abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 15:34:19 #1
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107931838
Vaak wordt de muziekliefhebber geassocieert met een vorm van elitairisme. Ik vind dit wel een grappig fenomeen mensen die menen een 'betere' smaak te hebben. Vaak ook zijn deze 'experts' de eerste die een band of artiest afvallen, was yellow van coldplay nog wel leuk was het bij de tweede plaat toch allemaal wel verschrikkelijk 'not done' geworden.

Wat vinden jullie van 'muziekelitisten' en laten jullie je er door beinvloeden? Wie zijn eigenlijk de authoriteiten van de muzieksmaak van tegenwoordig (is er nog een joost den draaier die uitlegt wat leuk is en wat niet, waar zijn de john peels van tegenwoordig)? En waarom zou er eigenlijk zo'n houding ontstaan?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_107932127
Heb een hekel aan mensen die hun smaak beter vinden dan die van iemand anders.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_107932150
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:42 schreef DroogDok het volgende:
Heb een hekel aan mensen die hun smaak beter vinden dan die van iemand anders.
Ik ook, maar het is ook belachelijk als mensen die naar pure popmuziek luisteren, je gaan uitlachen als je het hebt over The Eagles of Queen.

En dan denken ze verstand van muziek te hebben, hebben ze niet, ze hebben verstand van wat op het moment hip is in de muziek, niet wat goed is.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
  maandag 13 februari 2012 @ 15:43:03 #4
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_107932155
Hitlijsten :')

Ik bepaal mijn eigen smaak en laat dat mij niet opdringen door die "geweldige" top40 of andere meuk.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGEĦ
  maandag 13 februari 2012 @ 15:43:11 #5
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107932160
Op muziekgebied voel ik mezelf eigenlijk een mix tussen een elitarist en een hipster.

Ik heb onbewust een neerbuigende houding naar mensen die een 'simpele' muzieksmaak hebben. De link tussen een liefhebber (iemand die actief op zoek gaat naar nieuwe muziek) en een elitarist is daarom denk ik snel gemaakt. 14.gif
pi_107932294
quote:
7s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:43 schreef Darkestrah het volgende:
Op muziekgebied voel ik mezelf eigenlijk een mix tussen een elitarist en een hipster.

Ik heb onbewust een neerbuigende houding naar mensen die een 'simpele' muzieksmaak hebben. De link tussen een liefhebber (iemand die actief op zoek gaat naar nieuwe muziek) en een elitarist is daarom denk ik snel gemaakt. [ afbeelding ]
Dus je stelt je neerbuigend op tegenover mensen die genoegen nemen met het luisteren naar wat op SkyRadio voorbij komt? Wat een naar persoon lijk je me dan.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 15:47:05 #7
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107932311
quote:
7s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:43 schreef Darkestrah het volgende:
Op muziekgebied voel ik mezelf eigenlijk een mix tussen een elitarist en een hipster.

Ik heb onbewust een neerbuigende houding naar mensen die een 'simpele' muzieksmaak hebben. De link tussen een liefhebber (iemand die actief op zoek gaat naar nieuwe muziek) en een elitarist is daarom denk ik snel gemaakt. [ afbeelding ]
Op muziekgebied ben ik een mix tussen een oude lul een cultuurbarbaar en een doof persoon.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 15:48:54 #8
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107932378
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:46 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Dus je stelt je neerbuigend op tegenover mensen die genoegen nemen met het luisteren naar wat op SkyRadio voorbij komt? Wat een naar persoon lijk je me dan.
Ik denk dat ik niet zozeer neerbuigend doe naar mensen die naar skyradio luisteren maar wel 'en dat zal ook wel onbewust zijn' naar mensen die het allemaal niet zoveel uitmaakt zolang er maar geen vreemd en/of onaangenaam geluidje in zit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 13 februari 2012 @ 15:51:40 #9
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_107932504
Ik kijk wel neer op mensen die alleen maar SkyRadio luisteren. Gewoon, omdat ik niet hou van mensen die nooit eens uitgedaagd willen worden. Over het algemeen zijn mensen die alleen maar SkyRadio luisteren ook gewoon duffe en saaie lui.

Dat heeft niets met smaak te maken trouwens. Als je alleen maar SkyRadio-achtige muziek luistert, prima. Maar de hele dag elke dag dezelfde uitgekauwde nummers, dat is alleen te verdragen als je zelf heel saai bent.
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 15:53:16 #10
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107932564
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:51 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik kijk wel neer op mensen die alleen maar SkyRadio luisteren. Gewoon, omdat ik niet hou van mensen die nooit eens uitgedaagd willen worden. Over het algemeen zijn mensen die alleen maar SkyRadio luisteren ook gewoon duffe en saaie lui.

Dat heeft niets met smaak te maken trouwens. Als je alleen maar SkyRadio-achtige muziek luistert, prima. Maar de hele dag elke dag dezelfde uitgekauwde nummers, dat is alleen te verdragen als je zelf heel saai bent.
Dat vind ik dan weer een te snelle aanname, het kan best zijn dan iemand met de meest avontuurlijke instelling op andere gebieden, niet uitgedaagd wenst te worden op muziek gebied.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 13 februari 2012 @ 15:54:10 #11
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_107932608
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat vind ik dan weer een te snelle aanname, het kan best zijn dan iemand met de meest avontuurlijke instelling op andere gebieden, niet uitgedaagd wenst te worden op muziek gebied.
Die bestaan ongetwijfeld, maar ik kom ze nooit tegen. Jij wel?
pi_107932622
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:51 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik kijk wel neer op mensen die alleen maar SkyRadio luisteren. Gewoon, omdat ik niet hou van mensen die nooit eens uitgedaagd willen worden. Over het algemeen zijn mensen die alleen maar SkyRadio luisteren ook gewoon duffe en saaie lui.

Dat heeft niets met smaak te maken trouwens. Als je alleen maar SkyRadio-achtige muziek luistert, prima. Maar de hele dag elke dag dezelfde uitgekauwde nummers, dat is alleen te verdragen als je zelf heel saai bent.
Of geen klap om muziek geeft.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  maandag 13 februari 2012 @ 15:56:32 #13
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_107932691
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:54 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Of geen klap om muziek geeft.
Kijk ik ook op neer.
pi_107932711
Ik heb nooit respect voor muzieksmaken. Het is makkelijk om 'moeilijke' muziek op te zetten, maar je kunt pas iets muzikaals als je zelf muziek maakt.
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 15:58:27 #15
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107932764
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:54 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Of geen klap om muziek geeft.
Precies maar dat is wel iets wat ik niet begrijp, maar dat komt door mijn beperkte blik. Ik zou me niet kunnen voorstellen hoe een leven zonder interesse voor muziek eruit zou moeten zien.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 15:59:05 #16
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107932785
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:56 schreef DrDentz het volgende:
Ik heb nooit respect voor muzieksmaken. Het is makkelijk om 'moeilijke' muziek op te zetten, maar je kunt pas iets muzikaals als je zelf muziek maakt.
Wrijf het er maar in.... * Bosbeetle gaat in de hoek staan bij alle andere mensen zonder gevoel voor muziek.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 13 februari 2012 @ 16:03:10 #17
309762 Schpast
Kritisch en rancuneus
pi_107932920
Je hoeft ook niet alles binnen je smaak leuk te vinden, hoor. Rock en rap zijn hele brede genres, sommige rapnummers vind ik afschuwelijk en andere weer geweldig.
Op dinsdag 6 maart 2012 20:18 schreef Arcadia het volgende:
... de gouden autist gaat naar Schpast.
Op vrijdag 21 september 2012 23:31 schreef tralalala het volgende:
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 16:06:43 #18
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107933043
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 16:03 schreef Schpast het volgende:
Je hoeft ook niet alles binnen je smaak leuk te vinden, hoor. Rock en rap zijn hele brede genres, sommige rapnummers vind ik afschuwelijk en andere weer geweldig.
;) doe niet zo elitair :{w
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 13 februari 2012 @ 16:08:59 #19
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107933131
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:46 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Dus je stelt je neerbuigend op tegenover mensen die genoegen nemen met het luisteren naar wat op SkyRadio voorbij komt? Wat een naar persoon lijk je me dan.
Ik ben absoluut geen naar persoon, maar als er iemand zegt dat hij/zij alleen maar naar Skyradio luistert, dan heb ik wel het idee dat ik met een oninteressant persoon te maken heb.
  maandag 13 februari 2012 @ 16:11:41 #20
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_107933239
Hitlijsten zijn gebaseerd op verkoop. Verkoop zijn het aantal mensen dat kopen, maar ook hoeveel de uitgever zelf investeerd in het omhoog brengen van die verkoop (je eigen product kopen met doel uiteindelijk je investering terug te krijgen).

