Ongepland zwanger - en dan? Houden? Niet houden? Adoptie? - Discussie

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:41 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Klopt. Maar wat als hij het wél wil?

Dan heeft hij pech, het is haar lichaam, haar keuze.
En dat weet je als man.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:46 schreef Leandra het volgende:
Nouvelles, ik hoop dat je je heel goed beseft dat de last die een vrouw van een abortus heeft vooral afhangt van haar wens voor een abortus, en niet van de fysieke situatie.

+1 ja...

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:46 schreef Leandra het volgende:
Nouvelles, ik hoop dat je je heel goed beseft dat de last die een vrouw van een abortus heeft vooral afhangt van haar wens voor een abortus, en niet van de fysieke situatie.

en dan zijn er nog vrouwen die (grote) wens hebben voor een abortus en dan later veel verdriet hebben, fysiek is dan ondergeschikt..
_{(kort geleden nog hier op fok gelezen)}

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:46 schreef mrspoeZ het volgende:
Je bent als vader ook als je het kind niet erkend wel verplicht bij te dragen, ja. En ergens vind ik dat ook niet helemaal terecht, maar goed, dat is weer een volkomen andere discussie.

Als je willens en wetens je piemel onbeschermd in een doosje stopt loop je nu eenmaal risico... Natuurlijk denk je daar niet aan op het moment supreme, maar het is wel degelijk iets om rekening mee te houden. Net zoals je als vrouw ook niet zomaar op blauwe ogen moet vertrouwen als hij aangeeft dat hij echt geen ziektes onder de leden heeft en het dus best zonder condoom kan

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan heeft hij pech, het is haar lichaam, haar keuze.
En dat weet je als man.

En als die man die verplichtingen niet wil dragen is het ook haar keuze en heeft zij pech.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:34 schreef Cooki het volgende:

[..]

ah ok, mee eens, 100% zekerheid is niet haalbaar...
ik bedoel pil+condoom en evt map indien nodig.. en das dan 100% aan wat je r actief aan kunt doen...
das al heel wat meer dan t huidige gameplan van Nouvelle

Ja, dan ziet de bescherming er een stuk beter uit. Eens!
En denken dat de kans maar klein is, is ook niet handig want hoe vaker het risico genomen wordt, hoe groter de kans wordt natuurlijk.

quote:

en Lovechild voor jou: succes met je viertal, ik las dat t niet gemakkelijk is, maar wel liefdevol

Aah, wat lief, dank je
Ja, het is liefdevol (al zou je dat misschien niet altijd zeggen ) dat horen we ook steeds van de profs. Ik praat er wel over met m'n oudste zoon en oudste dochter, ze zijn 10 en 8, dat papa en mama het moeilijk vinden maar dat ze moeten weten dat we toch vooral van ze houden, dat dát het belangrijkste is.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:51 schreef -Nouvelles het volgende:

[..]

En als die man die verplichtingen niet wil dragen is het ook haar keuze en heeft zij pech.

Nee dan mag je gewoon betalen, het is namelijk ook jouw keuze geweest om alleen op haar anticonceptiebeheer te vertrouwen

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:42 schreef -Nouvelles het volgende:

[..]

Goed om te lezen, vind ik.

[..]

Als een vrouw zwanger raakt, de man aangeeft het kind absoluut niet te willen hebben en de vrouw perse wel en haar daarom in de steek laat (en dit van te voren aangeeft), vind ik dat de vrouw niets te willen heeft. Iemand dwingen om een kind op te voeden werkt namelijk niet. Neemt niet weg dat die man dan natuurlijk een klootzak is, maar toch. Het is dan de keuze van de vrouw in kwestie om het kind alleen op te voeden.

Dan had hij moeten bedenken voor hij haar zwanger maakte, als ze zwanger is dan is het te laat om jouw zin nog door te drijven en heb je met haar keuze van doen.

Interessante discussie..

