OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
De discussie in het vorige topic was best boeiend. Hier verder?
Vervolg van: Help! Ik word vader! dus.
[ Bericht 47% gewijzigd door BE op 28-12-2011 21:34:01 ]
Vervolg van: Help! Ik word vader! dus.
[ Bericht 47% gewijzigd door BE op 28-12-2011 21:34:01 ]
***
ik had nog wat vragen als laatste posts 
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Wat rockabella in het vorige topic zei kan ik helemaal onderschrijven: als je volwassen bent, gezond van lijf en leden en psychisch in orde en het kind is in liefde verwekt, zie ik geen reden voor abortus.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
In liefde verwekt klinkt heel mooi, maar in veel gevallen zal het meer gaan om lust.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb het over zwanger worden binnen een relatie. Mag toch hopen dat daar liefde bij komt.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:23 schreef miss_sly het volgende:
In liefde verwekt klinkt heel mooi, maar in veel gevallen zal het meer gaan om lust.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
hier nog de lapo uit de vorige:
quote:
[..]
denk je echt dat bv geelman zo heel geweldig een kind kan opvoeden? uiteraard gegeven wat hij hier spuit hoor, maar toch. denk je echt dat geelman, in al zijn lust om anderen op te leggen hoe zij dienen te denken, goed een kind tot evenwichtig volwassene kan begeleiden?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:
Over naïef en dom en ongewenst zwanger gesproken: als dat iemand zwakbegaafd maakt dan geldt dat dus om te beginnen iig voor Nouvelles...
en mag deze ook nog ff, want Leandra timmert de spijker weer ns goed op de kop 
Ja, dat hoop ik ook. Maar als je reëel bent, is er in die prille relaties van jonge mensen (tieners, studenten, begin twintig) heel vaak (nog) geen sprake van liefde, hooguit van verliefdheid.quote:Op woensdag 28 december 2011 21:25 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik heb het over zwanger worden binnen een relatie. Mag toch hopen dat daar liefde bij komt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De reden voor abortus is dan dat de mensen in kwestie gewoon geen kind willen.quote:
Wat rockabella in het vorige topic zei kan ik helemaal onderschrijven: als je volwassen bent, gezond van lijf en leden en psychisch in orde en het kind is in liefde verwekt, zie ik geen reden voor abortus.
Ik snap niet helemaal op grond waarvan mensen nu eigenlijk vinden dat je geen abortus "zou moeten/mogen plegen" als je situatie niet ernstig genoeg is. Welke morele argumenten zitten daarachter?
Nee, dat timmert ze niet aangezien ze simpelweg iets aanneemt wat daar absoluut niet zo staat. Ik noem meiden zwakbegaafd die ook daadwerkelijk zwakbegaafd zijn en die daar een diagnose voor hebben. Ik noem niet zomaar een jong persoon zwakbegaafd (quote:
[..]
) omdat die persoon ongewenst zwanger is geraakt, dat maakt zij d'r toch echt zelf van. Ik denk van niet, zoals daar al stond, ik beredeneer zoals hij dat doet. Onredelijk dus.quote:
Ook dan kun je een kind verwekken uit lust hoorquote:
[..]
Ik heb het over zwanger worden binnen een relatie. Mag toch hopen dat daar liefde bij komt.
Ik maak net een start in het vorige topic dus ben nog niet op de hoogte van de discussie maar mijn 4e kind is wel verwekt in lust. En dat terwijl ik me na nog geen 10 seconden bedacht dat we verstandig moesten zijn en een condoom moesten gebruiken, wat we vervolgens ook deden.
Maar ja, het was al geschied.
Ongepland en ongewenst zwanger dus. Vooral door mijn man ongewenst omdat hij drie kinderen echt genoeg vond maar toen ik aangaf dat ik eigenlijk vond dat we de consequenties maar moesten dragen ging hij akkoord en heeft nooit meer getwijfeld. Zwangerschap was heftig door een prenatale depressie (die ik in eerdere zwangerschappen ook had) en het duurde lang voordat ik echt blij kon zijn. Maar goed, ze is er, achteraf heeft ze het gezin echt compleet gemaakt dat gevoel had ik nog niet eerder, volgende maand wordt ze 4
Don't you love her madly?
Ik snap het andersom niet. En dat is een gevoelskwestie. Als je met je volle verstand seks hebt binnen een relatie, je bent beide gezond etc. Waarom zou je dan abortus plegen? Omdat je het kind niet wilt? Vind ik op zich geen reden. Belangrijker is waarom je het niet wilt. En dat blijkt vaak toch een non-argument.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Mijn beide kinderen hebben een vergelijkbare ontstaansgeschiedenis. Waarvoor ik nu heel gelukkg mee ben en mijn man ook.quote:
[..]
Ook dan kun je een kind verwekken uit lust hoor
Ik maak net een start in het vorige topic dus ben nog niet op de hoogte van de discussie maar mijn 4e kind is wel verwekt in lust. En dat terwijl ik me na nog geen 10 seconden bedacht dat we verstandig moesten zijn en een condoom moesten gebruiken, wat we vervolgens ook deden.
Maar ja, het was al geschied.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Wie ben jij om dat te bepalen?quote:
En dat blijkt vaak toch een non-argument.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Ik vind het nogal wat als anderen kunnen bepalen of argumenten valide zijn of niet.quote:
Ik snap het andersom niet. En dat is een gevoelskwestie. Als je met je volle verstand seks hebt binnen een relatie, je bent beide gezond etc. Waarom zou je dan abortus plegen? Omdat je het niet wilt? Vind ik op zich geen reden. Belangrijker is waarom je het niet wilt. En dat blijkt vaak toch een non-argument.
Het kan dat het in jouw ogen een non-argument is, maar dat maakt het voor de personen die voor die beslissing staan niet vanzelfsprekend ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een vriend van mij wil gewoon geen kinderen, punt. Daar hoeft hij niet eens argumenten voor aan te dragen, vind ik.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Ik denk dat ieder argument voor een abortus goed is. Als jij niet wil, om welke reden dan ook, is het gewoon de juiste keuze in mijn ogen.quote:
Ik snap het andersom niet. En dat is een gevoelskwestie. Als je met je volle verstand seks hebt binnen een relatie, je bent beide gezond etc. Waarom zou je dan abortus plegen? Omdat je het niet wilt? Vind ik op zich geen reden. Belangrijker is waarom je het niet wilt. En dat blijkt vaak toch een non-argument.
Ik heb het vorige deel ook niet gelezen, maar ik sluit me hierbij aan.quote:
Ik snap niet helemaal op grond waarvan mensen nu eigenlijk vinden dat je geen abortus "zou moeten/mogen plegen" als je situatie niet ernstig genoeg is. Welke morele argumenten zitten daarachter?
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Beslissen doet uiteindelijk iedereen zelf. Maarquote:
ik mag daar best een mening over hebben. Net als het jou vrij staat daar een andere mening over te hebben.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
De gevoelskwestie begrijp ik helemaal. Alleen ben ik benieuwd welke moraal daarachter zit. Met welke argumenten zou je verdedigen dat iemand geen abortus zou moeten doen/dat iets geen reden is voor abortus?quote:
Ik snap het andersom niet. En dat is een gevoelskwestie. Als je met je volle verstand seks hebt binnen een relatie, je bent beide gezond etc. Waarom zou je dan abortus plegen? Omdat je het niet wilt? Vind ik op zich geen reden. Belangrijker is waarom je het niet wilt. En dat blijkt vaak toch een non-argument.
Nee sorry, daar kan ik mezelf echt niet in vinden... Het moet ook weer niet beschouwd gaan worden als een manier van anti-conceptie, dat gaat me echt te ver.... Abortus is een uiterst middel imho...quote:
[..]
Ik denk dat ieder argument voor een abortus goed is. Als jij niet wil, om welke reden dan ook, is het gewoon de juiste keuze in mijn ogen.
Abortus binnen een stabiele relatie heb ik ook wel moeite mee eerlijk gezegd... Wat dat betreft kan ik mezelf wel in de denkwijze van Tinkepink vinden...
Ik heb overigens ook ooit iemand gekend die alleen wilde weten of ze zwanger kón worden...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Geen moraal. Alleen mijn eigen gevoel. En een gevoel kan en mag je aan een ander niet opleggen. Maar het zou mijn keuze niet zijn.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Oke, zo las ik het niet. Ik las het heel stellig, alsof het een waarheid is dat het een non-argument is. Vandaar mijn reactie.quote:
[..]
Beslissen doet uiteindelijk iedereen zelf. Maar
ik mag daar best een mening over hebben. Net als het jou vrij staat daar een andere mening over te hebben.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Ik deel je "quote:
[..]
Nee sorry, daar kan ik mezelf echt niet in vinden... Het moet ook weer niet beschouwd gaan worden als een manier van anti-conceptie, dat gaat me echt te ver.... Abortus is een uiterst middel imho...
Ik heb overigens ook ooit iemand gekend die alleen wilde weten of ze zwanger kón worden...
"... Alleen hier ook weer mijn vraag: waar ligt de grens? Wanneer is het als uiterst middel gerechtvaardigd? En waaróm eigenlijk alleen dan?Gewoon interesse, hoor.
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan? Of begrijp ik het verkeerd.quote:
[..]
Nee sorry, daar kan ik mezelf echt niet in vinden... Het moet ook weer niet beschouwd gaan worden als een manier van anti-conceptie, dat gaat me echt te ver.... Abortus is een uiterst middel imho...
Ik heb overigens ook ooit iemand gekend die alleen wilde weten of ze zwanger kón worden...
Tja, triest wel.
Als je mee een beetje zou kennen zou je weten dat ik meestal de nuance zoek. Nogmaals, ik veroordeel niemand, maar vind dus wel dat er te snel voor abortus gekozen wordt. Mening dus. Geen feit.quote:
[..]
Oke, zo las ik het niet. Ik las het heel stellig, alsof het een waarheid is dat het een non-argument is. Vandaar mijn reactie.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Als je echt geen kind wil moet je er een knoop inleggen en overige maatregelen nemen... Zeker als het zoals in jouw geval al vaker is misgegaan. Zoals ik eerder al aangaf vind ik het een discussie die bijna niet te voeren is omdat hoe dan ook het kind de dupe wordt. Maar ik vind het een vrij trieste omstandigheid als je niet verder komt dan "omdat" als je al wel zo volwassen bent geweest om met iemand van bil te gaan....quote:
[..]
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan? Of begrijp ik het verkeerd.
Tja, triest wel.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Wij zijn uiteraard ook blij met ons viertal maar het is ook zwaar.quote:
[..]
Mijn beide kinderen hebben een vergelijkbare ontstaansgeschiedenis. Waarvoor ik nu heel gelukkg mee ben en mijn man ook.
Ze hebben allemaal een zekere problematiek waardoor we al een tijdje proffessionele ondersteuning in ons gezin krijgen. Het is een pittig viertal, er is niet een kind gematigd. Als het vakantie is, ben ik meer gestresst dan dat ik van ze kan genieten. Waar ik me dan weer schuldig over voel. Ze zijn mijn alles maar het is zeker geen rozengeur en maneschijn.
Don't you love her madly?
En andersom geldt dat als je mij zou kennen dat ik ieders mening verder interessant vind, maar zoals je zelf zegt: je hoeft het er niet mee eens te zijn.quote:
[..]
Als je mee een beetje zou kennen zou je weten dat ik meestal de nuance zoek. Nogmaals, ik veroordeel niemand, maar vind dus wel dat er te snel voor abortus gekozen wordt. Mening dus. Geen feit.
Aangenaam.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Ik snap dat 'simpelweg niet wil' niet zo goed.quote:
[..]
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan? Of begrijp ik het verkeerd.
Tja, triest wel.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
jij vindt van wel? dan ms nog ff simpeler:quote:
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan?
en hoe simpel is t dan voor t door jou genoemd persoon om doubledutch en evt map te gebruiken?
edit: of "gewoon simpel sterilisatie"
Persoonlijk zie ik die reden wel, als ik naar mezelf kijk. Ik hoop uiterraardnooit voor de keuze komen te staan. Maar ik kan me best voorstellen dat je zelf al lijken de omstandigheden voor de buitenwereld ideaal, toch niet voor het kind kiest.quote:
Wat rockabella in het vorige topic zei kan ik helemaal onderschrijven: als je volwassen bent, gezond van lijf en leden en psychisch in orde en het kind is in liefde verwekt, zie ik geen reden voor abortus.
Overigens vind ik dan wel dat je het niet als na de conceptie anticonceptie moet gebruiken, maar al voor die tijd fatsoenlijk je maatregelen moet nemen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Dat snap ik. En je niet schuldig voelen. Het is ook zwaar. Ondanks dat je veel van ze houdt.quote:
[..]
Wij zijn uiteraard ook blij met ons viertal maar het is ook zwaar.
Ze hebben allemaal een zekere problematiek waardoor we al een tijdje proffessionele ondersteuning in ons gezin krijgen. Het is een pittig viertal, er is niet een kind gematigd. Als het vakantie is, ben ik meer gestresst dan dat ik van ze kan genieten. Waar ik me dan weer schuldig over voel. Ze zijn mijn alles maar het is zeker geen rozengeur en maneschijn.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Wat valt daar niet aan te snappen? Je hebt mensen die fouten maken en/of ongeluk hebben maar geen kinderen willen. Dar is geen andere reden voor, die willen dat gewoon niet. Punt.quote:
[..]
Ik snap dat 'simpelweg niet wil' niet zo goed.
Ik vind een morning after pill nog niet eens dat er echt iets misgaat trouwens. Ja, natuurlijk wel, maar dat heeft niet echt een zware impact. Maar, inderdaad, de discussie is niet echt te voeren.quote:
[..]
Als je echt geen kind wil moet je er een knoop inleggen en overige maatregelen nemen... Zeker als het zoals in jouw geval al vaker is misgegaan. Zoals ik eerder al aangaf vind ik het een discussie die bijna niet te voeren is omdat hoe dan ook het kind de dupe wordt. Maar ik vind het een vrij trieste omstandigheid als je niet verder komt dan "omdat" als je al wel zo volwassen bent geweest om met iemand van bil te gaan....
Ja, ik vind dat zeker wel. Het is jouw leven en jouw keuze; wat de reden ook is.quote:
[..]
jij vindt van wel? dan ms nog ff simpeler:
en hoe simpel is t dan voor t door jou genoemd persoon om doubledutch en evt map te gebruiken?
edit: of "gewoon simpel sterilisatie"
Dat is vrij simpel voor mij. Ik heb het dan ook in de meeste gevallen veilig gedaan. Sterilisatie begin ik niet aan, is niet eens een optie aangezien ik ooit over een aantal jaren wel kinderen wil.
jij reageert nu enkel vanuit je emotie. je gedraagt je nu hier al een klein jongetje wat niet wil en overal tegenaan schopt.quote:
[..]
Dus als iemand geen kind wil omdat die persoon het simpelweg niet wil, vind jij dat een abortus niet kan? Of begrijp ik het verkeerd.
Tja, triest wel.
ik hoop dat je je vriendin niet onder druk zet. ik hoop dat je haar beschermt en vrij haar eigen keuze laat maken. natuurlijk heb jij daarin het recht om je mening te geven. maar het blijft haar lijf tot die kleine eruit is.
enne; het is gewoon echt niet het einde van je leven wanneer je een kind krijgt hoor
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik heb zo het idee dat z'n vriendin de kleine echt gaat houden... Hij heeft nog een maandje of 7/8 om volwassen te worden dus..quote:
[..]
jij reageert nu enkel vanuit je emotie. je gedraagt je nu hier al een klein jongetje wat niet wil en overal tegenaan schopt.
ik hoop dat je je vriendin niet onder druk zet. ik hoop dat je haar beschermt en vrij haar eigen keuze laat maken. natuurlijk heb jij daarin het recht om je mening te geven. maar het blijft haar lijf tot die kleine eruit is.
enne; het is gewoon echt niet het einde van je leven wanneer je een kind krijgt hoor
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Nee. Ik kan me alleen heel erg goed voorstellen dat er mensen zijn die ongewenst zwanger raken en een abortus willen omdat zij geen kinderen willen hebben. Ik vind het dan ook een juiste keuze. Ik vind het eerder vreemd om te zeggen dat het geen juiste keuze is.quote:
[..]
jij reageert nu enkel vanuit je emotie. je gedraagt je nu hier al een klein jongetje wat niet wil en overal tegenaan schopt.
ik hoop dat je je vriendin niet onder druk zet. ik hoop dat je haar beschermt en vrij haar eigen keuze laat maken. natuurlijk heb jij daarin het recht om je mening te geven. maar het blijft haar lijf tot die kleine eruit is.
enne; het is gewoon echt niet het einde van je leven wanneer je een kind krijgt hoor
Herkenbaar.quote:
[..]
Persoonlijk zie ik die reden wel, als ik naar mezelf kijk. Ik hoop uiterraardnooit voor de keuze komen te staan. Maar ik kan me best voorstellen dat je zelf al lijken de omstandigheden voor de buitenwereld ideaal, toch niet voor het kind kiest.
Ze kunnen me echt opnemen als ik bij een zwangerschap geen abortus zou kunnen plegen.
En voor de verhalen komen: onze dochter was zowel gepland als gewenst.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
Prrrrr
Hoe is de status bij jullie nu? Hoe lang is ze al zwanger? Praten jullie nog?quote:
[..]
Nee. Ik kan me alleen heel erg goed voorstellen dat er mensen zijn die ongewenst zwanger raken en een abortus willen omdat zij geen kinderen willen hebben. Ik vind het dan ook een juiste keuze. Ik vind het eerder vreemd om te zeggen dat het geen juiste keuze is.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Ik ook. Ik heb een aantal voor mij zeer goede argumenten waarom hier een ongeplande zwangerschap afgebroken zou worden.quote:
[..]
Persoonlijk zie ik die reden wel, als ik naar mezelf kijk. Ik hoop uiterraardnooit voor de keuze komen te staan. Maar ik kan me best voorstellen dat je zelf al lijken de omstandigheden voor de buitenwereld ideaal, toch niet voor het kind kiest.
Overigens vind ik dan wel dat je het niet als na de conceptie anticonceptie moet gebruiken, maar al voor die tijd fatsoenlijk je maatregelen moet nemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De discussie is moeilijk te voeren als er geen argumenten worden aangedragen. De meeste reacties komen neer op 'ik snap gewoon niet dat...' of 'het moet niet kunnen dat...' Daardoor blijft de discussie op gevoelsniveau hangen.quote:
Maar, inderdaad, de discussie is niet echt te voeren.
Nouvelles heeft best een consequent verhaal: als ik het goed lees dan heeft hij geen principiëel bezwaar tegen abortus, dus is het "logisch" dat hij ook in dit geval geen bezwaar heeft tegen abortus.
Net zo goed niet wat mij betreft... De vader heeft echter wel een verantwoordelijkheid. Dat is de pech van man zijn.quote:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
Nouvelles had echter al aangegeven de opvoeding op zich te nemen als z'n vriendin het kind wil houden...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
+1quote:
ik hoop dat je je vriendin niet onder druk zet. ik hoop dat je haar beschermt en vrij haar eigen keuze laat maken. natuurlijk heb jij daarin het recht om je mening te geven. maar het blijft haar lijf tot die kleine eruit is.
enne; het is gewoon echt niet het einde van je leven wanneer je een kind krijgt hoor
ga dit quotum vanaf nu iig ns opvoeren naar "100% actieve protectie" door jouquote:
Dat is vrij simpel voor mij. Ik heb het dan ook in de meeste gevallen veilig gedaan.
Nee, vind ik niet. Lastigste situatie is het echter als de vader het kind wel wil en de moeder niet. Wat dan? Abortus zou dan m.i. geen optie zijn, maar iemand ongewenst de zwangerschap laten uitdragen en bevallen ook niet.quote:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik vind het wel een begrijpelijke, maar geen juiste keuze dat mensen in dat geval voor abortus kiezen. Wat vind je daar vreemd aan?quote:
Nee. Ik kan me alleen heel erg goed voorstellen dat er mensen zijn die ongewenst zwanger raken en een abortus willen omdat zij geen kinderen willen hebben. Ik vind het dan ook een juiste keuze. Ik vind het eerder vreemd om te zeggen dat het geen juiste keuze is.
je kan niemand dwingen om een (al dan niet goede) ouder te zijn. wanneer de een wel en de ander geen abortus wil, dan zal er altijd iemand aan het kortste eind trekken.quote:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
als de vader abortus wil laten plegen en moeder wil kindje houden, dan kan ze vader toch ontdoen van zn plichten/rechten? daarmee dwingt ze vader nergens toe...quote:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
ok, verre van ideaal, maar ms toch n optimale oplossing
Als ik mijn partner kon dwingen het kind voor ons te dragen en te krijgen dat zou ik voor een broertje of zusje voor de kleine gaan.quote:
Op zich is het ook wel interessant dat er om het hardst wordt geroepen dat niemand de vrouw mag dwingen het kind (al dan niet) te krijgen, maar mag de moeder de vader dat dan wel?
offtopic
/offtopic
Ik help je wel N zover te krijgen...quote:
[..]
Als ik mijn partner kon dwingen het kind voor ons te dragen en te krijgen dat zou ik voor een broertje of zusje voor de kleine gaan.
/offtopic
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
quote:
Als ik mijn partner kon dwingen het kind voor ons te dragen en te krijgen dat zou ik voor een broertje of zusje voor de kleine gaan.
offtopicer:
als je de manier gevonden heb, hoor ik m graag
is jouw partner zoveel jonger joh, of maakt dat voor zwangere mannen niet uit, worden de specs dan aangepast
/offtopicert
Alleen de beetje jammer dat hij net zo oud is als ik, dus qua risico's zal het niet veel beter zijn.quote:Op woensdag 28 december 2011 22:21 schreef flugeltje het volgende:
offtopic
[..]
Ik help je wel N zover te krijgen...
/offtopic
Over risico's gesproken: stel dat ik nu zwanger zou raken dan weet ik niet hoe we daar mee om zouden gaan; een zwangerschap is nu vanwege die risico's toch echt niet meer gewenst, om het over het effect van nog een keer 2 jaar hormonster op onze relatie maar niet te hebben
In dat geval zou de overweging dus wel serieus langskomen...
Maar goed, het is wel zo dat als de moeder kiest dat ze het niet wil waar de vader het wel wil dat dus helaas sinterklaas voor de vader is. En als hij het niet wil en zij wel dan zal ie ook moeten opdraaien voor de gevolgen. Is ook een kromme situatie eigenlijk he?
Prrrrr
Dus geen seks meer bedoel je? Want dat is natuurlijk de enige die 100% zekerheid geeft.quote:
[..]
+1
[..]
ga dit quotum vanaf nu iig ns opvoeren naar "100% actieve protectie" door jou
Beter omspringen met de anticonceptie zou zeker gewenst zijn maar ac sluit niks uit. Ben zelf ook zwanger geworden mét ac (niet die vierde keer dus
).
Don't you love her madly?
Dat had hij maar moeten bedenken voor hij haar bezwangerde, een Boris Beckertje daargelaten stoppen de meesten hem er toch echt zelf onbeschermd in.quote:
Maar goed, het is wel zo dat als de moeder kiest dat ze het niet wil waar de vader het wel wil dat dus helaas sinterklaas voor de vader is. En als hij het niet wil en zij wel dan zal ie ook moeten opdraaien voor de gevolgen. Is ook een kromme situatie eigenlijk he?
Dit is de 7e week. Natuurlijk, we hebben het er heel erg veel over, we zien elkaar sowieso iedere dag en als het overdag niet kan, 's nachts.quote:
[..]
Hoe is de status bij jullie nu? Hoe lang is ze al zwanger? Praten jullie nog?
Ik heb zelf het gevoel dat ze al heeft besloten, al zegt ze nu anders. Ik (en mijn en haar ouders) pushen mijn vriendin totaal niet, ze weet hoe ik erover denk en dat geef ik alleen maar aan.
Is het eigenlijk ook, net zoals het krom is dat een moeder geen rechten heeft als de vader er gewoon vantussen gaat en haar laat zitten met de zwangerschap. het blijft gewoon heel erg lastig allemaal...quote:
Maar goed, het is wel zo dat als de moeder kiest dat ze het niet wil waar de vader het wel wil dat dus helaas sinterklaas voor de vader is. En als hij het niet wil en zij wel dan zal ie ook moeten opdraaien voor de gevolgen. Is ook een kromme situatie eigenlijk he?
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Ik niet dan?quote:
[..]
Zij is dan toch bereid de gevolgen te dragen?!
ah ok, mee eens, 100% zekerheid is niet haalbaar...quote:
Dus geen seks meer bedoel je? Want dat is natuurlijk de enige die 100% zekerheid geeft.
Beter omspringen met de anticonceptie zou zeker gewenst zijn maar ac sluit niks uit. Ben zelf ook zwanger geworden mét ac (niet die vierde keer dus
ik bedoel pil+condoom en evt map indien nodig.. en das dan 100% aan wat je r actief aan kunt doen...
das al heel wat meer dan t huidige gameplan van Nouvelle
en Lovechild voor jou: succes met je viertal, ik las dat t niet gemakkelijk is, maar wel liefdevol
Als je het idee hebt dat ze al gekozen heeft is het nu wellicht de tijd om haar te gaan steunen in haar keuzes. Dat is tenminste wat je aangegeven hebt wat je zou gaan doen.quote:
[..]
Dit is de 7e week. Natuurlijk, we hebben het er heel erg veel over, we zien elkaar sowieso iedere dag en als het overdag niet kan, 's nachts.
Ik heb zelf het gevoel dat ze al heeft besloten, al zegt ze nu anders. Ik (en mijn en haar ouders) pushen mijn vriendin totaal niet, ze weet hoe ik erover denk en dat geef ik alleen maar aan.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Niet als zij besluit het kindje niet te krijgen, he?quote:
[..]
Zij is dan toch bereid de gevolgen te dragen?!
Prrrrr
Ik had altijd het idee dat een abortus ook niet niks is, maar je hebt in het vorige topic daarin al een ander beeld geschetst voor mij...quote:
[..]
Niet als zij besluit het kindje niet te krijgen, he?
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Uiteindelijk draait het allemaal om vrouwenrechten, is het net wettelijk mogelijk dat een vrouw alleen het gezag heeft over het kind dat uit haar geboren is (ik moest in 1991 nog een toeziend voogd aanwijzen), zouden sommige mensen die rechten ook gelijk tot plichten willen maken en daarmee de man weer vrijpleiten van zijn plichten.quote:
[..]
Is het eigenlijk ook, net zoals het krom is dat een moeder geen rechten heeft als de vader er gewoon vantussen gaat en haar laat zitten met de zwangerschap. het blijft gewoon heel erg lastig allemaal...
Dat vrouwen er een recht bijkrijgen wil niet zeggen dat mannen daarmee een plicht kunnen laten vervallen.
Ik heb er geen seconde last van gehad. Niet lichamelijk en ook niet mentaal. Neemt niet weg dat er ook zeker vrouwen zijn die er wel moeite mee hebben hoor, ik vlak dat verdriet niet uit!quote:
[..]
Ik had altijd het idee dat een abortus ook niet niks is, maar je hebt in het vorige topic daarin al een ander beeld geschetst voor mij...
Prrrrr
Klopt. Maar wat als hij het wél wil?quote:
[..]
Als zij besluit het kind niet te krijgen zit de man er toch ook niet aan vast?
Prrrrr
Ik vergelijk het met het gevoel dat ik zelf zou denken te hebben en voor mij zou het heel erg moeilijk zijn... Ik vergeet daarbij dat mijn gevoel natuurlijk niet voor iedereen de waarheid is...quote:
[..]
Ik heb er geen seconde last van gehad. Niet lichamelijk en ook niet mentaal. Neemt niet weg dat er ook zeker vrouwen zijn die er wel moeite mee hebben hoor, ik vlak dat verdriet niet uit!
Je hebt me wat dat betreft wel even een eye-opener gegeven...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Goed om te lezen, vind ik.quote:
[..]
Ik heb er geen seconde last van gehad. Niet lichamelijk en ook niet mentaal. Neemt niet weg dat er ook zeker vrouwen zijn die er wel moeite mee hebben hoor, ik vlak dat verdriet niet uit!
Als een vrouw zwanger raakt, de man aangeeft het kind absoluut niet te willen hebben en de vrouw perse wel en haar daarom in de steek laat (en dit van te voren aangeeft), vind ik dat de vrouw niets te willen heeft. Iemand dwingen om een kind op te voeden werkt namelijk niet. Neemt niet weg dat die man dan natuurlijk een klootzak is, maar toch. Het is dan de keuze van de vrouw in kwestie om het kind alleen op te voeden.quote:
[..]
Uiteindelijk draait het allemaal om vrouwenrechten, is het net wettelijk mogelijk dat een vrouw alleen het gezag heeft over het kind dat uit haar geboren is (ik moest in 1991 nog een toeziend voogd aanwijzen), zouden sommige mensen die rechten ook gelijk tot plichten willen maken en daarmee de man weer vrijpleiten van zijn plichten.
Dat vrouwen er een recht bijkrijgen wil niet zeggen dat mannen daarmee een plicht kunnen laten vervallen.
Consequentie vind ik wel dat de man dan gedwongen mag worden te delen in de kosten van opvoedingquote:
[..]
Goed om te lezen, vind ik.
[..]
Als een vrouw zwanger raakt, de man aangeeft het kind absoluut niet te willen hebben en de vrouw perse wel en haar daarom in de steek laat (en dit van te voren aangeeft), vind ik dat de vrouw niets te willen heeft. Iemand dwingen om een kind op te voeden werkt namelijk niet. Neemt niet weg dat die man dan natuurlijk een klootzak is, maar toch. Het is dan de keuze van de vrouw in kwestie om het kind alleen op te voeden.
Zeker als beide partijen het risico bewust genomen hebben...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
maar ms heb je wel wettelijke plichten...quote:
Als een vrouw zwanger raakt, de man aangeeft het kind absoluut niet te willen hebben en de vrouw perse wel en haar daarom in de steek laat (en dit van te voren aangeeft), vind ik dat de vrouw niets te willen heeft. Iemand dwingen om een kind op te voeden werkt namelijk niet. Neemt niet weg dat die man dan natuurlijk een klootzak is, maar toch. Het is dan de keuze van de vrouw in kwestie om het kind alleen op te voeden.
hoewel, als je t kind niet erkend, verplichting tot vaderschapstest ? geen idee hoor, er zijn hier vast dames die er meer van weten, ik lees mee
Je bent als vader ook als je het kind niet erkend wel verplicht bij te dragen, ja. En ergens vind ik dat ook niet helemaal terecht, maar goed, dat is weer een volkomen andere discussie.
Prrrrr
+1quote:
Nouvelles, ik hoop dat je je heel goed beseft dat de last die een vrouw van een abortus heeft vooral afhangt van haar wens voor een abortus, en niet van de fysieke situatie.
Prrrrr
+1 ja...quote:
Nouvelles, ik hoop dat je je heel goed beseft dat de last die een vrouw van een abortus heeft vooral afhangt van haar wens voor een abortus, en niet van de fysieke situatie.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
en dan zijn er nog vrouwen die (grote) wens hebben voor een abortus en dan later veel verdriet hebben,quote:
Nouvelles, ik hoop dat je je heel goed beseft dat de last die een vrouw van een abortus heeft vooral afhangt van haar wens voor een abortus, en niet van de fysieke situatie.
fysiek is dan ondergeschikt..(kort geleden nog hier op fok gelezen)
Als je willens en wetens je piemel onbeschermd in een doosje stopt loop je nu eenmaal risico... Natuurlijk denk je daar niet aan op het moment supreme, maar het is wel degelijk iets om rekening mee te houden. Net zoals je als vrouw ook niet zomaar op blauwe ogen moet vertrouwen als hij aangeeft dat hij echt geen ziektes onder de leden heeft en het dus best zonder condoom kanquote:
Je bent als vader ook als je het kind niet erkend wel verplicht bij te dragen, ja. En ergens vind ik dat ook niet helemaal terecht, maar goed, dat is weer een volkomen andere discussie.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
En als die man die verplichtingen niet wil dragen is het ook haar keuze en heeft zij pech.quote:
[..]