Dit 'pluggen' gebeurt nog steeds, maar over het algemeen voor de doelgroep die ook echt koopt. Daardoor zie je eenheidsworst en kan je je als muziekliefhebber wel eens afvragen wat al die zooi in de hitlijsten doet. Over het algemeen laten mensen zich ook echt graag beetnemen met het idee dat als het populair is het dus ook hoog binnenkomt in de hitlijsten en dat beweegt hen weer om het te kopen. Daarom zal je ook continu dezelfde muziek op de radio horen.

Weigeren om muziek te kopen met als doel de platenmaatschappijen te raken heeft dus ook het omgekeerde effect. Als je de muziek die in de hitlijsten staat echt wil beinvloeden zal je simpelweg de muziek moeten kopen die je mooi vind om de artiest te steunen hoger in de hitlijsten te werken en maatschappijen in te laten zien ook te investeren in wat minder eenheidsworst.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_107933413
Frappant dat er blijkbaar mensen zijn die iemand op basis van muzieksmaak "afschrijven". Over elitair gesproken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 16:18:27 #22
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107933533
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 16:15 schreef DroogDok het volgende:
Frappant dat er blijkbaar mensen zijn die iemand op basis van muzieksmaak "afschrijven". Over elitair gesproken.
Zie het als een soort graadmeter, als je weet wat voor muziek iemand luistert kun je ook wel een gokje wagen over zijn/haar smaak in boeken en films wat vervolgens wel weer kan leiden tot het idee dat je iets meer verwant bent met een persoon, mensen die skyradio luisteren daarvan verwacht je ook eerder dat ze hollywood films kijken en doktersrommannetjes lezen, waardoor ze eerder oninteresant overkomen. (skyradio is een beetje het equivalent van de korstjes van je brood af laten snijden, de sonde voeding onder de radio)

Dat is natuurlijk aanname op aanname op aanname maar zo werkt een menselijke geest wel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 13 februari 2012 @ 16:21:12 #23
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107933643
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2012 16:18 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zie het als een soort graadmeter, als je weet wat voor muziek iemand luistert kun je ook wel een gokje wagen over zijn/haar smaak in boeken en films wat vervolgens wel weer kan leiden tot het idee dat je iets meer verwant bent met een persoon, mensen die skyradio luisteren daarvan verwacht je ook eerder dat ze hollywood films kijken en doktersrommannetjes lezen, waardoor ze eerder oninteresant overkomen. (skyradio is een beetje het equivalent van de korstjes van je brood af laten snijden, de sonde voeding onder de radio)

Dat is natuurlijk aanname op aanname op aanname maar zo werkt een menselijke geest wel.
Precies dit, ja.
  maandag 13 februari 2012 @ 16:21:19 #24
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_107933646
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 16:15 schreef DroogDok het volgende:
Frappant dat er blijkbaar mensen zijn die iemand op basis van muzieksmaak "afschrijven". Over elitair gesproken.
Dat vind ik een btje kort door de bocht.. Vaak zit er aan een muzieksmaak wel een persoonlijkheid gebonden. Iemand die helemaal weg is van Gradje Damen en Frans Bauer zal vaak (maar niet altijd) niet de persoon zijn waarmee een metal liefhebber of een rapliefhebber omgaat. En daarmee bedoel ik niet te zeggen dat het een beter is dan het andere.

Vroeger luisterde ik graag naar de radio omdat ik wilde horen welke nieuwe dingen er allemaal uit kwamen. Maar je hoeft tegenwoordig sky-radio 1 dag aan te zetten, en dan een maand niet, en je zal als je na die maand weer luistert weer precies dezelfde playlist horen. Er zijn mensen die dat dag in dag uit op hebben staan. Ikzelf kan dat niet echt goed hebben en t werkt me op mijn zenuwen.

Wellicht wat 'elitair' maar mensen met een brede muzieksmaak, die ook echt op zoek gaan naar dingen die ze echt mooi vinden, in welke stijl dat ook mag vallen, zijn mijns inziens vaak wel interessantere personen. Maar dat is mijn mening.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  maandag 13 februari 2012 @ 16:24:38 #25
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107933772
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 16:21 schreef B-FliP het volgende:
Wellicht wat 'elitair' maar mensen met een brede muzieksmaak, die ook echt op zoek gaan naar dingen die ze echt mooi vinden, in welke stijl dat ook mag vallen, zijn mijns inziens vaak wel interessantere personen. Maar dat is mijn mening.
Het is natuurlijk ook zo dat de ene persoon waarde hecht aan wat de ander voor auto rijdt. Ik (/wij) doe dat op basis van de muziek die ze luisteren.

Overigens heb ik echt wel contact met mensen die naar concerten van Nick & Simon gaan, maar dat is dan op een heel andere basis. Daarmee heb ik het meer over koetjes en kalfjes, maar het onderwerp muziek wordt koste wat kost vermeden.
pi_107934846
Tja, als ik op de smaak van de zogenaamde muzikale elite af zou gaan zou ik misschien een paar keer per jaar een aardig nummer vinden, aangezien die voornamelijk muziek aanbevelen die ik zelf niet te pruimen vind: te pretentieus, te humorloos en/of te hipster. :{

En wat ik zelf mooi vind, wordt óf niet serieus genomen door die lui (het mainstream gedeelte), óf uberhaupt zelden opgemerkt... --> die deuntjes uit de muzikale hoek van internetzenders FIP/Laid Back Radio/Soundofben/Nova Radio/Alternativeradio/enzovoort, de vier Soma Fm-streams die ik weleens opzet, of (als het wat dansbaarder mag zijn), Underground FG/Paris One Reverse.

Op 22tracks zitten dan nog wel wat redelijk toonaangevende figuren die weleens wat laten horen waar ik iets mee kan, Lefto en dergelijke. Die Lefto zit dan ook weer achter Laid Back Radio. Zulke mensen zijn dan samen met de muzieksamenstellers van al die internetzenders waar ik naar luister (veelal doodnormale zolderkamer-knutselaars met een goede smaak), m'n muzikale autoriteiten. :)

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 06:38:15 (was Soma FM nog vergeten) ]
  maandag 13 februari 2012 @ 17:40:15 #27
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107936663
Mja, ik heb weinig vrienden die niks met muziek hebben. Het is geen vereiste, maar met mensen die dezelfde hobby's hebben, heb je tenminste altijd wat te bespreken ;)
Verder vergelijk ik muzieksmaak altijd met eten; als je elke dag een big mac wilt eten, zou ik niet durven zeggen dat je 'geen' smaak hebt, maar ik denk wel dat je kunt stellen dat je smaak wat minder 'verfijnd' is dan iemand die elke week probeert om een nieuw culinair gerecht te eten. En dat is dan geen veroordeling, maar er is nogal een verschil tussen iemand die alleen Skyradio luistert en iemand die elke dag internet/platenzaken afstruint naar de nieuwste bandjes.
Over het algemeen; als je elke dag alleen Skyradio luistert is je interesse in muziek klein. Het gaat mij ook vaak om zelf initiatief tonen, ga je zelf op zoek naar nieuwe dingen of luister je gewoon wat boutzenders als skyradio of 3fm je voorschotelen. Die laatste groep neem ik, qua muziek, een stuk minder serieus.
pi_107937055
Ik trek me weinig aan van 'muziekelitisten'. Ik weet dat ik bij vlagen als een 'muziekelitist' uit de hoek kan komen (bijvoorbeeld bij een discussie "Wat is "echte" emo/screamo?" hap ik). Uiteindelijk heb ik m'n eigen smaak, als iemand daarin bands, artiesten of hele genres als "slecht" bestempeld, so be it.

Ik zou mezelf dus ook niet als een muziekelitist beschrijven, ook voel ik me niet zo. Waar ik dan wel altijd moeite me heb, is het beschrijven van mijn muzieksmaak aan iemand wiens muziekkennis niet verder gaat dan top 40 / SkyRadio muziek. Vooral de wat meer "onluisterbare" muziek is lastig uit te leggen of te vergelijken met iets wat die persoon mogelijk wel kent.
Ook een discussie is lastig, vooral als je een vraag van het kaliber "Wat vind je van Coldplay?" krijgt, je dan zegt daar niets aan te vinden en dan de vervolg vraag "Maar waarom dan niet?" krijgt. Daar een goed antwoord opgeven zonder dan als elitair over te komen (althans, op die persoon) vind ik dan soms best lastig.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_107937097
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:40 schreef ralfseltje het volgende:
Mja, ik heb weinig vrienden die niks met muziek hebben. Het is geen vereiste, maar met mensen die dezelfde hobby's hebben, heb je tenminste altijd wat te bespreken ;)
Verder vergelijk ik muzieksmaak altijd met eten; als je elke dag een big mac wilt eten, zou ik niet durven zeggen dat je 'geen' smaak hebt, maar ik denk wel dat je kunt stellen dat je smaak wat minder 'verfijnd' is dan iemand die elke week probeert om een nieuw culinair gerecht te eten. En dat is dan geen veroordeling, maar er is nogal een verschil tussen iemand die alleen Skyradio luistert en iemand die elke dag internet/platenzaken afstruint naar de nieuwste bandjes.
Over het algemeen; als je elke dag alleen Skyradio luistert is je interesse in muziek klein. Het gaat mij ook vaak om zelf initiatief tonen, ga je zelf op zoek naar nieuwe dingen of luister je gewoon wat boutzenders als skyradio of 3fm je voorschotelen. Die laatste groep neem ik, qua muziek, een stuk minder serieus.
Wat dat betreft heb ik wel een rare manier van muziek vinden die tussen 'zelf initiatief tonen' en 'klakkeloos de standaard media consumeren' in hangt: twee wifi-radio's op cruciale plekken in huis (de slaapkamer en de kamer/keuken), een van deze gewoon op goed geluk aan zetten, het maar een beetje over me heen laten komen, en er zo nu en dan wat uit vissen als iets me opvalt.

Eigenlijk een hele erg jaren 90-manier van muziek vinden, maar dan met moderne apparatuur.

Natuurlijk worden de zenders wel op eigen smaak, en de stemming waarin ik op dat moment verkeer, uitgekozen, uit letterlijk duizenden zenders, en in dat opzicht zit er wel degelijk 'eigen initiatief' bij. Terwijl er in de jaren 90 niet meer was dan het aanbod op de kabel en de fm-band. :)

quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:52 schreef OMG het volgende:
Waar ik dan wel altijd moeite me heb, is het beschrijven van mijn muzieksmaak aan iemand wiens muziekkennis niet verder gaat dan top 40 / SkyRadio muziek. Vooral de wat meer "onluisterbare" muziek is lastig uit te leggen of te vergelijken met iets wat die persoon mogelijk wel kent.
Ik murmel maar een beetje 'van alles'...

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2012 17:57:09 ]
  maandag 13 februari 2012 @ 17:58:06 #30
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107937248
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:52 schreef OMG het volgende:

Ook een discussie is lastig, vooral als je een vraag van het kaliber "Wat vind je van Coldplay?" krijgt, je dan zegt daar niets aan te vinden en dan de vervolg vraag "Maar waarom dan niet?" krijgt. Daar een goed antwoord opgeven zonder dan als elitair over te komen (althans, op die persoon) vind ik dan soms best lastig.
Dat is wel waar. ik antwoord dan vaak met iets als 'ik vind het gladde zeikmuziek, ik wil iets meer rock n roll erin'. Vervolgens gaan ze vragen wat ik van Go Back to the Zoo vind, wat ik dan ook weer zeikmuziek vind. En zo gaat het dan heel lang door. Waardoor het lijkt alsof ik heel elitair doe, maar dat komt met name door de gebrekkige kennis van mijn gesprekspartner.
  maandag 13 februari 2012 @ 18:00:30 #31
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107937333
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:52 schreef OMG het volgende:
Ik zou mezelf dus ook niet als een muziekelitist beschrijven, ook voel ik me niet zo. Waar ik dan wel altijd moeite me heb, is het beschrijven van mijn muzieksmaak aan iemand wiens muziekkennis niet verder gaat dan top 40 / SkyRadio muziek. Vooral de wat meer "onluisterbare" muziek is lastig uit te leggen of te vergelijken met iets wat die persoon mogelijk wel kent.
Er is daar gewoon geen goed antwoord op te geven. Als ik "je kent het toch niet" zeg, dan ben ik een hipster. Als ik artiest opnoem die ze wel kennen, is dat geen correcte weergave van mijn smaak. En in genres denken doe ik niet zo.
pi_107940036
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Precies maar dat is wel iets wat ik niet begrijp, maar dat komt door mijn beperkte blik. Ik zou me niet kunnen voorstellen hoe een leven zonder interesse voor muziek eruit zou moeten zien.
Dat is net zoiets als zeggen dat je niet snapt dat iemand pannenkoeken niet lekker vindt omdat je ze zelf heerlijk vindt, maar vervolgens ook zeggen dat je niet kan begrijpen dat iemand witlof lekker vindt.
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 19:59:15 #33
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107942360
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2012 19:09 schreef no1uknow het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als zeggen dat je niet snapt dat iemand pannenkoeken niet lekker vindt omdat je ze zelf heerlijk vindt, maar vervolgens ook zeggen dat je niet kan begrijpen dat iemand witlof lekker vindt.
niet helemaal, dat is beide eten. Ik ben nog geen media tegengekomen met dezelfde diepte als muziek, boeken komen een beetje in de buurt. Maar voor mij is het erg moeilijk te begrijpen dat iemand evenveel uit architectuur of autos kan halen om maar een voorbeeld te noemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_107943117
Het is toch fijn om lekker met elkaar in discussie te gaan over muziek. Je hebt het met voetbal ('mijn club is beter dan de jouwe') met verzamelingen ('Kijk mijn nieuwe obscure postzegel') dus waarom niet met muziek?
  maandag 13 februari 2012 @ 20:19:07 #35
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_107943472
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2012 19:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

niet helemaal, dat is beide eten. Ik ben nog geen media tegengekomen met dezelfde diepte als muziek, boeken komen een beetje in de buurt. Maar voor mij is het erg moeilijk te begrijpen dat iemand evenveel uit architectuur of autos kan halen om maar een voorbeeld te noemen.
Dat vind ik wel raar.

Ontopic zou ik niet weten wie de muziekelite is.
  maandag 13 februari 2012 @ 20:20:23 #36
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_107943552
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:58 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Dat is wel waar. ik antwoord dan vaak met iets als 'ik vind het gladde zeikmuziek, ik wil iets meer rock n roll erin'. Vervolgens gaan ze vragen wat ik van Go Back to the Zoo vind, wat ik dan ook weer zeikmuziek vind. En zo gaat het dan heel lang door. Waardoor het lijkt alsof ik heel elitair doe, maar dat komt met name door de gebrekkige kennis van mijn gesprekspartner.
Dit is zo herkenbaar. :D
pi_107943838
Ik herken het vaak al als mensen vragen wat mijn muzieksmaak is. :') Met alleen 'rock' 'elektronisch' of 'post-punk (wat bij sommigen al vragen oproept) heb ik het gevoel dat ik mijn smaak te kort doe. Maar ik kan ook moeilijk tegen 'gemiddeld (daar ga ik al) muziekluisteraar' beginnen over pak-hem-beet drone ambient of post-rock zonder als interessantdoener over te komen. Vaak ren ik bij die vraag dan ook huilend weg.
  maandag 13 februari 2012 @ 20:29:24 #38
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_107944061
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:25 schreef On het volgende:
Ik herken het vaak al als mensen vragen wat mijn muzieksmaak is. :') Met alleen 'rock' 'elektronisch' of 'post-punk (wat bij sommigen al vragen oproept) heb ik het gevoel dat ik mijn smaak te kort doe. Maar ik kan ook moeilijk tegen 'gemiddeld (daar ga ik al) muziekluisteraar' beginnen over pak-hem-beet drone ambient of post-rock zonder als interessantdoener over te komen. Vaak ren ik bij die vraag dan ook huilend weg.
_O-
Ik houd het simpelweg bij, "ik vind de meeste muziek wel goed". Als de gesprekspartner dan met voorbeelden komt ren ik jou achterna..
  maandag 13 februari 2012 @ 20:30:08 #39
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107944102
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:12 schreef On het volgende:
Het is toch fijn om lekker met elkaar in discussie te gaan over muziek. Je hebt het met voetbal ('mijn club is beter dan de jouwe') met verzamelingen ('Kijk mijn nieuwe obscure postzegel') dus waarom niet met muziek?
Maar stel dat jij voor fc emmen bent, en zij kennen alleen Ajax, Feyenoord en PSV, onmogelijk om dan een goede discussie te houden :P
pi_107944556
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:29 schreef pfaf het volgende:

[..]

_O-
Ik houd het simpelweg bij, "ik vind de meeste muziek wel goed". Als de gesprekspartner dan met voorbeelden komt ren ik jou achterna..
Vaak hou ik het bij een bandje om een indicatie mee te geven.
'The Cure enzo'
'O dat is toch die travestiet die blije liedjes in een pyama zingt?
' :'( '

Natuurlijk is mijn echte smaak alles wat onder de 1000 plays op last.fm heeft. /hipstermode
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:30 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Maar stel dat jij voor fc emmen bent, en zij kennen alleen Ajax, Feyenoord en PSV, onmogelijk om dan een goede discussie te houden :P
True, maar dan valt er voor beide kanten wel wat te zeggen denk ik. :P (Mijn team is spotief gezien beter, of 'ik ben een grotere fan omdat ik bij mijn eigen kleine clubje blijf'.)
  maandag 13 februari 2012 @ 20:40:32 #41
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_107944737
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:37 schreef On het volgende:

[..]

True, maar dan valt er voor beide kanten wel wat te zeggen denk ik. :P (Mijn team is spotief gezien beter, of 'ik ben voor een grotere fan omdat ik bij mijn eigen kleine clubje blijf'.)
Misschien is dat ook de über-beta in mij, maar ik vind het vervelender als mensen geen enkele argumentatie kunnen geven bij hun smaak. Onder het mom van "het is mijn smaak, punt uit.". Uiteraard heeft iedereen z'n eigen smaak en is niemand mij wat verschuldigd, maar ik vind het wel een zwaktebod.
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 20:45:13 #42
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107944963
quote:
7s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:40 schreef pfaf het volgende:

[..]

Misschien is dat ook de über-beta in mij, maar ik vind het vervelender als mensen geen enkele argumentatie kunnen geven bij hun smaak. Onder het mom van "het is mijn smaak, punt uit.". Uiteraard heeft iedereen z'n eigen smaak en is niemand mij wat verschuldigd, maar ik vind het wel een zwaktebod.
Ondanks mijn beta-heid houd het bij mij toch echt op bij "het raakt me" of "het verrast me zelfs nog na 1000 luisterbeurten" of "het heeft iets apparts"
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 13 februari 2012 @ 20:50:45 #43
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_107945242
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ondanks mijn beta-heid houd het bij mij toch echt op bij "het raakt me" of "het verrast me zelfs nog na 1000 luisterbeurten" of "het heeft iets apparts"
En je kunt niet duiden waarom? Overigens is dat al meer argumentatie dan dat ik doorgaans gewend ben.
  maandag 13 februari 2012 @ 20:50:59 #44
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107945256
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:37 schreef On het volgende:

[..]

Vaak hou ik het bij een bandje om een indicatie mee te geven.
'The Cure enzo'
'O dat is toch die travestiet die blije liedjes in een pyama zingt?
' :'( '

Natuurlijk is mijn echte smaak alles wat onder de 1000 plays op last.fm heeft. /hipstermode

[..]

True, maar dan valt er voor beide kanten wel wat te zeggen denk ik. :P (Mijn team is spotief gezien beter, of 'ik ben een grotere fan omdat ik bij mijn eigen kleine clubje blijf'.)
Is er ook wel denk ik. Maar ik denk dat je meer recht van spreken hebt (als in je; mening is serieuzer te nemen) als je ook de kleine clubs volgt. Dan ben je de grotere voetballiefhebber in mijn ogen, wat bij muziek al snel onder elitair gedrag valt. Maar dat heeft vaak wel een reden; je weet meer/kent meer. Alleen iedereen claimt ontzettend van muziek te houden, terwijl de meeste mensen vrijwel niks kennen.
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 20:53:26 #45
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107945391
quote:
5s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:50 schreef pfaf het volgende:

[..]

En je kunt niet duiden waarom? Overigens is dat al meer argumentatie dan dat ik doorgaans gewend ben.
Nee ik ben ook heel erg een alles-eter kwa muziek, muziek gaat bij mij gewoon over een dun filtertje goed of niet goed.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 13 februari 2012 @ 20:57:02 #46
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_107945584
quote:
2s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nee ik ben ook heel erg een alles-eter kwa muziek, muziek gaat bij mij gewoon over een dun filtertje goed of niet goed.
Ik probeer ook zoveel mogelijk binnen te krijgen. (Al lukt dat lang niet meer zoveel als tijdens m'n studietijd. :'( ), maar als bij mij iets wel of niet door het filtertje komt kan ik prima beargumenteren waarom.
pi_107945585
Overigens: Als ik mijn moeder zie stralen van geluk als ik haar de kerstcd van Michael Bublé geef begin ik haar ook niet uit te maken voor bekrompen ziel. Dan vind ik het gewoon fijn dat iemand van muziek, ongeacht welke artiest, kan genieten. :P Daar gaat het ten slotte om.

Ik ken ook een stelletje waarvan beiden metal luisterden. Totdat de jongen zich qua smaak meer op artiesten als Radiohead en Aphex Twin ging richten. Deze ging niet veel later neerbuigend doen naar de smaak van het meisje en haar kwalijk nemen dat ze 'niet vooruitstrevend' genoeg was. Dat is naar mijn idee wel aardig fout.
  Overall beste user 2022 maandag 13 februari 2012 @ 21:05:35 #48
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_107946053
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:57 schreef On het volgende:
Overigens: Als ik mijn moeder zie stralen van geluk als ik haar de kerstcd van Michael Bublé geef begin ik haar ook niet uit te maken voor bekrompen ziel. Dan vind ik het gewoon fijn dat iemand van muziek, ongeacht welke artiest, kan genieten. :P Daar gaat het ten slotte om.

Ik ken ook een stelletje waarvan beiden metal luisterden. Totdat de jongen zich qua smaak meer op artiesten als Radiohead en Aphex Twin ging richten. Deze ging niet veel later neerbuigend doen naar de smaak van het meisje en haar kwalijk nemen dat ze 'niet vooruitstrevend' genoeg was. Dat is naar mijn idee wel aardig fout.
Leuke relatie zeg.

-Dat jij je nog durft te vertonen met je Slayer shirt, stomme metalslet!
-Ga jij Thom Yorke maar neuken, homo, want you aint gettin' some from me!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_107947769
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:54 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Of geen klap om muziek geeft.
Die mensen vertrouw ik niet
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 21:39:44 #50
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107947975
quote:
3s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:57 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik probeer ook zoveel mogelijk binnen te krijgen. (Al lukt dat lang niet meer zoveel als tijdens m'n studietijd. :'( ), maar als bij mij iets wel of niet door het filtertje komt kan ik prima beargumenteren waarom.
ik niet ik heb een behoorlijk hoge cut-off :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_107948047
Daarnaast, wat is er mis met elitarisme?

Waarom wordt het als negatief gezien?
  Moderator maandag 13 februari 2012 @ 21:42:30 #52
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107948136
Goede vraag wel, tjoptjop
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Overall beste user 2022 maandag 13 februari 2012 @ 21:43:00 #53
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_107948167
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2012 21:40 schreef tjoptjop het volgende:
Daarnaast, wat is er mis met elitarisme?
Van alles als ik de PVV moet geloven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_107948279
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 21:43 schreef Ulx het volgende:

[..]

Van alles als ik de PVV moet geloven.
Tja, als er één partij is die ik niet zo serieus neem is het de PVV wel

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 00:00:57 #55
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_107954890
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:25 schreef On het volgende:
Ik herken het vaak al als mensen vragen wat mijn muzieksmaak is. :') Met alleen 'rock' 'elektronisch' of 'post-punk (wat bij sommigen al vragen oproept) heb ik het gevoel dat ik mijn smaak te kort doe. Maar ik kan ook moeilijk tegen 'gemiddeld (daar ga ik al) muziekluisteraar' beginnen over pak-hem-beet drone ambient of post-rock zonder als interessantdoener over te komen. Vaak ren ik bij die vraag dan ook huilend weg.
Pijnlijk herkenbaar ja. Ik heb ooit gepoogd breakcore aan iemand uit te leggen die qua smaak daar mijlenver vandaan zat, dat gesprek liep bijzonder stroef :P
Meestal hou ik het kort en noem ik mijn smaak maar zoiets als 'tyfusherrie in alle mogelijke smaken'.

Ik merk wel dat als het onderwerp muziek niet iets is waar ik leuk met iemand over kan praten dat ik dan toch minder snel dikke maatjes met die mensen wordt. Niet dat ik dan op iemand neerkijk maar ik praat toch wel erg graag over muziek dus ik zit niet te wachten op het geluid van krekels als ik dat onderwerp aansnij.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 00:58:19 #56
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107956451
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:25 schreef On het volgende:
Met alleen 'rock' 'elektronisch' of 'post-punk (wat bij sommigen al vragen oproept)
Om over hardcore maar te zwijgen. :')
pi_107957322
quote:
3s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:57 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik probeer ook zoveel mogelijk binnen te krijgen. (Al lukt dat lang niet meer zoveel als tijdens m'n studietijd. :'( ), maar als bij mij iets wel of niet door het filtertje komt kan ik prima beargumenteren waarom.
Genoeg is hier genoeg, drie nummers per week leren kennen die sterk bovengemiddeld zijn (naast wat 'gewoon leuke' nummers) is prima. Je kunt toch nooit alles leren kennen, en als je niet compleet overweldigd wordt door het aanbod kan je de individuele nummers veel meer aandacht geven.

Het filter is bij mij verder behoorlijk dik, als het gaat om nummers die ik daadwerkelijk vaker ga opzetten.

quote:
7s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:40 schreef pfaf het volgende:

[..]

Misschien is dat ook de über-beta in mij, maar ik vind het vervelender als mensen geen enkele argumentatie kunnen geven bij hun smaak. Onder het mom van "het is mijn smaak, punt uit.". Uiteraard heeft iedereen z'n eigen smaak en is niemand mij wat verschuldigd, maar ik vind het wel een zwaktebod.
Zelf kan ik tracks helemaal uitpluizen. Ik heb in het verleden (zo rond 2006, 2007) in ieder geval recensies geschreven voor de site van een van de grotere Nederlandse webradio's, Pro FM, en nam met vijf regeltjes geen genoegen. Ervóór heb ik dat nogal eens voor m'n eigen muzieksite gedaan.

Tegenwoordig doet de webmaster van http://www.poptimaforma.nl dergelijke dingen, erg leuk om te lezen. Die gaat nog een heel stuk verder dan ikzelf vroeger, z'n teksten zijn nog twee keer zo lang, en zónder in gezever te vervallen (waar ik zelf helaas snel last van heb). Of je het met z'n smaak eens bent of niet, hij onderbouwt het goed. Hij heet hier op het forum Veldinspecteur. :)

quote:
5s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:19 schreef pfaf het volgende:
Ontopic zou ik niet weten wie de muziekelite is.
Voor mijn gevoel hoog aangeschreven sites als Pitchfork, de mensen die bij Oor werken, en mensen als Rob Stenders, Matthijs Van Nieuwkerk, Leo Blokhuis, enzovoort. Dat zijn zogenaamd mensen die er verstand van hebben.

Van deze hele rij is Rob Stenders eigenlijk de enige waar ik serieus naar luister, ookal luistert 'ie veel gitaarmuziek. En Gerard Ekdom is ook iemand wiens enthousiasme aanstekelijk werkt, en zo'n beetje een wandelende muziekencyclopedie is, maar behoort hij tot de zogenaamde elite? Hij houdt van toegankelijk, en dat kan wel tegen je werken.

En wat is de status van Giel Beelen eigenlijk? Ik vind z'n tips vaak moeilijk te harden, probeer ze inmiddels alláng niet meer uit. Maar aangezien 'ie ze in de Vara-gids mag spuien, en tot een week terug ook in Nieuwe Revu, en hij er ook nogal eens over mag ouwehoeren bij het hoog aangeschreven DWDD, zijn er blijkbaar mensen die hem hoog hebben zitten; hem zelfs cultureel verantwoord vinden. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 04:28:37 (Oorspronkelijke tekst ingekort + reacties op quote) ]
  dinsdag 14 februari 2012 @ 08:29:17 #58
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_107958458
Matthijs van Nieuwkerk zou ik niet zo gauw een muziekelitarist noemen of iemand die er verstand van heeft.

Die prijst iedereen die in z'n studio komt sowieso de lucht in :')
pi_107958559
Toch heb ik het idee dat dat iemand is die door velen serieus genomen wordt op muzikaal vlak (of dat terécht is, is weer wat anders), dat de reputatie van een bandje zowaar flink kan verbeteren als het bij hem in z'n programma te gast is. :D

Hij heeft gewoon een heel 'salonfähig' imago. :)
  Moderator dinsdag 14 februari 2012 @ 08:55:40 #60
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107958747
_O_ Rob Stenders _O_ maarja dat zal wel een generatie dingetje zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_107960558
Ik herken het wel... ik heb voornamelijk met mensen die naar Nederlands talige muziek luisteren (niveau Jan Smit, Nick & Simon, Marco Borsato etc.)

Op een of andere manier kijk je ook een beetje neer op die mensen, terwijl daar geen reden voor is.

Oja en ik heb irriteer me vaak aan mensen die teksten van Lange Frans geniaal noemen :P.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 10:36:26 #62
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107960671
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:29 schreef indiaantje89 het volgende:
Oja en ik heb irriteer me vaak aan mensen die teksten van Lange Frans geniaal noemen :P.

_O_

:P
pi_107960725
Ik kom uit het land van Pim Fortuin en Volkert van de G.
Het land van Theo van Gogh en Mohammed B

Het zal wel aan mij liggen :P
pi_107961013
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 08:55 schreef Bosbeetle het volgende:
_O_ Rob Stenders _O_ maarja dat zal wel een generatie dingetje zijn.
Eentje waar de muziek zo'n beetje uit alle poriën stroomt, van het ouderwetse vrijdenkende soort wat nóóit aan de bak gekomen zou zijn als 'ie twintig jaar later geboren zou zijn. :{

Afijn, zie ook dat boek 'Stenders Leesvermaak'. :)
  Moderator dinsdag 14 februari 2012 @ 11:21:26 #65
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107961809
Ik denk dat leo blokhuis ook als muzikale elite wordt gezien, maar ik vind hem voornamelijk singer/songwriter gericht ofzo. Ik heb ook niet zoveel met de mart smeetsen en johan derksens die alleen maar americana bliefen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_107961905
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 11:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat leo blokhuis ook als muzikale elite wordt gezien, maar ik vind hem voornamelijk singer/songwriter gericht ofzo.
...waarbij z'n meest recente favorieten zo'n beetje in de vroege eighties zijn uitgebracht.

Niks tegen oude muziek, maar het is niet dat de muziekgeschiedenis daar stopte. :)
  dinsdag 14 februari 2012 @ 11:39:16 #67
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107962346
Giel Beelen en Van Nieuwkerk worden alleen door huisvrouwen als kenners/elite gezien. Die hebben echt geen flauw idee wat er echt speelt. Overigens vind ik het ook altijd heel raar als mensen liedjes luisteren ipv albums, maar dat is wellicht persoonlijk
  dinsdag 14 februari 2012 @ 11:47:06 #68
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_107962575
Het mooie van deze periode is juist dat je de radio of een john peel niet meer nodig hebt om je uit te leggen wat er goed is. Je kiest zelf voor je muziek en kunt zelf bepalen hoe ver je je in dingen verdiept.
Er zit echter wel een verschil tussen mensen die zich verdiepen en niet. Er zijn ook veel mensen die zich helemaal niet verdiepen of slechts in 1 genre ( en dan roepen dat ze 'van alles' luisteren..). Smaak ontwikkelen is ook simpelweg meters maken, veel muziek leren kennen. Zo ontwikkel je smaak en niet anders. Je weet ook niet alles over gitaar spelen als je één keer op een gitaar met nylonsnaren tokkelt.
Voor vrienden is het kortweg Wauw
pi_107962620
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 11:39 schreef ralfseltje het volgende:
Overigens vind ik het ook altijd heel raar als mensen liedjes luisteren ipv albums, maar dat is wellicht persoonlijk
Tja, dan moet ik wel een volslagen debiele persoon zijn, met die paar duizend losse nummers die op m'n site vermeld staan (en dat is dan alleen nog maar de bovenlaag aan favorieten). :{

Maar ja, anderhalf decennium lang intensief dance luisteren heeft zo z'n sporen nagelaten. En eigenlijk leek muziek hier begin jaren 90 al in standje 'shuffle play' te staan, zit er gewoon in gebakken. Er zijn genoeg volledige albums uitgebracht in dat wereldje, maar over het algemeen is de dance-wereld toch meer track-gebaseerd. :)

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 11:52:21 ]
pi_107963139
Ik probeer niet teveel mee te doen aan de discussie, want ik ben zelf ook zo'n 'elitairist', maar ik zie een hoop goede posts staan die mijn mening ook wel weerspiegelen.

Voor mij is een 'goede smaak' een combinatie van het traject dat iemand aflegt om tot die smaak te komen, en de moeite die in de muziek zelf gestoken is. Het 'McDonalds/Culinair' voorbeeld heb ik ook al eens gebruikt.

Iemand met een goede smaak durft kritisch te zijn en kan ook enigszins beargumenteren met meer woorden dan 'ja gewoon een lekker nummer'.
pi_107963164
Ik zie trouwens een hoop bekende users in dit topic.... toeval? :P
  Moderator dinsdag 14 februari 2012 @ 12:12:25 #72
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107963448
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:04 schreef Faxie het volgende:
Ik zie trouwens een hoop bekende users in dit topic.... toeval? :P
nee, heel veel mensen vinden praten/discusieren over muziek niet leuk, ze luisteren er liever naar :D

Wat hier post praat graag over muziek denk ik zo, tijd voor een meet :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:12:51 #73
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107963461
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:04 schreef Faxie het volgende:
Ik zie trouwens een hoop bekende users in dit topic.... toeval? :P
Het blijft MUZ, hè. :P

quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wat hier post praat graag over muziek denk ik zo, tijd voor een meet :D
Absoluut waar. On en ik zijn sowieso voor.
pi_107963466
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:25 schreef On het volgende:
Ik herken het vaak al als mensen vragen wat mijn muzieksmaak is. :') Met alleen 'rock' 'elektronisch' of 'post-punk (wat bij sommigen al vragen oproept) heb ik het gevoel dat ik mijn smaak te kort doe. Maar ik kan ook moeilijk tegen 'gemiddeld (daar ga ik al) muziekluisteraar' beginnen over pak-hem-beet drone ambient of post-rock zonder als interessantdoener over te komen. Vaak ren ik bij die vraag dan ook huilend weg.
Dit topique :').
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator dinsdag 14 februari 2012 @ 12:13:35 #75
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107963493
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:12 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dit topique :').
}:| wat is er mis met dit topic?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_107963513
Ik lees hier dus echt dat mensen zich vanwege hun muzieksmaak beter dan een ander kunnen voelen. Oh my.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:14:40 #77
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107963536
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:14 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik lees hier dus echt dat mensen zich vanwege hun muzieksmaak beter dan een ander kunnen voelen. Oh my.
De ander vindt zichzelf op basis van zijn auto of voetbalclub beter dan een ander. Niets geks aan dus.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:15:33 #78
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107963573
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:14 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik lees hier dus echt dat mensen zich vanwege hun muzieksmaak beter dan een ander kunnen voelen. Oh my.
Niet als persoon per se, maar ik schat mijn muzieksmaak/kennis wel vaak hoger in.
pi_107963577
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:14 schreef Darkestrah het volgende:

[..]

De ander vindt zichzelf op basis van zijn auto of voetbalclub beter dan een ander. Niets geks aan dus.
Daar ga je al de fout in; het hele neerbuigende naar een ander is al vreemd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_107963618
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:15 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Niet als persoon per se, maar ik schat mijn muzieksmaak/kennis wel vaak hoger in.
Hetgeen onbegrijpelijk is. Waarom zou je daar uberhaupt al over nadenken? De één luistert naar drone ambient, de ander naar de Top 40. Waarom zou de één dan een betere kennis/smaak hebben?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:18:44 #81
226007 Darkestrah
telefoonhijger.
pi_107963707
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:15 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Daar ga je al de fout in; het hele neerbuigende naar een ander is al vreemd.
Ik bedoel ook niet dat het terecht is, maar het gebeurt gewoon vaker.
pi_107963755
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:18 schreef Darkestrah het volgende:

[..]

Ik bedoel ook niet dat het terecht is, maar het gebeurt gewoon vaker.
Bij muziek gebeurt het vaker dan bij andere hobby's, omdat het de enige universele hobby is. Ben deze discussie ook al zo vaak aangegaan :').
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:20:41 #83
13973 ranja
image means nothing
pi_107963774
Waar ik het meest moeite mee heb is als mensen bepaalde artiesten op image beoordelen. Kom ik bv in de reviews op RYM veel tegen maar ook Fok is er niet vies van.
Top 40 muziek, niet zelf geschreven/covers, turbulent priveleven, in dwdd gestaan, allemaal redenen om een artiest niet te mogen? Maar het gaat toch om de muziek, wat je er zelf van vind, niet of het door 100 of door 100.000 mensen gekocht wordt?
Maar goed, ik weet niet wie dan elitairder is, die mensen of ik.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:20:48 #84
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107963777
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Hetgeen onbegrijpelijk is. Waarom zou je daar uberhaupt al over nadenken? De één luistert naar drone ambient, de ander naar de Top 40. Waarom zou de één dan een betere kennis/smaak hebben?
Als ik met iemand over muziek praat komt het vaak voor dat diegene totaal niet weet waar ik het over heb als ik hem of haar vertel waar ik graag naar luister. Andersom kan ik vaak precies aangeven wat ik niet leuk vind aan de door hem of haar genoemde bands. Doorgaans zijn dit dan de standaard 3fm bands die 'iedereen' leuk vindt. Dan mag je toch best concluderen dat je zelf meer met muziek bezig bent? En ik schat mensen die meer weten/kennen altijd wat betrouwbaarder is (qua smaak) dan mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik op ze neerkijk, maar wel dat ze zich maar van een heel klein deel van het muzikale spectrum bewust zijn. Je mag je toch best trots voelen als je veel kennis hebt opgebouwd op een bepaald vlak.
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:21:23 #85
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107963803
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Bij muziek gebeurt het vaker dan bij andere hobby's, omdat het de enige universele hobby is.
Dat is wel een essentieel punt overigens :)
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:22:09 #86
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107963831
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:20 schreef ranja het volgende:
Waar ik het meest moeite mee heb is als mensen bepaalde artiesten op image beoordelen. Kom ik bv in de reviews op RYM veel tegen maar ook Fok is er niet vies van.
Top 40 muziek, niet zelf geschreven/covers, turbulent priveleven, in dwdd gestaan, allemaal redenen om een artiest niet te mogen? Maar het gaat toch om de muziek, wat je er zelf van vind, niet of het door 100 of door 100.000 mensen gekocht wordt?
Maar goed, ik weet niet wie dan elitairder is, die mensen of ik.
Aan de andere kant denk ik ook niet dat je durft te beweren dat jij je daar (in bepaalde mate) niet door laat beinvloeden. Muziek is veel meer dan alleen de muziek.
  Moderator dinsdag 14 februari 2012 @ 12:23:12 #87
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107963861
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Bij muziek gebeurt het vaker dan bij andere hobby's, omdat het de enige universele hobby is. Ben deze discussie ook al zo vaak aangegaan :').
Ik denk altijd dat het een universele hobby is maar dat is dus duidelijk niet zo. Er zijn zat mensen die als ik met de radio meezing zeggen waarom ken je dat allemaal? En dan heb ik zoiets van wat er in de arbeidsvitaminen voorbij komt is toch wel een beetje de basis van liedjes die kent... Maar blijkbaar zijn er hele volkstammen die zelfs die basis al niet delen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_107963898
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:20 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Als ik met iemand over muziek praat komt het vaak voor dat diegene totaal niet weet waar ik het over heb als ik hem of haar vertel waar ik graag naar luister. Andersom kan ik vaak precies aangeven wat ik niet leuk vind aan de door hem of haar genoemde bands. Doorgaans zijn dit dan de standaard 3fm bands die 'iedereen' leuk vindt. Dan mag je toch best concluderen dat je zelf meer met muziek bezig bent? En ik schat mensen die meer weten/kennen altijd wat betrouwbaarder is (qua smaak) dan mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik op ze neerkijk, maar wel dat ze zich maar van een heel klein deel van het muzikale spectrum bewust zijn. Je mag je toch best trots voelen als je veel kennis hebt opgebouwd op een bepaald vlak.
Wat vind jij dan niet leuk aan de door hem of haar genoemde bands, die standaard bands die 'iedereen' leuk vindt?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_107963943
Ik ben wel zo een naar persoon die mijn smaak het liefst anderen opdringt. :@

Niet dat ik blijf doordrammen maar probeer mensen wel met (mijn) argumenten te overtuigen.

Waar ik niet tegen kan is mensen die zeggen muziekliefhebber te zijn maar niet openstaan voor iets wat ze nog niet kennen. Mensen die bijvoorbeeld alleen maar radio 3 fm luisteren. Ik vind ze maar oppervlakkig. Ik denk dat ik me wel verheven voel op zulke momenten.

Ik ben een slecht mens. ;(
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_107963951
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:23 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk altijd dat het een universele hobby is maar dat is dus duidelijk niet zo. Er zijn zat mensen die als ik met de radio meezing zeggen waarom ken je dat allemaal? En dan heb ik zoiets van wat er in de arbeidsvitaminen voorbij komt is toch wel een beetje de basis van liedjes die kent... Maar blijkbaar zijn er hele volkstammen die zelfs die basis al niet delen.
Tja, wat is universeel. Uiteraard is niet iedereen op deze wereld muziekfan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:26:32 #91
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107963972
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:24 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Wat vind jij dan niet leuk aan de door hem of haar genoemde bands, die standaard bands die 'iedereen' leuk vindt?
Dan heb ik het over Go Back to the Zoo, Krezip en Bertolf enzo. Volstrekt veilige overgeproduceerde rommel die allemaal dezelfde 3FM-productie heeft gehad. Daar doelde ik voornamelijk op. Je hebt natuurlijk ook gewoon de muziek die populair is (Adele, Mumford & Sons etc.) die ik ook niet zo goed trek, maar dat komt puur omdat het mijn smaak niet echt is en ik kan me goed voorstellen dat het andermans smaak wel is.
pi_107964009
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:26 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Dan heb ik het over Go Back to the Zoo, Krezip en Bertolf enzo. Volstrekt veilige overgeproduceerde rommel die allemaal dezelfde 3FM-productie heeft gehad. Daar doelde ik voornamelijk op. Je hebt natuurlijk ook gewoon de muziek die populair is (Adele, Mumford & Sons etc.) die ik ook niet zo goed trek, maar dat komt puur omdat het mijn smaak niet echt is en ik kan me goed voorstellen dat het andermans smaak wel is.
Wat ken je precies van Krezip?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:28:18 #93
13973 ranja
image means nothing
pi_107964027
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:22 schreef ralfseltje het volgende:

Aan de andere kant denk ik ook niet dat je durft te beweren dat jij je daar (in bepaalde mate) niet door laat beinvloeden. Muziek is veel meer dan alleen de muziek.
Dat durf ik best te beweren. Of het terecht is, ik hoop het wel :@
pi_107964068
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:20 schreef ranja het volgende:
Waar ik het meest moeite mee heb is als mensen bepaalde artiesten op image beoordelen. Kom ik bv in de reviews op RYM veel tegen maar ook Fok is er niet vies van.
Top 40 muziek, niet zelf geschreven/covers, turbulent priveleven, in dwdd gestaan, allemaal redenen om een artiest niet te mogen? Maar het gaat toch om de muziek, wat je er zelf van vind, niet of het door 100 of door 100.000 mensen gekocht wordt?
Maar goed, ik weet niet wie dan elitairder is, die mensen of ik.
Can't agree more.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_107964077
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:20 schreef ranja het volgende:
Maar het gaat toch om de muziek, wat je er zelf van vind, niet of het door 100 of door 100.000 mensen gekocht wordt
Is wel een van de stomste redenen om iets af te wijzen, omdat het toevallig bekend is. :{

Als ik er een goed gevoel van krijg, is het hier van harte welkom, of de bron nou mainstream is of niet.

Voorbeeldje: mensen die m'n smaak een beetje door hebben snappen wel dat ik Chrystal Fighters - Plage, een van m'n favorieten van de laatste jaren, er ook gewoon uit gevist had als het slechts een obscuur trackje gebleven was, wat ik toevallig op een al even vage internetzender had gehoord - als ik op het goede moment in had geschakeld.

Natuurlijk heeft het feit dat het nummer mainstream geworden is, de kans dat ik er ooit mee in aanraking zou gaan komen wel tig keer vergroot. :)

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:26 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Dan heb ik het over Go Back to the Zoo, Krezip en Bertolf enzo. Volstrekt veilige overgeproduceerde rommel die allemaal dezelfde 3FM-productie heeft gehad. Daar doelde ik voornamelijk op.
Tja, ook geen liefhebber van. :{

Het muzikale equivalent van slapgekookte groente. :{

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2012 12:32:27 ]
  Moderator dinsdag 14 februari 2012 @ 12:32:40 #96
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107964154
Tja ik ben tegelijkertijd fan van mike patton en maria mena, erg elitair :D

Al ben ik het niet helemaal met ranja eens, het klopt dat het inderdaad altijd om de muziek gaat maar bij sommige artiesten geef ik het iets meer kans dan bij anderen. Iets uit de john zorn stal zal ik eerdere meerdere luisterbeurten geven dan iets uit de dr. dre stal, al zal die laatste misschien ook wel erg gaaf kunnen zijn, toch heb ik altijd kleine vooroordelen, die wel zo nu en dan probeer te toetsen door wel naar dingen te luisteren waar ik minder mee heb.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 14 februari 2012 @ 12:34:18 #97
96116 ralfseltje
Sitting on a cornflake
pi_107964194
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Wat ken je precies van Krezip?
Dit is toch geen Krezip topic? Ik ken in ieder geval de hitjes en die zijn werkelijk om te kotsen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:28 schreef ranja het volgende:

[..]

Dat durf ik best te beweren. Of het terecht is, ik hoop het wel :@
Stel dat het zo is, wat nou als je een band/nummer te gek vindt, vervolgens breken ze door en wordt je er helemaal kapot mee gegooid, overal waar je komt (radio, tv, reclame). Dat is voor mij vaak een reden om er een hekel aan te krijgen. Niet zozeer omdat ze doorgebroken zijn, maar omdat de lol er gewoon af is.
Als je zegt: 'band X is kut want iedereen luistert het nu', ben je idd tenenkrommend bezig, maar die 'over-exposure' heeft mij wel regelmatig het plezier van bepaalde bands/nummers ontnomen
pi_107964261
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:34 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Dit is toch geen Krezip topic? Ik ken in ieder geval de hitjes en die zijn werkelijk om te kotsen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:20 schreef ralfseltje het volgende:

[..]

Als ik met iemand over muziek praat komt het vaak voor dat diegene totaal niet weet waar ik het over heb als ik hem of haar vertel waar ik graag naar luister. Andersom kan ik vaak precies aangeven wat ik niet leuk vind aan de door hem of haar genoemde bands.
Bedankt voor het volledig maken van mijn punt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_107964267
Tja als iets heel populair is, is het vaak toch een mengelmoes van gemiddelden waar veel mensen zich wel in kunnen vinden, terwijl het nergens echt over de scheef gaat. 'Veilige' muziek dus.

Alleen blinkt het dus uit in die gemiddelden, en is het op geen enkel vlak echt serieus goed.

Imago van artiesten zal mij trouwens redelijk een rotzorg wezen, evenals subcultuurtjes. Daar heb ik echt helemaal niks mee. Hoewel een bepaald aangemeten imago je wel een indicatie over de muziek kan geven.
  Moderator dinsdag 14 februari 2012 @ 12:38:40 #100
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_107964318
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 12:36 schreef Faxie het volgende:
Tja als iets heel populair is, is het vaak toch een mengelmoes van gemiddelden waar veel mensen zich wel in kunnen vinden, terwijl het nergens echt over de scheef gaat. 'Veilige' muziek dus.

Alleen blinkt het dus uit in die gemiddelden, en is het op geen enkel vlak echt serieus goed.

Imago van artiesten zal mij trouwens redelijk een rotzorg wezen, evenals subcultuurtjes. Daar heb ik echt helemaal niks mee. Hoewel een bepaald aangemeten imago je wel een indicatie over de muziek kan geven.
Als iets heel populair is kan het ook gewoon een erg goed nummer zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')