Ik heb het over zwanger worden binnen een relatie. Mag toch hopen dat daar liefde bij komt.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:23 schreef miss_sly het volgende:
In liefde verwekt klinkt heel mooi, maar in veel gevallen zal het meer gaan om lust.
quote:Op woensdag 28 december 2011 21:01 schreef simmu het volgende:
[..]
denk je echt dat bv geelman zo heel geweldig een kind kan opvoeden? uiteraard gegeven wat hij hier spuit hoor, maar toch. denk je echt dat geelman, in al zijn lust om anderen op te leggen hoe zij dienen te denken, goed een kind tot evenwichtig volwassene kan begeleiden?
quote:Op woensdag 28 december 2011 20:57 schreef Leandra het volgende:
Over naïef en dom en ongewenst zwanger gesproken: als dat iemand zwakbegaafd maakt dan geldt dat dus om te beginnen iig voor Nouvelles...
Ja, dat hoop ik ook. Maar als je reëel bent, is er in die prille relaties van jonge mensen (tieners, studenten, begin twintig) heel vaak (nog) geen sprake van liefde, hooguit van verliefdheid.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:25 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik heb het over zwanger worden binnen een relatie. Mag toch hopen dat daar liefde bij komt.
De reden voor abortus is dan dat de mensen in kwestie gewoon geen kind willen.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:20 schreef Tinkepink het volgende:
Wat rockabella in het vorige topic zei kan ik helemaal onderschrijven: als je volwassen bent, gezond van lijf en leden en psychisch in orde en het kind is in liefde verwekt, zie ik geen reden voor abortus.
Nee, dat timmert ze niet aangezien ze simpelweg iets aanneemt wat daar absoluut niet zo staat. Ik noem meiden zwakbegaafd die ook daadwerkelijk zwakbegaafd zijn en die daar een diagnose voor hebben. Ik noem niet zomaar een jong persoon zwakbegaafd (quote:Op woensdag 28 december 2011 21:28 schreef Cooki het volgende:
[..]en mag deze ook nog ff, want Leandra timmert de spijker weer ns goed op de kop
Ik denk van niet, zoals daar al stond, ik beredeneer zoals hij dat doet. Onredelijk dus.quote:
Ook dan kun je een kind verwekken uit lust hoorquote:Op woensdag 28 december 2011 21:25 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik heb het over zwanger worden binnen een relatie. Mag toch hopen dat daar liefde bij komt.
Mijn beide kinderen hebben een vergelijkbare ontstaansgeschiedenis. Waarvoor ik nu heel gelukkg mee ben en mijn man ook.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:32 schreef Lovechild het volgende:
[..]
Ook dan kun je een kind verwekken uit lust hoor![]()
Ik maak net een start in het vorige topic dus ben nog niet op de hoogte van de discussie maar mijn 4e kind is wel verwekt in lust. En dat terwijl ik me na nog geen 10 seconden bedacht dat we verstandig moesten zijn en een condoom moesten gebruiken, wat we vervolgens ook deden.
Maar ja, het was al geschied.
Wie ben jij om dat te bepalen?quote:Op woensdag 28 december 2011 21:36 schreef Tinkepink het volgende:
En dat blijkt vaak toch een non-argument.
Ik vind het nogal wat als anderen kunnen bepalen of argumenten valide zijn of niet.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:36 schreef Tinkepink het volgende:
Ik snap het andersom niet. En dat is een gevoelskwestie. Als je met je volle verstand seks hebt binnen een relatie, je bent beide gezond etc. Waarom zou je dan abortus plegen? Omdat je het niet wilt? Vind ik op zich geen reden. Belangrijker is waarom je het niet wilt. En dat blijkt vaak toch een non-argument.
Ik denk dat ieder argument voor een abortus goed is. Als jij niet wil, om welke reden dan ook, is het gewoon de juiste keuze in mijn ogen.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:36 schreef Tinkepink het volgende:
Ik snap het andersom niet. En dat is een gevoelskwestie. Als je met je volle verstand seks hebt binnen een relatie, je bent beide gezond etc. Waarom zou je dan abortus plegen? Omdat je het niet wilt? Vind ik op zich geen reden. Belangrijker is waarom je het niet wilt. En dat blijkt vaak toch een non-argument.
Ik heb het vorige deel ook niet gelezen, maar ik sluit me hierbij aan.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:30 schreef Cantare het volgende:
Ik snap niet helemaal op grond waarvan mensen nu eigenlijk vinden dat je geen abortus "zou moeten/mogen plegen" als je situatie niet ernstig genoeg is. Welke morele argumenten zitten daarachter?
Beslissen doet uiteindelijk iedereen zelf. Maarquote:
De gevoelskwestie begrijp ik helemaal. Alleen ben ik benieuwd welke moraal daarachter zit. Met welke argumenten zou je verdedigen dat iemand geen abortus zou moeten doen/dat iets geen reden is voor abortus?quote:Op woensdag 28 december 2011 21:36 schreef Tinkepink het volgende:
Ik snap het andersom niet. En dat is een gevoelskwestie. Als je met je volle verstand seks hebt binnen een relatie, je bent beide gezond etc. Waarom zou je dan abortus plegen? Omdat je het niet wilt? Vind ik op zich geen reden. Belangrijker is waarom je het niet wilt. En dat blijkt vaak toch een non-argument.
Nee sorry, daar kan ik mezelf echt niet in vinden... Het moet ook weer niet beschouwd gaan worden als een manier van anti-conceptie, dat gaat me echt te ver.... Abortus is een uiterst middel imho...quote:Op woensdag 28 december 2011 21:39 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Ik denk dat ieder argument voor een abortus goed is. Als jij niet wil, om welke reden dan ook, is het gewoon de juiste keuze in mijn ogen.
Oke, zo las ik het niet. Ik las het heel stellig, alsof het een waarheid is dat het een non-argument is. Vandaar mijn reactie.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:42 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Beslissen doet uiteindelijk iedereen zelf. Maar
ik mag daar best een mening over hebben. Net als het jou vrij staat daar een andere mening over te hebben.
Ik deel je "quote:Op woensdag 28 december 2011 21:45 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Nee sorry, daar kan ik mezelf echt niet in vinden... Het moet ook weer niet beschouwd gaan worden als een manier van anti-conceptie, dat gaat me echt te ver.... Abortus is een uiterst middel imho...
Ik heb overigens ook ooit iemand gekend die alleen wilde weten of ze zwanger kón worden...
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan? Of begrijp ik het verkeerd.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:45 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Nee sorry, daar kan ik mezelf echt niet in vinden... Het moet ook weer niet beschouwd gaan worden als een manier van anti-conceptie, dat gaat me echt te ver.... Abortus is een uiterst middel imho...
Ik heb overigens ook ooit iemand gekend die alleen wilde weten of ze zwanger kón worden...
Als je mee een beetje zou kennen zou je weten dat ik meestal de nuance zoek. Nogmaals, ik veroordeel niemand, maar vind dus wel dat er te snel voor abortus gekozen wordt. Mening dus. Geen feit.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:47 schreef Soempie het volgende:
[..]
Oke, zo las ik het niet. Ik las het heel stellig, alsof het een waarheid is dat het een non-argument is. Vandaar mijn reactie.
Als je echt geen kind wil moet je er een knoop inleggen en overige maatregelen nemen... Zeker als het zoals in jouw geval al vaker is misgegaan. Zoals ik eerder al aangaf vind ik het een discussie die bijna niet te voeren is omdat hoe dan ook het kind de dupe wordt. Maar ik vind het een vrij trieste omstandigheid als je niet verder komt dan "omdat" als je al wel zo volwassen bent geweest om met iemand van bil te gaan....quote:Op woensdag 28 december 2011 21:48 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan? Of begrijp ik het verkeerd.
Tja, triest wel.
Wij zijn uiteraard ook blij met ons viertal maar het is ook zwaar.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:38 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Mijn beide kinderen hebben een vergelijkbare ontstaansgeschiedenis. Waarvoor ik nu heel gelukkg mee ben en mijn man ook.
En andersom geldt dat als je mij zou kennen dat ik ieders mening verder interessant vind, maar zoals je zelf zegt: je hoeft het er niet mee eens te zijn.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:50 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Als je mee een beetje zou kennen zou je weten dat ik meestal de nuance zoek. Nogmaals, ik veroordeel niemand, maar vind dus wel dat er te snel voor abortus gekozen wordt. Mening dus. Geen feit.
Ik snap dat 'simpelweg niet wil' niet zo goed.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:48 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan? Of begrijp ik het verkeerd.
Tja, triest wel.
jij vindt van wel? dan ms nog ff simpeler:quote:Op woensdag 28 december 2011 21:48 schreef -Nouvelles het volgende:
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan?
Persoonlijk zie ik die reden wel, als ik naar mezelf kijk. Ik hoop uiterraardnooit voor de keuze komen te staan. Maar ik kan me best voorstellen dat je zelf al lijken de omstandigheden voor de buitenwereld ideaal, toch niet voor het kind kiest.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:20 schreef Tinkepink het volgende:
Wat rockabella in het vorige topic zei kan ik helemaal onderschrijven: als je volwassen bent, gezond van lijf en leden en psychisch in orde en het kind is in liefde verwekt, zie ik geen reden voor abortus.
Dat snap ik. En je niet schuldig voelen. Het is ook zwaar. Ondanks dat je veel van ze houdt.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:51 schreef Lovechild het volgende:
[..]
Wij zijn uiteraard ook blij met ons viertal maar het is ook zwaar.
Ze hebben allemaal een zekere problematiek waardoor we al een tijdje proffessionele ondersteuning in ons gezin krijgen. Het is een pittig viertal, er is niet een kind gematigd. Als het vakantie is, ben ik meer gestresst dan dat ik van ze kan genieten. Waar ik me dan weer schuldig over voel. Ze zijn mijn alles maar het is zeker geen rozengeur en maneschijn.
Wat valt daar niet aan te snappen? Je hebt mensen die fouten maken en/of ongeluk hebben maar geen kinderen willen. Dar is geen andere reden voor, die willen dat gewoon niet. Punt.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:52 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik snap dat 'simpelweg niet wil' niet zo goed.
Ik vind een morning after pill nog niet eens dat er echt iets misgaat trouwens. Ja, natuurlijk wel, maar dat heeft niet echt een zware impact. Maar, inderdaad, de discussie is niet echt te voeren.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:51 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Als je echt geen kind wil moet je er een knoop inleggen en overige maatregelen nemen... Zeker als het zoals in jouw geval al vaker is misgegaan. Zoals ik eerder al aangaf vind ik het een discussie die bijna niet te voeren is omdat hoe dan ook het kind de dupe wordt. Maar ik vind het een vrij trieste omstandigheid als je niet verder komt dan "omdat" als je al wel zo volwassen bent geweest om met iemand van bil te gaan....
Ja, ik vind dat zeker wel. Het is jouw leven en jouw keuze; wat de reden ook is.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:53 schreef Cooki het volgende:
[..]
jij vindt van wel? dan ms nog ff simpeler:
en hoe simpel is t dan voor t door jou genoemd persoon om doubledutch en evt map te gebruiken?
edit: of "gewoon simpel sterilisatie"![]()
jij reageert nu enkel vanuit je emotie. je gedraagt je nu hier al een klein jongetje wat niet wil en overal tegenaan schopt.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:48 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan? Of begrijp ik het verkeerd.
Tja, triest wel.
Ik heb zo het idee dat z'n vriendin de kleine echt gaat houden... Hij heeft nog een maandje of 7/8 om volwassen te worden dus..quote:Op woensdag 28 december 2011 22:03 schreef simmu het volgende:
[..]
jij reageert nu enkel vanuit je emotie. je gedraagt je nu hier al een klein jongetje wat niet wil en overal tegenaan schopt.
ik hoop dat je je vriendin niet onder druk zet. ik hoop dat je haar beschermt en vrij haar eigen keuze laat maken. natuurlijk heb jij daarin het recht om je mening te geven. maar het blijft haar lijf tot die kleine eruit is.
enne; het is gewoon echt niet het einde van je leven wanneer je een kind krijgt hoor
Nee. Ik kan me alleen heel erg goed voorstellen dat er mensen zijn die ongewenst zwanger raken en een abortus willen omdat zij geen kinderen willen hebben. Ik vind het dan ook een juiste keuze. Ik vind het eerder vreemd om te zeggen dat het geen juiste keuze is.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:03 schreef simmu het volgende:
[..]
jij reageert nu enkel vanuit je emotie. je gedraagt je nu hier al een klein jongetje wat niet wil en overal tegenaan schopt.
ik hoop dat je je vriendin niet onder druk zet. ik hoop dat je haar beschermt en vrij haar eigen keuze laat maken. natuurlijk heb jij daarin het recht om je mening te geven. maar het blijft haar lijf tot die kleine eruit is.
enne; het is gewoon echt niet het einde van je leven wanneer je een kind krijgt hoor
Herkenbaar.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Persoonlijk zie ik die reden wel, als ik naar mezelf kijk. Ik hoop uiterraardnooit voor de keuze komen te staan. Maar ik kan me best voorstellen dat je zelf al lijken de omstandigheden voor de buitenwereld ideaal, toch niet voor het kind kiest.
Hoe is de status bij jullie nu? Hoe lang is ze al zwanger? Praten jullie nog?quote:Op woensdag 28 december 2011 22:07 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Nee. Ik kan me alleen heel erg goed voorstellen dat er mensen zijn die ongewenst zwanger raken en een abortus willen omdat zij geen kinderen willen hebben. Ik vind het dan ook een juiste keuze. Ik vind het eerder vreemd om te zeggen dat het geen juiste keuze is.
Ik ook. Ik heb een aantal voor mij zeer goede argumenten waarom hier een ongeplande zwangerschap afgebroken zou worden.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Persoonlijk zie ik die reden wel, als ik naar mezelf kijk. Ik hoop uiterraardnooit voor de keuze komen te staan. Maar ik kan me best voorstellen dat je zelf al lijken de omstandigheden voor de buitenwereld ideaal, toch niet voor het kind kiest.
Overigens vind ik dan wel dat je het niet als na de conceptie anticonceptie moet gebruiken, maar al voor die tijd fatsoenlijk je maatregelen moet nemen.
De discussie is moeilijk te voeren als er geen argumenten worden aangedragen. De meeste reacties komen neer op 'ik snap gewoon niet dat...' of 'het moet niet kunnen dat...' Daardoor blijft de discussie op gevoelsniveau hangen.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:59 schreef -Nouvelles het volgende:
Maar, inderdaad, de discussie is niet echt te voeren.
Net zo goed niet wat mij betreft... De vader heeft echter wel een verantwoordelijkheid. Dat is de pech van man zijn.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:09 schreef mrspoeZ het volgende:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
+1quote:Op woensdag 28 december 2011 22:03 schreef simmu het volgende:
ik hoop dat je je vriendin niet onder druk zet. ik hoop dat je haar beschermt en vrij haar eigen keuze laat maken. natuurlijk heb jij daarin het recht om je mening te geven. maar het blijft haar lijf tot die kleine eruit is.
enne; het is gewoon echt niet het einde van je leven wanneer je een kind krijgt hoor
ga dit quotum vanaf nu iig ns opvoeren naar "100% actieve protectie" door jouquote:Op woensdag 28 december 2011 21:59 schreef -Nouvelles het volgende:
Dat is vrij simpel voor mij. Ik heb het dan ook in de meeste gevallen veilig gedaan.
Nee, vind ik niet. Lastigste situatie is het echter als de vader het kind wel wil en de moeder niet. Wat dan? Abortus zou dan m.i. geen optie zijn, maar iemand ongewenst de zwangerschap laten uitdragen en bevallen ook niet.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:09 schreef mrspoeZ het volgende:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
Ik vind het wel een begrijpelijke, maar geen juiste keuze dat mensen in dat geval voor abortus kiezen. Wat vind je daar vreemd aan?quote:Op woensdag 28 december 2011 22:07 schreef -Nouvelles het volgende:
Nee. Ik kan me alleen heel erg goed voorstellen dat er mensen zijn die ongewenst zwanger raken en een abortus willen omdat zij geen kinderen willen hebben. Ik vind het dan ook een juiste keuze. Ik vind het eerder vreemd om te zeggen dat het geen juiste keuze is.
je kan niemand dwingen om een (al dan niet goede) ouder te zijn. wanneer de een wel en de ander geen abortus wil, dan zal er altijd iemand aan het kortste eind trekken.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:09 schreef mrspoeZ het volgende:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
als de vader abortus wil laten plegen en moeder wil kindje houden, dan kan ze vader toch ontdoen van zn plichten/rechten? daarmee dwingt ze vader nergens toe...quote:Op woensdag 28 december 2011 22:09 schreef mrspoeZ het volgende:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
Als ik mijn partner kon dwingen het kind voor ons te dragen en te krijgen dat zou ik voor een broertje of zusje voor de kleine gaan.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:09 schreef mrspoeZ het volgende:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
Ik help je wel N zover te krijgen...quote:Op woensdag 28 december 2011 22:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als ik mijn partner kon dwingen het kind voor ons te dragen en te krijgen dat zou ik voor een broertje of zusje voor de kleine gaan.
quote:Op woensdag 28 december 2011 22:19 schreef Leandra het volgende:
Als ik mijn partner kon dwingen het kind voor ons te dragen en te krijgen dat zou ik voor een broertje of zusje voor de kleine gaan.
Alleen de beetje jammer dat hij net zo oud is als ik, dus qua risico's zal het niet veel beter zijn.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:21 schreef flugeltje het volgende:
offtopic
[..]
Ik help je wel N zover te krijgen...
/offtopic
Dus geen seks meer bedoel je? Want dat is natuurlijk de enige die 100% zekerheid geeft.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:12 schreef Cooki het volgende:
[..]
+1
[..]
ga dit quotum vanaf nu iig ns opvoeren naar "100% actieve protectie" door jou
Dat had hij maar moeten bedenken voor hij haar bezwangerde, een Boris Beckertje daargelaten stoppen de meesten hem er toch echt zelf onbeschermd in.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:29 schreef mrspoeZ het volgende:
Maar goed, het is wel zo dat als de moeder kiest dat ze het niet wil waar de vader het wel wil dat dus helaas sinterklaas voor de vader is. En als hij het niet wil en zij wel dan zal ie ook moeten opdraaien voor de gevolgen. Is ook een kromme situatie eigenlijk he?
Dit is de 7e week. Natuurlijk, we hebben het er heel erg veel over, we zien elkaar sowieso iedere dag en als het overdag niet kan, 's nachts.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:09 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Hoe is de status bij jullie nu? Hoe lang is ze al zwanger? Praten jullie nog?
Is het eigenlijk ook, net zoals het krom is dat een moeder geen rechten heeft als de vader er gewoon vantussen gaat en haar laat zitten met de zwangerschap. het blijft gewoon heel erg lastig allemaal...quote:Op woensdag 28 december 2011 22:29 schreef mrspoeZ het volgende:
Maar goed, het is wel zo dat als de moeder kiest dat ze het niet wil waar de vader het wel wil dat dus helaas sinterklaas voor de vader is. En als hij het niet wil en zij wel dan zal ie ook moeten opdraaien voor de gevolgen. Is ook een kromme situatie eigenlijk he?
Ik niet dan?quote:Op woensdag 28 december 2011 22:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zij is dan toch bereid de gevolgen te dragen?!
ah ok, mee eens, 100% zekerheid is niet haalbaar...quote:Op woensdag 28 december 2011 22:30 schreef Lovechild het volgende:
Dus geen seks meer bedoel je? Want dat is natuurlijk de enige die 100% zekerheid geeft.
Beter omspringen met de anticonceptie zou zeker gewenst zijn maar ac sluit niks uit. Ben zelf ook zwanger geworden mét ac (niet die vierde keer dus).
Als je het idee hebt dat ze al gekozen heeft is het nu wellicht de tijd om haar te gaan steunen in haar keuzes. Dat is tenminste wat je aangegeven hebt wat je zou gaan doen.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:32 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Dit is de 7e week. Natuurlijk, we hebben het er heel erg veel over, we zien elkaar sowieso iedere dag en als het overdag niet kan, 's nachts.
Ik heb zelf het gevoel dat ze al heeft besloten, al zegt ze nu anders. Ik (en mijn en haar ouders) pushen mijn vriendin totaal niet, ze weet hoe ik erover denk en dat geef ik alleen maar aan.
Niet als zij besluit het kindje niet te krijgen, he?quote:Op woensdag 28 december 2011 22:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zij is dan toch bereid de gevolgen te dragen?!
Ik had altijd het idee dat een abortus ook niet niks is, maar je hebt in het vorige topic daarin al een ander beeld geschetst voor mij...quote:Op woensdag 28 december 2011 22:34 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Niet als zij besluit het kindje niet te krijgen, he?
Uiteindelijk draait het allemaal om vrouwenrechten, is het net wettelijk mogelijk dat een vrouw alleen het gezag heeft over het kind dat uit haar geboren is (ik moest in 1991 nog een toeziend voogd aanwijzen), zouden sommige mensen die rechten ook gelijk tot plichten willen maken en daarmee de man weer vrijpleiten van zijn plichten.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:33 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Is het eigenlijk ook, net zoals het krom is dat een moeder geen rechten heeft als de vader er gewoon vantussen gaat en haar laat zitten met de zwangerschap. het blijft gewoon heel erg lastig allemaal...
Ik heb er geen seconde last van gehad. Niet lichamelijk en ook niet mentaal. Neemt niet weg dat er ook zeker vrouwen zijn die er wel moeite mee hebben hoor, ik vlak dat verdriet niet uit!quote:Op woensdag 28 december 2011 22:36 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik had altijd het idee dat een abortus ook niet niks is, maar je hebt in het vorige topic daarin al een ander beeld geschetst voor mij...
Klopt. Maar wat als hij het wél wil?quote:Op woensdag 28 december 2011 22:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als zij besluit het kind niet te krijgen zit de man er toch ook niet aan vast?
Ik vergelijk het met het gevoel dat ik zelf zou denken te hebben en voor mij zou het heel erg moeilijk zijn... Ik vergeet daarbij dat mijn gevoel natuurlijk niet voor iedereen de waarheid is...quote:Op woensdag 28 december 2011 22:38 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Ik heb er geen seconde last van gehad. Niet lichamelijk en ook niet mentaal. Neemt niet weg dat er ook zeker vrouwen zijn die er wel moeite mee hebben hoor, ik vlak dat verdriet niet uit!
Goed om te lezen, vind ik.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:38 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Ik heb er geen seconde last van gehad. Niet lichamelijk en ook niet mentaal. Neemt niet weg dat er ook zeker vrouwen zijn die er wel moeite mee hebben hoor, ik vlak dat verdriet niet uit!
Als een vrouw zwanger raakt, de man aangeeft het kind absoluut niet te willen hebben en de vrouw perse wel en haar daarom in de steek laat (en dit van te voren aangeeft), vind ik dat de vrouw niets te willen heeft. Iemand dwingen om een kind op te voeden werkt namelijk niet. Neemt niet weg dat die man dan natuurlijk een klootzak is, maar toch. Het is dan de keuze van de vrouw in kwestie om het kind alleen op te voeden.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Uiteindelijk draait het allemaal om vrouwenrechten, is het net wettelijk mogelijk dat een vrouw alleen het gezag heeft over het kind dat uit haar geboren is (ik moest in 1991 nog een toeziend voogd aanwijzen), zouden sommige mensen die rechten ook gelijk tot plichten willen maken en daarmee de man weer vrijpleiten van zijn plichten.
Dat vrouwen er een recht bijkrijgen wil niet zeggen dat mannen daarmee een plicht kunnen laten vervallen.
Consequentie vind ik wel dat de man dan gedwongen mag worden te delen in de kosten van opvoedingquote:Op woensdag 28 december 2011 22:42 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Goed om te lezen, vind ik.
[..]
Als een vrouw zwanger raakt, de man aangeeft het kind absoluut niet te willen hebben en de vrouw perse wel en haar daarom in de steek laat (en dit van te voren aangeeft), vind ik dat de vrouw niets te willen heeft. Iemand dwingen om een kind op te voeden werkt namelijk niet. Neemt niet weg dat die man dan natuurlijk een klootzak is, maar toch. Het is dan de keuze van de vrouw in kwestie om het kind alleen op te voeden.
maar ms heb je wel wettelijke plichten...quote:Op woensdag 28 december 2011 22:42 schreef -Nouvelles het volgende:
Als een vrouw zwanger raakt, de man aangeeft het kind absoluut niet te willen hebben en de vrouw perse wel en haar daarom in de steek laat (en dit van te voren aangeeft), vind ik dat de vrouw niets te willen heeft. Iemand dwingen om een kind op te voeden werkt namelijk niet. Neemt niet weg dat die man dan natuurlijk een klootzak is, maar toch. Het is dan de keuze van de vrouw in kwestie om het kind alleen op te voeden.
+1quote:Op woensdag 28 december 2011 22:46 schreef Leandra het volgende:
Nouvelles, ik hoop dat je je heel goed beseft dat de last die een vrouw van een abortus heeft vooral afhangt van haar wens voor een abortus, en niet van de fysieke situatie.
+1 ja...quote:Op woensdag 28 december 2011 22:46 schreef Leandra het volgende:
Nouvelles, ik hoop dat je je heel goed beseft dat de last die een vrouw van een abortus heeft vooral afhangt van haar wens voor een abortus, en niet van de fysieke situatie.
en dan zijn er nog vrouwen die (grote) wens hebben voor een abortus en dan later veel verdriet hebben,quote:Op woensdag 28 december 2011 22:46 schreef Leandra het volgende:
Nouvelles, ik hoop dat je je heel goed beseft dat de last die een vrouw van een abortus heeft vooral afhangt van haar wens voor een abortus, en niet van de fysieke situatie.
Als je willens en wetens je piemel onbeschermd in een doosje stopt loop je nu eenmaal risico... Natuurlijk denk je daar niet aan op het moment supreme, maar het is wel degelijk iets om rekening mee te houden. Net zoals je als vrouw ook niet zomaar op blauwe ogen moet vertrouwen als hij aangeeft dat hij echt geen ziektes onder de leden heeft en het dus best zonder condoom kanquote:Op woensdag 28 december 2011 22:46 schreef mrspoeZ het volgende:
Je bent als vader ook als je het kind niet erkend wel verplicht bij te dragen, ja. En ergens vind ik dat ook niet helemaal terecht, maar goed, dat is weer een volkomen andere discussie.
En als die man die verplichtingen niet wil dragen is het ook haar keuze en heeft zij pech.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan heeft hij pech, het is haar lichaam, haar keuze.
En dat weet je als man.
Ja, dan ziet de bescherming er een stuk beter uit. Eens!quote:Op woensdag 28 december 2011 22:34 schreef Cooki het volgende:
[..]
ah ok, mee eens, 100% zekerheid is niet haalbaar...
ik bedoel pil+condoom en evt map indien nodig.. en das dan 100% aan wat je r actief aan kunt doen...
das al heel wat meer dan t huidige gameplan van Nouvelle
Aah, wat lief, dank jequote:en Lovechild voor jou: succes met je viertal, ik las dat t niet gemakkelijk is, maar wel liefdevol
Nee dan mag je gewoon betalen, het is namelijk ook jouw keuze geweest om alleen op haar anticonceptiebeheer te vertrouwenquote:Op woensdag 28 december 2011 22:51 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
En als die man die verplichtingen niet wil dragen is het ook haar keuze en heeft zij pech.
Dan had hij moeten bedenken voor hij haar zwanger maakte, als ze zwanger is dan is het te laat om jouw zin nog door te drijven en heb je met haar keuze van doen.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:42 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Goed om te lezen, vind ik.
[..]
Als een vrouw zwanger raakt, de man aangeeft het kind absoluut niet te willen hebben en de vrouw perse wel en haar daarom in de steek laat (en dit van te voren aangeeft), vind ik dat de vrouw niets te willen heeft. Iemand dwingen om een kind op te voeden werkt namelijk niet. Neemt niet weg dat die man dan natuurlijk een klootzak is, maar toch. Het is dan de keuze van de vrouw in kwestie om het kind alleen op te voeden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Betalen is niks in mijn ogen. Opvoeden, verzorgen en liefde geven wel, daar gaat heel veel tijd en energie in zitten en je zal je hele leven moeten veranderen voor een kind waar je niet om staat te springen, dan is verder gaan met je mooie leven en maandelijks betalen een best makkelijke afloop. Ik denk dat sommige mannen zo denken.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:52 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Nee dan mag je gewoon betalen, het is namelijk ook jouw keuze geweest om alleen op haar anticonceptiebeheer te vertrouwen
quote:Op woensdag 28 december 2011 22:55 schreef Vicky het volgende:
Interessante discussie..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Ik denk dat je onvoorwaardelijke liefde onderschat...quote:Op woensdag 28 december 2011 22:59 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Betalen is niks in mijn ogen. Opvoeden, verzorgen en liefde geven wel, daar gaat heel veel tijd en energie in zitten en je zal je hele leven moeten veranderen voor een kind waar je niet om staat te springen, dan is verder gaan met je mooie leven en maandelijks betalen een best makkelijke afloop. Ik denk dat sommige mannen zo denken.
Ik denk dat je die onvoorwaardelijke liefde altijd onderschat, tot je die hebt ervaren.quote:Op woensdag 28 december 2011 23:03 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Ik denk dat je onvoorwaardelijke liefde onderschat...
Niet vervelend bedoeld, maar soms vind ik je posts heel naïef.
(En ik snap je dilemma... ik zou zelf die keus alleen nooit maken)
Kan me voorstellen dat dat een hele moeilijke keuze moet zijn geweestquote:Op woensdag 28 december 2011 23:06 schreef Vicky het volgende:
Miss dat was idd niet makkelijk. Een tweede kindje was echt wel gewenst maar niet op dat moment.
Vicky, wat moeilijk! ook al is t de goede keuze voor jullie op dat moment, t blijft zwaar, lijkt mequote:Op woensdag 28 december 2011 23:06 schreef Vicky het volgende:
Miss dat was idd niet makkelijk. Een tweede kindje was echt wel gewenst maar niet op dat moment.
Maar wat bedoel je met 'weggaan'? De relatie met de moeder beeindigen is natuurlijk geen punt. Dat gebeurt voortdurend. Ouders gaan ook wel ns scheiden bijvoorbeeld. Maar de relatie met het kind is een gegeven en bovendien ben je als verwekker/vader verplicht om in de kosten van de opvoeding bij te dragen én heeft het kind een omgangsrecht (en vice versa).quote:Op woensdag 28 december 2011 23:36 schreef debuurvrouw het volgende:
Dus ook voor mannen, als je géén kinderen wilt vrij je altijd met condoom, ook al zegt de vrouw dat ze anticonceptie gebruikt. Want nadat het vruchtje is ontstaan zit het in het lichaam van de vrouw, die daar vrij over mag beschikken. Hoe moeilijk ook. Wel vind ik dat je als man tegen bent, je dan weg mag gaan. Je hoeft niet meegetrokken te worden in een toekomst die je zelf echt niet wilt en anders voor je zag. Een kind is geen pressiemiddel.
Tja, dan moeten die vrouwen zich dat van te voren realiseren en dan maar geen sex hebben. De absolute garantie dat geslachtsgemeenschap niet tot een zwangerschap zal leiden bestaat eigenlijk niet (tenzij dat medisch gewoon niet mogelijk is). Dus áls je sex hebt, dan heb je daarmee in principe per definitie de kans aanvaard dat het tot een zwangerschap zal leiden. Dan moet je niet gaan roepen dat je niet voor het kind wil zorgen omdat het moederschap je even niet zo goed uitkomt. Dat lijkt me toch wel het tekstboekvoorbeeld van een verzoek om abortus dat níet voldoet aan de eis van een noodsituatie. Als je het kind niet kan of wil verzorgen, dan is adoptie de aangewezen weg. Abortus is wat overblijft als er echt geen andere oplossing is.quote:Maar ik ben niet tegen een abortus op het moment dat iemand (een vrouw dus )zich op geen manier in staat voelt goed voor een kind te zorgen.
'Ik heb toch nog even geen zin om moeder te worden' is misschien geen lichtzinnige beslissing maar dat maakt het nog geen rechtvaardiging voor abortus.quote:Wat de reden ook mag zijn. Dat is niet aan mij om daar over te oordelen. Het lijkt me toch dat niemand die beslissing lichtzinnig neemt.
Want? Een kind dat kort na de geboorte met zn adoptieouders meegaat en daar de juiste verzorging en opvoeding krijgt, zal daar toch weinig last van hebben dunkt me. In ieder geval beter dan in een huis waar ie niet gewenst is (verwek hem dan ook niet!!, maar goed...) Dat ie later op zoek wil naar zn 'roots' prima.quote:Op donderdag 29 december 2011 00:23 schreef debuurvrouw het volgende:
Adoptie is ook voor een kind nogal wat.
Dat geldt voor vrouwen ook he.quote:Op donderdag 29 december 2011 00:23 schreef debuurvrouw het volgende:
oh, en trouwens, als mannen dat niet willen moeten ze dus ook maar geen sex meer hebben
Ja, maar als het kind er eenmaal is, hebben ze niks te willen als het gaat om kosten van levensonderhoud en omgang.quote:en ik vind dat je als man gewoon zou moeten kunnen zeggen dat je dat niet wilt, en ook geen financiele bijdrage wilt leveren.
daar hebben heel veel kinderen wél last van. het is niet niks te weten dat je échte ouders je niet wilden in het leven. dat zie je toch ook vaak bij uit het buitenland geadopteerde kinderen.quote:Op donderdag 29 december 2011 00:28 schreef Argento het volgende:
[..]
Want? Een kind dat kort na de geboorte met zn adoptieouders meegaat en daar de juiste verzorging en opvoeding krijgt, zal daar toch weinig last van hebben dunkt me. In ieder geval beter dan in een huis waar ie niet gewenst is (verwek hem dan ook niet!!, maar goed...) Dat ie later op zoek wil naar zn 'roots' prima.
die vrouwen gaf je eerder ook al aan, en ik vond dat je voorbij ging aan dat sex hebben nog altijd met z'n tweeen geschiedt. De man zal de eerste niet zijn die door een "oeps" in een kinderval wordt gelokt. jaja, ik slik de pil (maar niet elke dag) als je zeker wilt weten dat je er alles aan hebt gedaan neem je je eigen condoom mee en gebruikt die ook.quote:Op donderdag 29 december 2011 00:32 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat geldt voor vrouwen ook he.
[..]
Ja, maar als het kind er eenmaal is, hebben ze niks te willen als het gaat om kosten van levensonderhoud en omgang.
Ja, dat mag je aantonen hoor. Ik vraag me af hoeveel van die kinderen oprecht van mening zijn dat ze in de gegeven omstandigheden liever niet geboren zouden worden. Die kinderen hebben doorgaans ook gewoon vriendjes en vriendinnetjes, maken plezier etc. etc. Dat ze ongewenst zijn is maar 'een' aspect van hun persoonlijkheid. Misschien niet leuk, maar de liefde van het adoptiegezin (en waarom zouden ze hen niet als hun ouders beschouwen) zal toch een hoop verzachten niet?quote:Op donderdag 29 december 2011 00:33 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
daar hebben heel veel kinderen wél last van. het is niet niks te weten dat je échte ouders je niet wilden in het leven. dat zie je toch ook vaak bij uit het buitenland geadopteerde kinderen.
Je zegt een klompje cellen, maar de wet staat abortus in principe toe tot de 24ste week. Iedereen die weleens een 20 weken echo heeft gezien weet dat de vrucht dan al direct herkenbaar is als 'mensje' met alles erop en eraan.quote:ik vind een klompje cellen geen kind. en dat kan zonder problemen weggehaald worden. Voor mij beter dan ongewenst geboren worden.
Het kind heeft een recht op omgang.quote:Op donderdag 29 december 2011 00:36 schreef debuurvrouw het volgende:
volgens mij hoef je niet in te stemmen met een bezoekregeling?
Als de moeder het erbij laat zitten niet nee, maar de rechter wijst voortdurend betalingsverplichtingen toe en die heb je dan maar na te komen.quote:en betalen gebeurt zo vaak niet, ook na een scheiding, da's niet zo'n probleem.
Dat doe ik ook niet, maar het nogal kort door de bocht om te suggereren dat abortus niets meer is dan het weghalen van een klompje cellen.quote:Op donderdag 29 december 2011 00:54 schreef Leandra het volgende:
Ja, abortus is toegestaan tot 24 weken, maar vrijwel iedere abortus die plaatsvindt na de 20-weken-echo vindt plaats vanwege datgene dat bij de 20-weken-echo ontdekt is.
Laten we nou niet doen alsof dat de termijn is waarop het gros van de abortussen plaatsvindt.
Als het om een abortus in het eerste trimester gaat dan is het ook geen "af" kindje dat wordt weggehaald.quote:Op donderdag 29 december 2011 00:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat doe ik ook niet, maar het nogal kort door de bocht om te suggereren dat abortus niets meer is dan het weghalen van een klompje cellen.
De moeder kan de rechter verzoeken het vaderschap vast te laten stellen.quote:Op donderdag 29 december 2011 00:59 schreef k_i_m het volgende:
Als de vader niet getrouwd is, en het kind niet erkend, dan vervallen toch ook de financiële verplichtingen?
Andersom is dat een stuk moeilijker, toch? Een vader die zijn kind wil zien of ervoor wil zorgen krijgt dat niet zomaar voor elkaar als de moeder niet wil.quote:Op donderdag 29 december 2011 01:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
De moeder kan de rechter verzoeken het vaderschap vast te laten stellen.
Geen idee hoe dat gaat, maar het zou me niets verbazen als een man een rechter ook kan verzoeken zijn vaderschap vast te stellen.quote:Op donderdag 29 december 2011 06:43 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Andersom is dat een stuk moeilijker, toch? Een vader die zijn kind wil zien of ervoor wil zorgen krijgt dat niet zomaar voor elkaar als de moeder niet wil.
net zo krom dat wanneer 2 mensen een kind willen, er slechts eentje 9 maanden lang ermee rondloopt, dan het stukje 'bevallen' dient te ondergaan, afgewerkt met een hormonenbom die jaren blijft.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:29 schreef mrspoeZ het volgende:
Maar goed, het is wel zo dat als de moeder kiest dat ze het niet wil waar de vader het wel wil dat dus helaas sinterklaas voor de vader is. En als hij het niet wil en zij wel dan zal ie ook moeten opdraaien voor de gevolgen. Is ook een kromme situatie eigenlijk he?
De privacy van een minderjarige die nergens om gevraagd heeft wordt denk ik wat hoger ingeschat dan die van een volwassen man die zijn vaderschap ontkent.quote:Op donderdag 29 december 2011 08:57 schreef Vanyel het volgende:Die privacy wordt dan toch net zo aangetast als de moeder om zo'n test vraagt?
Is dat laatste vreemder dan het negeren van de verklaring van Willem dat hij de vader wel is?quote:Op donderdag 29 december 2011 09:02 schreef Leandra het volgende:
De privacy van een minderjarige die nergens om gevraagd heeft wordt denk ik wat hoger ingeschat dan die van een volwassen man die zijn vaderschap ontkent.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een willekeurige man een vaderschapstest kan aanvragen voor het kind van Truus, de alleenstaande moeder van het dorp.
Als men daar licht mee om zou gaan dan zou de privacy van moeder en kind wel heel makkelijk aangetast kunnen worden.
Het zou immers betekenen dat een verklaring van Truus dat Willem de vader niet is vrij makkelijk genegeerd zou worden.
Ja, want de kans is groter dat Truus zeker weet dat Willem de vader niet is, dan dat Willem weet dat hij de vader wel is.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:06 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Is dat laatste vreemder dan het negeren van de verklaring van Willem dat hij de vader wel is?
Ik bedoelde een situatie waarin het geen random dorpsgenoot is.
Je hebt helemaal gelijk Soempie. Ik kwam tot dezelfde conclusie en heb gisteren het ministerie om een toelichting gevraagd.quote:Op donderdag 29 december 2011 07:42 schreef Soempie het volgende:
Argento, ik heb de wet doorgenomen en nergens staat aangegeven wat de noodsituatie dan in moet houden.
Hoewel ik in die situatie waarschijnlijk zelfs onder ede zou hebben gelogen, omdat het voor de gezondheid en veiligheid van mijn (oudste) kind niet beter zou zijn geweest als er wel contact met de vader was.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:06 schreef Vanyel het volgende:[..]Is dat laatste vreemder dan het negeren van de verklaring van Willem dat hij de vader wel is?Ik bedoelde een situatie waarin het geen random dorpsgenoot is.
Je kunt nu wel zo kleinerend en sarcastisch doen, maar ik heb nergens gezegd dat er geen redenen gegeven moeten worden en dat er geen noodsituatie vereist is. De vraag van mij is alleen: wat houdt dat dan concreet in en wie bepaalt dat? Zoals ik het lees: de moeder bepaalt of het gaat om een noodsituatie in haar geval en de arts kan daar dan in meegaan of weigeren.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk Soempie. Ik kwam tot dezelfde conclusie en heb gisteren het ministerie om een toelichting gevraagd.
Met name de opmerking dat een verzoek om abortus niet met redenen omkleed hoeft te zijn, verhoudt zich slecht tot het feit dat de wetgever uitdrukkelijk een noodsituatie vereist die zodanig is dat abortus onontkoombaar is (ultimum remedium). Is in ieder geval te kort door de bocht.
Dat de eis van de wetgever in artikel 5 Wet afbreking zwangerschap (Waz) strikt genomen inhoudt dat bij lagere regelgeving (AMvB) dit vereiste nader wordt uitgewerkt, dat die AMvB bestaat in de vorm van het Besluit afbreking zwangerschap (Baz) en dat in het Besluit hooguit in artikel 3 eerste lid een zeer marginale uitwerking is terug te vinden, doet daar niets aan af.
Ik wacht nog op antwoord.
oh sorry, dat was niet mijn bedoeling.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:20 schreef Soempie het volgende:
[..]
Je kunt nu wel zo kleinerend en sarcastisch doen,
Jij niet, maar het ministerie in haar "vraag en antwoord"-rubriekje wel. Dat heb jij ook gezien, want je citeert het in je post. Daarom heb ik mijn vraag ook aan het ministerie gericht, omdat wat zij hierover zelf propageert naar mijn idee te kort door de bocht is.quote:maar ik heb nergens gezegd dat er geen redenen gegeven moeten worden en dat er geen noodsituatie vereist is.
Ja, maar de vraag of sprake is van een noodsituatie staat niet ter vrije beschikking van moeder en arts. Natuurlijk zal primair de arts hierover een oordeel moeten vellen, maar als zijn oordeel ter discussie wordt gesteld, bijvoorbeeld middels een aangifte of bij de medische tuchtraad, dan zal vervolgens de rechter of het tuchtcollege moeten beoordelen of de feiten en omstandigheden zodanig zijn dat in objectieve zin (!) sprake is geweest van een noodsituatie. Mij is echter geen jurisprudentie bekend waarin deze kwestie aan de orde is gesteld, zodat ik ook geen idee heb hoe dit in de praktijk wordt beoordeeld.quote:De vraag van mij is alleen: wat houdt dat dan concreet in en wie bepaalt dat? Zoals ik het lees: de moeder bepaalt of het gaat om een noodsituatie in haar geval en de arts kan daar dan in meegaan of weigeren.
Precies.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:31 schreef debuurvrouw het volgende:
Hoe kan je in deze materie nu spreken van een objectieve zin? Die is áltijd subjectief.
Noodsituatie is altijd een geobjectiveerd begrip. Een vrouw kan wel een abortus wíllen (en dus vinden dat er sprake is van een noodsituatie), maar daarmee is nog geen sprake van een noodsituatie die die wens ook rechtvaardigt.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:31 schreef debuurvrouw het volgende:
Hoe kan je in deze materie nu spreken van een objectieve zin? Die is áltijd subjectief.
Als je kijkt naar punt b, dan ga ik er ook vanuit dat er voor de vrouw wel sprake moet zijn van een noodsituatie, maar dat dat haar beoordeling moet zijn. Een arts moet dan de overige mogelijkheden doornemen, zodat ze een weloverwogen keuze kan maken of het ook voor haar daadwerkelijk een noodsituatie betreft. De wet geeft zelf geen redenen aan en dat is ook wat de overheid schrijft op de site.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:25 schreef Argento het volgende:
Jij niet, maar het ministerie in haar "vraag en antwoord"-rubriekje wel. Dat heb jij ook gezien, want je citeert het in je post. Daarom heb ik mijn vraag ook aan het ministerie gericht, omdat wat zij hierover zelf propageert naar mijn idee te kort door de bocht is.
.
Nogmaals, wie kan bepalen of er sprake is van een noodsituatie? Dat kunnen toch alleen de betrokkenen zelf? Als ik absoluut geen kinderwens zou hebben, dan is het voor mij al een noodsituatie. Als ik bedenk hoe moeilijk het zou zijn om een zwangerschap uit te zitten en dan het kindje weg te geven, dan kan ik me voorstellen dat me dat geestelijk een flinke opdonder zou geven. Dan zou ik zeggen: noodsituatie en ik zie geen andere mogelijkheid dan abortus.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:35 schreef Argento het volgende:
[..]
Noodsituatie is altijd een geobjectiveerd begrip. Een vrouw kan wel een abortus wíllen (en dus vinden dat er sprake is van een noodsituatie), maar daarmee is nog geen sprake van een noodsituatie die die wens ook rechtvaardigt.
en dan laat je dus de weg open voor de vrouw die heel goed overwogen voor abortus kiest maar daar verder niks anders aan ten grondslag kan leggen dat het moederschap haar niet zo aantrekkelijk lijkt.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:35 schreef Soempie het volgende:
[..]
Als je kijkt naar punt b, dan ga ik er ook vanuit dat er voor de vrouw wel sprake moet zijn van een noodsituatie, maar dat dat haar beoordeling moet zijn. Een arts moet dan de overige mogelijkheden doornemen, zodat ze een weloverwogen keuze kan maken of het ook voor haar daadwerkelijk een noodsituatie betreft. De wet geeft zelf geen redenen aan en dat is ook wat de overheid schrijft op de site.
Klopt.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:41 schreef Argento het volgende:
[..]
en dan laat je dus de weg open voor de vrouw die heel goed overwogen voor abortus kiest maar daar verder niks anders aan ten grondslag kan leggen dat het moederschap haar niet zo aantrekkelijk lijkt.
Daarmee wordt natuurlijk nooit voldaan aan de noodsituatie die abortus onontkoombaar maakt, en toch stelt de Wet die eis.
Als betrokkenen zelf mogen gaan bepalen of en wanneer ze aan wettelijke eisen voldoen, dan kan je die eisen ook meteen weer uit de Wet schrappen.
Nee, waarom? Betrokkenen kunnen vinden dat sprake is van een noodsituatie, maar of in objectieve zin sprake is van een noodsituatie kan prima aan de hand van de feiten (!) en omstandigheden van het geval worden beoordeeld.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:38 schreef Soempie het volgende:
[..]
Nogmaals, wie kan bepalen of er sprake is van een noodsituatie? Dat kunnen toch alleen de betrokkenen zelf?
Dan moet je geen sex hebben. Zodra je dat wel doet, dan aanvaard je de kans, hoe klein ook, dat je zwanger wordt.quote:Als ik absoluut geen kinderwens zou hebben
Als je het kindje niet wil weggeven, dan moet je het maar houden, niet? En als je het uberhaupt niet had willen verwekken dan komen we weer terug bij "dan moet je geen sex hebben".quote:Als ik bedenk hoe moeilijk het zou zijn om een zwangerschap uit te zitten en dan het kindje weg te geven
Dat weet je niet, omdat je niet weet hoe in het concrete geval de noodsituatie wordt beoordeeld. Ik kan me goed voorstellen dat daarvoor juist wel wordt gekeken naar de omstandigheden omtrent de daad van de verwekking. Bij verkrachting zal dan eerder worden voldaan aan de eis van een noodsituatie dan bij vrijwillige sex. Dat weet ik niet, maar jij ook niet.quote:Hoe die zwangerschap er gekomen is doet er volgens de wet verder dan ook helemaal niet toe (terwijl dat hier wel een van de argumenten in het topic is).
Ik aanvaard die kans, omdat ik ook weet dat abortus een mogelijkheid is.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:45 schreef Argento het volgende:
Dan moet je geen sex hebben. Zodra je dat wel doet, dan aanvaard je de kans, hoe klein ook, dat je zwanger wordt.
Als je het kindje niet wil weggeven, dan moet je het maar houden, niet? En als je het uberhaupt niet had willen verwekken dan komen we weer terug bij "dan moet je geen sex hebben".
en dus zie je abortus als een verlengstuk van de anticonceptiemiddelen. Maar ik zie dat dus anders.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:53 schreef Soempie het volgende:
[..]
Ik aanvaard die kans, omdat ik ook weet dat abortus een mogelijkheid is.
Dat kan en als jij en je vriendin/ vrouw dus kiezen voor adoptie of om het kindje zelf te houden dan heb ik daar alle begrip voor.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:54 schreef Argento het volgende:
[..]
en dus zie je abortus als een verlengstuk van de anticonceptiemiddelen. Maar ik zie dat dus anders.
en ik vind het crimineel dat je de ongeboren vrucht het leven ontneemt voor het goed en wel begonnen is. Als adoptie geen alternatief is, waarom abortus dan wel? Dat slaat gewoon nergens op.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:50 schreef Leandra het volgende:
Ik vind die constante verwijzing naar een adoptie als "alternatief" op de grens van schofferend, trouwens.
Het gaat om de keuzevrijheid, dat maakt het een alternatief of niet. Voor jou is adoptie een alternatief, voor mij niet. Voor mij abortus wel en voor jou niet.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:56 schreef Argento het volgende:
[..]
en ik vind het crimineel dat je de ongeboren vrucht het leven ontneemt voor het goed en wel begonnen is. Als adoptie geen alternatief is, waarom abortus dan wel? Dat slaat gewoon nergens op.
Ik weet dat de huisarts bij mij in S'veen niet eens ervaring had met het plaatsen van koperspiraaltjes omdat het op die wijze voorkomen van een zwangerschap nogal ingaat tegen de regels in de regio...quote:Op donderdag 29 december 2011 09:53 schreef debuurvrouw het volgende:
Nou abosoluut Lenadra, dat ben ik helemaal met je eens!! Dat is géén alternatief.
ik vraag me eigenlijk af hoeveel van die afgebroken zwangerschappen voortkomen uit een sterk religieuze achtergrond waar de man sex af mag dwingen en abortus verboden is, en sex geen onderwerp binnen de opvoeding.
ja, dat zou er nog ns bij moeten komen zeg. Dat vrouwen die een abortus laten uitvoeren geen begrip zouden hebben voor mensen die hun kindje wel gewoon ter wereld laten komen.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:55 schreef Soempie het volgende:
[..]
Dat kan en als jij en je vriendin/ vrouw dus kiezen voor adoptie of om het kindje zelf te houden dan heb ik daar alle begrip voor.
En daarom "vielen"er vroeger veel vrouwen van de trap, gingen ze in zee met charlatans en hobbyisten.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:56 schreef Argento het volgende:
[..]
en ik vind het crimineel dat je de ongeboren vrucht het leven ontneemt voor het goed en wel begonnen is. Als adoptie geen alternatief is, waarom abortus dan wel? Dat slaat gewoon nergens op.
quote:Op donderdag 29 december 2011 09:59 schreef Argento het volgende:
[..]
ja, dat zou er nog ns bij moeten komen zeg. Dat vrouwen die een abortus laten uitvoeren geen begrip zouden hebben voor mensen die hun kindje wel gewoon ter wereld laten komen.
Voor het goed en wel begonnen is, daarom.quote:Op donderdag 29 december 2011 09:56 schreef Argento het volgende:
[..]
en ik vind het crimineel dat je de ongeboren vrucht het leven ontneemt voor het goed en wel begonnen is. Als adoptie geen alternatief is, waarom abortus dan wel? Dat slaat gewoon nergens op.
Is het teveel gevraagd om van mensen te verlangen dat zij zich realiseren dat sex hebben ook ongewenste gevolgen kan hebben? En dat zij die gevolgen dus, in beginsel, hebben te dragen als zij dan toch sex hebben?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:00 schreef debuurvrouw het volgende:
Geen sex hebben is echt een beetje wereldvreemd vind ik. Dan zie je de daad ook echt alleen als voortplanting.
en meer reden heb je niet nodig om -in beginsel- de ongeboren vrucht het leven te gunnen. Of dat nou bij zn biologische of bij zn adoptieouders is.quote:
Als het doel uitsluitend voortplanting was dat had de natuur of God dat wel efficiënter geregeld, en zonder al die verwarrende genotsknopjes die het ook gewoon leuk maken voor tussendoor.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:04 schreef Argento het volgende:
[..]
Is het teveel gevraagd om van mensen te verlangen dat zij zich realiseren dat sex hebben ook ongewenste gevolgen kan hebben? En dat zij die gevolgen dus, in beginsel, hebben te dragen als zij dan toch sex hebben?
Juist als je sex uitsluitend ziet als daad van voortplanting, is de kans op een zwangerschap géén probleem. Dan is het immers het doel.
Ik vind het nogal wat om er maar vanuit te gaan dat er altijd sprake is van blijdschap (ik ken ook mensen die zelfmoord hebben gepleegd). Aangezien er nog geen kind is, ben ik van mening dat er beter gekeken kan worden naar de situatie en wens van de ouders.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:06 schreef Argento het volgende:
[..]
en meer reden heb je niet nodig om -in beginsel- de ongeboren vrucht het leven te gunnen. Of dat nou bij zn biologische of bij zn adoptieouders is.
Of alle drie.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:07 schreef Vicky het volgende:
Volgens mij ben jij een beetje wereldvreemd... Of ouderwets of zwaar gelovig...
Ja, maar hier spreekt dus weer de gedachte: "potverdorie, toch zwanger geworden. Nou ja, maakt het uit, ik kan tot 24ste week nog aborteren".quote:Op donderdag 29 december 2011 10:06 schreef Soempie het volgende:
En het dragen van de gevolgen kan dus ook betekenen dat je kiest voor abortus of adoptie. Hoeft helemaal niets te maken te hebben met het realiseren dat seks ongewenste gevolgen kan hebben. Ik denk dat dat besef er bij het grootste deel van de mensen wel is en dat ze daarom ook anti-conceptie gebruiken.
En weer die 24ste week...quote:Op donderdag 29 december 2011 10:10 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, maar hier spreekt dus weer de gedachte: "potverdorie, toch zwanger geworden. Nou ja, maakt het uit, ik kan tot 24ste week nog aborteren".
Verlengde anticonceptie.
Dat is jouw standpunt en dat moet je zelf weten, maar mijn grens is daar al overschreden.
De keus zou ik niet zo makkelijk maken als jij hier nu schetst, maar inderdaad voor mij persoonlijk geldt: ik heb er in het verleden heel veel aan gedaan om zwangerschap te voorkomen (behalve dan het stukje geen seks hebben) en was het dan toch mis gegaan, dan had ik een abortus wel overwogen.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:10 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, maar hier spreekt dus weer de gedachte: "potverdorie, toch zwanger geworden. Nou ja, maakt het uit, ik kan tot 24ste week nog aborteren".
Verlengde anticonceptie.
Dat is jouw standpunt en dat moet je zelf weten, maar mijn grens is daar al overschreden.
Ja dag, mensen plegen om uiteenlopende redenen zelfmoord maar het heeft volgens mij zelden te maken met het enkele feit dat men bestaat.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:09 schreef Soempie het volgende:
[..]
Ik vind het nogal wat om er maar vanuit te gaan dat er altijd sprake is van blijdschap (ik ken ook mensen die zelfmoord hebben gepleegd).
Dat is armoedig. Artikel 1:2 BW bepaalt:quote:Aangezien er nog geen kind is, ben ik van mening dat er beter gekeken kan worden naar de situatie en wens van de ouders.
Staat gewoon in de wet, kan ik ook niks aan doen. Die mogelijkheid is er dus. Dat in de praktijk niet zo lang gewacht wordt, doet daar niks aan af. 24 weken is de grens. Punt.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
En weer die 24ste week...
Hou toch eens op, er is vrijwel niemand die zo'n beslissing zo lang laat wachten.
Ben jij die meneer die plastic foetusjes opstuurt?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:10 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, maar hier spreekt dus weer de gedachte: "potverdorie, toch zwanger geworden. Nou ja, maakt het uit, ik kan tot 24ste week nog aborteren".
Verlengde anticonceptie.
Dat is jouw standpunt en dat moet je zelf weten, maar mijn grens is daar al overschreden.
Volgens de letter van welke wet? En hoe is dat hier relevant? We hebben het niet over miskramen.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:15 schreef debuurvrouw het volgende:
Een miskraam is trouwens voor de letter van de wet ook een abortus. Alleen een spontane.
Je zegt zelf al dat er in de praktijk niet zolang gewacht wordt, waarom dan toch nog even iedere keer die 24 weken roepen en daarmee de suggestie wekken dat zelfs op die termijn nog argeloos abortussen worden uitgevoerd?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:15 schreef Argento het volgende:
[..]
Staat gewoon in de wet, kan ik ook niks aan doen. Die mogelijkheid is er dus. Dat in de praktijk niet zo lang gewacht wordt, doet daar niks aan af. 24 weken is de grens. Punt.
Dat denk ik ook niet. Maar jij zegt dat mijn blijdschap dat ik besta al reden genoeg is. Nota bene voor mij geldt dat niet. Dat ik besta heeft er onder andere voor gezorgd dat m'n moeder opgenomen is, het huwelijk tussen m'n ouders verpest is en m'n broer niks van me moet weten. Drie mensen ongelukkig, maar hoera, ik ben er, terwijl ik niks had gemist als ze me weg hadden laten halen.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:13 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja dag, mensen plegen om uiteenlopende redenen zelfmoord maar het heeft volgens mij zelden te maken met het enkele feit dat men bestaat.
omdat het kan.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je zegt zelf al dat er in de praktijk niet zolang gewacht wordt, waarom dan toch nog even iedere keer die 24 weken roepen en daarmee de suggestie wekken dat zelfs op die termijn nog argeloos abortussen worden uitgevoerd?
had ze zich eerder moeten bedenken. Als je meent dat je volwassen genoeg bent om te neuken moet je je ook even afvragen of je volwassen genoeg bent de eventuele gevolgen daarvan te dragen. Abortus valt niet onder gevolgen dragen, dat valt onder gevolgen wegmoffelen.quote:Ga eens uit van de praktijk, en dat is vaak een jongere die amper is staat is een kind een goede opvoeding te geven
Een kind dat echter voor diezelfde 24 weken grens geboren wordt, heeft echter volgens de wet nooit bestaan, want dan hoeft er geen aangifte van geboorte en overlijden gedaan te worden.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:13 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja dag, mensen plegen om uiteenlopende redenen zelfmoord maar het heeft volgens mij zelden te maken met het enkele feit dat men bestaat.
[..]
Dat is armoedig. Artikel 1:2 BW bepaalt:
Het kind waarvan een vrouw zwanger is wordt als reeds geboren aangemerkt, zo dikwijls zijn belang dit vordert.
Wie zal zeggen dat de ongeboren vrucht er geen belang bij heeft om te mogen blijven leven? Wie komt op voor de ongeboren vrucht als zijn ouders van plan zijn zijn kans op leven te dwarsbomen?
Jeugdige onbezonnenheid kenmerkt zich juist door het verkeerd inschatten van wat men al wel of niet kan doen.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:22 schreef Argento het volgende:
[..]
omdat het kan.
[..]
had ze zich eerder moeten bedenken. Als je meent dat je volwassen genoeg bent om te neuken moet je je ook even afvragen of je volwassen genoeg bent de eventuele gevolgen daarvan te dragen. Abortus valt niet onder gevolgen dragen, dat valt onder gevolgen wegmoffelen.
een kind dat dood ter wereld komt wordt geacht nooit te hebben bestaan. Volgt uit dezelfde bepaling. Maar voorafgaand aan de abortus is de vrucht doorgaans nog gewoon ´levend´ (qua celdelingsproces zullen we maar zeggen).quote:Op donderdag 29 december 2011 10:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Een kind dat echter voor diezelfde 24 weken grens geboren wordt, heeft echter volgens de wet nooit bestaan, want dan hoeft er geen aangifte van geboorte en overlijden gedaan te worden.
De wet op de lijkbezorging is daar ook niet op van toepassing.
Ik heb een koperspiraaltje als anticonceptie, dat zou in jouw optiek eigenlijk ook crimineel zijn...quote:Op donderdag 29 december 2011 09:56 schreef Argento het volgende:
[..]
en ik vind het crimineel dat je de ongeboren vrucht het leven ontneemt voor het goed en wel begonnen is. Als adoptie geen alternatief is, waarom abortus dan wel? Dat slaat gewoon nergens op.
Maar het geboren worden maakt dat het kind dood ter wereld komt, en dus niet heeft bestaan.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:25 schreef Argento het volgende:
[..]
een kind dat dood ter wereld komt wordt geacht nooit te hebben bestaan. Volgt uit dezelfde bepaling. Maar voorafgaand aan de abortus is de vrucht doorgaans nog gewoon levend (qua celdelingsproces zullen we maar zeggen).
Dat.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:28 schreef debuurvrouw het volgende:
Argento, ik vind dat je wel erg lichtzinnig denkt over de (emotionele) consequenties van een abortus. Er zullen er maar héél weinig zijn die fluitend uit de kliniek komen en doorgaan alsof er niets gebeurd is.
Voorkomen van een bevruchting is toch wat anders dan maatregelen nemen ná de bevruchting?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:27 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik heb een koperspiraaltje als anticonceptie, dat zou in jouw optiek eigenlijk ook crimineel zijn...
quote:
een miskraam die niet op gang komt, waarna een curretage volgt, heet ook abortus.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Volgens de letter van welke wet? En hoe is dat hier relevant? We hebben het niet over miskramen.
En de MAP dan?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Voorkomen van een bevruchting is toch wat anders dan maatregelen nemen ná de bevruchting?
of snap ik niet hoe zon spiraaltje te werk gaat?
er kan technisch gesproken elke maand wel een bevruchting plaatsvinden, door het spiraal voorkom je innesteling. Of althans, maak je de kans op innestelling heel klein.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Voorkomen van een bevruchting is toch wat anders dan maatregelen nemen ná de bevruchting?
of snap ik niet hoe zon spiraaltje te werk gaat?
je snapt niet hoe zo'n spiraaltje werkt. Ik zou je wel een link willen geven, maar dat lukt niet echt mobiel.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Voorkomen van een bevruchting is toch wat anders dan maatregelen nemen ná de bevruchting?
of snap ik niet hoe zon spiraaltje te werk gaat?
Deze goed?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:37 schreef Sjeen het volgende:
[..]
je snapt niet hoe zo'n spiraaltje werkt. Ik zou je wel een link willen geven, maar dat lukt niet echt mobiel.
zelfs als ie wel op gang komt heet het een abortus, alleen niet provocatus maar Abortus 'ietsanders' Een miskraam die niet op gang komt heet een missed abortion.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:34 schreef simmu het volgende:
[..]
een miskraam die niet op gang komt, waarna een curretage volgt, heet ook abortus.
Dankjewelquote:Op donderdag 29 december 2011 10:38 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Deze goed?
http://www.anticonceptiep(...)tie/koperspiraal.asp
Niet ´misdadig´ in de zin van het overtreden van een wettelijke strafbepaling, maar misdadig in die zin dat iedereen loopt te roepen over die arme vrouw met haar emotionele problemen, maar niemand ook maar enige waarde hecht aan het belang van de ongeboren vrucht om het leven te gaan leiden dat vermoedelijk het gevolg zal zijn van de verwekking waaraan die vrouw haar medewerking heeft verleend. Zodra de bevruchting heeft plaatsgevonden is, voor wat betreft de ouders, alles gedaan om tot nieuw leven te komen. De rest is een biologisch proces dat, als het goed is, vanzelf gaat.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:37 schreef Soempie het volgende:
Wat maakt het precies misdadig? Zie je het als 'moord'?
Dat heeft alles te maken met de manier waarop je tegen een embryo of foetus aankijkt. Is het een klompje cellen of is het een leven (in potentie)? Je kunt de wet erbij halen, en ik vind ook dat dat relevant is, maar uiteindelijk draait het om díe vraag. Ik denk in jouw reacties te lezen dat jij het embryo ziet als een leven (in potentie), en dat je daarom tegen abortus bent, klopt dat? Zo ja: helder.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:45 schreef Argento het volgende:
... maar niemand ook maar enige waarde hecht aan het belang van de ongeboren vrucht om het leven te gaan leiden dat vermoedelijk het gevolg zal zijn van de verwekking waaraan die vrouw haar medewerking heeft verleend.
Ja. Sowieso is er een gat tussen principe en praktijk. Het is niet gemakkelijk om tegelijk principes te hanteren én respect op te brengen voor het feit dat andere mensen andere keuzes maken, omdat ze een andere moraal hebben. Dat geldt trouwens evenzeer voor mensen die als principe 'zelfbeschikking' hebben. Het lijkt me daarom goed om die principes explicitiet te maken. Die bepalen namelijk ook hoe je de wet leest, en of je in deze context vindt dat de wet wenselijk is en strenger nageleefd zou moeten worden, of dat juist de praktijk van alledag wenselijker is.quote:Dus bevruchting voorkomen is geen enkel probleem (natuurlijk niet), maar als de bevruchting eenmaal een feit is (en het dus verder aan de natuur is om er wat van te brouwen) dan moet de mens daar slechts onder zeer uitzonderlijke omstandigheden invloed op mogen kunnen uitoefenen. Dat is mijn mening en volgens mij, in fundamentele zin, ook de mening van de wetgever, zij het dat het in de daaruit voortvloeiende regelgeving nogal krakkemikkig is omschreven en de praktijk daar kennelijk ook niet lekker op aansluit.
Is het argument dan dat abortus onnatuurlijk is? Waarom is het aan de natuur en niet meer aan de mens? En welke uitzonderlijke omstandigheden en wie bepaalt wat die omstandigheden dan zijn?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:45 schreef Argento het volgende:
Dus bevruchting voorkomen is geen enkel probleem (natuurlijk niet), maar als de bevruchting eenmaal een feit is (en het dus verder aan de natuur is om er wat van te brouwen) dan moet de mens daar slechts onder zeer uitzonderlijke omstandigheden invloed op mogen kunnen uitoefenen.
Dan vind je een koperspiraaltje dus ook niet mogen?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:45 schreef Argento het volgende:
[..]
Niet misdadig in de zin van het overtreden van een wettelijke strafbepaling, maar misdadig in die zin dat iedereen loopt te roepen over die arme vrouw met haar emotionele problemen, maar niemand ook maar enige waarde hecht aan het belang van de ongeboren vrucht om het leven te gaan leiden dat vermoedelijk het gevolg zal zijn van de verwekking waaraan die vrouw haar medewerking heeft verleend. Zodra de bevruchting heeft plaatsgevonden is, voor wat betreft de ouders, alles gedaan om tot nieuw leven te komen. De rest is een biologisch proces dat, als het goed is, vanzelf gaat.
Dus bevruchting voorkomen is geen enkel probleem (natuurlijk niet), maar als de bevruchting eenmaal een feit is (en het dus verder aan de natuur is om er wat van te brouwen) dan moet de mens daar slechts onder zeer uitzonderlijke omstandigheden invloed op mogen kunnen uitoefenen. Dat is mijn mening en volgens mij, in fundamentele zin, ook de mening van de wetgever, zij het dat het in de daaruit voortvloeiende regelgeving nogal krakkemikkig is omschreven en de praktijk daar kennelijk ook niet lekker op aansluit.
Ik vraag me af of de grens van in het eerste trimester een abortus ondergaan niet gaat verschuiven wanneer er een rechter aan te pas moet komen om te beslissen of het een noodgeval betreft of niet. Of zou daar snelrecht voor toegepast gaan worden.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
En weer die 24ste week...
Hou toch eens op, er is vrijwel niemand die zo'n beslissing zo lang laat wachten.
Maar het koper heeft ook effect op het zaad. Het is niet meer zo dat het alleen innesteling tegengaat, de kans op bevruchting is ook al kleiner.quote:Op donderdag 29 december 2011 11:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan vind je een koperspiraaltje dus ook niet mogen?
Want door het ontbreken van hormonen is er dus wel maandelijks een eispong, maar doordat het koperspiraaltje ingenesteld is in de baarmoederwand neemt deze een vorm aan waardoor niets zich meer kan innestelen, dus na de bevruchting wordt daarmee de innesteling onmogelijk gemaakt.
Ah, dat wist ik niet, dat het koper al effect heeft op het zaad.quote:Op donderdag 29 december 2011 11:24 schreef Lovechild het volgende:
[..]
Maar het koper heeft ook effect op het zaad. Het is niet meer zo dat het alleen innesteling tegengaat, de kans op bevruchting is ook al kleiner.
Ben zelf dus overigens zwanger geraakt met een koperspiraal
Ik wist niet dat dat al zoveel impact op een pasgeboren baby heeft.quote:Op donderdag 29 december 2011 11:17 schreef Lovechild het volgende:
[..]
En over het feit dat geadopteerde kinderen vaak problemen hebben: ik denk dat de hechtingsproblematiek een van de grootsten is (of dat is waar ik vaker over hoorde). Ik ben zelf facilitair medewerker op een neonatologie-afdeling en er lag daar laatst ook een baby die ter adoptie werd afgestaan. Ik begreep toen dat er altijd een paar dagen overheen gaan voordat de adoptieouders kunnen komen. Daar lig je dan als pasgeborene. Alleen verpleegkundigen die je voeden en eventuele medische zorg verrichten, maar tijd voor oh zo belangrijke huid op huid contact of om uitgebreid vastgehouden te worden is er niet. In die eerste dagen ontstaat daar dan al de eerste problematiek; het niet gehecht zijn.
Misschien moet je eens wat meer verdiepen in hoe dat nou met zo'n heel kleintje zit, want zelfs zo'n heel klein pasgeboren (en dan hebben we het over minder dan een uur oud) kindje gaat als het op de buik van de moeder ligt op zoek naar de borst.quote:Op donderdag 29 december 2011 13:20 schreef -Nouvelles het volgende:
Ik wist niet dat dat al zoveel impact op een pasgeboren baby heeft.
Zeker heeft het dat!quote:Op donderdag 29 december 2011 13:20 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Ik wist niet dat dat al zoveel impact op een pasgeboren baby heeft.
Helaas. Kennelijk ben ik aangewezen op een proefproces. Ik denk aan de toekomstige vader die de voorgenomen abortus wil verhinderen en daartoe een beroep doet op het ontbreken van de noodsituatie als bedoeld in artikel 5 Waz. Wie biedt?quote:Hieronder volgt een reactie op uw e-mail, waarin u aangeeft graag onze visie te ontvangten betreffende de Wet afbreking zwangerschap (Waz).
Wij geven alleen algemene informatie over wet- en regelgeving van de Rijksoverheid. Om die reden kunnen wij niet aan uw verzoek voldoen.
Denk dat dat een erg interessante zaak kan worden Argento. De vraag is alleen, wie help je er mee?quote:Op donderdag 29 december 2011 14:46 schreef Argento het volgende:
Zowaar antwoord gekregen van de publieksvoorlichter van de rijksoverheid over mijn vragen over de Waz, de Baz en de noodsituatie:
[..]
Helaas. Kennelijk ben ik aangewezen op een proefproces. Ik denk aan de toekomstige vader die de voorgenomen abortus wil verhinderen en daartoe een beroep doet op het ontbreken van de noodsituatie als bedoeld in artikel 5 Waz. Wie biedt?
Niemand. De rechter zal afgaan op het oordeel van de medisch specialist in deze. En terecht natuurlijk, ieder zo zijn vakgebied.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:52 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Denk dat dat een erg interessante zaak kan worden Argento. De vraag is alleen, wie help je er mee?
Ik bedoelde meer; wie wordt er beter van als een rechter straks een uitspraak doet waardoor meisjes en vrouwen die ongewenst zwanger zijn en het kindje niet willen krijgen niet meer zo 'eenvoudig' een abortus kunnen krijgen? De ongewenste kindjes? De moeders? De vaders?quote:Op donderdag 29 december 2011 14:52 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Niemand. De rechter zal afgaan op het oordeel van de medisch specialist in deze. En terecht natuurlijk, ieder zo zijn vakgebied.
Ik verwacht dat het zover nooit zal komen. De rechter gaat af op het medisch oordeel, de medicus zal aanvoeren dat uit het feit dat de vrouw niet wil de noodtoestand voortvloeit. Cirkeltje rond, zaak klaar. Ik denk niet dat er rechters te vinden zijn die vrouwen veroordelen tot de breinaald.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:56 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer; wie wordt er beter van als een rechter straks een uitspraak doet waardoor meisjes en vrouwen die ongewenst zwanger zijn en het kindje niet willen krijgen niet meer zo 'eenvoudig' een abortus kunnen krijgen? De ongewenste kindjes? De moeders? De vaders?
Argento heeft het over een situatie voor de abortus. Een vader die een kort geding aan wil gaan om de abortus te voorkomen. Moet 'ie niet vergeten het paspoort van de moeder ook in te vorderen, trouwens... of nog beter, huisarrest tot de 24 weken voorbij zijn. Ik zie het nooit gebeuren, zo'n uitspraak.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:57 schreef debuurvrouw het volgende:
En dan? De uitspraak? Verplicht zwanger worden van betreffende vader? Dat ene u ieke klompje cellen krijg je er niet mee terug. En volgens mij geldt voor een vrouw ook nog integriteit van lichaam en staat dat grondrechtelijk hoger dan het recht op een kind.
Ik weet niet of je er specifiek iemand mee helpt (nou ja, de toekomstige vader misschien) maar de uitkomst van zon procedure zou wel duidelijkheid kunnen bieden. Enerzijds over de vraag hoe de rechter de noodsituatie in de zin van art 5 Waz beoordeelt (of de vraag of er uberhaupt sprake moet zijn van een noodsituatie). Anderzijds over de vraag of de toekomstig vader enige juridische aanspraak heeft wanneer hij het kind wil en de moeder niet en daartoe een abortus wil laten plegen.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:52 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Denk dat dat een erg interessante zaak kan worden Argento. De vraag is alleen, wie help je er mee?
een relatie via het kind bedoel je? Want zoals eerder opgemerkt hoeft een kind de vrouw er niet van te weerhouden niet met de man samen te leven als zij dat niet wil.quote:Op donderdag 29 december 2011 15:23 schreef Leandra het volgende:
Dan komen we weer terug in 1875 (of in Afghanistan 2011) waar een man een relatie met een vrouw kon afdwingen door haar te bezwangeren...
Jippie
Nee, maar als je samen een kind hebt dan heb je wel je hele leven met elkaar te maken.quote:Op donderdag 29 december 2011 15:24 schreef Argento het volgende:
[..]
een relatie via het kind bedoel je? Want zoals eerder opgemerkt hoeft een kind de vrouw er niet van te weerhouden niet met de man samen te leven als zij dat niet wil.
In de memorie van antwoord staat echter:quote:Op donderdag 29 december 2011 15:16 schreef Argento het volgende:
De rechter dient vervolgens ten volle (dus niet slechts marginaal) te toetsen of de arts met het inwilligen van het verzoek binnen de grenzen van de wet blijft.
quote:... de toetsing van deze norm door de rechter als marginale toetsing omschreven. Slechts dan immers wordt de arts die een abortus provocatus verricht met straf bedreigd als hij in redelijkheid niet tot zijn beslissing had kunnen komen.
Precies, dat gaat nooit gebeuren puur omdat het niet haalbaar is. Het is onmenselijk om iemand te verplichten om negen maanden met een kind in haar buik te laten lopen terwijl zij het niet wil. En zoals Leandra al aangeeft, wie zegt dat de man die de abortus bij zijn vriendin/vrouw wil voorkomen ook daadwerkelijk de verwekker is?quote:Op donderdag 29 december 2011 14:57 schreef debuurvrouw het volgende:
En dan? De uitspraak? Verplicht zwanger worden van betreffende vader? Dat ene u ieke klompje cellen krijg je er niet mee terug. En volgens mij geldt voor een vrouw ook nog integriteit van lichaam en staat dat grondrechtelijk hoger dan het recht op een kind.
ah, ja, daar kan ik natuurlijk niks tegen inbrengen.quote:Op donderdag 29 december 2011 15:34 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
In de memorie van antwoord staat echter:
[..]
Tja en ik ben van mening dat de wet geen abortus toestaat die enkel is gestoeld op de omstandigheid dat de vrouw niet zwanger ´wil´ zijn. Ik zie ook niet in wat daar onmenselijk aan zou zijn? Er zijn zoveel mensen die moeten leren leven met een ongewenste consequentie van een bepaald handelen. Je beide handen verliezen met een suffe vuurwerkbom bijvoorbeeld. En die zijn niet na 9 maanden weer aangegroeid.quote:Op donderdag 29 december 2011 15:53 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Precies, dat gaat nooit gebeuren puur omdat het niet haalbaar is. Het is onmenselijk om iemand te verplichten om negen maanden met een kind in haar buik te laten lopen terwijl zij het niet wil.
Tuurlijk mag dat. Een zwangerschap die blijvende schade veroorzaakt is een zwangerschap die zo snel mogelijk moet worden afgebroken. Dan heb ik het over blijvende lichamelijke schade voor de vrouw. Een kindje zou ik niet willen wegzetten als ´blijvende schade´.quote:Op donderdag 29 december 2011 16:24 schreef Leandra het volgende:
En als die vuurwerkbom nou in 9 maanden langzaamaan de handen zou doen verdwijnen, zou je dat proces dan ook niet mogen stoppen voor er blijvende schade ontstaat, omdat dat nou eenmaal de "straf" is die bij zoveel oennigheid hoort?
Voor iemand die pertinent geen kind wil (op dat moment) zou het dat natuurlijk wel kunnen zijn.quote:Op donderdag 29 december 2011 16:30 schreef Argento het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat. Een zwangerschap die blijvende schade veroorzaakt is een zwangerschap die zo snel mogelijk moet worden afgebroken. Dan heb ik het over blijvende lichamelijke schade voor de vrouw. Een kindje zou ik niet willen wegzetten als blijvende schade.
Nee, maar de ervaring leert dat als de vader deel uit wil maken (of moet) van het leven van het kind je daar als vrouw dus ook mee te maken hebt. Met halen/ brengen verjaardagen noem maar op. En niet voor even maar voor de rest van je leven. En dat pik je dan, voor je kind, want die wil je niet de dupe laten worden.quote:Op donderdag 29 december 2011 15:24 schreef Argento het volgende:
[..]
een relatie via het kind bedoel je? Want zoals eerder opgemerkt hoeft een kind de vrouw er niet van te weerhouden niet met de man samen te leven als zij dat niet wil.
Jij niet, ik zie dat op dit moment wel zo... Het heeft namelijk effect op de rest van je leven en dat effect kan heel negatief zijn.quote:Op donderdag 29 december 2011 16:30 schreef Argento het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat. Een zwangerschap die blijvende schade veroorzaakt is een zwangerschap die zo snel mogelijk moet worden afgebroken. Dan heb ik het over blijvende lichamelijke schade voor de vrouw. Een kindje zou ik niet willen wegzetten als ´blijvende schade´.
In het laatste geval is de consequentie niet te voorkomen (nadat de bom is afgegaan), terwijl abortus gewoon mogelijk is. De vergelijking gaat in elk geval mank.quote:Op donderdag 29 december 2011 15:59 schreef Argento het volgende:
[..]
Tja en ik ben van mening dat de wet geen abortus toestaat die enkel is gestoeld op de omstandigheid dat de vrouw niet zwanger ´wil´ zijn. Ik zie ook niet in wat daar onmenselijk aan zou zijn? Er zijn zoveel mensen die moeten leren leven met een ongewenste consequentie van een bepaald handelen. Je beide handen verliezen met een suffe vuurwerkbom bijvoorbeeld. En die zijn niet na 9 maanden weer aangegroeid.
Welke eis doel je nou op? De eis van noodsituatie? Waarom zou die weg moeten, dan? Het gaat nu toch goed zoals het gaat? De vrouw beslist, zoekt een arts en wil deze haar niet helpen, dan gaat ze naar een ander. In de praktijk is dat goed opgelost door abortusklinieken, je hoeft daar niet bang te zijn om een arts met gewetensbezwaren tegen te komen. Dan zal een arts alleen weigeren indien er geen sprake is van een noodsituatie, en dat begrip is zo ruim en werkbaar dat dat geen probleem is. Ik heb althans nog niet gehoord van een vrouw die écht wilde, maar geweigerd werd omdat een arts haar argumenten te licht vond. In Nederland, dan.quote:Op donderdag 29 december 2011 19:12 schreef Soempie het volgende:
[..]
In het laatste geval is de consequentie niet te voorkomen (nadat de bom is afgegaan), terwijl abortus gewoon mogelijk is. De vergelijking gaat in elk geval mank.
En ik vraag me nog steeds af waarom de rechter beter geschikt zou zijn te beoordelen of er sprake is van een noodsituatie, dan de betreffende personen zelf. Als iemand jou als rechter zou hebben komt daar iets heel anders uit, dan als iemand mij als rechter zou treffen. Ik snap niet dat je denkt voor een ander te kunnen bepalen wanneer er sprake is van nood.Die hele eis mogen ze wat mij betreft schrappen uit de wet. Als de vrouw zelf maar een weloverwogen beslissing neemt en dus op de alternatieve mogelijkheden is gewezen en de bedenktijd in acht heeft genomen.
Blijkbaar vindt niet iedereen dat, daar gaat nu juist vrijwel het hele topic over...quote:Op donderdag 29 december 2011 19:18 schreef miss_dynastie het volgende:
Het gaat nu toch goed zoals het gaat?
Nee, maar ik bedoel voor wat Soempie beoogt, even samengevat als: abortus in de eerste 12 weken van de zwangerschap (wanneer er geen medische noodzaak is) indien de vrouw dat wenst. De wet hoeft volgens mij niet minder streng, omdat een rechter niet volledig kan toetsen en op die manier zijn wil niet op kan dringen.quote:Op donderdag 29 december 2011 19:22 schreef Cantare het volgende:
[..]
Blijkbaar vindt niet iedereen dat, daar gaat nu juist vrijwel het hele topic over...
Een kind dat na een zwangerschap van 24 weken ter wereld komt, heeft wel bestaan, wordt ingeschreven in het bevolkingsregister en begraven of gecremeerd.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:25 schreef Argento het volgende:
[..]
een kind dat dood ter wereld komt wordt geacht nooit te hebben bestaan. Volgt uit dezelfde bepaling. Maar voorafgaand aan de abortus is de vrucht doorgaans nog gewoon ´levend´ (qua celdelingsproces zullen we maar zeggen).
Ik denk dat je met die vraag beter een eigen topic kunt openen in Werk, Geldzaken & Rechtquote:Op donderdag 29 december 2011 19:25 schreef gary1987 het volgende:
Hallo,
ook ik wordt ongepland vader, zijn erachter gekomen dat mijn vriendin zwanger is van mij. Ik zal even de situatie uitleggen, ik studeer en woon op kamers, zij is hier als au pair , en ik wilde ook voor dit nieuws haar visa verlengen zodat we samen kunnen gaan wonen. Nu is deze situatie dus onstaan (wel condooms gebruikt, toch zwanger dus verantwoordelijkheid nemen vind ik zelf) , alleen ik heb géén idee wat ik moet beginnen hiermee, omdat zij dus de buitenlandse nationaliteit heeft, en op dit moment de visum aanvraag nog niet is ingediend, weet ik ook niet welke rechten wij straks hebben.
Misschien kan iemand mij helpen hiermee (stel dat ze kan blijven, waar ik wel vanuit ga) wat voor ondersteuning kunnen wij krijgen, waar moeten we naar toe (ik heb het nog niemand verteld, heb ook geen idee hoe ik dit mijn ouders ga vertellen) kortom er zijn meer vragen dan ooit waar ik geen antwoord op weet...
jawel, maar iemand die voor een 4e of 5e keer komt aanzetten bij een abortuskliniek mag wat mij betreft wel verplicht een soort van therapie volgen zodat ze hopelijk geen 6e keer komt aankakken.quote:Op donderdag 29 december 2011 19:15 schreef Soempie het volgende:
En mensen die geen kinderen of zwangerschap willen het ze toch opdringen, daar kunnen heel nare gevolgen aan zitten voor het kind en de omgeving. Kun je je daar echt geen voorstelling van maken?
Abortus als anticonceptie. Tja... Of dat de geplande vakantie anders afgezegd moet worden.quote:Op donderdag 29 december 2011 21:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
jawel, maar iemand die voor een 4e of 5e keer komt aanzetten bij een abortuskliniek mag wat mij betreft wel verplicht een soort van therapie volgen zodat ze hopelijk geen 6e keer komt aankakken.
Ken je zo'n geval ja?quote:Op donderdag 29 december 2011 21:25 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Abortus als anticonceptie. Tja... Of dat de geplande vakantie anders afgezegd moet worden.
quote:Op donderdag 29 december 2011 21:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als de zwangerschap de geplande vakantie in de weg zit dan heb je wel verdomd vroeg geboekt...
Hoewel ik er niet echt een juridische discussie van wil maken, is dat denk ik wel waar Argento op doelt. Het burgerlijk wetboek bepaalt in artikel 2 van boek 1:quote:Op donderdag 29 december 2011 20:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een kind dat na een zwangerschap van 24 weken ter wereld komt, heeft wel bestaan, wordt ingeschreven in het bevolkingsregister en begraven of gecremeerd.
Hoe zich dat dan weer verhoudt tot de plicht tot inschrijven van een doodgeboren kindje vanaf 24 weken, is me dan weer niet duidelijk.quote:Het kind waarvan een vrouw zwanger is wordt als reeds geboren aangemerkt, zo dikwijls zijn belang dit vordert. Komt het dood ter wereld, dan wordt het geacht nooit te hebben bestaan.
Dat is vast niet de reden die aan de arts genoemd isquote:Op donderdag 29 december 2011 21:25 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Abortus als anticonceptie. Tja... Of dat de geplande vakantie anders afgezegd moet worden.
Dat weet ik nog niet hoor, althans ik maak het redelijk dichtbij mee nu, Vader voed het kind nu in zijn eentje op, en de moeder heeft nergens geen recht meer op, heeft zelf ook overal afstand van gedaan.quote:Op donderdag 29 december 2011 18:48 schreef Leandra het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd hoe zoiets in z'n werk zou moeten gaan als de vader een abortus zou kunnen voorkomen...
De moeder zit de zwangerschap uit, baart het kind en de vader neemt het over en voedt het in principe alleen op?
Dat gaat je als vrouw zo kwalijk genomen worden, dat je je kind verlaten hebt, wat dat betreft hebben mannen het een stuk makkelijker, als ze een kind aan hun lot overlaten dan zijn ze een hufter, maar behalve een paar bekenden van de moeder neemt vrijwel niemand ze dat kwalijk, als je als vrouw je kinderen verlaat dan kun je maar beter onderduiken en een nieuwe identiteit aannemen want dat is absoluut niet geaccepteerd.
quote:Op donderdag 29 december 2011 19:22 schreef Leandra het volgende:
Het zou trouwens wel zo kunnen zijn dat die noodsituatie juist voorkomt dat vrouwen abortus laten plegen omdat het van een ander "moet".
Het moet hun (gemoeds)toestand zijn die het hen onmogelijk maakt de zwangerschap voort te zetten, niet die van de vader of van de ouders van de moeder.
Als je die noodzaak eruithaalt, kan een arts dan nog weigeren als iemand zegt; ik wil eigenlijk niet maar ik moet wel?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Herinnering is een vorm van ontmoeting.
quote:Op donderdag 29 december 2011 21:54 schreef _Bar_ het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik bedoelde daarmee voornamelijk dat het verwijderen van die noodzakelijkheid uit de wet wel eens minder goed voor vrouwen zou kunnen zijn![]()
En toch denk ik dat het tegen haar gaat werken als ze ooit met een ander een kind wil, wellicht zelfs in de zin dat jeugdzorg zich er dan mee wil bemoeien, terwijl dat bij mannen nooit een probleem is.quote:Op donderdag 29 december 2011 21:51 schreef _Bar_ het volgende:
[..]
Dat weet ik nog niet hoor, althans ik maak het redelijk dichtbij mee nu, Vader voed het kind nu in zijn eentje op, en de moeder heeft nergens geen recht meer op, heeft zelf ook overal afstand van gedaan.
De moeder wilde absoluut geen zwangerschap, de vader wel die voelde zich verantwoordelijk, en heeft na vele gesprekken met de moeder besloten dat ze de zwangerschap uit zou gaan dragen, maar daarna overal afstand van zou nemen.
Zo gezegd zo gedaan.
En ik krijg niet het idee dat er nu anders naar haar gekeken word, in elk geval niet in de situaties als ik erbij ben.
Ik vind het erg vaag dat een kind dat nooit bestaan heeft wel ingeschreven dient te worden.quote:Op donderdag 29 december 2011 21:50 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Hoewel ik er niet echt een juridische discussie van wil maken, is dat denk ik wel waar Argento op doelt. Het burgerlijk wetboek bepaalt in artikel 2 van boek 1:
[..]
Hoe zich dat dan weer verhoudt tot de plicht tot inschrijven van een doodgeboren kindje vanaf 24 weken, is me dan weer niet helemaal duidelijk.
Wat bedoel je met 'nooit bestaan heeft'? Dat het niet levend buiten de baarmoeder is geweest?quote:Op donderdag 29 december 2011 22:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het erg vaag dat een kind dat nooit bestaan heeft wel ingeschreven dient te worden.
Ja, ik snap dat echt niet. Ik snap de achterliggende gedachte van de bepaling (bijv. erfrecht; een ongeboren kind erft wel, maar je erft niet van een ongeboren kind), maar hoe er voor iemand die nooit heeft bestaan in de zin van het burgerlijk wetboek wél plichten kunnen bestaan op grond van de wet op de lijkbezorging, is me niet duidelijk en ik vind het verre van logisch.quote:Op donderdag 29 december 2011 22:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het erg vaag dat een kind dat nooit bestaan heeft wel ingeschreven dient te worden.
Ik weet niet of het daarvoor nodig is om het over een noodzakelijkheid te hebben. Je zou dan ook kunnen zeggen dat het de vrijwillige keuze van de moeder moet zijn. In feite staat dat er ook, denk ik.quote:Op donderdag 29 december 2011 19:22 schreef Leandra het volgende:
Het zou trouwens wel zo kunnen zijn dat die noodsituatie juist voorkomt dat vrouwen abortus laten plegen omdat het van een ander "moet".
Het moet hun (gemoeds)toestand zijn die het hen onmogelijk maakt de zwangerschap voort te zetten, niet die van de vader of van de ouders van de moeder.
Als je die noodzaak eruithaalt, kan een arts dan nog weigeren als iemand zegt; ik wil eigenlijk niet maar ik moet wel?
ik vermoed dat dit zo gesteld wordt om zeer praktische redenen. zo mag je bv ook wettelijk niet je kat zelf in de achtertuin begraven. wederom vanwege praktische redenen mbt gezondheidskwestiesquote:Op donderdag 29 december 2011 22:17 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat echt niet. Ik snap de achterliggende gedachte van de bepaling (bijv. erfrecht; een ongeboren kind erft wel, maar je erft niet van een ongeboren kind), maar hoe er voor iemand die nooit heeft bestaan in de zin van het burgerlijk wetboek wél plichten kunnen bestaan op grond van de wet op de lijkbezorging, is me niet duidelijk en ik vind het verre van logisch.
Inderdaad curieus. Het enige dat ik kan verzinnen is dat in artikel 1:2 BW met 'niet bestaan' wordt gedoeld op het 'niet bestaan als drager van rechten en plichten' (dus als rechtssubject) en dat de plicht om een kind dat na 24 weken zwangerschap dood ter wereld komt toch aan te geven (opdat het in het overlijdensregister kan worden opgenomen) uitsluitend een administratieve reden heeft.quote:Op donderdag 29 december 2011 21:50 schreef miss_dynastie het volgende:
Hoe zich dat dan weer verhoudt tot de plicht tot inschrijven van een doodgeboren kindje vanaf 24 weken, is me dan weer niet duidelijk.
En andersom.... ik vind een abortus omdat je financiële situatie (nog) niet is zoals je die graag zou zien ook een beetje triest eigenlijk.quote:Op vrijdag 30 december 2011 18:37 schreef Tinkepink het volgende:
Ik snap je wel betty, maar als je financiele situatie tijdens de zwangerschap goed is, wil dat niet zeggen dat het een aantal jaar later nog zo is.
ook nog even met haar gedeeld?quote:Op dinsdag 27 december 2011 18:34 schreef -Nouvelles het volgende:
Ik ook op dit moment, ik ben heel gek op haar maar ik ken mezelf, op den duur wil ik iemand anders, ik ben gehecht aan mijn vrijheid en ik houd van flirten/vrouwen. Feitelijk ben ik niet echt klaar voor een hele serieuze relatie. Dat soort dingen spelen ook mee voor mij. Als ik een kind krijg, wil ik ook dat mijn kind in een 'normaal' en fijn gezin opgroeit.
Nou daar moet ik ook aan denken inderdaad.quote:Op zondag 1 januari 2012 23:48 schreef Oognip het volgende:
Ik kan het me niet voorstellen dat je het doet, maar als het de keuze van je vriendin is prima.
Een relatie voor altijd zit er niet in, wanneer ga je haar verlaten? Ik hoop niet dat ze spijt van haar keuze krijgt als je haar hebt verlaten.
Kan je die uitleggen Lovechild? Bedoel je dat het 'makkelijker' is als je weet dat je samen later kinderen gaat maken of juist niet? Niet vervelend bedoeld, oprechte vraag.quote:Op maandag 2 januari 2012 10:16 schreef Lovechild het volgende:
[..]
Nou daar moet ik ook aan denken inderdaad.
En of zij, wat miss_dynastie ook al vraagt, ervan op de hoogte is dat je ooit weer een ander wilt. Voor een abortus kiezen terwijl je er vanuit gaat dat jullie later nog samen kinderen zullen krijgen is weer heel anders dan ervoor kiezen wetend dat je partner je nog zal verlaten.
Natuurlijk weet ze ervan. Op het moment dat ik dat postte, zat ze naast me. Mijn vriendin is helemaal niet in de veronderstelling dat wij ooit kinderen gaan krijgen, we kunnen niet in de toekomst kijken en daar zijn we ook nog helemaal niet aan toe. Ze heeft ook deels de topics doorgelezen.quote:Op maandag 2 januari 2012 10:19 schreef miss_sly het volgende:
Als je voleldig eerlijk bent geweest, Nouvelles, en het is inderdaad haar keuze, niet gemanipuleerd door bepaalde opmerkingen van jou, is het een keus die voor jullie kennelijk de juiste is. Als ze niet alle info heeft en als ze gemanipuleerd is, vind ik het heel verdrietig voor haar.
Ik loop niet op hakken en zoek daar ook niet naar, vanwaar de vraag?quote:Op maandag 2 januari 2012 10:34 schreef Sjeen het volgende:
Heb je nog leuke hakkenschoenen gevonden -nouvelles?
Omdat je zo enthousiast was over Forever21 of zoiets?quote:Op maandag 2 januari 2012 10:36 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ze ervan. Op het moment dat ik dat postte, zat ze naast me. Mijn vriendin is helemaal niet in de veronderstelling dat wij ooit kinderen gaan krijgen, we kunnen niet in de toekomst kijken en daar zijn we ook nog helemaal niet aan toe. Ze heeft ook deels de topics doorgelezen.
[..]
Ik loop niet op hakken en zoek daar ook niet naar, vanwaar de vraag?
Ik niet.quote:Op maandag 2 januari 2012 10:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat je zo enthousiast was over Forever21 of zoiets?
Het gaat vrij prima.quote:Op maandag 2 januari 2012 10:42 schreef simmu het volgende:
met zulke verhalen zal versieren idd niet makkelijk zijn nee![]()
Heels Heels Heels #17 En we lopen door!quote:Op maandag 2 januari 2012 10:42 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Ik niet.![]()
Maar als je dat wil geloven, is dat prima.
Dat begrijp ik maar dat heb ik niet gepost. En al had ik het wel gepost trouwens, wat zegt het?quote:Op maandag 2 januari 2012 10:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heels Heels Heels #17 En we lopen door!
je kon niets leuks vinden qua hakken
je zou je eigen posthistory eens moeten lezen...quote:Op maandag 2 januari 2012 10:42 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Ik niet.![]()
Maar als je dat wil geloven, is dat prima.
[..]
Het gaat vrij prima.
Staat toch echt niks over niet kunnen versieren.quote:Op maandag 2 januari 2012 10:46 schreef Sjeen het volgende:
[..]
je zou je eigen posthistory eens moeten lezen...
daar had ik het dan ook niet overquote:Op maandag 2 januari 2012 10:47 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Staat toch echt niks over niet kunnen versieren.
Er staan niet echt vreemde dingen in. Joh, mensen op fok kennen mij, sommige kennen mijn vriendin, hebben mij op de webcam gezien, ik ga naar een meet toe. Ik ben geen troll, zou ik dat wel zijn, zou ik heus niet zo'n berichtje plaatsen over hakkenquote:
Dit suggereert dat ze dat al langer weet? En dan toch zo onzorgvuldig blijven met de pil? Ik vind dat moeilijk voor te stellen. Helemaal in combinatie met de periode van twijfel die ze gehad heeft m.b.t. een abortus.quote:Op maandag 2 januari 2012 10:36 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ze ervan. Op het moment dat ik dat postte, zat ze naast me. Mijn vriendin is helemaal niet in de veronderstelling dat wij ooit kinderen gaan krijgen, we kunnen niet in de toekomst kijken en daar zijn we ook nog helemaal niet aan toe. Ze heeft ook deels de topics doorgelezen.
Wie heeft het dan wel gepost?quote:Op maandag 2 januari 2012 10:46 schreef -Nouvelles het volgende:
[..]
Dat begrijp ik maar dat heb ik niet gepost. En al had ik het wel gepost trouwens, wat zegt het?
Jawel. Ik houd er niet van als iets waar is en het als onwaar wordt bestempeld, ook nog eens zonde van het topic omdat vele users niet meer inhoudelijk gaan reageren over het onderwerp.quote:
Nee, dat heb ik haar pas verteld. Het is realistisch, we kunnen niet in de toekomst kijken en ik heb mijn gevoelens niet in mijn handen.quote:Op maandag 2 januari 2012 11:06 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dit suggereert dat ze dat al langer weet? En dan toch zo onzorgvuldig blijven met de pil? Ik vind dat moeilijk voor te stellen. Helemaal in combinatie met de periode van twijfel die ze gehad heeft m.b.t. een abortus.
Dat doet er toch niet toe? Al zou mijn moeder het gepost hebben.quote:
Dat begrijp ik. Maar condooms wel, natuurlijk. Ga je je handen daar voortaan voor gebruiken en je 'vriendin' wijzen op correct pilgebruik of denk je 'laat maar waaien, er is altijd nog abortus'?quote:Op maandag 2 januari 2012 11:11 schreef -Nouvelles het volgende:
Nee, dat heb ik haar pas verteld. Het is realistisch, we kunnen niet in de toekomst kijken en ik heb mijn gevoelens niet in mijn handen.
mooi, dan kan ze hier nog even verder lezen...quote:
Nou dat zou ik me zo kunnen voorstellen ja.quote:Op maandag 2 januari 2012 10:32 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Kan je die uitleggen Lovechild? Bedoel je dat het 'makkelijker' is als je weet dat je samen later kinderen gaat maken of juist niet? Niet vervelend bedoeld, oprechte vraag.
Sowieso.quote:Op maandag 2 januari 2012 11:16 schreef miss_sly het volgende:
Maar wat ik me dan nog afvraag: ga je ook condooms gebruiken in de toekomst? Om dit soort situaties met grotere zekerheid te voorkomen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |