een wat zwaar woord, maar komt wel in de buurt bij sommige reacties in dit topique.

Het is ook niet meer dan muziek natuurlijk. Maar zo verkeerd is het toch niet om te stellen dat bepaalde mensen gewoon meer met muziek bezig zijn dan anderen. Dat wil niet zeggen dat de een er meer van geniet, maar dat je jezelf 'beter' voelt omdat je een wat meer eigen muzieksmaak hebt ontwikkeld (als in; afwijkend van wat iedereen op de radio hoort) lijkt me niet eens zo raar of verkeerd. Maar daarmee wil ik dus niet iemands muzieksmaak per se afkeuren.
Het is ook niet zozeer beter voelen, maar misschien wel meer afzetten tegen 'de mainstream'. Maar dat zie je bij elke hobby denk ik. Als je mensen als geheel daarom afkeurt ben je wel enigszins vreemd bezig ja. Alleen zou ik nooit een avond met jou over muziek kunnen ouwehoeren denk ik, omdat we (tot nu toe) weinig gemeen hebben denk ik. Daar is uiteraard niks mis mee

quote:

Eens met de eerste zin. Alleen vind ik het wel wat makkelijk bandjes al snel op de grote hoop van 'dergelijke' bandjes te smijten, zonder dat je er meer van kent. Ieder nummer is weer anders, dat geldt voor alle soorten muziek! Dan vind ik je juist misschien wel beperkter in je muzieksmaak door dingen bij voorbaat uit te sluiten dan een Top 40 luisteraar die verrast wordt door bijvoorbeeld de nieuwe Krezip die ineens wél goed klinkt, terwijl hij daar voorheen niets mee had. Beetje moeilijk uit te leggen, hoop dat je me begrijpt.

Het kan natuurlijk altijd dat Krezip opeens met een gitaarkraker komt die ik ook geweldig vind, ik zie het alleen niet zo snel gebeuren. Als ze dat wel doen ben ik blij verrast

Wel een leuke discussie, ik denk dat het 'veroordelen'-aspect ook enigszins voorkomt uit de trots die je hebt bij het hebben/vinden van een smaak die je nooit zou hebben gekregen als je alleen radio zou luisteren. Toch een beetje mens-eigen om in wij vs. jullie-termen te denken, underground vs mainstream. Ofzo

De 'smaak' discussie blijft natuurlijk een lastige discussie.... je kan nooit volledig objectief iets beschrijven, er zal altijd een factor van subjectieviteit en interpretatie bij komen kijken... dus je kan nooit nummers een 'cijfer' geven en ze rangschikken en zo vergelijken...

En dan kom je uit op een dooddoener als 'Over smaak valt niet te twisten' ... tja...

[ Bericht 2% gewijzigd door Faxie op 14-02-2012 13:26:25 ]