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:52 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Nee dan mag je gewoon betalen, het is namelijk ook jouw keuze geweest om alleen op haar anticonceptiebeheer te vertrouwen

Betalen is niks in mijn ogen. Opvoeden, verzorgen en liefde geven wel, daar gaat heel veel tijd en energie in zitten en je zal je hele leven moeten veranderen voor een kind waar je niet om staat te springen, dan is verder gaan met je mooie leven en maandelijks betalen een best makkelijke afloop. Ik denk dat sommige mannen zo denken.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:55 schreef Vicky het volgende:
Interessante discussie..

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:59 schreef -Nouvelles het volgende:

[..]

Betalen is niks in mijn ogen. Opvoeden, verzorgen en liefde geven wel, daar gaat heel veel tijd en energie in zitten en je zal je hele leven moeten veranderen voor een kind waar je niet om staat te springen, dan is verder gaan met je mooie leven en maandelijks betalen een best makkelijke afloop. Ik denk dat sommige mannen zo denken.

Ik denk dat je onvoorwaardelijke liefde onderschat...
Niet vervelend bedoeld, maar soms vind ik je posts heel naïef.
(En ik snap je dilemma... ik zou zelf die keus alleen nooit maken)

Vicky
Wat een moeilijke tijd moet dat geweest zijn.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 23:03 schreef RockabeIIa het volgende:

[..]

Ik denk dat je onvoorwaardelijke liefde onderschat...
Niet vervelend bedoeld, maar soms vind ik je posts heel naïef.
(En ik snap je dilemma... ik zou zelf die keus alleen nooit maken)

Ik denk dat je die onvoorwaardelijke liefde altijd onderschat, tot je die hebt ervaren.

Miss dat was idd niet makkelijk. Een tweede kindje was echt wel gewenst maar niet op dat moment.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 23:06 schreef Vicky het volgende:
Miss dat was idd niet makkelijk. Een tweede kindje was echt wel gewenst maar niet op dat moment.

Kan me voorstellen dat dat een hele moeilijke keuze moet zijn geweest

Dat lijkt me echt vreselijk moeilijk. Ik wil nu echt, echt iet zwanger worden, want ik denk dat hier dezelfde beslissing gemaakt zou worden en dat lijkt me hoewel voor ons de juiste, wel loodzwaar.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 23:06 schreef Vicky het volgende:
Miss dat was idd niet makkelijk. Een tweede kindje was echt wel gewenst maar niet op dat moment.

Vicky, wat moeilijk! ook al is t de goede keuze voor jullie op dat moment, t blijft zwaar, lijkt me
edit: maakt de komst van je tweede dan dat t verdriet slijt?
_{offtopic: ik vraag t omdat ik dat deel zou herkennen: ik heb met de komst van onze tweede een deel van t verdriet om t gemis kunnen "afhandelen"}

[ Bericht 19% gewijzigd door -Caroline- op 28-12-2011 23:18:37 ]

Wat een lastig dilemma. ik ben niet voor een abortus voor mijzelf. Het is een van de gevolgen die kunnen komen van het hebben van sex. En ik vind dat je dus in de eerste plaats moet proberen te voorkomen dat er uberhaupt een zwangerschap ontstaat als je het échtechtecht niet wilt.

Dus ook voor mannen, als je géén kinderen wilt vrij je altijd met condoom, ook al zegt de vrouw dat ze anticonceptie gebruikt. Want nadat het vruchtje is ontstaan zit het in het lichaam van de vrouw, die daar vrij over mag beschikken. Hoe moeilijk ook. Wel vind ik dat je als man tegen bent, je dan weg mag gaan. Je hoeft niet meegetrokken te worden in een toekomst die je zelf echt niet wilt en anders voor je zag. Een kind is geen pressiemiddel.

Maar ik ben niet tegen een abortus op het moment dat iemand (een vrouw dus )zich op geen manier in staat voelt goed voor een kind te zorgen. Wat de reden ook mag zijn. Dat is niet aan mij om daar over te oordelen. Het lijkt me toch dat niemand die beslissing lichtzinnig neemt.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 23:36 schreef debuurvrouw het volgende:
Dus ook voor mannen, als je géén kinderen wilt vrij je altijd met condoom, ook al zegt de vrouw dat ze anticonceptie gebruikt. Want nadat het vruchtje is ontstaan zit het in het lichaam van de vrouw, die daar vrij over mag beschikken. Hoe moeilijk ook. Wel vind ik dat je als man tegen bent, je dan weg mag gaan. Je hoeft niet meegetrokken te worden in een toekomst die je zelf echt niet wilt en anders voor je zag. Een kind is geen pressiemiddel.

Maar wat bedoel je met 'weggaan'? De relatie met de moeder beeindigen is natuurlijk geen punt. Dat gebeurt voortdurend. Ouders gaan ook wel ns scheiden bijvoorbeeld. Maar de relatie met het kind is een gegeven en bovendien ben je als verwekker/vader verplicht om in de kosten van de opvoeding bij te dragen én heeft het kind een omgangsrecht (en vice versa).

Dus die toekomst zal sowieso beinvloed worden door de geboorte van het kind.

quote:

Maar ik ben niet tegen een abortus op het moment dat iemand (een vrouw dus )zich op geen manier in staat voelt goed voor een kind te zorgen.

Tja, dan moeten die vrouwen zich dat van te voren realiseren en dan maar geen sex hebben. De absolute garantie dat geslachtsgemeenschap niet tot een zwangerschap zal leiden bestaat eigenlijk niet (tenzij dat medisch gewoon niet mogelijk is). Dus áls je sex hebt, dan heb je daarmee in principe per definitie de kans aanvaard dat het tot een zwangerschap zal leiden. Dan moet je niet gaan roepen dat je niet voor het kind wil zorgen omdat het moederschap je even niet zo goed uitkomt. Dat lijkt me toch wel het tekstboekvoorbeeld van een verzoek om abortus dat níet voldoet aan de eis van een noodsituatie. Als je het kind niet kan of wil verzorgen, dan is adoptie de aangewezen weg. Abortus is wat overblijft als er echt geen andere oplossing is.

quote:

Wat de reden ook mag zijn. Dat is niet aan mij om daar over te oordelen. Het lijkt me toch dat niemand die beslissing lichtzinnig neemt.

'Ik heb toch nog even geen zin om moeder te worden' is misschien geen lichtzinnige beslissing maar dat maakt het nog geen rechtvaardiging voor abortus.

oh, vind ik wel. Liever een abortus, waar de persoon in kwestie zelf mee in het reine moet raken dan een ongewenst kind. Adoptie is ook voor een kind nogal wat. Dat je ouders je niet willen. Dan maar liever in een celstadium dit beeindigen.

oh, en trouwens, als mannen dat niet willen moeten ze dus ook maar geen sex meer hebben. en ik vind dat je als man gewoon zou moeten kunnen zeggen dat je dat niet wilt, en ook geen financiele bijdrage wilt leveren. Maar op het moment dat je zo in een relatie staat is de geen sex optie misschien ook wel van toepassing.

En dus goed oppassen. Condoom gebruiken. altijd.

[ Bericht 44% gewijzigd door debuurvrouw op 29-12-2011 00:29:55 ]

quote:

Op donderdag 29 december 2011 00:23 schreef debuurvrouw het volgende:
Adoptie is ook voor een kind nogal wat.

Want? Een kind dat kort na de geboorte met zn adoptieouders meegaat en daar de juiste verzorging en opvoeding krijgt, zal daar toch weinig last van hebben dunkt me. In ieder geval beter dan in een huis waar ie niet gewenst is (verwek hem dan ook niet!!, maar goed...) Dat ie later op zoek wil naar zn 'roots' prima.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 00:23 schreef debuurvrouw het volgende:
oh, en trouwens, als mannen dat niet willen moeten ze dus ook maar geen sex meer hebben

Dat geldt voor vrouwen ook he.

quote:

en ik vind dat je als man gewoon zou moeten kunnen zeggen dat je dat niet wilt, en ook geen financiele bijdrage wilt leveren.

Ja, maar als het kind er eenmaal is, hebben ze niks te willen als het gaat om kosten van levensonderhoud en omgang.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 00:28 schreef Argento het volgende:

[..]

Want? Een kind dat kort na de geboorte met zn adoptieouders meegaat en daar de juiste verzorging en opvoeding krijgt, zal daar toch weinig last van hebben dunkt me. In ieder geval beter dan in een huis waar ie niet gewenst is (verwek hem dan ook niet!!, maar goed...) Dat ie later op zoek wil naar zn 'roots' prima.

daar hebben heel veel kinderen wél last van. het is niet niks te weten dat je échte ouders je niet wilden in het leven. dat zie je toch ook vaak bij uit het buitenland geadopteerde kinderen.

ik vind een klompje cellen geen kind. en dat kan zonder problemen weggehaald worden. Voor mij beter dan ongewenst geboren worden.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 00:32 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat geldt voor vrouwen ook he.

[..]

Ja, maar als het kind er eenmaal is, hebben ze niks te willen als het gaat om kosten van levensonderhoud en omgang.

die vrouwen gaf je eerder ook al aan, en ik vond dat je voorbij ging aan dat sex hebben nog altijd met z'n tweeen geschiedt. De man zal de eerste niet zijn die door een "oeps" in een kinderval wordt gelokt. jaja, ik slik de pil (maar niet elke dag) als je zeker wilt weten dat je er alles aan hebt gedaan neem je je eigen condoom mee en gebruikt die ook.

volgens mij hoef je niet in te stemmen met een bezoekregeling? en betalen gebeurt zo vaak niet, ook na een scheiding, da's niet zo'n probleem. iedereen zit je wel als lompe hork, maar goed, dat is de keuze die je gemaakt hebt door onvoorzichtig te sexen.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 00:33 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

daar hebben heel veel kinderen wél last van. het is niet niks te weten dat je échte ouders je niet wilden in het leven. dat zie je toch ook vaak bij uit het buitenland geadopteerde kinderen.

Ja, dat mag je aantonen hoor. Ik vraag me af hoeveel van die kinderen oprecht van mening zijn dat ze in de gegeven omstandigheden liever niet geboren zouden worden. Die kinderen hebben doorgaans ook gewoon vriendjes en vriendinnetjes, maken plezier etc. etc. Dat ze ongewenst zijn is maar 'een' aspect van hun persoonlijkheid. Misschien niet leuk, maar de liefde van het adoptiegezin (en waarom zouden ze hen niet als hun ouders beschouwen) zal toch een hoop verzachten niet?

quote:

ik vind een klompje cellen geen kind. en dat kan zonder problemen weggehaald worden. Voor mij beter dan ongewenst geboren worden.

Je zegt een klompje cellen, maar de wet staat abortus in principe toe tot de 24ste week. Iedereen die weleens een 20 weken echo heeft gezien weet dat de vrucht dan al direct herkenbaar is als 'mensje' met alles erop en eraan.

Los daarvan vind ik dat zodra de betrokken man en vrouw de vereisten voor het ontstaan van een vrucht hebben vervuld, het uitgangspunt moet zijn dat die vrucht zich ontwikkelt volgens hetgeen biologisch normaal is. Ik zie ook niet in waarom je dat zou willen afdoen als 'een klompje cellen'. Daarmee stel je de vrucht gelijk aan een willekeurige tumor maar ik hoop dat jij ook wel inziet dat er tussen die twee een wezenlijk verschil bestaat.