Dan heeft hij pech, het is haar lichaam, haar keuze.
En dat weet je als man.
Ja, dan ziet de bescherming er een stuk beter uit. Eens!quote:
[..]
ah ok, mee eens, 100% zekerheid is niet haalbaar...
ik bedoel pil+condoom en evt map indien nodig.. en das dan 100% aan wat je r actief aan kunt doen...
das al heel wat meer dan t huidige gameplan van Nouvelle
En denken dat de kans maar klein is, is ook niet handig want hoe vaker het risico genomen wordt, hoe groter de kans wordt natuurlijk.
Aah, wat lief, dank jequote:en Lovechild voor jou: succes met je viertal, ik las dat t niet gemakkelijk is, maar wel liefdevol
Ja, het is liefdevol (al zou je dat misschien niet altijd zeggen
) dat horen we ook steeds van de profs. Ik praat er wel over met m'n oudste zoon en oudste dochter, ze zijn 10 en 8, dat papa en mama het moeilijk vinden maar dat ze moeten weten dat we toch vooral van ze houden, dat dát het belangrijkste is.
Don't you love her madly?
Nee dan mag je gewoon betalen, het is namelijk ook jouw keuze geweest om alleen op haar anticonceptiebeheer te vertrouwenquote:
[..]
En als die man die verplichtingen niet wil dragen is het ook haar keuze en heeft zij pech.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Dan had hij moeten bedenken voor hij haar zwanger maakte, als ze zwanger is dan is het te laat om jouw zin nog door te drijven en heb je met haar keuze van doen.quote:
[..]
Goed om te lezen, vind ik.
[..]
Als een vrouw zwanger raakt, de man aangeeft het kind absoluut niet te willen hebben en de vrouw perse wel en haar daarom in de steek laat (en dit van te voren aangeeft), vind ik dat de vrouw niets te willen heeft. Iemand dwingen om een kind op te voeden werkt namelijk niet. Neemt niet weg dat die man dan natuurlijk een klootzak is, maar toch. Het is dan de keuze van de vrouw in kwestie om het kind alleen op te voeden.
Interessante discussie..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Betalen is niks in mijn ogen. Opvoeden, verzorgen en liefde geven wel, daar gaat heel veel tijd en energie in zitten en je zal je hele leven moeten veranderen voor een kind waar je niet om staat te springen, dan is verder gaan met je mooie leven en maandelijks betalen een best makkelijke afloop. Ik denk dat sommige mannen zo denken.quote:
[..]
Nee dan mag je gewoon betalen, het is namelijk ook jouw keuze geweest om alleen op haar anticonceptiebeheer te vertrouwen
quote:
Interessante discussie..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Ik denk dat je onvoorwaardelijke liefde onderschat...quote:
[..]
Betalen is niks in mijn ogen. Opvoeden, verzorgen en liefde geven wel, daar gaat heel veel tijd en energie in zitten en je zal je hele leven moeten veranderen voor een kind waar je niet om staat te springen, dan is verder gaan met je mooie leven en maandelijks betalen een best makkelijke afloop. Ik denk dat sommige mannen zo denken.
Niet vervelend bedoeld, maar soms vind ik je posts heel naïef.
(En ik snap je dilemma... ik zou zelf die keus alleen nooit maken)
I'm so glamourous I piss glitter!
Vicky
Wat een moeilijke tijd moet dat geweest zijn.
Wat een moeilijke tijd moet dat geweest zijn.
Ik denk dat je die onvoorwaardelijke liefde altijd onderschat, tot je die hebt ervaren.quote:
[..]
Ik denk dat je onvoorwaardelijke liefde onderschat...
Niet vervelend bedoeld, maar soms vind ik je posts heel naïef.
(En ik snap je dilemma... ik zou zelf die keus alleen nooit maken)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Miss dat was idd niet makkelijk. Een tweede kindje was echt wel gewenst maar niet op dat moment.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Kan me voorstellen dat dat een hele moeilijke keuze moet zijn geweestquote:
Miss dat was idd niet makkelijk. Een tweede kindje was echt wel gewenst maar niet op dat moment.
Dat lijkt me echt vreselijk moeilijk. Ik wil nu echt, echt iet zwanger worden, want ik denk dat hier dezelfde beslissing gemaakt zou worden en dat lijkt me hoewel voor ons de juiste, wel loodzwaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vicky, wat moeilijk! ook al is t de goede keuze voor jullie op dat moment, t blijft zwaar, lijkt mequote:
Miss dat was idd niet makkelijk. Een tweede kindje was echt wel gewenst maar niet op dat moment.
edit: maakt de komst van je tweede dan dat t verdriet slijt?
offtopic: ik vraag t omdat ik dat deel zou herkennen: ik heb met de komst van onze tweede een deel van t verdriet om t gemis kunnen "afhandelen"
[ Bericht 19% gewijzigd door -Caroline- op 28-12-2011 23:18:37 ]
Wat een lastig dilemma. ik ben niet voor een abortus voor mijzelf. Het is een van de gevolgen die kunnen komen van het hebben van sex. En ik vind dat je dus in de eerste plaats moet proberen te voorkomen dat er uberhaupt een zwangerschap ontstaat als je het échtechtecht niet wilt.
Dus ook voor mannen, als je géén kinderen wilt vrij je altijd met condoom, ook al zegt de vrouw dat ze anticonceptie gebruikt. Want nadat het vruchtje is ontstaan zit het in het lichaam van de vrouw, die daar vrij over mag beschikken. Hoe moeilijk ook. Wel vind ik dat je als man tegen bent, je dan weg mag gaan. Je hoeft niet meegetrokken te worden in een toekomst die je zelf echt niet wilt en anders voor je zag. Een kind is geen pressiemiddel.
Maar ik ben niet tegen een abortus op het moment dat iemand (een vrouw dus )zich op geen manier in staat voelt goed voor een kind te zorgen. Wat de reden ook mag zijn. Dat is niet aan mij om daar over te oordelen. Het lijkt me toch dat niemand die beslissing lichtzinnig neemt.
Dus ook voor mannen, als je géén kinderen wilt vrij je altijd met condoom, ook al zegt de vrouw dat ze anticonceptie gebruikt. Want nadat het vruchtje is ontstaan zit het in het lichaam van de vrouw, die daar vrij over mag beschikken. Hoe moeilijk ook. Wel vind ik dat je als man tegen bent, je dan weg mag gaan. Je hoeft niet meegetrokken te worden in een toekomst die je zelf echt niet wilt en anders voor je zag. Een kind is geen pressiemiddel.
Maar ik ben niet tegen een abortus op het moment dat iemand (een vrouw dus )zich op geen manier in staat voelt goed voor een kind te zorgen. Wat de reden ook mag zijn. Dat is niet aan mij om daar over te oordelen. Het lijkt me toch dat niemand die beslissing lichtzinnig neemt.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Maar wat bedoel je met 'weggaan'? De relatie met de moeder beeindigen is natuurlijk geen punt. Dat gebeurt voortdurend. Ouders gaan ook wel ns scheiden bijvoorbeeld. Maar de relatie met het kind is een gegeven en bovendien ben je als verwekker/vader verplicht om in de kosten van de opvoeding bij te dragen én heeft het kind een omgangsrecht (en vice versa).quote:
Dus ook voor mannen, als je géén kinderen wilt vrij je altijd met condoom, ook al zegt de vrouw dat ze anticonceptie gebruikt. Want nadat het vruchtje is ontstaan zit het in het lichaam van de vrouw, die daar vrij over mag beschikken. Hoe moeilijk ook. Wel vind ik dat je als man tegen bent, je dan weg mag gaan. Je hoeft niet meegetrokken te worden in een toekomst die je zelf echt niet wilt en anders voor je zag. Een kind is geen pressiemiddel.
Dus die toekomst zal sowieso beinvloed worden door de geboorte van het kind.
Tja, dan moeten die vrouwen zich dat van te voren realiseren en dan maar geen sex hebben. De absolute garantie dat geslachtsgemeenschap niet tot een zwangerschap zal leiden bestaat eigenlijk niet (tenzij dat medisch gewoon niet mogelijk is). Dus áls je sex hebt, dan heb je daarmee in principe per definitie de kans aanvaard dat het tot een zwangerschap zal leiden. Dan moet je niet gaan roepen dat je niet voor het kind wil zorgen omdat het moederschap je even niet zo goed uitkomt. Dat lijkt me toch wel het tekstboekvoorbeeld van een verzoek om abortus dat níet voldoet aan de eis van een noodsituatie. Als je het kind niet kan of wil verzorgen, dan is adoptie de aangewezen weg. Abortus is wat overblijft als er echt geen andere oplossing is.quote:Maar ik ben niet tegen een abortus op het moment dat iemand (een vrouw dus )zich op geen manier in staat voelt goed voor een kind te zorgen.
'Ik heb toch nog even geen zin om moeder te worden' is misschien geen lichtzinnige beslissing maar dat maakt het nog geen rechtvaardiging voor abortus.quote:Wat de reden ook mag zijn. Dat is niet aan mij om daar over te oordelen. Het lijkt me toch dat niemand die beslissing lichtzinnig neemt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
oh, vind ik wel. Liever een abortus, waar de persoon in kwestie zelf mee in het reine moet raken dan een ongewenst kind. Adoptie is ook voor een kind nogal wat. Dat je ouders je niet willen. Dan maar liever in een celstadium dit beeindigen.
oh, en trouwens, als mannen dat niet willen moeten ze dus ook maar geen sex meer hebben. en ik vind dat je als man gewoon zou moeten kunnen zeggen dat je dat niet wilt, en ook geen financiele bijdrage wilt leveren. Maar op het moment dat je zo in een relatie staat is de geen sex optie misschien ook wel van toepassing.
En dus goed oppassen. Condoom gebruiken. altijd.
[ Bericht 44% gewijzigd door debuurvrouw op 29-12-2011 00:29:55 ]
oh, en trouwens, als mannen dat niet willen moeten ze dus ook maar geen sex meer hebben. en ik vind dat je als man gewoon zou moeten kunnen zeggen dat je dat niet wilt, en ook geen financiele bijdrage wilt leveren. Maar op het moment dat je zo in een relatie staat is de geen sex optie misschien ook wel van toepassing.
En dus goed oppassen. Condoom gebruiken. altijd.
[ Bericht 44% gewijzigd door debuurvrouw op 29-12-2011 00:29:55 ]
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Want? Een kind dat kort na de geboorte met zn adoptieouders meegaat en daar de juiste verzorging en opvoeding krijgt, zal daar toch weinig last van hebben dunkt me. In ieder geval beter dan in een huis waar ie niet gewenst is (verwek hem dan ook niet!!, maar goed...) Dat ie later op zoek wil naar zn 'roots' prima.quote:
Adoptie is ook voor een kind nogal wat.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat geldt voor vrouwen ook he.quote:
oh, en trouwens, als mannen dat niet willen moeten ze dus ook maar geen sex meer hebben
Ja, maar als het kind er eenmaal is, hebben ze niks te willen als het gaat om kosten van levensonderhoud en omgang.quote:en ik vind dat je als man gewoon zou moeten kunnen zeggen dat je dat niet wilt, en ook geen financiele bijdrage wilt leveren.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
daar hebben heel veel kinderen wél last van. het is niet niks te weten dat je échte ouders je niet wilden in het leven. dat zie je toch ook vaak bij uit het buitenland geadopteerde kinderen.quote:
[..]
Want? Een kind dat kort na de geboorte met zn adoptieouders meegaat en daar de juiste verzorging en opvoeding krijgt, zal daar toch weinig last van hebben dunkt me. In ieder geval beter dan in een huis waar ie niet gewenst is (verwek hem dan ook niet!!, maar goed...) Dat ie later op zoek wil naar zn 'roots' prima.
ik vind een klompje cellen geen kind. en dat kan zonder problemen weggehaald worden. Voor mij beter dan ongewenst geboren worden.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
die vrouwen gaf je eerder ook al aan, en ik vond dat je voorbij ging aan dat sex hebben nog altijd met z'n tweeen geschiedt. De man zal de eerste niet zijn die door een "oeps" in een kinderval wordt gelokt. jaja, ik slik de pil (maar niet elke dag) als je zeker wilt weten dat je er alles aan hebt gedaan neem je je eigen condoom mee en gebruikt die ook.quote:
[..]
Dat geldt voor vrouwen ook he.
[..]
Ja, maar als het kind er eenmaal is, hebben ze niks te willen als het gaat om kosten van levensonderhoud en omgang.
volgens mij hoef je niet in te stemmen met een bezoekregeling? en betalen gebeurt zo vaak niet, ook na een scheiding, da's niet zo'n probleem. iedereen zit je wel als lompe hork, maar goed, dat is de keuze die je gemaakt hebt door onvoorzichtig te sexen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ja, dat mag je aantonen hoor. Ik vraag me af hoeveel van die kinderen oprecht van mening zijn dat ze in de gegeven omstandigheden liever niet geboren zouden worden. Die kinderen hebben doorgaans ook gewoon vriendjes en vriendinnetjes, maken plezier etc. etc. Dat ze ongewenst zijn is maar 'een' aspect van hun persoonlijkheid. Misschien niet leuk, maar de liefde van het adoptiegezin (en waarom zouden ze hen niet als hun ouders beschouwen) zal toch een hoop verzachten niet?quote:
[..]
daar hebben heel veel kinderen wél last van. het is niet niks te weten dat je échte ouders je niet wilden in het leven. dat zie je toch ook vaak bij uit het buitenland geadopteerde kinderen.
Je zegt een klompje cellen, maar de wet staat abortus in principe toe tot de 24ste week. Iedereen die weleens een 20 weken echo heeft gezien weet dat de vrucht dan al direct herkenbaar is als 'mensje' met alles erop en eraan.quote:ik vind een klompje cellen geen kind. en dat kan zonder problemen weggehaald worden. Voor mij beter dan ongewenst geboren worden.
Los daarvan vind ik dat zodra de betrokken man en vrouw de vereisten voor het ontstaan van een vrucht hebben vervuld, het uitgangspunt moet zijn dat die vrucht zich ontwikkelt volgens hetgeen biologisch normaal is. Ik zie ook niet in waarom je dat zou willen afdoen als 'een klompje cellen'. Daarmee stel je de vrucht gelijk aan een willekeurige tumor maar ik hoop dat jij ook wel inziet dat er tussen die twee een wezenlijk verschil bestaat.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het kind heeft een recht op omgang.quote:
volgens mij hoef je niet in te stemmen met een bezoekregeling?
Als de moeder het erbij laat zitten niet nee, maar de rechter wijst voortdurend betalingsverplichtingen toe en die heb je dan maar na te komen.quote:en betalen gebeurt zo vaak niet, ook na een scheiding, da's niet zo'n probleem.
De verwekker heeft gewoon, of hij nou wil of niet, een familierechtelijke relatie met het kind en die relatie brengt plichten met zich mee.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja, abortus is toegestaan tot 24 weken, maar vrijwel iedere abortus die plaatsvindt na de 20-weken-echo vindt plaats vanwege datgene dat bij de 20-weken-echo ontdekt is.
Laten we nou niet doen alsof dat de termijn is waarop het gros van de abortussen plaatsvindt.
Het gros van de abortussen wordt in het eerste trimester gedaan, en als het voor de 9 weken is dan is het zelfs nog een embryo, geen foetus en dus geen ienieminimensje.
Laten we nou niet doen alsof dat de termijn is waarop het gros van de abortussen plaatsvindt.
Het gros van de abortussen wordt in het eerste trimester gedaan, en als het voor de 9 weken is dan is het zelfs nog een embryo, geen foetus en dus geen ienieminimensje.
Dat doe ik ook niet, maar het nogal kort door de bocht om te suggereren dat abortus niets meer is dan het weghalen van een klompje cellen.quote:
Ja, abortus is toegestaan tot 24 weken, maar vrijwel iedere abortus die plaatsvindt na de 20-weken-echo vindt plaats vanwege datgene dat bij de 20-weken-echo ontdekt is.
Laten we nou niet doen alsof dat de termijn is waarop het gros van de abortussen plaatsvindt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als de vader niet getrouwd is, en het kind niet erkend, dan vervallen toch ook de financiële verplichtingen?
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Als het om een abortus in het eerste trimester gaat dan is het ook geen "af" kindje dat wordt weggehaald.quote:
[..]
Dat doe ik ook niet, maar het nogal kort door de bocht om te suggereren dat abortus niets meer is dan het weghalen van een klompje cellen.
Het voorbeeld van een abortus na 20 weken was dus een beetje flauw, daarbij is zo'n abortus ook geen abortus meer in de zin van een curettage of wegzuigen, bij 20 weken wordt het een ingeleide bevalling.
De moeder kan de rechter verzoeken het vaderschap vast te laten stellen.quote:Op donderdag 29 december 2011 00:59 schreef k_i_m het volgende:
Als de vader niet getrouwd is, en het kind niet erkend, dan vervallen toch ook de financiële verplichtingen?
Andersom is dat een stuk moeilijker, toch? Een vader die zijn kind wil zien of ervoor wil zorgen krijgt dat niet zomaar voor elkaar als de moeder niet wil.quote:
[..]
De moeder kan de rechter verzoeken het vaderschap vast te laten stellen.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Argento, ik heb de wet doorgenomen en nergens staat aangegeven wat de noodsituatie dan in moet houden. Wat er wel staat is dit:
Artikel 5
1.Bij algemene maatregel van bestuur worden eisen gesteld met betrekking tot hulpverlening en besluitvorming, welke erop zijn gericht te verzekeren dat iedere beslissing tot het afbreken van zwangerschap met zorgvuldigheid wordt genomen en alleen dan uitgevoerd, indien de noodsituatie van de vrouw deze onontkoombaar maakt.
2.Deze eisen strekken er met name toe te verzekeren:
a. dat de vrouw die het voornemen heeft tot afbreking van zwangerschap en zich met een daartoe strekkend verzoek tot de arts heeft gewend, wordt bijgestaan, in het bijzonder door het verstrekken van verantwoorde voorlichting over andere oplossingen van haar noodsituatie dan het afbreken van de zwangerschap;
b. dat de arts, indien de vrouw van oordeel is dat haar noodsituatie niet op andere wijze kan worden beëindigd, zich ervan vergewist dat de vrouw haar verzoek heeft gedaan en gehandhaafd in vrijwilligheid, na zorgvuldige overweging en in het besef van haar verantwoordelijkheid voor ongeboren leven en van de gevolgen voor haarzelf en de haren;
c. dat, onverminderd het bepaalde in artikel 20, de arts de behandeling slechts verricht indien deze op grond van zijn bevindingen verantwoord is te achten;
d. dat na afbreking van de zwangerschap een genoegzame nazorg voor de vrouw en de haren beschikbaar is, mede in de vorm van voorlichting over methoden ter voorkoming van ongewenste zwangerschap.
Artikel 20 geeft aan:
Artikel 20
1.Niemand is verplicht een vrouw een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, te geven, dan wel daaraan medewerking te verlenen.
En op de site van de rijksoverheid staat zelfs aangegeven:
In de Waz staat niet dat zwangerschapsafbreking alleen om een bepaalde reden mag gebeuren. Om ervoor te zorgen dat de gang van zaken rond zwangerschapsafbreking zorgvuldig is, heeft u bij abortus een verplichte bedenktijd van 5 dagen.
Wat ik lees is dat de vrouw (het stel) zelf beslist en beargumenteert of er sprake is van een noodsituatie en of er voor haar geen andere mogelijkheid is. Iets waar ik het helemaal mee eens ben. In dat geval kan het heel goed zo zijn dat het voor haar geen optie is om te kiezen voor adoptie. Jij bekijkt het vanuit het kind, maar er is nog helemaal geen kind. Ik bekijk het vanuit de vrouw/ het stel en voorzover ik kan beoordelen kun je de wet ook zo interpreteren. Voor de vrouw kan de mogelijkheid voor adoptie uitgesloten zijn, bijvoorbeeld omdat ze dat geestelijk niet aan zal kunnen.
Daarnaast kan de arts natuurlijk weigeren (zie b). Ik denk dat het in de praktijk alleen niet vaak gebeurt als er wordt voldaan aan de bedenktijd, de vrouw zelf de beslissing neemt en alle informatie over andere mogelijkheden is doorgenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Soempie op 29-12-2011 07:56:09 ]
Artikel 5
1.Bij algemene maatregel van bestuur worden eisen gesteld met betrekking tot hulpverlening en besluitvorming, welke erop zijn gericht te verzekeren dat iedere beslissing tot het afbreken van zwangerschap met zorgvuldigheid wordt genomen en alleen dan uitgevoerd, indien de noodsituatie van de vrouw deze onontkoombaar maakt.
2.Deze eisen strekken er met name toe te verzekeren:
a. dat de vrouw die het voornemen heeft tot afbreking van zwangerschap en zich met een daartoe strekkend verzoek tot de arts heeft gewend, wordt bijgestaan, in het bijzonder door het verstrekken van verantwoorde voorlichting over andere oplossingen van haar noodsituatie dan het afbreken van de zwangerschap;
b. dat de arts, indien de vrouw van oordeel is dat haar noodsituatie niet op andere wijze kan worden beëindigd, zich ervan vergewist dat de vrouw haar verzoek heeft gedaan en gehandhaafd in vrijwilligheid, na zorgvuldige overweging en in het besef van haar verantwoordelijkheid voor ongeboren leven en van de gevolgen voor haarzelf en de haren;
c. dat, onverminderd het bepaalde in artikel 20, de arts de behandeling slechts verricht indien deze op grond van zijn bevindingen verantwoord is te achten;
d. dat na afbreking van de zwangerschap een genoegzame nazorg voor de vrouw en de haren beschikbaar is, mede in de vorm van voorlichting over methoden ter voorkoming van ongewenste zwangerschap.
Artikel 20 geeft aan:
Artikel 20
1.Niemand is verplicht een vrouw een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, te geven, dan wel daaraan medewerking te verlenen.
En op de site van de rijksoverheid staat zelfs aangegeven:
In de Waz staat niet dat zwangerschapsafbreking alleen om een bepaalde reden mag gebeuren. Om ervoor te zorgen dat de gang van zaken rond zwangerschapsafbreking zorgvuldig is, heeft u bij abortus een verplichte bedenktijd van 5 dagen.
Wat ik lees is dat de vrouw (het stel) zelf beslist en beargumenteert of er sprake is van een noodsituatie en of er voor haar geen andere mogelijkheid is. Iets waar ik het helemaal mee eens ben. In dat geval kan het heel goed zo zijn dat het voor haar geen optie is om te kiezen voor adoptie. Jij bekijkt het vanuit het kind, maar er is nog helemaal geen kind. Ik bekijk het vanuit de vrouw/ het stel en voorzover ik kan beoordelen kun je de wet ook zo interpreteren. Voor de vrouw kan de mogelijkheid voor adoptie uitgesloten zijn, bijvoorbeeld omdat ze dat geestelijk niet aan zal kunnen.
Daarnaast kan de arts natuurlijk weigeren (zie b). Ik denk dat het in de praktijk alleen niet vaak gebeurt als er wordt voldaan aan de bedenktijd, de vrouw zelf de beslissing neemt en alle informatie over andere mogelijkheden is doorgenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Soempie op 29-12-2011 07:56:09 ]
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
En natuurlijk kunnen we de wet ook gewoon buiten de discussie laten, want wetten kunnen ook weer veranderen. Een stapje hoger op de ladder van Kohlberg, zoals Cantare ook al aangeeft/ probeert.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Argento, ik vraag me het volgende af, aangezien jij aangeeft een embryo niet af te willen doen als een klompje cellen. Wanneer een stel bezig is met IVF, en er zijn cryo-embryo's en de eerste poging slaagt... ze willen maar één kind, maar er zijn nog 3 embryo's over... is het dan ook moreel verwerpelijk om die embryo's niet te gebruiken en te laten vernietigen?
Mijn vraag lijkt misschien off topic, maar in wezen gaat het om hetzelfde; het al dan niet een kans op leven krijgen van zo'n embryo.
Mijn vraag lijkt misschien off topic, maar in wezen gaat het om hetzelfde; het al dan niet een kans op leven krijgen van zo'n embryo.
Geen idee hoe dat gaat, maar het zou me niets verbazen als een man een rechter ook kan verzoeken zijn vaderschap vast te stellen.quote:
[..]
Andersom is dat een stuk moeilijker, toch? Een vader die zijn kind wil zien of ervoor wil zorgen krijgt dat niet zomaar voor elkaar als de moeder niet wil.
Aan de andere kant moet je daarvoor wel de privacy van het kind aantasten dus ik neem aan dat iemand in zo'n geval zijn vaderschap wel aannemelijk moet maken voor men er iets mee doet.
Die privacy wordt dan toch net zo aangetast als de moeder om zo'n test vraagt?
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
net zo krom dat wanneer 2 mensen een kind willen, er slechts eentje 9 maanden lang ermee rondloopt, dan het stukje 'bevallen' dient te ondergaan, afgewerkt met een hormonenbom die jaren blijft.quote:
Maar goed, het is wel zo dat als de moeder kiest dat ze het niet wil waar de vader het wel wil dat dus helaas sinterklaas voor de vader is. En als hij het niet wil en zij wel dan zal ie ook moeten opdraaien voor de gevolgen. Is ook een kromme situatie eigenlijk he?
is toch eigenlijk ook wel een kromme situatie dan he?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
De privacy van een minderjarige die nergens om gevraagd heeft wordt denk ik wat hoger ingeschat dan die van een volwassen man die zijn vaderschap ontkent.quote:
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een willekeurige man een vaderschapstest kan aanvragen voor het kind van Truus, de alleenstaande moeder van het dorp.
Als men daar licht mee om zou gaan dan zou de privacy van moeder en kind wel heel makkelijk aangetast kunnen worden.
Het zou immers betekenen dat een verklaring van Truus dat Willem de vader niet is vrij makkelijk genegeerd zou worden.
Dat is natuurlijk niet te vergelijken. Het een is een biologisch gegeven, het ander een afspraak die we in Nederland gemaakt hebben.
Bovendien vinden de meeste vrouwen het biologische naar mijn idee de ideale taakverdeling.
Bovendien vinden de meeste vrouwen het biologische naar mijn idee de ideale taakverdeling.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Is dat laatste vreemder dan het negeren van de verklaring van Willem dat hij de vader wel is?quote:
De privacy van een minderjarige die nergens om gevraagd heeft wordt denk ik wat hoger ingeschat dan die van een volwassen man die zijn vaderschap ontkent.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een willekeurige man een vaderschapstest kan aanvragen voor het kind van Truus, de alleenstaande moeder van het dorp.
Als men daar licht mee om zou gaan dan zou de privacy van moeder en kind wel heel makkelijk aangetast kunnen worden.
Het zou immers betekenen dat een verklaring van Truus dat Willem de vader niet is vrij makkelijk genegeerd zou worden.
Ik bedoelde een situatie waarin het geen random dorpsgenoot is.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ja, want de kans is groter dat Truus zeker weet dat Willem de vader niet is, dan dat Willem weet dat hij de vader wel is.quote:
[..]
Is dat laatste vreemder dan het negeren van de verklaring van Willem dat hij de vader wel is?
Ik bedoelde een situatie waarin het geen random dorpsgenoot is.
Je hebt helemaal gelijk Soempie. Ik kwam tot dezelfde conclusie en heb gisteren het ministerie om een toelichting gevraagd.quote:
Argento, ik heb de wet doorgenomen en nergens staat aangegeven wat de noodsituatie dan in moet houden.
Met name de opmerking dat een verzoek om abortus niet met redenen omkleed hoeft te zijn, verhoudt zich slecht tot het feit dat de wetgever uitdrukkelijk een noodsituatie vereist die zodanig is dat abortus onontkoombaar is (ultimum remedium). Is in ieder geval te kort door de bocht.
Dat de eis van de wetgever in artikel 5 Wet afbreking zwangerschap (Waz) strikt genomen inhoudt dat bij lagere regelgeving (AMvB) dit vereiste nader wordt uitgewerkt, dat die AMvB bestaat in de vorm van het Besluit afbreking zwangerschap (Baz) en dat in het Besluit hooguit in artikel 3 eerste lid een zeer marginale uitwerking is terug te vinden, doet daar niets aan af.
Ik wacht nog op antwoord.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hoewel ik in die situatie waarschijnlijk zelfs onder ede zou hebben gelogen, omdat het voor de gezondheid en veiligheid van mijn (oudste) kind niet beter zou zijn geweest als er wel contact met de vader was.quote:
En eerlijk gezegd is dat ook het enige wat ik wel aan hem waardeer, dat hij mijn keuze wat dat betreft gerespecteerd heeft.
Toen ik hem toen de oudste 16 was vertelde dat het (wel) zijn zoon was zei hij zelf ook dat hij geen goede vader zou zijn geweest als er wel contact zou zijn geweest.
Mijn oudste was na een ontmoeting overigens ook wel klaar met hem en heeft mij ook niet kwalijk genomen dat ik de keuze voor hem gemaakt had dat hij zonder zijn vader zou opgroeien.
Je kunt nu wel zo kleinerend en sarcastisch doen, maar ik heb nergens gezegd dat er geen redenen gegeven moeten worden en dat er geen noodsituatie vereist is. De vraag van mij is alleen: wat houdt dat dan concreet in en wie bepaalt dat? Zoals ik het lees: de moeder bepaalt of het gaat om een noodsituatie in haar geval en de arts kan daar dan in meegaan of weigeren.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk Soempie. Ik kwam tot dezelfde conclusie en heb gisteren het ministerie om een toelichting gevraagd.
Met name de opmerking dat een verzoek om abortus niet met redenen omkleed hoeft te zijn, verhoudt zich slecht tot het feit dat de wetgever uitdrukkelijk een noodsituatie vereist die zodanig is dat abortus onontkoombaar is (ultimum remedium). Is in ieder geval te kort door de bocht.
Dat de eis van de wetgever in artikel 5 Wet afbreking zwangerschap (Waz) strikt genomen inhoudt dat bij lagere regelgeving (AMvB) dit vereiste nader wordt uitgewerkt, dat die AMvB bestaat in de vorm van het Besluit afbreking zwangerschap (Baz) en dat in het Besluit hooguit in artikel 3 eerste lid een zeer marginale uitwerking is terug te vinden, doet daar niets aan af.
Ik wacht nog op antwoord.
dat de arts, indien de vrouw van oordeel is dat haar noodsituatie niet op andere wijze kan worden beëindigd, zich ervan vergewist dat de vrouw haar verzoek heeft gedaan en gehandhaafd in vrijwilligheid, na zorgvuldige overweging en in het besef van haar verantwoordelijkheid voor ongeboren leven en van de gevolgen voor haarzelf en de haren
En verder bedankt voor de links naar de verdere info, kan ik dat ook nog doornemen.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
http://rng.nl/productenen(...)sheet-LAR-2008_1.pdf
de meeste zwangerschappen worden voor de 12e week afgebroken. de paar die na die termijn worden afgebroken zijn vaak de zwangerschappen waar is komen vast te staan dat de foetus een (genetische) afwijking heeft die niet verenigbaar is met leven.
Schrijnend vind ik dat er bevolkingsgroepen zijn waar abortus meer gebruikelijk is en er soms ook meerdere plaatsvinden.
Verder denk ik toch dat als je als vader duidelijk aangeeft dit kind niet te willen en je handen er vanaf te trekken 9 van de 10 vrouwen dat ook zo zou laten. die ene, die er eigenlijk op uit was een man aan zich te binden zal door die hele molen gaan, schat ik.
Niemand in zijn volle verstand zal toch kiezen voor het kind tegen de wil van die ander? Ik vind dat in deze een nee zwaarder telt dan een ja, en lichamelijke integriteit daar net boven staat.
de meeste zwangerschappen worden voor de 12e week afgebroken. de paar die na die termijn worden afgebroken zijn vaak de zwangerschappen waar is komen vast te staan dat de foetus een (genetische) afwijking heeft die niet verenigbaar is met leven.
Schrijnend vind ik dat er bevolkingsgroepen zijn waar abortus meer gebruikelijk is en er soms ook meerdere plaatsvinden.
Verder denk ik toch dat als je als vader duidelijk aangeeft dit kind niet te willen en je handen er vanaf te trekken 9 van de 10 vrouwen dat ook zo zou laten. die ene, die er eigenlijk op uit was een man aan zich te binden zal door die hele molen gaan, schat ik.
Niemand in zijn volle verstand zal toch kiezen voor het kind tegen de wil van die ander? Ik vind dat in deze een nee zwaarder telt dan een ja, en lichamelijke integriteit daar net boven staat.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
oh sorry, dat was niet mijn bedoeling.quote:
[..]
Je kunt nu wel zo kleinerend en sarcastisch doen,
Jij niet, maar het ministerie in haar "vraag en antwoord"-rubriekje wel. Dat heb jij ook gezien, want je citeert het in je post. Daarom heb ik mijn vraag ook aan het ministerie gericht, omdat wat zij hierover zelf propageert naar mijn idee te kort door de bocht is.quote:maar ik heb nergens gezegd dat er geen redenen gegeven moeten worden en dat er geen noodsituatie vereist is.
Ja, maar de vraag of sprake is van een noodsituatie staat niet ter vrije beschikking van moeder en arts. Natuurlijk zal primair de arts hierover een oordeel moeten vellen, maar als zijn oordeel ter discussie wordt gesteld, bijvoorbeeld middels een aangifte of bij de medische tuchtraad, dan zal vervolgens de rechter of het tuchtcollege moeten beoordelen of de feiten en omstandigheden zodanig zijn dat in objectieve zin (!) sprake is geweest van een noodsituatie. Mij is echter geen jurisprudentie bekend waarin deze kwestie aan de orde is gesteld, zodat ik ook geen idee heb hoe dit in de praktijk wordt beoordeeld.quote:De vraag van mij is alleen: wat houdt dat dan concreet in en wie bepaalt dat? Zoals ik het lees: de moeder bepaalt of het gaat om een noodsituatie in haar geval en de arts kan daar dan in meegaan of weigeren.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dan had ik je verkeerd begrepen..
Ik denk dat de hele wet zo is opgesteld omdat het CDA ook in moest stemmen (volgens mij is de wet ook door onder andere het CDA ontworpen?). En dat het in de praktijk het betekent dat de moeder beslist en dat de arts in de gaten houdt dat ze alle info heeft en de bedenktijd in acht neemt. Persoonlijk vind ik het niet aan de wetgever of de arts om te beslissen of het gaat om een noodsituatie. Dat de arts er voor kan kiezen om niet mee te gaan in de wens, dat vind ik wel terecht.
Ik denk dat de hele wet zo is opgesteld omdat het CDA ook in moest stemmen (volgens mij is de wet ook door onder andere het CDA ontworpen?).
En dat het in de praktijk het betekent dat de moeder beslist en dat de arts in de gaten houdt dat ze alle info heeft en de bedenktijd in acht neemt. Persoonlijk vind ik het niet aan de wetgever of de arts om te beslissen of het gaat om een noodsituatie. Dat de arts er voor kan kiezen om niet mee te gaan in de wens, dat vind ik wel terecht.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Hoe kan je in deze materie nu spreken van een objectieve zin? Die is áltijd subjectief. Het zou echt een devaluatie van ons systeem zijn als er regels aan kwamen te hangen als aan bijvoorbeeld euthanasie.
We hebben de laagste abortuscijfers van de wereld! Dat heeft vast ergens mee te maken? Ik denk door goede anticonceptie, een open sexuele moraal (als in: ouders spreken erover met hun kinderen) en dus niet een rigide beleid over wat nu eigenlijk een noodsituatie is.
We hebben de laagste abortuscijfers van de wereld! Dat heeft vast ergens mee te maken? Ik denk door goede anticonceptie, een open sexuele moraal (als in: ouders spreken erover met hun kinderen) en dus niet een rigide beleid over wat nu eigenlijk een noodsituatie is.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Precies.quote:
Hoe kan je in deze materie nu spreken van een objectieve zin? Die is áltijd subjectief.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Noodsituatie is altijd een geobjectiveerd begrip. Een vrouw kan wel een abortus wíllen (en dus vinden dat er sprake is van een noodsituatie), maar daarmee is nog geen sprake van een noodsituatie die die wens ook rechtvaardigt.quote:
Hoe kan je in deze materie nu spreken van een objectieve zin? Die is áltijd subjectief.
Voor zelfverdediging geldt ook nog altijd dat eerst sprake is van een onmiddellijke wederrechtelijke aanranding (waartegen de verdediging is gericht). Dan kan de ´verdediger´ wel vinden dat sprake is van een onmiddelijke wederrechtelijke aanranding (en dat zijn handelen dus gerechtvaardigd is ogv noodweer) maar als daar discussie over bestaat zal uiteindelijk de rechter aan de hand van de feiten en omstandigheden moeten uitzoeken of inderdaad sprake was van een onmiddelijke wederrechtelijke aanranding. Dat is voor de noodsituatie als bedoeld in artikel 5 Waz natuurlijk niet anders.
Bovendien is met het bestaan van een noodsituatie nog niet gezegd dat abortus het enig overblijvende redmiddel is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als je kijkt naar punt b, dan ga ik er ook vanuit dat er voor de vrouw wel sprake moet zijn van een noodsituatie, maar dat dat haar beoordeling moet zijn. Een arts moet dan de overige mogelijkheden doornemen, zodat ze een weloverwogen keuze kan maken of het ook voor haar daadwerkelijk een noodsituatie betreft. De wet geeft zelf geen redenen aan en dat is ook wat de overheid schrijft op de site.quote:
Jij niet, maar het ministerie in haar "vraag en antwoord"-rubriekje wel. Dat heb jij ook gezien, want je citeert het in je post. Daarom heb ik mijn vraag ook aan het ministerie gericht, omdat wat zij hierover zelf propageert naar mijn idee te kort door de bocht is.
.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Nogmaals, wie kan bepalen of er sprake is van een noodsituatie? Dat kunnen toch alleen de betrokkenen zelf? Als ik absoluut geen kinderwens zou hebben, dan is het voor mij al een noodsituatie. Als ik bedenk hoe moeilijk het zou zijn om een zwangerschap uit te zitten en dan het kindje weg te geven, dan kan ik me voorstellen dat me dat geestelijk een flinke opdonder zou geven. Dan zou ik zeggen: noodsituatie en ik zie geen andere mogelijkheid dan abortus.quote:
[..]
Noodsituatie is altijd een geobjectiveerd begrip. Een vrouw kan wel een abortus wíllen (en dus vinden dat er sprake is van een noodsituatie), maar daarmee is nog geen sprake van een noodsituatie die die wens ook rechtvaardigt.
Hoe die zwangerschap er gekomen is doet er volgens de wet verder dan ook helemaal niet toe (terwijl dat hier wel een van de argumenten in het topic is).
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
en dan laat je dus de weg open voor de vrouw die heel goed overwogen voor abortus kiest maar daar verder niks anders aan ten grondslag kan leggen dat het moederschap haar niet zo aantrekkelijk lijkt.quote:
[..]
Als je kijkt naar punt b, dan ga ik er ook vanuit dat er voor de vrouw wel sprake moet zijn van een noodsituatie, maar dat dat haar beoordeling moet zijn. Een arts moet dan de overige mogelijkheden doornemen, zodat ze een weloverwogen keuze kan maken of het ook voor haar daadwerkelijk een noodsituatie betreft. De wet geeft zelf geen redenen aan en dat is ook wat de overheid schrijft op de site.
Daarmee wordt natuurlijk nooit voldaan aan de noodsituatie die abortus onontkoombaar maakt, en toch stelt de Wet die eis.
Als betrokkenen zelf mogen gaan bepalen of en wanneer ze aan wettelijke eisen voldoen, dan kan je die eisen ook meteen weer uit de Wet schrappen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Klopt.quote:
[..]
en dan laat je dus de weg open voor de vrouw die heel goed overwogen voor abortus kiest maar daar verder niks anders aan ten grondslag kan leggen dat het moederschap haar niet zo aantrekkelijk lijkt.
Daarmee wordt natuurlijk nooit voldaan aan de noodsituatie die abortus onontkoombaar maakt, en toch stelt de Wet die eis.
Als betrokkenen zelf mogen gaan bepalen of en wanneer ze aan wettelijke eisen voldoen, dan kan je die eisen ook meteen weer uit de Wet schrappen.
Die eis 'noodsituatie' lijkt me een wassen neus. Misschien om partijen als het CDA tegemoet te komen.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Nee, waarom? Betrokkenen kunnen vinden dat sprake is van een noodsituatie, maar of in objectieve zin sprake is van een noodsituatie kan prima aan de hand van de feiten (!) en omstandigheden van het geval worden beoordeeld.quote:
[..]
Nogmaals, wie kan bepalen of er sprake is van een noodsituatie? Dat kunnen toch alleen de betrokkenen zelf?
Net zoals het niet aan betrokkenen zelf is om te bepalen dat sprake is van noodweer omdat sprake is geweest van een onmiddellijke wederrechtelijke aanranding. Dat maakt, uiteindelijk, de rechter wel uit.
Dan moet je geen sex hebben. Zodra je dat wel doet, dan aanvaard je de kans, hoe klein ook, dat je zwanger wordt.quote:Als ik absoluut geen kinderwens zou hebben
Als je het kindje niet wil weggeven, dan moet je het maar houden, niet? En als je het uberhaupt niet had willen verwekken dan komen we weer terug bij "dan moet je geen sex hebben".quote:Als ik bedenk hoe moeilijk het zou zijn om een zwangerschap uit te zitten en dan het kindje weg te geven
Dat weet je niet, omdat je niet weet hoe in het concrete geval de noodsituatie wordt beoordeeld. Ik kan me goed voorstellen dat daarvoor juist wel wordt gekeken naar de omstandigheden omtrent de daad van de verwekking. Bij verkrachting zal dan eerder worden voldaan aan de eis van een noodsituatie dan bij vrijwillige sex. Dat weet ik niet, maar jij ook niet.quote:Hoe die zwangerschap er gekomen is doet er volgens de wet verder dan ook helemaal niet toe (terwijl dat hier wel een van de argumenten in het topic is).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nou ja, Het zal je gebeuren, je gezin af, leuke relatie, geen kinderwens meer, je houdt je aan je huwelijkse plichten 
en doet er alles aan om een zwangerschap te voorkomen. en onverhoopt is er dan toch die zwangerschap. Je bent al iets ouder, dus de kans op afwijkingen is ook toegenomen en de wetgever zegt: Tja, dit is geen noodgeval.
Voor mijzelf sprekend: ik zou een alleenstaande moeder zijn daarna hoor. met dus 4 (!!) kinderen. nog een keer het hele circus door met hapjes, slaapjes, zwemles en gedoe. En dan zonder partner om de "last" te delen. Adoptie is géén optie, na 9 maanden zwangerschap ga ik mijn kind niet afstaan. Zit je dan met je goeie gedrag.
ik word al wanhopig als ik er aan denk.
en doet er alles aan om een zwangerschap te voorkomen. en onverhoopt is er dan toch die zwangerschap. Je bent al iets ouder, dus de kans op afwijkingen is ook toegenomen en de wetgever zegt: Tja, dit is geen noodgeval.Voor mijzelf sprekend: ik zou een alleenstaande moeder zijn daarna hoor. met dus 4 (!!) kinderen. nog een keer het hele circus door met hapjes, slaapjes, zwemles en gedoe. En dan zonder partner om de "last" te delen. Adoptie is géén optie, na 9 maanden zwangerschap ga ik mijn kind niet afstaan. Zit je dan met je goeie gedrag.
ik word al wanhopig als ik er aan denk.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik ben dan ook heel benieuwd naar zaken hierover. Kan er zelf niks over vinden. Waarschijnlijk omdat de praktijk zo werkt als ik eerder al aangaf: de arts kan weigeren, maar doet dit niet zo snel als de vrouw stelt dat het gaat om een noodsituatie en daarbij de informatie over andere mogelijkheden heeft overwogen.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
En de wet weet het ook niet. Het is totaal willekeurig en daarmee een wassen neus.
En wat maakt dat een rechter beter kan beoordelen dat het om een noodsituatie zou gaan? Er zijn geen concrete eisen aan gesteld, dus dan hangt het er ook maar net vanaf wie je treft. Ik vind het heel krom en zou het liefst zien dat die eis dus komt te vervallen.
Het is totaal willekeurig en daarmee een wassen neus.En wat maakt dat een rechter beter kan beoordelen dat het om een noodsituatie zou gaan? Er zijn geen concrete eisen aan gesteld, dus dan hangt het er ook maar net vanaf wie je treft. Ik vind het heel krom en zou het liefst zien dat die eis dus komt te vervallen.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Ik vind die constante verwijzing naar een adoptie als "alternatief" op de grens van schofferend, trouwens.
Je moet wel haast een man of een kinderloze vrouw zijn om te zeggen dat dat een goed alternatief is.
Ik denk dat adoptie alleen een alternatief kan zijn voor vrouwen die sowieso al geen abortus overwegen omdat zij daar principieel tegen zijn.
Voor iemand die niet tegen abortus is vind ik niet dat je het als (verplicht) alternatief kunt aandragen, ik vind het misdadig een vrouw een ongewenste zwangerschap te laten voldragen en dan het kind af te nemen.
Als je dat een alternatief vindt wat opgelegd zou mogen worden dan veeg je de vloer aan met alle vrouwenrechten die de afgelopen 100 jaar opgebouwd zijn.
Je moet wel haast een man of een kinderloze vrouw zijn om te zeggen dat dat een goed alternatief is.
Ik denk dat adoptie alleen een alternatief kan zijn voor vrouwen die sowieso al geen abortus overwegen omdat zij daar principieel tegen zijn.
Voor iemand die niet tegen abortus is vind ik niet dat je het als (verplicht) alternatief kunt aandragen, ik vind het misdadig een vrouw een ongewenste zwangerschap te laten voldragen en dan het kind af te nemen.
Als je dat een alternatief vindt wat opgelegd zou mogen worden dan veeg je de vloer aan met alle vrouwenrechten die de afgelopen 100 jaar opgebouwd zijn.
Nou abosoluut Lenadra, dat ben ik helemaal met je eens!! Dat is géén alternatief.
ik vraag me eigenlijk af hoeveel van die afgebroken zwangerschappen voortkomen uit een sterk religieuze achtergrond waar de man sex af mag dwingen en abortus verboden is, en sex geen onderwerp binnen de opvoeding.
ik vraag me eigenlijk af hoeveel van die afgebroken zwangerschappen voortkomen uit een sterk religieuze achtergrond waar de man sex af mag dwingen en abortus verboden is, en sex geen onderwerp binnen de opvoeding.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik aanvaard die kans, omdat ik ook weet dat abortus een mogelijkheid is.quote:
Dan moet je geen sex hebben. Zodra je dat wel doet, dan aanvaard je de kans, hoe klein ook, dat je zwanger wordt.
Als je het kindje niet wil weggeven, dan moet je het maar houden, niet? En als je het uberhaupt niet had willen verwekken dan komen we weer terug bij "dan moet je geen sex hebben".
En desnoods zou ik me er doorheen liegen als een malle of een breinaald gebruiken. Kom zeg, beetje bepalen voor een ander wat kan worden gezien als noodsituatie.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
en dus zie je abortus als een verlengstuk van de anticonceptiemiddelen. Maar ik zie dat dus anders.quote:
[..]
Ik aanvaard die kans, omdat ik ook weet dat abortus een mogelijkheid is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat kan en als jij en je vriendin/ vrouw dus kiezen voor adoptie of om het kindje zelf te houden dan heb ik daar alle begrip voor.quote:
[..]
en dus zie je abortus als een verlengstuk van de anticonceptiemiddelen. Maar ik zie dat dus anders.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
en ik vind het crimineel dat je de ongeboren vrucht het leven ontneemt voor het goed en wel begonnen is. Als adoptie geen alternatief is, waarom abortus dan wel? Dat slaat gewoon nergens op.quote:
Ik vind die constante verwijzing naar een adoptie als "alternatief" op de grens van schofferend, trouwens.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar stel er wordt een vrouw/meisje verkracht? Ze blijkt zwanger van de verkrachter, moet ze dan de zwangerschap helemaal uitdragen??
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Het gaat om de keuzevrijheid, dat maakt het een alternatief of niet. Voor jou is adoptie een alternatief, voor mij niet. Voor mij abortus wel en voor jou niet.quote:
[..]
en ik vind het crimineel dat je de ongeboren vrucht het leven ontneemt voor het goed en wel begonnen is. Als adoptie geen alternatief is, waarom abortus dan wel? Dat slaat gewoon nergens op.
En ik zie het niet direct als verlenging voor anti-conceptie. Ik ben van mening dat je moet proberen te voorkomen zwanger te worden. Mocht dit dan toch mis gaan, dan is er de mogelijkheid abortus te overwegen.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Ik weet dat de huisarts bij mij in S'veen niet eens ervaring had met het plaatsen van koperspiraaltjes omdat het op die wijze voorkomen van een zwangerschap nogal ingaat tegen de regels in de regio...quote:
Nou abosoluut Lenadra, dat ben ik helemaal met je eens!! Dat is géén alternatief.
ik vraag me eigenlijk af hoeveel van die afgebroken zwangerschappen voortkomen uit een sterk religieuze achtergrond waar de man sex af mag dwingen en abortus verboden is, en sex geen onderwerp binnen de opvoeding.
Maar ik weet idd ook van zwangerschappen die waarschijnlijk afgedwongen zijn, dus ondanks het feit dat de huisarts al tegen een volgende zwangerschap geadviseerd had omdat het de gezondheid van moeder in gevaar zou brengen toch nog weer een kind... en dat is dan nummer 9.
ja, dat zou er nog ns bij moeten komen zeg. Dat vrouwen die een abortus laten uitvoeren geen begrip zouden hebben voor mensen die hun kindje wel gewoon ter wereld laten komen.quote:
[..]
Dat kan en als jij en je vriendin/ vrouw dus kiezen voor adoptie of om het kindje zelf te houden dan heb ik daar alle begrip voor.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En daarom "vielen"er vroeger veel vrouwen van de trap, gingen ze in zee met charlatans en hobbyisten.quote:
[..]
en ik vind het crimineel dat je de ongeboren vrucht het leven ontneemt voor het goed en wel begonnen is. Als adoptie geen alternatief is, waarom abortus dan wel? Dat slaat gewoon nergens op.
Geen sex hebben is echt een beetje wereldvreemd vind ik. Dan zie je de daad ook echt alleen als voortplanting.
en trouwens, ik heb dus kinderen, en ik heb sowieso al voor ze besloten dat ze geboren zijn. Misschien hadden ze daar wel helemaal geen zin in? ze zijn ongevraagd er gekomen, ik heb ongevraagd voor ze beslist dat ze verder leven mét hun voorhuid, dat ze lange haren hadden en dat er voordat ze 6 maanden waren geen vaste voeding inkwam.
Ongevraagd.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
quote:
[..]
ja, dat zou er nog ns bij moeten komen zeg. Dat vrouwen die een abortus laten uitvoeren geen begrip zouden hebben voor mensen die hun kindje wel gewoon ter wereld laten komen.
In sommige gevallen heb ik daar inderdaad weinig begrip voor.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Voor het goed en wel begonnen is, daarom.quote:
[..]
en ik vind het crimineel dat je de ongeboren vrucht het leven ontneemt voor het goed en wel begonnen is. Als adoptie geen alternatief is, waarom abortus dan wel? Dat slaat gewoon nergens op.
Meestal in een periode dat er nog helemaal geen zekerheid is dat het idd om een gezonde zwangerschap gaat die waarschijnlijk wel tot de geboorte van een gezond kind zal leiden.
Voorbeeld, mezelf: mijn moeder heeft met de pil gesjoemeld. Mijn vader wilde geen kinderen. Ik ben uit huis geplaatst en ik heb er geen begrip voor dat m'n moeder zo stom is geweest en dat er niet gekozen is voor abortus. Had een hoop ellende gescheeld. Ben ik blij dat ik er nu wel ben, ja tuurlijk ik weet niet anders. Maar als ze wel hadden gekozen voor abortus had ik ook niet anders geweten.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Is het teveel gevraagd om van mensen te verlangen dat zij zich realiseren dat sex hebben ook ongewenste gevolgen kan hebben? En dat zij die gevolgen dus, in beginsel, hebben te dragen als zij dan toch sex hebben?quote:
Geen sex hebben is echt een beetje wereldvreemd vind ik. Dan zie je de daad ook echt alleen als voortplanting.
Juist als je sex uitsluitend ziet als daad van voortplanting, is de kans op een zwangerschap géén probleem. Dan is het immers het doel.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
en meer reden heb je niet nodig om -in beginsel- de ongeboren vrucht het leven te gunnen. Of dat nou bij zn biologische of bij zn adoptieouders is.quote:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |