http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenlandquote:PVV: geen je of jij meer tegen leraar
DEN HAAG - Leerlingen zouden hun leraar of lerares niet meer met je of jij moeten aanspreken. De PVV zal bij de bespreking van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer een 'zeg-maar-meneer-Jansen-motie' indienen.
Harm Beertema Harm Beertema Foto: Dijkstra bv
Volgens PVV-Kamerlid Harm Beertema moet het gezag van de docent in de klas hersteld worden. Daarbij past volgens hem een professionele afstand tussen leraar en leerling. „Je en jij zeggen en voornamen gebruiken is zo jaren zeventig. Het geeft veel leerlingen een volstrekt verkeerd beeld van de verhoudingen.
100% eens met de PVV betreft deze motie. Leerlingen mogen best wel beseffen dat de leraar gewoon meer te zeggen heeft dan zij in de klas. Zeker gezien alle incidenten waarin leerlingen en/of hun ouders met een grote mond hun gelijk kwamen halen bij een leraar die hun zoontje met onvoldoende 'respect' behandelden.
Bovendien kost deze maatregel helemaal niks, in tegenstelling tot allerlei sociaal-agogische trajecten die graag door externe bureau's worden uitgevoerd, maar is ze veel effectiever.
Krijgen we nu ook de lerarenpolitie?
Ik ben het met je eens.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:18 schreef Stokstaart het volgende:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
Stelletje respectloze kutkoters tegenwoordig. 13 en blowenroken hoerenneukennooitmeerwerken instelling
blegh goede zaak.
HIHIHIHI ) totdat ik op de hogere school kwam en de ene na de andere zei: "Je hoeft geen u te zeggen tegen mij hoor 
" "Ohhh hihi ok
"Overigens: Als de PVV ook maar een beetje kaas gegeten zou hebben van het onderwerp, zouden ze weten, dat je of jij geen enkel verschil maakt als je als leraar stevig genoeg in je schoenen staat. Respect dwing je af door je optreden, niet door een van boven opgelegd regeltje. Ik denk zelfs dat het contra-productief werkt.
Een beetje leerling weet zijn docenten dan extra te sarren door mateloos 'u' te zeggen omdat dat moet van de lerarenpolitie.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En hoe gaat de PVV dat handhaven? Naast de cavia-politie ook leerling-politie? 1-1-5? En welke sanctie gaan we erop zetten? 4 jaar de bak in?
Overigens: Als de PVV ook maar een beetje kaas gegeten zou hebben van het onderwerp, zouden ze weten, dat je of jij geen enkel verschil maakt als je als leraar stevig genoeg in je schoenen staat. Respect dwing je af door je optreden, niet door een van boven opgelegd regeltje. Ik denk zelfs dat het contra-productief werkt.
Blijkbaar. Ouders verzaken steeds meer in fatsoenlijke opvoeding.quote:
Ik ben niet zo'n liberaal, maar is dit nu echt iets dat door de overheid geregeld moet worden?
Klopt ja, de overheid moet weer gaan opvoeden.quote:
[..]
Blijkbaar. Ouders verzaken steeds meer in fatsoenlijke opvoeding.
Tijd voor een mentaliteitsomslag want zo kan het echt niet meer!
Ook aangaande schulden en andere zaken !
Daar moet wat aan gedaan worden, ouderpolitie en snel.quote:
[..]
Blijkbaar. Ouders verzaken steeds meer in fatsoenlijke opvoeding.
Goed idee. We halen alle kinderen direct na de geboorte weg bij de ouders en stoppen ze in door de staat gereguleerde en gerunde opvanghuizen. Daar leren we hen de door de overheid gewenste normen en waarden en als ze 18 zijn laten we ze weer los op de maatschappij!quote:
[..]
Blijkbaar. Ouders verzaken steeds meer in fatsoenlijke opvoeding.
Briljant! Want ja, ouders kunnen het niet, dus moet de staat het maar doen.
Hou eens op. Mijn kind hoeft niet opgevoed te worden door xenofobe joden. Of door socialisten. Of milieuhippies. Dat kan ik prima zelf.quote:
[..]
Klopt ja, de overheid moet weer gaan opvoeden.
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.quote:
[..]
Daar moet wat aan gedaan worden, ouderpolitie en snel.
Zinloos en flauw.
Feit blijft dat ouders verzaken in de opvoeding van hun kinderen. Fatsoen en normen zijn tegenwoordig ver te zoeken.
quote:
[..]
Goed idee. We halen alle kinderen direct na de geboorte weg bij de ouders en stoppen ze in door de staat gereguleerde en gerunde opvanghuizen. Daar leren we hen de door de overheid gewenste normen en waarden en als ze 18 zijn laten we ze weer los op de maatschappij!
Briljant! Want ja, ouders kunnen het niet, dus moet de staat het maar doen.
quote:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Feit blijft dat ouders verzaken in de opvoeding van hun kinderen. Fatsoen en normen zijn tegenwoordig ver te zoeken.
Ik doel even op de grote groep falende ouders. Uit welk sociaal milieu dan ook.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:28 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hou eens op. Mijn kind hoeft niet opgevoed te worden door xenofobe joden. Of door socialisten. Of milieuhippies. Dat kan ik prima zelf.
En dus is het een goed idee dat de overheid daar wetten voor gaat aannemen, die gedragsopleggend zijn? Die de autoriteit van een leraar juist ondermijnen?quote:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Feit blijft dat ouders verzaken in de opvoeding van hun kinderen. Fatsoen en normen zijn tegenwoordig ver te zoeken.
.De etiquette-taskforce. Hbo-leergang van 2 jaar met toelatingseis van 3 jaar vmbo. Opkomst is een gegarandeerde voldoende. Op dit moment worden Duitse herders afgericht op de afwezigheid van het spreken met twee woorden.quote:
En hoe gaat de PVV dat handhaven? Naast de cavia-politie ook leerling-politie? 1-1-5? En welke sanctie gaan we erop zetten? 4 jaar de bak in?
Overigens: Als de PVV ook maar een beetje kaas gegeten zou hebben van het onderwerp, zouden ze weten, dat je of jij geen enkel verschil maakt als je als leraar stevig genoeg in je schoenen staat. Respect dwing je af door je optreden, niet door een van boven opgelegd regeltje. Ik denk zelfs dat het contra-productief werkt.
quote:Op woensdag 30 november 2011 11:19 schreef kovenant het volgende:
dood normaal om een leraar , of ouder persoon in algemeen met u aan te spreken.
goede zaak.
Dit.quote:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
Als je geen U zei, kreeg je strafwerk
Het is het proberen waard. Tot nu toe is het afwachten tot de ouders zelf ingrijpen zinloos. Het wordt enkel erger.quote:
[..]
En dus is het een goed idee dat de overheid daar wetten voor gaat aannemen, die gedragsopleggend zijn? Die de autoriteit van een leraar juist ondermijnen?
Als dit niet werkt kun je wat anders proberen. Zo gaat dat met "oplossingen".
Als jij er niks in ziet is dat ook prima. Maar dom lullen omdat je nekhaar overeind gaat staan omdat dit weer van de PVV komt is kinderachtig.
Het probleem zit volgens mij bij de opvoeding zelf. Als een kind thuis geen duidelijke grenzen mee heeft gekregen, dan helpt u zeggen ook niet.
OK en wat is volgens jouw een zinvolle maatregel?quote:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Feit blijft dat ouders verzaken in de opvoeding van hun kinderen. Fatsoen en normen zijn tegenwoordig ver te zoeken.
Ditquote:
Ik ben hier wel een voorstander van. Scholen mogen wat mij betreft een stuk strakker geleid worden. Ik vraag me alleen af hoe ze dit willen handhaven en wat er gebeurt als scholen niet willen meewerken.
Geen idee. We discussiëren hier op maatschappelijk niveau al langer over. Dus het probleem is er weldegelijk. Tot nu toe heeft weinig geholpen en van de ouders komt ook nul tot niks.quote:
[..]
OK en wat is volgens jouw een zinvolle maatregel?
Ik kan je ook niet vertellen of dit echt bijdraagt of dat de jeugd er een loopje mee gaat nemen. Ik weet wel dat de jeugd zelf soms ook voor een tendens zorgt. Het kan zomaar zijn dat een grote groep jongeren hier achter staat en de rest mee neemt in die opvatting. Zal niet de eerste keer zijn.
Mij lijkt het het proberen waard. Komt er geen resultaat uit, jammer dan.
Niks doen levert ook niets op.
Dat betekent namelijk dat ik geen respect voor je heb over het algemeen.
Ik Zie er niks in omdat ik uit een onderwijsfamilie kom. En geloof me, leerlingen zeiden altijd netjes 'u' tegen mijn vader en zeggen nog steeds netjes 'u' tegen mijn zus. En die werkt op een vmbo-school. Het is een kwestie van regels neerleggen aan het begin van het jaar en die handhaven. Als jij als leraar 'u' genoemd wilt worden, zeg je dat en wie dat niet doet, krijgt daar een sanctie voor. En dat kan heel ver gaan, tot schorsen aan toe. Daar is helemaal geen wet of wat dan ook van de overheid voor nodig, gewoon een ruggengraat.quote:
[..]
Het is het proberen waard. Tot nu toe is het afwachten tot de ouders zelf ingrijpen zinloos. Het wordt enkel erger.
Als dit niet werkt kun je wat anders proberen. Zo gaat dat met "oplossingen".
Als jij er niks in ziet is dat ook prima. Maar dom lullen omdat je nekhaar overeind gaat staan omdat dit weer van de PVV komt is kinderachtig.
Klopt! Wij hadden ook jonge leraren van 25 die echt geen U genoemd wilden worden.quote:
Laat een school danwel leraar toch zelf beslissen of ze met u of je aangesproken willen worden. Respect dwing je mi niet af door verplicht u te moeten zeggen.
Maar de insteek mag best zijn dat je U zegt!
Overheidsschulden?quote:
[..]
Klopt ja, de overheid moet weer gaan opvoeden.
Tijd voor een mentaliteitsomslag want zo kan het echt niet meer!
Ook aangaande schulden en andere zaken !
Onzin. Ik spreek bewust niemand met u aan.quote:
dood normaal om een leraar , of ouder persoon in algemeen met u aan te spreken.
goede zaak.
Het is toch van de zotte dat meneer de directeur mij met je aanspreekt en dat wanneer ik datzelfde met hem doe dat ie daar vreemd van op kijkt?
Komop zeg, we zijn allemaal mensen en allemaal gelijk
Jaren 80.quote:
Kijk al die pubers hier doen alsof ze voor de jaren '70 op de lagere school zaten, dan.
Er is nu echt een groep jongeren die totaal geen moraal of ethisch besef van huis uit meekrijgt. Die werken zich straks dik in de schulden omdat ze de correlatie werken <=> inkomen niet zien.
Die denken dat alles maar moet komen aanwaaien of zo
Die uniformen zou de Partij voor de zogenaamde Vrijheid nog mooi vinden ook, volgens mijquote:
Maar goed, stel dan ook gelijk uniformen in, doe de hekken van het schoolplein op slot tot einde schooltijd (geen patatjes halen meer tussen de middag dus!), etc. Voer dan het hele strafkampen regime in.
Ik loop zelf stage als docent in het onderwijs. Het 'probleem', als je dit al een probleem wil noemen, begint al op de basisschool en de opvang. Daar is het juf Saskia die je met je aanspreekt en meester Mark ook. Ik merk het bij de eerste klassers die ik heb, die laten zich nog wel eens een je ontglippen (regel op school is u). Tonen ze mij daar minder respect mee? Niet wat mij betreft.quote:
[..]
Klopt! Wij hadden ook jonge leraren van 25 die echt geen U genoemd wilden worden.
Maar de insteek mag best zijn dat je U zegt!
.Nou, dat nou ook weer niet, maar je werd er wel even op geattendeerd dat je de "juf" of "meester" met respect diende aan te spreken. Maar over het algemeen was dat sowieso niet nodig want we wisten gewoon niet beter.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:32 schreef pl4kkie het volgende:
[..]
Dit.
Als je geen U zei, kreeg je strafwerk
1972 - 1978quote:
Kijk al die pubers hier doen alsof ze voor de jaren '70 op de lagere school zaten, dan.
En wij zeiden echt geen 'jij' en 'jou' tegen de meesters en juffen.En jouw dagelijkse anti-PVV brandjes zijn toeval.quote:
[..]
Ik Zie er niks in omdat ik uit een onderwijsfamilie kom.
Deels waar. Als de leraar het afdwingt.quote:En geloof me, leerlingen zeiden altijd netjes 'u' tegen mijn vader en zeggen nog steeds netjes 'u' tegen mijn zus. En die werkt op een vmbo-school. Het is een kwestie van regels neerleggen aan het begin van het jaar en die handhaven. Als jij als leraar 'u' genoemd wilt worden, zeg je dat en wie dat niet doet, krijgt daar een sanctie voor. En dat kan heel ver gaan, tot schorsen aan toe. Daar is helemaal geen wet of wat dan ook van de overheid voor nodig, gewoon een ruggengraat.
Die leraren die het niet afdwingen dienen een duwtje in de rug te krijgen dat wel te doen. Die leraren zetten namelijk een toon van vrij gedrag voor de kinderen in de klas neer. Die waarschijnlijk als een olievlek op school uitspreid. Want die kids vinden dat "vrije" veel leuker dan het "strakke".
natuurlijk met één uitzondering en dat is financiering... dàt is wat anders,w ant geld is er niet voor onderwijs en dat problemen wel eens meer zouden kunnen komen doordat er domweg nauwelijks geld is, te grote klassen en leraren overbelast worden, ligt niet aan het ontbreken van een goed budget...
welnee, die problemen zijn op te lossen door de overbelaste en onderbetaalde arme donder die de politiek voor de klas in de steek laat, door de leerlingen gedwongen met 'U' te laten aanspreken...
PVV-denkwijze natuurlijk.
Lang niet alle ouders. Laat je niet zo in paniek brengen, de overgrote meerderheid van de ouders doet het echt prima hoor.quote:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Feit blijft dat ouders verzaken in de opvoeding van hun kinderen. Fatsoen en normen zijn tegenwoordig ver te zoeken.
Voor degenen die het inderdaad slecht doen: neem daar maatregelen tegen, maar ga niet algemene dingen zoals dit invoeren.
De goeden moeten onder de slechten lijden, en in geval van twijfel verbieden we iets. Deze regering in een notedop.
Nah, je hebt straks een hele generatie met schulden man. Mensen moeten gewoon weer leren genoegen te nemen met minderquote:
Voor wie de jaren 80 nog bewust hebben meegemaakt en de crisis toen, die kant gaan we nu weer op.
Nee, die worden veroorzaakt door de stupiditeit, onbeschoftheid, cultuurloosheid en wat dies meer zij van de PVV zelf. Dat is geen toeval.quote:
[..]
En jouw dagelijkse anti-PVV brandjes zijn toeval.
Waarom? Als die leraren er geen probleem mee hebben, zie ik de noodzaak niet. Het is de keuze van de leraar die mede de sfeer in de klas bepaalt.quote:[..]
Deels waar. Als de leraar het afdwingt.
Die leraren die het niet afdwingen dienen een duwtje in de rug te krijgen dat wel te doen.
Ik ben het eens met de gedachte, maar ik vraag me af of je dit via het onderwijs kunt afdwingen. Mijn ouders hebben mij dat in het verleden aangeleerd, volgens mij nog voordat ik überhaupt naar school ging. Ouderen, ongeacht wie, spreek je met u aan. Volgens mij ligt dit dan ook bij de opvoeding en niet op school.quote:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
Dat het niet elke ouder is, tot de laatste in de verre uithoek, begrijp ik ook nog wel.quote:
[..]
Lang niet alle ouders. Laat je niet zo in paniek brengen, de overgrote meerderheid van de ouders doet het echt prima hoor.
Voor degenen die het inderdaad slecht doen: neem daar maatregelen tegen, maar ga niet algemene dingen zoals dit invoeren.
De goeden moeten onder de slechten lijden, en in geval van twijfel verbieden we iets. Deze regering in een notedop.
Wat precies wel het aantal is kun je over discussiëren. Mijn opvatting van fatsoen zal heel anders zijn dan de jouwe.
die betreffende leerlingen hebben er schijt aan, dat is het hele punt. gaat echt niet veranderen omdat ze ineens u moeten zeggen.
Dat duwtje komt niet van een u-verplichting. Wij vousvoyeerden alle docenten, ook degenen die we aan het janken brachten.quote:
[..]
En jouw dagelijkse anti-PVV brandjes zijn toeval.
[..]
Deels waar. Als de leraar het afdwingt.
Die leraren die het niet afdwingen dienen een duwtje in de rug te krijgen dat wel te doen.
Nou dat valt wel mee. Kinderen hebben grenzen nodig om zich veilig te voelen, duidelijkheid is goed voor ze. Niet dat ze dit op een bewust niveau ervaren, ze zullen altijd grenzen proberen op te zoeken, maar ze voelen zich lekkerder bij een docent die regels stelt en naleeft.quote:Die leraren zetten namelijk een toon van vrij gedrag voor de kinderen in de klas neer. Die waarschijnlijk als een olievlek op school uitspreid. Want die kids vinden dat "vrije" veel leuker dan het "strakke".
[ Bericht 0% gewijzigd door Mwanatabu op 30-11-2011 11:54:10 ]
Mooi gesprokenquote:
[..]
Ik Zie er niks in omdat ik uit een onderwijsfamilie kom. En geloof me, leerlingen zeiden altijd netjes 'u' tegen mijn vader en zeggen nog steeds netjes 'u' tegen mijn zus. En die werkt op een vmbo-school. Het is een kwestie van regels neerleggen aan het begin van het jaar en die handhaven. Als jij als leraar 'u' genoemd wilt worden, zeg je dat en wie dat niet doet, krijgt daar een sanctie voor. En dat kan heel ver gaan, tot schorsen aan toe. Daar is helemaal geen wet of wat dan ook van de overheid voor nodig, gewoon een ruggengraat.
Juf Saskia of Juf Jansen maakt toch geen hol uit? Zolang ze juf en U zeggen is er niets aan de hand.quote:
[..]
Ik loop zelf stage als docent in het onderwijs. Het 'probleem', als je dit al een probleem wil noemen, begint al op de basisschool en de opvang. Daar is het juf Saskia die je met je aanspreekt en meester Mark ook. Ik merk het bij de eerste klassers die ik heb, die laten zich nog wel eens een je ontglippen (regel op school is u). Tonen ze mij daar minder respect mee? Niet wat mij betreft.
Ik vind het persoonlijk wel prettig dat er een duidelijk verschil + afstand is tussen leraar en leerling.
Tegenwoordig proberen veel leraren via Hyves en Facebook zo goed mogelijk vriendjes te worden met hun klasje. Lijkt me ook niet de bedoeling.
Insteek = steng + duidelijk machtsverschil leerling vs leraar. Dan kun je als de situatie zich leent altijd versoepelen.
Naast u zeggen tegen leraren mogen wmb uniformen inderdaad ook wel weer ingevoerd worden in Nederland.quote:
Maar goed, stel dan ook gelijk uniformen in, doe de hekken van het schoolplein op slot tot einde schooltijd (geen patatjes halen meer tussen de middag dus!), etc. Voer dan het hele strafkampen regime in.
School lijkt tegenwoordig toch nergens meer op.
Zo bestempel jij dat. Om vervolgens met diezelfde stupiditeit, onbeschoftheid, cultuurloosheid en wat dies meer zij, te reageren.quote:
[..]
Nee, die worden veroorzaakt door de stupiditeit, onbeschoftheid, cultuurloosheid en wat dies meer zij van de PVV zelf. Dat is geen toeval.
Jouw mening is geen maatstaf voor iedereen, en moraal superieur ben je ook niet.
Die leraar heeft er wss geen moeite mee die 50 minuten maar die kids gaan hun hele gedrag eromheen vormen. Het begint allemaal met kleine teugeltjes los te laten...quote:Waarom? Als die leraren er geen probleem mee hebben, zie ik de noodzaak niet. Het is de keuze van de leraar die mede de sfeer in de klas bepaalt.
Hou toch op man. Jij hebt net zo goed jij en je mogen zeggen op school, en als je in de jaren 80 op school zat ben je geschoold door de meeste links maatschappelijk verantwoorde generatie leraren die er geweest zijn zo'n beetje... Die zijn toch ook allemaal grotendeels prima terecht gekomen?quote:
[..]
Jaren 80.
Er is nu echt een groep jongeren die totaal geen moraal of ethisch besef van huis uit meekrijgt. Die werken zich straks dik in de schulden omdat ze de correlatie werken <=> inkomen niet zien.
Die denken dat alles maar moet komen aanwaaien of zo
Ik zeg nu ook gewoon je en jij tegen mijn ouders. Maar toch heeft dat wel een poosje geduurd om daar aan te wennen.quote:
[..]
Ik ben het eens met de gedachte, maar ik vraag me af of je dit via het onderwijs kunt afdwingen. Mijn ouders hebben mij dat in het verleden aangeleerd, volgens mij nog voordat ik überhaupt naar school ging. Ouderen, ongeacht wie, spreek je met u aan. Volgens mij ligt dit dan ook bij de opvoeding en niet op school.
Weet niet of dat onderzocht is, maar "vroeger" was je en jij voor je vriendjes en u voor de volwassenen.
Enig onderscheid lijkt me an sig toch niet slecht?
Ik zei dus ook Juf Saskia die met JE aangesproken wordt.quote:
[..]
Juf Saskia of Juf Jansen maakt toch geen hol uit? Zolang ze juf en U zeggen is er niets aan de hand.
Ik vind het persoonlijk wel prettig dat er een duidelijk verschil + afstand is tussen leraar en leerling.
Tegenwoordig proberen veel leraren via Hyves en Facebook zo goed mogelijk vriendjes te worden met hun klasje. Lijkt me ook niet de bedoeling.
Insteek = steng + duidelijk machtsverschil leerling vs leraar. Dan kun je als de situatie zich leent altijd versoepelen.
En niet te vergeten kunnen we dat dan ook meteen voor de politie instellen, als er dames zijn die wat snorgroei hebben mogen ze het ook niet meer epileren.
Ik moest zelfs U zeggen tegen mijn papa en mama. Of dat nou de bedoeling is weet ik niet, mijn kids mogen gewoon je en jij zeggen. Ik hoef die afstand niet. Moeten alles kunnen zeggen.quote:
[..]
Hou toch op man. Jij hebt net zo goed jij en je mogen zeggen op school, en als je in de jaren 80 op school zat ben je geschoold door de meeste links maatschappelijk verantwoorde generatie leraren die er geweest zijn zo'n beetje... Die zijn toch ook allemaal grotendeels prima terecht gekomen?
Maar op scholen moesten wij wel degelijk U zeggen hoor.
Helemaal op de basisschool.Dat onderscheid moet dan door de ouders aangeleerd worden, niet de zoveelste opvoedtaak bij het onderwijs neerleggen en dat zeker niet per wet regelen.quote:
Ik zeg nu ook gewoon je en jij tegen mijn ouders. Maar toch heeft dat wel een poosje geduurd om daar aan te wennen.
Weet niet of dat onderzocht is, maar "vroeger" was je en jij voor je vriendjes en u voor de volwassenen.
Enig onderscheid lijkt me an sig toch niet slecht?
Jij bent dan ook een van het paard getild schoffie.quote:
Echt sommige hier zijn wel erg vroeg verzuurd en bejaard zeg... Sjees...
Nee sommige lui hier hebben nog respect en fatsoen meegekregen. Vergis je niet!quote:
Echt sommige hier zijn wel erg vroeg verzuurd en bejaard zeg... Sjees...
Misschien weten die mensen gewoon nog dat kinderen vroeger nog een beetje respect hadden voor volwassenen.quote:
Echt sommige hier zijn wel erg vroeg verzuurd en bejaard zeg... Sjees...
Het is óver het paard getild... misschien had je beter op moeten letten op school ipv je druk maken over u en jij.quote:
[..]
Jij bent dan ook een van het paard getild schoffie.
Vooral niet inhoudelijk reageren inderdaad.quote:
[..]
Het is óver het paard getild... misschien had je beter op moeten letten op school ipv je druk maken over u en jij.
Misschien gaan diezelfde mensen voorbij aan het feit dat voorgaande generaties altijd over de huidige generatie kinderen zeggen dat ze (de kinderen) opgroeien voor galg en rad.quote:
Misschien weten die mensen gewoon nog dat kinderen vroeger nog een beetje respect hadden voor volwassenen.
Misschien praten mensen elkaar gewoon graag als een kip zonder kop na om maar paniek te kunnen creëren. Als ik zo mijn dochter van school ga halen zie ik voor minstens driekwart prima opgevoed kinderen lopen, en een paar waarvan ik denk 'nou moet dat nou' maar die zaten er vroeger ook in mijn klas en op school.quote:
[..]
Misschien weten die mensen gewoon nog dat kinderen vroeger nog een beetje respect hadden voor volwassenen.
Echt, stook elkaar nog wat verder op joh.
. De maatschappij!!!! We gaan dood!!!!!Zo is dat.quote:
[..]
Misschien weten die mensen gewoon nog dat kinderen vroeger nog een beetje respect hadden voor volwassenen.
" Heb niet met je geknikkerd" " Heb niet bij je in de klas gezeten" etc.... Misschien ouderwets maar een kind mag best respect hebben voor volwassenen
Dat dus.quote:
dood normaal om een leraar , of ouder persoon in algemeen met u aan te spreken.
goede zaak.
Echt weer ondoordachte bullshit van de PVV.
Ik moet inhoudelijk reageren op het feit dat iemand mij een over het paard getild schoffie noemt? Hmmmkay.quote:
[..]
Vooral niet inhoudelijk reageren inderdaad.
ik ben het daarmee wel eens, echter denk ik dat het probleem dieper ligt.quote:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
vroeger hadden we respect voor de leraren en respect voor onze ouders. we hadden zelfs respect voor ouderen en gaven hun onze zitplaats in de bus als deze vol was.
de jeugd van tegenwoordig weet volgens mij niet wat respect betekent
dus hoe zeer ik het ermee eens ben om de leraar/lerares netjes aan te spreken, ben benieuwd of het gaat helpen
Die ook. Moet je nagaan.quote:
Nou je kan veel zeggen, maar kinderen hebben toch daadwerkelijk nog maar weinig respect voor volwassenen tegenwoordig. En ik ben niet eens zo oud, zat zelf tussen een van de eerste lichtingen van dat soort kinderen in, en het is alleen maar erger geworden inmiddelsquote:
[..]
Misschien gaan diezelfde mensen voorbij aan het feit dat voorgaande generaties altijd over de huidige generatie kinderen zeggen dat ze (de kinderen) opgroeien voor galg en rad.
Ik zou het juist zinvoller vinden als kinderen wordt geleerd dat respect een andere manier van uiten is en dat het daar niks mee te maken heeft. Dat kinderen bijvoorbeeld een dagje voor de klas moeten staan, of desnoods een paar uur. Dan krijgen ze wel respect voor zo'n leraar, maar niet met simpele woordjes.
Edit: Daarnaast heb ik echt veel respect voor leraren en ouderen, maar als ik perse u moet gaan zeggen dan vertik ik dat. Alleen al omdat zij blijkbaar geen respect voor mij hebben als ze mij aanspreken met je of jouw.
Wanneer was dat?quote:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
Respect heeft wat mij betreft niets met U of Je te maken.
Op mijn middelbare school en lagere school (heel lang geleden) waren er leraren waartegen je je mocht zeggen en die prima orde konden houden, maar ook leraren waar je U tegen moest zeggen en die volledig in de zeik werden genomen.
Ik heb zelfs een leraar Duits gehad, die met eieren werd bekogeld, maar hij werd wel netjes met u aangesproken...
Ja tuurlijk, en de hippiecultuur en opkomst van moderne muziek in de jaren 60/70 had ook de goedkeuring van de ouders.quote:
[..]
ik ben het daarmee wel eens, echter denk ik dat het probleem dieper ligt.
vroeger hadden we respect voor de leraren en respect voor onze ouders. we hadden zelfs respect voor ouderen en gaven hun onze zitplaats in de bus als deze vol was.
de jeugd van tegenwoordig weet volgens mij niet wat respect betekent
dus hoe zeer ik het ermee eens ben om de leraar/lerares netjes aan te spreken, ben benieuwd of het gaat helpen
''De jeugd'' heeft zich altijd afgezet tegen de ouders en de gevestigde orde. Dat is niet iets nieuws van deze generatie.
Als respect geuit moet worden door U of jij te gebruiken zijn we wel diep gezonken.quote:
[..]
Misschien weten die mensen gewoon nog dat kinderen vroeger nog een beetje respect hadden voor volwassenen.
Respect uit je door te luisteren naar een persoon, niet door schijnheilig dan maar u te gaan gebruiken.
Jammer dat we niet verder verengelst zijn in dat opzicht daar heeft men geen verschil meer tussen u en jij.
Jeugd kun je niet meer opvoeden, die moeten de hard way leren zei Yvonne van de week nog tegen me. En zo is het denk ik ook.quote:
[..]
ik ben het daarmee wel eens, echter denk ik dat het probleem dieper ligt.
vroeger hadden we respect voor de leraren en respect voor onze ouders. we hadden zelfs respect voor ouderen en gaven hun onze zitplaats in de bus als deze vol was.
de jeugd van tegenwoordig weet volgens mij niet wat respect betekent
dus hoe zeer ik het ermee eens ben om de leraar/lerares netjes aan te spreken, ben benieuwd of het gaat helpen
Aan de andere kant moet je niet doorslaan, zeiken op en over de normen en waarden van de jeugd deed men in de tijd van Plato al.
Dat kun je dan vast onderbouwen met cijfers. Heb je zelf kinderen trouwens? Kom je wel eens op kinderfeestjes, op schoolpleinen ofzo? Of concentreer je je nu op die paar etterbakken die de hele dag op dat ene plein rondhangen en je een grote bek geven?quote:
[..]
Nou je kan veel zeggen, maar kinderen hebben toch daadwerkelijk nog maar weinig respect voor volwassenen tegenwoordig. En ik ben niet eens zo oud, zat zelf tussen een van de eerste lichtingen van dat soort kinderen in, en het is alleen maar erger geworden inmiddels
Dan moet pvv een motie indienen dat kinderen weer wat fysieke straffen mogen krijgen door ouders en docenten.quote:
[..]
Jeugd kun je niet meer opvoeden, die moeten de hard way leren zei Yvonne van de week nog tegen me. En zo is het denk ik ook.
Aan de andere kant moet je niet doorslaan, zeiken op en over de normen en waarden van de jeugd deed men in de tijd van Plato al.
Het gaat erom dat dat woord afstand creeert, een leraar staat niet voor de klas om je vriend of vriendin te zijn.quote:
[..]
Als respect geuit moet worden door U of jij te gebruiken zijn we wel diep gezonken.
Respect uit je door te luisteren naar een persoon, niet door schijnheilig dan maar u te gaan gebruiken.
Jammer dat we niet verder verengelst zijn in dat opzicht daar heeft men geen verschil meer tussen u en jij.
1988 of zo.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:55 schreef Karina het volgende:
[..]
Wanneer was dat?
Respect heeft wat mij betreft niets met U of Je te maken.
Op mijn middelbare school en lagere school (heel lang geleden) waren er leraren waartegen je je mocht zeggen en die prima orde konden houden, maar ook leraren waar je U tegen moest zeggen en die volledig in de zeik werden genomen.
Ik heb zelfs een leraar Duits gehad, die met eieren werd bekogeld, maar hij werd wel netjes met u aangesproken...
Ben het wel eens met je stelling, maar meteen met je en jij gaan smijten creëert minder afstand dan dat je begint met U te zeggen.
Een leraar waar je U tegen zegt maakt echter geen goede leraar of lerares idd
Vriendjes en vriendinnetjes: Jij
Leraren en andere volwassenen die je niet kent: U.
Ik heb jarenlang op kinderen gepast ( van 0 tot 12 jaar) dus ik zat altijd veel tussen kinderen ja.quote:
[..]
Dat kun je dan vast onderbouwen met cijfers. Heb je zelf kinderen trouwens? Kom je wel eens op kinderfeestjes, op schoolpleinen ofzo? Of concentreer je je nu op die paar etterbakken die de hele dag op dat ene plein rondhangen en je een grote bek geven?
En verder vond ik het al belachelijk hoe er in mijn eigen klas tegen leraren werd gedaan, en toen was het nog minder erg dan nu ook. Af en toe heb ik het idee dat kinderen denken boven de leraar te staan.
Dan kun je ook betogen dat juist door die afstand te creeren je nog meer moeite gaat krijgen om de klas onder controle te gaan houden.quote:
[..]
Het gaat erom dat dat woord afstand creeert, een leraar staat niet voor de klas om je vriend of vriendin te zijn.
Maar goed we gaan terug naar de spruitjestijd van de jaren 50 want toen was alles beter volgens de conservatieve stromingen die nu nogal veel grip gekregen hebben.
Dat dus.quote:
[..]
Als respect geuit moet worden door U of jij te gebruiken zijn we wel diep gezonken.
OK ik ben van iets eerderquote:
[..]
1988 of zo.
Ben het wel eens met je stelling, maar meteen met je en jij gaan smijten creëert minder afstand dan dat je begint met U te zeggen.
Een leraar waar je U tegen zegt maakt echter geen goede leraar of lerares idd
Vriendjes en vriendinnetjes: Jij
Leraren en andere volwassenen die je niet kent: U.
Maar ook bij de leraren waartegen je vanaf het begin U zei, had je meteen door "ja, die kunnen wel wel hebben", sommige mensen stralen gewoon geen "autoriteit" uit.Sowieso dwing je respect niet af door per se U te moeten zeggen. Respect krijgt een leraar door zijn manier van handelen en niet door U of jij genoemd te worden.
Deze motie start hier, en eindigt bij een motie waar we alle kinderen verplichten bij het binnenstappen van een leraar op te springen, de Hitlergroet te brengen en elk uur verplicht op 120 dB het volkslied te zingen.
Heeft de politiek echt niet even wat beters te doen dan zich hierom te bekommeren? Godverdomme, de financiele markt staat nog steeds in de fik en de nationale budgetten lopen ook niet al te soepel. En dan gaat het parlement zich bezighouden met futiliteiten als het bepalen waar je straks 130 mag rijden, en dat leerlingen bij wet worden verplicht om hun leraar te vousvoyeren?
Sodemieter toch godverdomme een teringeind op met je populistisch gewauwel, stel pseudopolitici van de PVV.
Overigens ben ik de mensen die beweren dat 'de ouders van tegenwoordig' niet meer goed opvoeden een beetje zat aan het worden. Al eeuwen lang wordt de jeugd ervan beticht slechter te zijn dan de vorige generatie, maar toch doen we het blijkbaar niet zo slecht.
Bij voorbaat dient iedereen die geen kinderen heeft (ik gok dat dat minstens driekwart van de posters in dit soort topics is) zich te onthouden van opmerkingen over het opvoedend vermogen van de gemiddelde Nederlandse ouder, en het gedrag van het gemiddelde Nederlandse kind.
Pff, zoveel vrijheid om iets zelf te beslissen. Dat moeten we niet hebben. Laat de overheid maar voor ons beslissen hoe we aangesproken moeten worden.quote:
Laat een school danwel leraar toch zelf beslissen of ze met u of je aangesproken willen worden. Respect dwing je mi niet af door verplicht u te moeten zeggen.
Vroeger was alles beter! De jeugd van tegenwoordig heeft geen respect meer!
Ga je schamen. Diep. En dan naar seniorenweb met je vroegoude hoofd.
Sommige mensen zijn nooit jong geweest, denk ik.quote:
Jongerenforum FOK!
Vroeger was alles beter! De jeugd van tegenwoordig heeft geen respect meer!
Ga je schamen. Diep. En dan naar seniorenweb met je vroegoude hoofd.
Wat ook gewoon de norm is. Op sommige scholen is het juist zeer effectief om de kloof kleiner te maken. Moeilijke kinderen die de leraar met voornaam en jij mogen aanspreken zien hem vaker als volwaardige. Iemand die wel begaan is met ze. Ik kan met geringe ervaring zeggen dat het ontzettend goed werkt.quote:
Ik zeg 'u' tenzij ze zeggen dat het niet hoeft.
en dat allemaal omdat er een paar tussenzitten die onhandelbaar zijn. moeten alle normale kinderen onder lijden natuurlijk, die wel gebaat zijn bij een menselijke, liefdevollere benadering.
is een beetje hoe men tegenwoordig denkt dingen op te kunnen lossen; een paar hooligans rellen? geen publiek meer bij wedstrijden. mensen verpesten een strandfeest? strandfeesten afschaffen. wat marokkaanse jongeren die vertuigen? alle moslims het land uit.
en nu dus; wat stoute kinderen? pas het hele onderwijssysteem aan.
Dit inderdaad. Domme paniek om niets.quote:
[..]
Misschien praten mensen elkaar gewoon graag als een kip zonder kop na om maar paniek te kunnen creëren. Als ik zo mijn dochter van school ga halen zie ik voor minstens driekwart prima opgevoed kinderen lopen, en een paar waarvan ik denk 'nou moet dat nou' maar die zaten er vroeger ook in mijn klas en op school.
Echt, stook elkaar nog wat verder op joh.
Dat was op veel MBOs en HBOs ook zo.quote:Op woensdag 30 november 2011 13:03 schreef Doodloper het volgende:
Op de uni worden zelfs de studenten met u aangesproken (door de docenten), zelfs 1ejaars.
En ondertussen maar de aandacht afleiden van de écht belangrijke zaken, zoals de meedogenloze bezuinigen op passend onderwijs.
Mijn moeder ziet als studie/loopbaanbegeleider ook veel scholieren en zij wordt tegenwoordig veel vaker met u aangesproken dan vroeger (jaren '90). Kan ook met haar leeftijd te maken hebben.
De gedachte dat respect materialiseert in een woord is.... Om te huilen.
Maar goed, ik had deze theemutsenmaatschappij toch al de rug toegekeerd, dus druk maken zou niet erg oprecht zijn van me.
Ik wens de blinden veel succes met deze waarlijk fantastische ommezwaai in ons menselijk denken
Ik ook.quote:
Ik zeg 'u' tenzij ze zeggen dat het niet hoeft.
Of veeg de stront uit je ogen en kijkt gewoon om je heen.quote:
Jongerenforum FOK!
Vroeger was alles beter! De jeugd van tegenwoordig heeft geen respect meer!
Ga je schamen. Diep. En dan naar seniorenweb met je vroegoude hoofd.
Heeft niets met azijnzeiken te maken, zeker als je je bedenkt dat over verhuftering en jongerenproblematiek Kamervragen gesteld worden.
En zelfs die bezuinigingen leiden weer de aandacht af van de echt belangrijke zaken, zoals waarom zo hard bezuinigd moet worden: omdat we tientallen miljarden aan falende bankiers hebben gegeven.quote:
En zo is de PVV weer een dagje in het nieuws. Je moet ze toch nageven dat ze dat voortreffelijk doen. Vrijwel dagelijks weten ze de aandacht op zich te vestigen. Dan weer een onzinvoorstel, dan weer een provocatie, dan weer wat plat gescheld, dan weer onderbuik-materie...
En ondertussen maar de aandacht afleiden van de écht belangrijke zaken, zoals de meedogenloze bezuinigen op passend onderwijs.
Wisselt per vak en docentquote:
Op de uni worden zelfs de studenten met u aangesproken (door de docenten), zelfs 1ejaars.
. Maar over het algemeen is het wel zo.De meest grote hufters die ik ken zijn een jaar of 40, rijden een leasebak en schelden op alles wat los en vast zit trouwens. De jongeren die écht problemen geven die vegen hun reet af met een u-zeg-verplichting.quote:Op woensdag 30 november 2011 13:25 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Of veeg de stront uit je ogen en kijkt gewoon om je heen.
Heeft niets met azijnzeiken te maken, zeker als je je bedenkt dat over verhuftering en jongerenproblematiek Kamervragen gesteld worden.
. Wat denk je nou zelf? Wat lost dit nou écht op? Denk toch eens na man.Jóódse bankiers.quote:
[..]
En zelfs die bezuinigingen leiden weer de aandacht af van de echt belangrijke zaken, zoals waarom zo hard bezuinigd moet worden: omdat we tientallen miljarden aan falende bankiers hebben gegeven.
.Toch vind ik gewone beleefdheid ook belangrijk. Een leraar met U aanspreken vind ik eigenlijk normaal, hij is tenslotte de leraar en geen schoolvriendje.quote:
En zo is de PVV weer een dagje in het nieuws. Je moet ze toch nageven dat ze dat voortreffelijk doen. Vrijwel dagelijks weten ze de aandacht op zich te vestigen. Dan weer een onzinvoorstel, dan weer een provocatie, dan weer wat plat gescheld, dan weer onderbuik-materie...
En ondertussen maar de aandacht afleiden van de écht belangrijke zaken, zoals de meedogenloze bezuinigen op passend onderwijs.
Die kamervragen komen vooral van een bepaalde partij die eigenlijk exclusief bezig is met die onterechte paniek aan te wakkeren.quote:
[..]
Of veeg de stront uit je ogen en kijkt gewoon om je heen.
Heeft niets met azijnzeiken te maken, zeker als je je bedenkt dat over verhuftering en jongerenproblematiek Kamervragen gesteld worden.
Alsof je niet beleefd kan zijn wanneer je iemand met "je" aanspreekt.quote:
Toch vind ik gewone beleefdheid ook belangrijk. Een leraar met U aanspreken vind ik eigenlijk normaal, hij is tenslotte de leraar en geen schoolvriendje.
.Maar wat heb je tegen u zeggen tegen een leraar? Als die leraar dat wil?quote:
Overigens begint het maakbaarheidsdenken van de PVV nu wel groteske vormen aan te nemen zeg. Een beetje socialist likt er z'n vingers bij af...
Ik ben zo opgevoed dat ik tegen iedereen u zeg, tot zij zeggen dat ik ze mag tutoyeren.quote:Op woensdag 30 november 2011 13:29 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Alsof je niet beleefd kan zijn wanneer je iemand met "je" aanspreekt.
Heb je het topic wel doorgelezen? Niemand heeft daar een bezwaar tegen, wanneer die leraar dat zelf regelt. De PVV wil er echter weer een wetje, regeltje of protocolletje aanhangen. Dát stuit mensen tegen de borst.quote:
Maar wat heb je tegen u zeggen tegen een leraar? Als die leraar dat wil?
Wanneer heeft Jarno aangegeven dat je hem mag tutoyeren, dan?quote:
Ik ben zo opgevoed dat ik tegen iedereen u zeg, tot zij zeggen dat ik ze mag tutoyeren.
Oh helemaal niks. Ik ben er vooral voorstander van dat elke school zijn eigen beleid kan bepalen, aangepast aan de situatie, de omgeving en zijn leerlingen. Dat domme rücksichtslose opleggen van boven is echt Sovjet denken.quote:
[..]
Maar wat heb je tegen u zeggen tegen een leraar? Als die leraar dat wil?
Dat beweer ik ook niet.quote:
[..]
Alsof je niet beleefd kan zijn wanneer je iemand met "je" aanspreekt.
Ik vind het wel belangrijk dat er verschil is tussen leraar en leerling, en dat u zeggen net dat beetje afstand geeft wat nodig is.
Maar goed, ieder zijn mening.
quote:Op woensdag 30 november 2011 13:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Wanneer heeft Jarno aangegeven dat je hem mag tutoyeren, dan?
iedereen mag scholen oprichten hier, christelijk, islamitisch, jenaplan, montessori, met lesgeven hoe ze dat zelf wilen; klassikaal, of juist niet, mag je allemaal zelf weten. lijkt me toch dat je dan ook zelf mag weten hoe leraren aangesproken moeten worden..
Ah, dan is het goed. Want als jouw kinderen het doen en ze gedragen zich voorbeeldig, is er niks aan de hand met de rest van Nederland.quote:
Mijn kinderen zeggen 'je' en 'juf voornaam' of ' meester voornaam'. Ik heb school nog niet horen klagen.. Waarschijnlijk omdat ze dit zelf zo aan de kinderen leren.
Zoiets?
Nee, de Partij voor de Vrijheid wil dat inperken.quote:
het gaat zelfs in tegen het vrije onderwijs dat we in nederland hebben, toch?
iedereen mag scholen oprichten hier, christelijk, islamitisch, jenaplan, montessori, met lesgeven hoe ze dat zelf wilen; klassikaal, of juist niet, mag je allemaal zelf weten. lijkt me toch dat je dan ook zelf mag weten hoe leraren aangesproken moeten worden..
quote:
[..]
Ah, dan is het goed. Want als jouw kinderen het doen en ze gedragen zich voorbeeldig, is er niks aan de hand met de rest van Nederland.
Zoiets?
quote:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
een leiding gevend / docent(e) met u aanspreken legt gewoon een goede basis zodat je leert hoe in het dagelijks leven om te gaan met ouderen/agenten en onbekende mensen in algemeen die ouder zijn als je zelf bent. ( kijk maar eens hoe tegenwoordig gesproken word tegen meneer agent ) ik was vroeger bang voor meneer agent en sprak netjes met u .
heeft ook niks met vrijheid te maken ofzo , het is een doodnormaal gebaar naar een persoon dat toch erg normaal is .
je zegt toch ook niet tegen je grootouders : he ouwe
maar : hoe gaat het met u oma
De Partij Voor de Vrijheid-als-je-met-vrijheid-bedoelt-dat-we-leven-volgens-50-jaar-geleden-en-als-je-een-blanke-rijke-joodse-man-bent, die partij?quote:Op woensdag 30 november 2011 13:45 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee, de Partij voor de Vrijheid wil dat inperken.
Ja, zo denk ik er ook over. De basis is belangrijk.quote:
ik denk dat het benoemen van mensen op de lagere school toch al een soort van basis legt voor een vorm van respect.
een leiding gevend / docent(e) met u aanspreken legt gewoon een goede basis zodat je leert hoe in het dagelijks leven om te gaan met ouderen/agenten en onbekende mensen in algemeen die ouder zijn als je zelf bent. ( kijk maar eens hoe tegenwoordig gesproken word tegen meneer agent ) ik was vroeger bang voor meneer agent en sprak netjes met u .
heeft ook niks met vrijheid te maken ofzo , het is een doodnormaal gebaar naar een persoon dat toch erg normaal is .
je zegt toch ook niet tegen je grootouders : he ouwe
maar : hoe gaat het met u oma
Zoiets..quote:
[..]
Ah, dan is het goed. Want als jouw kinderen het doen en ze gedragen zich voorbeeldig, is er niks aan de hand met de rest van Nederland.
Zoiets?
Als je je dan zo graag bezig wilt houden met symptoombestrijding, pak dan wel de bijbehorende symptomen aan.
. 'U' is vrijwel overal de norm. De seventies zijn al eventjes voorbij. 
.http://www.volkskrant.nl/(...)aren-hypocriet.dhtmlquote:Vakbond CNV Onderwijs is het aan de ene kant eens met de PVV als die partij stelt dat leraren weer met 'u' moeten worden aangesproken. Maar aan de andere kant noemt het CNV het voorstel 'hypocriet'.
Want het PVV neemt anderen de maat, terwijl het collega's in de Tweede Kamer vernedert, de premier in het debat schoffeert en een minister knettergek noemt, aldus het CNV.
De PVV moet eerst de hand in eigen boezem steken, vindt voorzitter Michel Rog van de vakbond. Wilders en zijn partij moeten zelf het goede voorbeeld geven, als het om fatsoensnormen gaat, stelt hij. 'Pas dan kunnen aanspreektitels vanuit Den Haag worden opgelegd.'
Motie
De PVV is van plan bij de bespreking van de onderwijsbegroting 'een zeg-maar-meneer-Jansen-motie- indienen.
Volgens PVV-Kamerlid Harm Beertema moet het gezag van de docent in de klas hersteld worden. Daarbij past volgens hem een professionele afstand tussen leraar en leerling.
Iets met ogen, balken en splinters...
Haha. So true.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)aren-hypocriet.dhtml
Nee, maar als -ie moslim is mag je 'm wel voor zwijn uitmaken hoorde ik zojuist!quote:
Mag je je docent wel 'klotskop' noemen bij een onvoldoende?
Wanneer je zegt: "Met alle respect meneer, maar ik vind u een klotskop.", dan mag dat.quote:
Mag je je docent wel 'klotskop' noemen bij een onvoldoende?
"Doe 'ns normaal, man"...quote:
Daarna(ast) mag je hem uiteraard een kopstoot geven waarna je met 130 km/u een politiecontrole ontwijkt zonder verlichting aan om bij hem thuis in zijn brievenbus te pissen.
quote:PVV: Leerlingen moeten u zeggen tegen de leraar. Dan roepen wij wel 'doe normaal, man' naar uw minister-president.
Volledig mee eens, inderdaad. Die dubbele moraal kom je bij de PVV voortdurend tegen. Zo noemde Wilders niet lang gelezen Erdogan nog 'a total freak'. Zie ook de slachtofferrol van Wilders als hij doelwit is in een cartoon, terwijl zijn partijgenoot Madlener dan wel weer een spotprent aan een Turkse politcus uitreikt...quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)aren-hypocriet.dhtml
Iets met ogen, balken en splinters...
Die huichelachtige dubbele moraal kom je bij de PVV voortdurend tegen.
We hadden al 115; red Dion Graus z'n wijf...quote:
De PVV verwart het zeggen van u met het houden van orde in een klas. Dat laatste bereik je door duidelijk regels af te spreken met de leerlingen en de leerlingen die zich daar niet aan houden stelselmatig te corrigeren. Een ander punt wat natuurlijk kan helpen is een interessante les geven.
Precies, we zijn alweer bijna in de fifties met het de huidige bemoeizucht. De seventies waren duivels en niets goeds kwam uit die periode.quote:
Haha, fossiele roeptoeters, op welke middelbare school is jijen en jouen tegen een docent nog gewoonte dan?
Ik neem aan dat het tutoyeren of vousvoyeren aan de leerkracht is en niet aan meneer Wilders. Gebakken lucht dus weer.
Wat een rare beweging die PVV
Hier is zo'n beetje alles mee gezegd.quote:
ik denk dat het benoemen van mensen op de lagere school toch al een soort van basis legt voor een vorm van respect.
een leiding gevend / docent(e) met u aanspreken legt gewoon een goede basis zodat je leert hoe in het dagelijks leven om te gaan met ouderen/agenten en onbekende mensen in algemeen die ouder zijn als je zelf bent. ( kijk maar eens hoe tegenwoordig gesproken word tegen meneer agent ) ik was vroeger bang voor meneer agent en sprak netjes met u .
heeft ook niks met vrijheid te maken ofzo , het is een doodnormaal gebaar naar een persoon dat toch erg normaal is .
je zegt toch ook niet tegen je grootouders : he ouwe
maar : hoe gaat het met u oma
Bovendien, wie kent het spreekwoord niet van: Jong geleerd.............?
Maar trouwens dit geldt niet alleen voor scholen maar ook voor bedrijven waar je de een manager met "u" aanspreekt en bij andere bedrijven met "jij" Vaak heeft het ook te maken met de onderlinge leeftijds verschil een leraar van 20 jaar heeft gewoon moeite met de "u" aanhef. heb ik zelf ook als ik bij de kassa, zeg ik ook "zeg maar je hoor."
Oh en zolang Wilders geen respect heeft voor zijn meerdere "minister president Rutte" doe normaal man. Dan zie ik niet in waarom een nederlander respect zou moeten hebben voor zijn meerdere.
[ Bericht 10% gewijzigd door MakkieR op 30-11-2011 15:22:27 ]
ah gevondenquote:
Dit idee hebben ze toch ook al eerder geponeerd.
PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"
quote:
.....................
Die huichelachtige dubbele moraal kom je bij de PVV voortdurend tegen.
Relativeren popie.quote:
[..]
ah gevonden
PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"
quote:
[..]
ah gevonden
PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"
benieuwd naar de reacties nu
Oops...............quote:
Net zo kansloos natuurlijk. De politieke stroming of partij maakt niet zoveel uit, maar de voorstellen wel.quote:
Alle gevestigde partijen hebben laten zien dat ze zeer incompetente mensen in hun midden hebben. De PVV laat het wel heel veel zien.
Dit is geen links-rechts discussie. Dat is het bijna nooit.
De PVV heeft niet het exclusieve recht op domme ideeën.quote:
Maar voor jou wel prettiger als het van de PVV komt natuurlijk.quote:
[..]
De PVV heeft niet het exclusieve recht op domme ideeën.
Maar van de PVV is het veel kutter natuurlijkquote:Op woensdag 30 november 2011 15:24 schreef Jarno het volgende:
Ook van de PvdA is het een kut idee natuurlijk.
Maar vind jij het een dom plan van de PVV of had de PVDA een punt???quote:
Ik lig serieus in een deuk dat het plots verdacht stil is na die backfire van bosbeetle.
Nee niet echt, hoezo? Wat ik al eerder zei, ik geloof niet zo in de maakbaarheid van de samenleving. Iets wat linkse partijen als de PvdA en verkapt-socialistische partijen als de PVV wél doen. Beide kut, beide prut.quote:
[..]
Maar van de PVV is het veel kutter natuurlijk
Ik sta erachter. Lees de eerste paar paginas maar.quote:
[..]
Maar vind jij het een dom plan van de PVV of had de PVDA een punt???
Kan me weinig woeien van wie het komt.
Als de PvdA het zegt is het minstens zo stupide. De PvdA is ook ruk, maar nog net een slagje minder dan de PVV.quote:
Alleen in de hoofden van mensen als jij is het een big deal wie de boodschapper van onzin is.
quote:
[..]
ah gevonden
PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"
Blijft een idioot idee om dit wettelijk te gaan verplichten.Enkele van mijn meest afstandelijke docenten behoorden ook tot de besten. Ik had er ook die alle leerlingen bij naam, leeftijd, geboorteplaats etc. kenden, maar daar werd je niet enthousiaster vanquote:
Meer afstand tussen leraar en leerling is juist een slechte zaak denk ik. Juist een meer informeel contact kan enthousiasmerend werken voor leerlingen om verder te gaan dat de lesstof en ook uit eigen interesse met het vak aan de slag te gaan. Zo heb ik in mijn middelbareschooltijd wel eens in mijn vrije tijd wat onderzoekjes mogen doen in het scheikundelab, iets wat juist voort kwam uit een informeel contact tussen leerling en docent.
De PVV verwart het zeggen van u met het houden van orde in een klas. Dat laatste bereik je door duidelijk regels af te spreken met de leerlingen en de leerlingen die zich daar niet aan houden stelselmatig te corrigeren. Een ander punt wat natuurlijk kan helpen is een interessante les geven.
.Nou, dan moet je het hele topic even teruglezen , dan zie je dat dat niet helemaal waar isquote:
[..]
Als de PvdA het zegt is het minstens zo stupide. De PvdA is ook ruk, maar nog net een slagje minder dan de PVV.
Alleen in de hoofden van mensen als jij is het een big deal wie de boodschapper van onzin is.
Ik vind het onzin, respect zit niet in dat woordje.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
100% eens met de PVV betreft deze motie. Leerlingen mogen best wel beseffen dat de leraar gewoon meer te zeggen heeft dan zij in de klas. Zeker gezien alle incidenten waarin leerlingen en/of hun ouders met een grote mond hun gelijk kwamen halen bij een leraar die hun zoontje met onvoldoende 'respect' behandelden.
Bovendien kost deze maatregel helemaal niks, in tegenstelling tot allerlei sociaal-agogische trajecten die graag door externe bureau's worden uitgevoerd, maar is ze veel effectiever.
Maar ik zou het wel fijn vinden als er 1 lijn getrokken wordt, nu is het vrij verwarrend.
Zo mogen de kinderen op school de hoofdmeester gewoon "je" noemen, maar als hij knorrig is moet het ineens "u" zijn en krijgen ze op hun kop als ze dat niet doen.
Dat vind ik niet kunnen.
Denk dat gewoon consequent zijn meer oplevert dan een je of een utje...dat is wat ik zie iig op de school van mijn zoontje.
Veelste veel wat van de een wel mag en van de ander niet, de ene keer wel mag en een volgende keer niet meer en vooral ook dat er van de kinderen meer verwacht wordt dan van de leraren zelf qua gedrag.
Bv leraar heeft een moeilijke dag met de kinderen, is knorrig omdat jantje en pietje hebben lopen kloten, dan moet japie maar begrijpen dat de leraar knorrig is en niet op dat moment komen met iets waarmee hij zit, want dan krijgt hij een uitbrander.
Letterlijk zo gezegd door de leraar, ja maar zus en zo was al gebeurd en het kind moet maar begrijpen dat hij dan op dat moment even niet moet komen. Ventje was toen krap 6 jaar.
Dat soort dingen gebeuren aan de lopende band, jantje en pietje kloten, japie krijgt op zijn lazer om iets wat niet redelijk is. Wie jantje en pietje zijn en wie het slachtoffer japie is wisseld, maar het gebeurd een aantal keer per week dat een kind op zijn lazer krijgt om niets, omdat anderen liepen te kloten.
Nee hoor.quote:
[..]
Maar voor jou wel prettiger als het van de PVV komt natuurlijk.
Dat zou alleen zo zijn als PVV-stemmers zouden snappen welke onzalige ideeën deze partij oh nee beweging heeft. Maar zo slim acht ik de gemiddelde PVV-stemmer niet. Dus nee voor mij maakt het echt niets uit.
Waarom? Er wordt hier een duidelijke link gelegd met het schofterige proletengedrag van de PVV binnen en buiten de Kamer. Dat maakt hun stellingname in dezen alleen maar hypocrieter. Tot zover de vergelijking met de PvdA.quote:
Leuke poging.quote:
[..]
Nee hoor.
Dat zou alleen zo zijn als PVV-stemmers zouden snappen welke onzalige ideeën deze partij oh nee beweging heeft. Maar zo slim acht ik de gemiddelde PVV-stemmer niet. Dus nee voor mij maakt het echt niets uit.
Computer says no.
Een beetje meer respect en discipline in de klaslokalen is helemaal niet verkeerd.
Maar om dat nu via de politiek af te gaan dwingen......
Het is inderdaad aan de leraren/leraressen om dit van de leerlingen te vragen, maar ja, dan zijn ze niet meer populair. En leraren willen tegenwoordig graag populair zijn bij hun leerlingen. Dat die dan vervolgens een loopje met hen nemen, schijnen ze niet te zien of niet te willen zien.
En dat kan dan escaleren, zoals laatst met die onderdirecteur.
En dat komt voort uit vetkeerde woordkeuze natuurlijk.quote:
[..]
Of veeg de stront uit je ogen en kijkt gewoon om je heen.
Heeft niets met azijnzeiken te maken, zeker als je je bedenkt dat over verhuftering en jongerenproblematiek Kamervragen gesteld worden.
Blijf alsjeblieft in je beschermde wereldje man. Echt.
Dit is gewoon een heel leuk vergelijkend warenonderzoek
quote:
Het is gewoon leuk om de 2 topics naast elkaar te lezen, ze komen met hetzelfde idee maar bij de PVDA blijven alle opmerkingen over autoriteit en het plaatsen van camera's, toezichthouders en zelfs het invoeren van uniformen achterwege
Dit is gewoon een heel leuk vergelijkend warenonderzoek
Geen wapen blijft in de kast als het om de PVV gaat. Lachen dit.
En na jouw post is het bagatelliseren begonnen. Beetje popcorn erbij en ik vermaak me wel.
quote:
Ik ben klaar met jequote:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Ik ben al netjes en inhoudelijk geweest. Nu is het tijd me op jouw niveau te begeven.quote:
He verdorie, daar is die verrekte nuance weer...quote:
Het kleine verschil is natuurlijk wel, dat er in het voorstel van PvdA, CU en CDA niet gesproken wordt over moties en dergelijke. Er wordt alleen gewezen op de cultuur en er wordt aangegeven, dat er eens gekeken zou kunnen worden, hoe die cultuur een omslag kan krijgen. Lijkt me iets anders dan per wet leerlingen verplichten om 'u' te gaan zeggen.
Zit je lekker aan je ballen te krabben?quote:
Geen wapen blijft in de kast als het om de PVV gaat. Lachen dit.
En na jouw post is het bagatelliseren begonnen. Beetje popcorn erbij en ik vermaak me wel.
.I could have gotten away with it, if it weren't for those meddling kids and that pesky 'nuance'quote:
[..]
He verdorie, daar is die verrekte nuance weer...
Sorryquote:
[..]
He verdorie, daar is die verrekte nuance weer...
Het is sterker dan ik.Respect en discipline dwing je niet af met zulke maatregelen. Als een docent geen orde kan houden kan je hem wel met de achternaam en met u aanspreken, maar daarvan kan diegene niet in ene keer wel orde houden hoor.quote:
Ben het ermee eens dat kinderen de leraren met 'u' en meneer/juffrouw <achternaam> aan moeten spreken.
Een beetje meer respect en discipline in de klaslokalen is helemaal niet verkeerd.
Wij hadden op de basisschool meester Hans, die we met "je" mochten aanspreken. Meester Hans had de perfecte balans tussen strengheid en rechtvaardigheid maar ook informeel zijn en gewoon goed lesgeven gevonden. Meester Hans was eerlijk genoeg om zijn fouten toe te geven en zelfs zijn excuses aan te bieden aan een leerling omdat hij de situatie niet helemaal had meegekregen.
Jaren later hadden we meneer Veltman, die we met u aanspraken. Meneer Veltman kon geen orde houden, kon geen lesgeven en ging blozen als een meisje hem aansprak. Meneer Veltman, die op de eerste lesdag giechelend over zijn stenen collectie vertelde...
Mag jij raden wie van de twee er meer respect kreeg.
Eenzijdig ook...quote:
[..]
Sorry
quote:
[..]
Respect en discipline dwing je niet af met zulke maatregelen. Als een docent geen orde kan houden kan je hem wel met de achternaam en met u aanspreken, maar daarvan kan diegene niet in ene keer wel orde houden hoor.
Wij hadden op de basisschool meester Hans, die we met "je" mochten aanspreken. Meester Hans had de perfecte balans tussen strengheid en rechtvaardigheid maar ook informeel zijn en gewoon goed lesgeven gevonden. Meester Hans was eerlijk genoeg om zijn fouten toe te geven en zelfs zijn excuses aan te bieden aan een leerling omdat hij de situatie niet helemaal had meegekregen.
Jaren later hadden we meneer Veltman, die we met u aanspraken. Meneer Veltman kon geen orde houden, kon geen lesgeven en ging blozen als een meisje hem aansprak. Meneer Veltman, die op de eerste lesdag giechelend over zijn stenen collectie vertelde...
Mag jij raden wie van de twee er meer respect kreeg.
veltman natuurlijk met zn bazen stenen-collectie!Eigenlijk dus iets wat men zo hekelt aan de PVV, respectloze opmerkingen maken.. dus ik zie niet waarom mensen daar nou tegen kunnen wezen.
Het gaat er niet zo zeer om dat er te weinig respect is op scholen, maar dat een dergelijk voorstel onzinnig en onwerkbaar is. Tijdverspilling en afleiding van de echte problemen. Het probleem zit veel dieper en dit PVV gehuil gaat daar niets aan veranderen.quote:
Nou ik vind het wel een goed idee, het geeft de kinderen een stukje respect mee voor oudere of voor het gezag.
Eigenlijk dus iets wat men zo hekelt aan de PVV, respectloze opmerkingen maken.. dus ik zie niet waarom mensen daar nou tegen kunnen wezen.
Als de PVV had gezegd dat leraren meer macht weer moeten hebben over hun studenten had ik het toegejuicht. Dit is (zoals de PVV beaamt) symptoombestrijding. Het is symptoomanalyse, iets dat Henk en Ingrid roepen, niet een oplossing of zelfs maar een begin daarvan.
quote:
Het is gewoon leuk om de 2 topics naast elkaar te lezen, ze komen met hetzelfde idee maar bij de PVDA blijven alle opmerkingen over autoriteit en het plaatsen van camera's, toezichthouders en zelfs het invoeren van uniformen achterwege
Dit is gewoon een heel leuk vergelijkend warenonderzoek
Ik heb verder dat andere topic niet helemaal doorgenomen, maar de openingspost alleen al, bewijst het tegendeel van wat jij zegt.quote:
[..]
bron: Telegraaf
Ongelovelijk: de PvdA lijkt geinfecteerd te zijn met het autoritaire en bedilzuchtige virus. Alsof uit het woordje 'U' respect zou afgelezen kunnen worden
Verder is het plan, of het nu van de PvdA komt of van de PVV, natuurlijk te zot voor woorden. Laat een leraar lekker zelf bepalen hoe leerlingen hem of haar aanspreken. En leerlingen hebben zich simpelweg te schikken aan de wens van de leraar. De politiek dient daar buiten te blijven...
Dat zou wat zijn, heb jij als jonge leraar je klas prima onder controle, word je altijd met je aansproken (op basis van jouw eigen wens), MOET de klas jou opeens met u aanspreken
Even los v/h feit dat ik de PvdA trouwens een baggerpartij vind met achterlijke bemoeizieke ideeen, is het natuurlijk extra grappig dat dit voorstel nu van de PVV komt... Dit is immers zelf de partij waar ze niet vies zijn van het zo onbeschoft mogelijk gedragen...
De MP aanspreken met 'doe normaal man', een Turkse minister op kinderachtige schofterige wijze een respectloze cartoon aanbieden... en dan willen hameren op respect
En daarnaast is er natuurlijk een groot verschil tussen 'iets willen aanmoedigen' en een motie indienen.
Dat je U moet zeggen tegen professoren op de uni kan ik begrijpen.quote:
Sommige docenten vinden het een behoorlijke belediging als je U zegt, zeker als ze nog geen eens 30 zijn
Waarom zou je het bij professoren aan de uni wel weer kunnen begrijpen? Is het niet volledig afhankelijk van wat de docent zelf wil? Of denk jij dat elke professor (of hoogleraar) aan de uni 50+ is?
Want die verdienen dat respect? Of waarom kan je dat begrijpen?quote:
Sommige docenten vinden het een behoorlijke belediging als je U zegt, zeker als ze nog geen eens 30 zijn
Dat vroeg ik me ook al afquote:
[..]
Want die verdienen dat respect? Of waarom kan je dat begrijpen?
Dus ik ben benieuwd
Vast wel he.
jaquote:
Ik heb geen tijd om het hele topic door te lezen, maar is doe eens normaal al aangehaald? En dan uitgesproken als "doe es normaal".
Vast wel he.
Bij ons was het nog U en meneer/mevrouw op de universiteit.quote:
Juist aan de universiteit slaat de jovialisering toe. Eenmaal volwassen mag je je nu eenmaal meer permitteren.
De professionele afstand moet van kind tot kind bekeken worden volgens mij. De ene kind zal meer behoefte hebben om de leerkracht in vertrouwen te nemen en zijn problemen te vertellen dan het andere kind, die geen behoefte nodig heeft.quote:Volgens PVV-Kamerlid Harm Beertema moet het gezag van de docent in de klas hersteld worden. Daarbij past volgens hem een professionele afstand tussen leraar en leerling.
Wat de PVV zegt over dat het parlement niet te vergelijken is met een klas, is een kromredenering. Alsof je voor een voorzitter minder respect moet hebben dan voor een leerkracht.quote:Beertema vond het ''selectieve verontwaardiging''. Hij vond de duidelijke taal die de PVV in het parlement spreekt niet te vergelijken met het respect dat hij in de klas wil zien voor een leerkracht.
Dit.quote:
dood normaal om een leraar , of ouder persoon in algemeen met u aan te spreken.
goede zaak.
Dan zeggen ze dat maar tegen de leerlingen. Vanaf dan mogen ze 'je' zeggen.quote:
Sommige docenten vinden het een behoorlijke belediging als je U zegt, zeker als ze nog geen eens 30 zijn
Hoe kunnen PVV volksvertegenwoordigers nu van het volk verwachten dat ze zich netjes gedragen als zijzelf telkens als idioten tekeer gaan.
Er was trouwens één leraar waarbij we gewoon jij en Willem mochten zeggen. Dat was onze Latijn- en Grieksleraar. Tevens de enige leraar die de hele klas makkelijk onder controle kon krijgen; zelfs de grootste klootzakken volgden braaf zijn lessen.
Dit vind ik toch vrij normaal, maar het is dan ook zo dat de leraren op de school van mijn plurk echt allemaal zelf hebben aangegeven niet met u aangesproken te willen worden, op de hoofdmeester na dan die alleen met u aangesproken wil worden als hij knorrig is.quote:
Dan zeggen ze dat maar tegen de leerlingen. Vanaf dan mogen ze 'je' zeggen.
Ik houd het sowieso liever bij u, tenzij iemand erop staat om gejijd en gejoud te worden.quote:
Bij ons was het nog U en meneer/mevrouw op de universiteit.
behalve tegen 1 collega dan zeg ik altijd netjes hoogwelgeboren weledelzeergeleerde vrouwe
Ik kreeg van vrijwel alle partijen een mail terug, soms zelfs persoonlijk van de fractievoorzitter zelf. Maar niet van de PVV. Dus ja. Nu willen ze mij vertellen hoe met leerlingen om te gaan.
Zelfde reden dat ze niet regeren, geen leden hebben en geen jongerendag willen; dan wordt het te echt en gaan ze plat op hun bek.quote:
Ik heb als maatschappijleerdocent na de Algemene Beschouwingen de PVV een mail gestuurd. Daarin vertelde ik ze dat ik als docent mijn leerlingen de waarde van een goed inhoudelijk debat probeer te leren waarin omgangs- en fatsoensnormen gerespecteerd worden. En ik heb ze zeer vriendelijk gevraagd na te denken over hun voorbeeldfunctie. Overigens heb ik die mail ook naar alle andere fracties van de Tweede Kamer gestuurd omdat ze immers met elkaar het debat voeren en het debat, en de omgangsvormen, dienen te bewaken.
Ik kreeg van vrijwel alle partijen een mail terug, soms zelfs persoonlijk van de fractievoorzitter zelf. Maar niet van de PVV. Dus ja. Nu willen ze mij vertellen hoe met leerlingen om te gaan.
Wat was het antwoord van verschillnde partijen eigenlijk?
We gaan weer kraken!quote:
[..]
Nah, je hebt straks een hele generatie met schulden man. Mensen moeten gewoon weer leren genoegen te nemen met minder
Voor wie de jaren 80 nog bewust hebben meegemaakt en de crisis toen, die kant gaan we nu weer op.
___!!!En nu moet zoiets vanzelfsprekends kennelijk af worden gedwongen met behulp van een motie. Beetje jammer.quote:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
Er is zoiets als 'veranderende tijdsgeest'. Of wil je ook terug naar de lijfstraffen op scholen, kinderarbeid en de trekschuit?quote:
[..]
En nu moet zoiets vanzelfsprekends kennelijk af worden gedwongen met behulp van een motie. Beetje jammer.
Maar het lijkt me niet zo heel gek om een groep leerlingen die toch voortdurend de grenzen opzoekt een béétje strak te houden, en formele omgangsnormen lijken me dan wel op zijn plaats. Je hebt als leraar zijnde niet geknikkerd met die kinderen, om het zo te zeggen. En dat mag ook wel tot uitdrukking komen in de omgang.
Waarom moet dat landelijk geregeld worden? Kunnen scholen ook makkelijk zelf regelen, als ze dat willen.quote:
Ja, zo kun je álles wel in het extreme trekken, nietwaar?
Maar het lijkt me niet zo heel gek om een groep leerlingen die toch voortdurend de grenzen opzoekt een béétje strak te houden, en formele omgangsnormen lijken me dan wel op zijn plaats. Je hebt als leraar zijnde niet geknikkerd met die kinderen, om het zo te zeggen. En dat mag ook wel tot uitdrukking komen in de omgang.
Dan is het aan de school / leraar om daarvoor te zorgen. Het is geen taak van de overheid om scholieren door middel van een wet te dwingen iets te doen, waar sommige mensen helemaal niet op zitten te wachten en wat in veel gevallen zelfs contra-productief zal werken.quote:
Ja, zo kun je álles wel in het extreme trekken, nietwaar?
Maar het lijkt me niet zo heel gek om een groep leerlingen die toch voortdurend de grenzen opzoekt een béétje strak te houden, en formele omgangsnormen lijken me dan wel op zijn plaats. Je hebt als leraar zijnde niet geknikkerd met die kinderen, om het zo te zeggen. En dat mag ook wel tot uitdrukking komen in de omgang.
Als jij een groep hebt die steeds de grensen opzoekt en jij gaat ineens erop staan dat ze je met u en meneer aanspreken dan gaan de hakken pas echt achterover.quote:
Ja, zo kun je álles wel in het extreme trekken, nietwaar?
Maar het lijkt me niet zo heel gek om een groep leerlingen die toch voortdurend de grenzen opzoekt een béétje strak te houden, en formele omgangsnormen lijken me dan wel op zijn plaats. Je hebt als leraar zijnde niet geknikkerd met die kinderen, om het zo te zeggen. En dat mag ook wel tot uitdrukking komen in de omgang.
Je zal ze eerst mee moeten krijgen door het anders te doen, de neuzen de goede kant opkrijgen, daarna maakt het geen bal meer uit of ze u of jij zeggen, als jij het goed voor elkaar hebt dan zoekt die groep niet steeds de grensen op.
Ik heb dat vorig jaar zo zien gebeuren met die hoofdmeester die 1 dag in de week les gaf, altijd feest op die dagen, altijd ellende, altijd gedoe. Verder alleen op vrijdag, de dag na de hoofdmeester wat gedoe met de juf, die daar aardig moe van werd en zelfs tegen de ouders heeft gezegd dat de problemen op de donderdag niet echt aan de jongens lagen.
De rest van de week niets aan de hand.
Hier ben ik het mee eens. Het moet ook geen wet worden. Dát slaat nergens op. Maar het lijkt me wel goed dat dit weer zoveel mogelijk wordt ingevoerd.quote:
Docent of leraar bepaald zelf of hij/zij met je of u aangesproken wilt worden. Dit moet niet een flutregel worden waar maar weinig leraren/docenten zich aan gaan houden.
En voor iedereen die zegt dat respect niet blijkt uit één woordje:
Hoe spreek je een rechter aan? Toch niet met 'jij' hè? En waarom dan niet?
Ik vind dat iedereen die niet op gelijke, vriendschappelijke of familiaire voet met je staat met 'u' aangesproken moet worden. Ik zou nog wel 'u' zeggen als ik de vuilnisman vraag nog effe een zak vuilnis meer mee te nemen. Ik sta echt niet boven die vuilnisman, ik ken hem niet, dus 'u'.
Mensen die echt beduidend jonger zijn dan ik, bijvoorbeeld het meisje bij de bakker, spreek ik dan weer wel met 'jij' aan, gewoon om dat kind niet in vergelegenheid te brengen.
Maar 'vreemde' volwassenen zijn bij mij 'u', ongeacht het beroep dat ze uitoefenen.
En niet om daarmee respect te tonen, maar gewoon uit fatsoen.
En ja, je kunt leraren hebben die met 'je' aangesproken willen worden, lekker de popilul uithangen en 'leuke' leraren zijn en daartegenover knurften die met 'u' aangesproken willen worden. Maar ik had vroeger een kei van een leraar op de basisschool die stond op omgangsvormen. Die man had echt alles over voor zijn klas, kon lesgeven als de beste maar ook de orde handhaven als de beste. En dan pakte hij zijn gitaar en gingen we zingen. Heerlijke tijd was dat.
Oftewel wel of geen 'u' zeggen heeft niks te maken met wel of geen leuke leraar zijn.
Het schept enige, m.i. nodige, afstand tussen leerling en leraar. De leraar is belangrijker dan de leerling. De leraar is de baas in de klas. Zo hoort het althans te zijn, maar zo is het helaas niet overal meer, getuige de steeds vaker voorkomende incidenten. En nee, dat zit hem niet alleen in het woordje 'u', maar dat woordje staat wel voor het terug zien te krijgen van respect voor de leraar.
Ik hoop niet dat jij voor de klas staat. Met je 'grensen'.quote:
Als jij een groep hebt die steeds de grensen opzoekt en jij gaat ineens erop staan dat ze je met u en meneer aanspreken dan gaan de hakken pas echt achterover.
Je zal ze eerst mee moeten krijgen door het anders te doen, de neuzen de goede kant opkrijgen, daarna maakt het geen bal meer uit of ze u of jij zeggen, als jij het goed voor elkaar hebt dan zoekt die groep niet steeds de grensen op.
Ik heb dat vorig jaar zo zien gebeuren met die hoofdmeester die 1 dag in de week les gaf, altijd feest op die dagen, altijd ellende, altijd gedoe. Verder alleen op vrijdag, de dag na de hoofdmeester wat gedoe met de juf, die daar aardig moe van werd en zelfs tegen de ouders heeft gezegd dat de problemen op de donderdag niet echt aan de jongens lagen.
De rest van de week niets aan de hand.
En nee, twee keer dezelfde fout kan geen typo zijn.
Andersom is het zo dat iemand met 'u' aanspreken hem/haar niet meteen respect geeft.quote:
En voor iedereen die zegt dat respect niet blijkt uit één woordje:
Hoe spreek je een rechter aan? Toch niet met 'jij' hè? En waarom dan niet?
Maar goed, statistiek en causaliteit zijn niet je sterkste krachten.
Onzin.quote:Mensen die echt beduidend jonger zijn dan ik, bijvoorbeeld het meisje bij de bakker, spreek ik dan weer wel met 'jij' aan, gewoon om dat kind niet in vergelegenheid te brengen.
Je kan een jonge meid van 16 die je bij de bakker helpt prima met 'u' aanspreken.
Als jij het zo graag wilt invoeren doe het dan ook zonder voorbehoud.
Dit topic gaat over respect hebben en dat dat niet blijkt uit het bezigen van 'u' als aanspreekvorm. Daar verzet jij je tegen, en dan opeens beargumenteer je dat 'u' zeggen vooral een fatsoenskwestie is?quote:En niet om daarmee respect te tonen, maar gewoon uit fatsoen.
En je punt met deze alinea is... eh... wát eigenlijk?quote:En ja, je kunt leraren hebben die met 'je' aangesproken willen worden, lekker de popilul uithangen en 'leuke' leraren zijn en daartegenover knurften die met 'u' aangesproken willen worden. Maar ik had vroeger een kei van een leraar op de basisschool die stond op omgangsvormen. Die man had echt alles over voor zijn klas, kon lesgeven als de beste maar ook de orde handhaven als de beste. En dan pakte hij zijn gitaar en gingen we zingen. Heerlijke tijd was dat.
Je zegt het zelf: het woordje 'u' is niet doorslaggevend voor het respect.quote:Oftewel wel of geen 'u' zeggen heeft niks te maken met wel of geen leuke leraar zijn.
Het schept enige, m.i. nodige, afstand tussen leerling en leraar. De leraar is belangrijker dan de leerling. De leraar is de baas in de klas. Zo hoort het althans te zijn, maar zo is het helaas niet overal meer, getuige de steeds vaker voorkomende incidenten. En nee, dat zit hem niet alleen in het woordje 'u', maar dat woordje staat wel voor het terug zien te krijgen van respect voor de leraar.
En ook met tutoyeren kun je afstand hebben hoor. Ik heb in mijn basisschooltijd al nooit mijn docenten met 'u' hoeven aanspreken, maar reken maar dat de noodzakelijke afstand er was.
Gewoon door de manier waarop de docent les gaf.
Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.quote:
Ik hoop niet dat jij voor de klas staat. Met je 'grensen'.
En nee, twee keer dezelfde fout kan geen typo zijn.
Met je 'effe', 'popilul', voegwoorden als eerste woord in een zin, en argumentatiezwakzinnigheid.
Kom nou eens uit je schulp van 1975 en kijk naar de wereld van nu.
quote:
Maar 'vreemde' volwassenen zijn bij mij 'u', ongeacht het beroep dat ze uitoefenen.
En niet om daarmee respect te tonen, maar gewoon uit fatsoen.
Het zou je sieren als je erodome met u zou aanspreken. Ik neem tenminste aan dat niet met haar hebt geknikkerd.quote:
[..]
Ik hoop niet dat jij voor de klas staat. Met je 'grensen'.
En nee, twee keer dezelfde fout kan geen typo zijn.
Of gelden op het internet weer andere normen?
Dat is puur omdat we dit in het verleden zo hebben afgesproken hier. Ik vind het echter een slecht gebruik. Dit omdat je hiermee de schijn kunt wekken dat respect alleen zit in één woordje. Dit terwijl je werkelijk respect voor je medemens en echt fatsoen niet kunt uiten door het gebruik van een enkel woordje. Werkelijk respect blijkt uit de manier waarop je anderen behandelt.quote:
[..]
En voor iedereen die zegt dat respect niet blijkt uit één woordje:
Hoe spreek je een rechter aan? Toch niet met 'jij' hè? En waarom dan niet?
Met een onderscheid tussen 'je' en 'u' geef je mensen naar mijn mening een extra middel om zich het er makkelijk af te maken en respect en fatsoen te 'faken'.
Vandaar dat sommige mensen/docenten met u worden aangesproken terwijl er nog steeds zwaar over ze heen wordt gelopen en andere docenten met je worden aangesproken terwijl ze duidelijk de baas zijn in de klas en met respect behandeld worden, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 01-12-2011 14:14:28 ]
quote:PVV vergelijkt GroenLinks met Rode Khmer
PVV-Kamerlid Harm Beertema botste vandaag met GroenLinks-Kamerlid Jesse Klaver over het voorstel dat leerlingen in de klas u zeggen tegen hun leerkracht. Beertema en GroenLinks-Kamerlid Jesse Klaver kregen het verbaal aan de stok waarbij de PVV'er parlementariërs van GroenLinks onder meer wegzette als 'aanhangers van Pol Pot', de leider van de Rode Khmer.
Kamervoorzitter Gerdi Verbeet zei daarop tegen Beertema dat hij zelf over zijn teksten gaat, maar dat je wat haar betreft zo niet kunt omgaan met gekozen volksvertegenwoordigers.
Beertema had gisteren al ergernis gewekt toen hij met zijn voorstel voor het u-zeggen kwam. Andere partijen stelden dat juist PVV'ers zich nogal eens onfatsoenlijk gedragen in het debat. (ANP)
Wat een volk zeg. En dan van anderen fatsoen durven verlangen. Misselijkmakend, een ander woord heb ik er niet voor.Het trieste antwoord is nee.quote:
Zou het Nederlandse volk nu onderhand eens doorhebben wat een stel mongolen ze daar gekozen hebben in de Tweede Kamer?
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)gedoogcoalitie.dhtmlquote:Peiling: nipte meerderheid gedoogcoalitie
De VVD behaalt in de politieke barometer van bureau Synovate 35 zetels. Dat is er weliswaar één minder dan 2 weken geleden, maar nog altijd vier meer dan de partij er nu heeft in de Tweede Kamer.
Coalitiepartner CDA stijgt in de peiling van 13 naar 14 zetels, gedoogpartner PVV krijgt er ook een zetel bij en gaat naar 27. Daarmee bezit de gedoogcoalitie in de peiling een nipte meerderheid van 76 zetels. Dat zijn er net zo veel als de partijen er nu in het parlement hebben.
De grootste oppositiepartij in de Tweede Kamer, de PvdA, stijgt in de peiling van 23 naar 24 zetels. Nu hebben de sociaaldemocraten er 30. De SP zakt van 19 naar 18 zetels, tegen 15 nu in het parlement. D66 (nu 10 zetels) stijgt van 14 naar 15 zetels in de peiling. GroenLinks (nu 10) gaat van 8 naar 7.
Voor de politieke barometer worden telkens 1000 mensen uit een vast online-onderzoekspanel ondervraagd naar hun stemgedrag als er nu verkiezingen zouden zijn. Daarnaast worden mensen telefonisch benaderd.
Soms zou je bijna gaan twijfelen aan de verstandelijke vermogens van de gemiddelde Nederlander. Het lijkt haast omgekeerd evenredig te werken: hoe meer beloftes de PVV verbreekt, hoe meer ze zich misdragen, des te meer zetels in de peilingen.
(NB: In het bericht op de AD-website staat 24, maar dat is fout. Er moet 27 staan.)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2011 18:58:29 ]
Maakt me niet uit welke partij het voorstelt, ik vind het iets vanzelfsprekends wat hoort bij de omgangsvormen.
Juffrouw Lavenderr, bent u echt paars?quote:
Toch blijf ik erbij dat een leraar met u aanspreken usance zou moeten zijn.
Maakt me niet uit welke partij het voorstelt, ik vind het iets vanzelfsprekends wat hoort bij de omgangsvormen.
Heb weleens paars gestemdquote:
[..]
Juffrouw Lavenderr, bent u echt paars?
Dat is beter dan paars van de drank zijn, toch?quote:
Overigens heb je wel gelijk, alleen je moet dat aan de scholen zelf overlaten en idd is de PVV, zoals anderen hier ook beweren, niet de meest voor de hand liggende partij om zulks voor te stellen; in mijn beleving draagt die partij juist bij aan de toenemende verloedering... de laatste 10 jaar, grosso modo sinds de opkomst van Fortuyn, heeft de verloedering een rasse voortschrijding gekend...
http://www.tweedekamer.nl(...)p?vj=2011-2012&nr=31quote:De heer Klaver (GroenLinks):
Wellicht heb ik Frans gesproken gisteren en vandaag. Ik heb gezegd dat ik ook vind dat het goed is als leerlingen hun docent met "u" aanspreken. Geen haar op mijn hoofd denkt er echter over om dit hier in Den Haag te gaan regelen. Wij moeten niet de regering gaan vragen om dit te gaan bevorderen. Dit gaat echt over de vraag hoe een docent zijn lessen wil inrichten. Hoe gaat hij om met zijn leerlingen in het klaslokaal?
Ik sluit af met de heer Beertema te vragen om nu eens te stoppen met de mantra over de grachtengordel. Ik zeg dat ik dit onderwerp ook belangrijk vind. Laten wij elkaar op dit punt vinden. Laten wij echter ophouden met deze bezigheidstherapie, met het bezighouden van het kabinet met moties die absoluut onuitvoerbaar zijn. Dit is alleen maar symboliek.
De heer Beertema (PVV):
Symboliek en sprookjes zijn vooral bij GroenLinks in goede handen. Ik zal hiermee zeker niet stoppen. Tot mijn laatste adem zal ik de grachtengordel, GroenLinks en de idiote ideeën van GroenLinks blijven bestrijden. Het is niet anders. Idioot.
De heer Klaver (GroenLinks):
Ik heb gisteren gezegd dat als de heer Beertema per se met deze motie wil komen, ik zal overwegen een motie over het taalgebruik in de Kamer in te dienen. De heer Beertema zei daarop gisteren terecht dat hij daarover zelf gaat. Natuurlijk gaat de heer Beertema daarover zelf. Hij heeft het echter over het gedrag in de klas. Kan hij dan niet ook proberen dat wij elkaar hier in de Kamer op een fatsoenlijke manier aanspreken? Natuurlijk mogen wij een scherp debat voeren, maar moet het altijd net over het randje gaan? Als de heer Beertema wil dat dit niet in de klas gebeurt, dan verwacht ik dat hij zelf in de Kamer de hoogste standaarden in acht neemt.
De heer Beertema (PVV):
Dit komt uit de mond van aanhangers van Pol Pot en van mijnheer Hoxha.
De heer Klaver (GroenLinks):
Hè?
De heer Beertema (PVV):
Een collega van de heer Klaver is een erkend inbreker in een ministerie. Ik weiger me te laten aanspreken op fatsoensnormen door dit soort nihilisten. Kan ik mijn laatste motie indienen, voorzitter?
Dus zolang Geert Wilders zelf geen respect kan opbrengen, waarom zouden wij dit dan wel moeten doen?
Wrs is dit een omweg waarbij ze zelf vragen om voortaan met "u" aangesproken te worden, maar wat ze niet begrijpen is dat juist dankzij hen het ambt van volksvertegenwoordiger flink gedaald is in de achting van de doorsnee kiezer...quote:
Het is vooral lachwekkend omdat precies de PVV hiermee aan komt zetten. De partij kent geen fatsoensnorm, het heeft veelal kleine criminelen in zijn partij zitten. De partij is zelf respectloos voor zijn concurerende partijen en zo vaak wordt er door de PVV respectloos gesproken. Vooral de algemene beschouwingen waar wilder zijn leidinggevende "Minister president Rutte" respectloos werd aangesproken met hey doe eens normaal man was een mooi voorbeeld, maar zo ook de kopvoddentax, de islamitische aap (minister turkije), koran vergelijking met mijn kampf, beledigingen aan mohammed de profeet, constante beledigingen aan totale volken zoals de marokkanen en de turken. Dus dat lijstje gaat nog wel even door betreft respecteloosheid.
Dus zolang Geert Wilders zelf geen respect kan opbrengen, waarom zouden wij dit dan wel moeten doen?
Dat doe ik al sinds ik mezelf heb leren lezen. Toen was ik vier.quote:
[..]
Soms zou je bijna gaan twijfelen aan de verstandelijke vermogens van de gemiddelde Nederlander.
Er is helemaal niets mis met de doorsnee Nederlander, volgens mij.quote:
[..]
Dat doe ik al sinds ik mezelf heb leren lezen. Toen was ik vier.
Geert moet het daar ook niet van hebben.
Dus ik weet niet wat jij ineens gewaar werd toen je leerde lezen op je 4de?
Ja, wat een kwelling.quote:
Ik dacht: wat zijn ze dom. Later bleek, dat ik gelijk had.
Beetje popi lopen doen.quote:
Sommige leraren willen nou eenmaal niet met u worden aangesproken, niks mis mee
Helemaal niet, mijn mentor wilt ook gewoon dat wij hem "jij" noemen, om ons 't gevoel te hebben dat we gelijk zijn, maar we respecteren hem wel, en luisteren heel goed naar hem, tot de tegenstelling van een bittere lerares die "u" wilt worden genoemd, en tijdens haar lessen doen we juist niksquote:
Ja, docenten willen vooral niet aangesproken worden met 'u', stel je voor dat je met 'u' wordt aangesproken, want dan ben je oud, en niet meer happening... niet meerrrrrrr sexy, en jij als docent wil ook alleen maar sexy zijn natuurlijk... want alleen dan kun je kennis overdragen... de 'u' is een sufkut, toch?quote:
[..]
Helemaal niet, mijn mentor wilt ook gewoon dat wij hem "jij" noemen, om ons 't gevoel te hebben dat we gelijk zijn, maar we respecteren hem wel, en luisteren heel goed naar hem, tot de tegenstelling van een bittere lerares die "u" wilt worden genoemd, en tijdens haar lessen doen we juist niks
Denk eigenlijk dat je dat helemaal goed hebt.quote:
Ja want iedereen die zich niet conformeert aan de traditionele gebruiken doet dit natuurlijk om populair gevonden te wordenquote:
[..]
Ja, docenten willen vooral niet aangesproken worden met 'u', stel je voor dat je met 'u' wordt aangesproken, want dan ben je oud, en niet meer happening... niet meerrrrrrr sexy, en jij als docent wil ook alleen maar sexy zijn natuurlijk... want alleen dan kun je kennis overdragen... de 'u' is een sufkut, toch?
Wie zich met je en jouw wil laten aanspreken is nu traditioneel. Dat is toch zeker al een jaar of 25 de traditie. Er zijn nauwelijks nog docenten die anders werden aangesproken.quote:
[..]
Ja want iedereen die zich niet conformeert aan de traditionele gebruiken doet dit natuurlijk om populair gevonden te worden
Onzin. Beiden komt voor. Op mijn middelbareschool werden in de jaren 90 sommige docenten met u aangesproken, anderen met je. De meerderheid werd naar wat ik me herinner gevousvoyeerd. Iets wat overigens weinig invloed had op het respect en overwicht dat de docenten hadden.quote:
[..]
Wie zich met je en jouw wil laten aanspreken is nu traditioneel. Dat is toch zeker al een jaar of 25 de traditie. Er zijn nauwelijks nog docenten die anders werden aangesproken.
Zowel tussen de docenten die werden getutoyeerd als tussen de docenten die werden gevousvoyeerd zaten docenten die wel duidelijk de baas waren in de klas en docenten die dit niet waren.
Als ik de reacties hier zo lees komt beiden voor. Het vousvoyeren is hierbij een iets oudere meer gebruikelijke traditie.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Maar waarom kun je die docenten niet in hun waarde laten? Over respect gesproken...
Jij denkt meteen te kunnen weten wat voor persoon de docent is dit op basis van zijn keus... Hierbij kom je ook nog eens met een denigrerend oordeel over de docent die zich laat tutoyeren.
Dit terwijl je geen idee wat de werkelijke beweegreden is van elke individuele docent (als die er is)... en toch weet je al te vertellen dat de docenten die zich laten tutoyeren graag de sexy popi jopi willen uithangen... Laat die mensen toch in hun waarde...
Ik vind de manier waarop jij over deze docenten spreekt een stuk respectlozer dan het met toestemming tutoyeren.
quote:PVV-tutoyeervoorstel al realiteit
Geschreven door Peter (pberends) op 01-12-2011 @ 20:57
Het voorstel dat de PVV lanceerde om getutoyeer in het onderwijs af te schaffen lijkt grotendeels al realiteit. Volgens onderzoek van EénVandaag onder 1.500 jongeren blijkt 78 procent van de leerlingen hun leraar al met u aan te spreken. Leraren van het Opiniepanel onderschrijven de resultaten
Rest v/h bericht: PVV-tutoyeervoorstel al realiteit
Leraren kunnen prima zelf uitmaken hoe ze het liefst aangesproken zouden willen worden.
Herkenbaar. Leerlingen hadden bij ons op school duidelijk meer respect voor de docenten die je gewoon kon aanspreken met 'je' of 'jij' en minder voor de autoritaire types die per sé aangesproken wilden worden met u en als het nog even kon ook met twee woorden.quote:
[..]
Helemaal niet, mijn mentor wilt ook gewoon dat wij hem "jij" noemen, om ons 't gevoel te hebben dat we gelijk zijn, maar we respecteren hem wel, en luisteren heel goed naar hem, tot de tegenstelling van een bittere lerares die "u" wilt worden genoemd, en tijdens haar lessen doen we juist niks
Zulke types gunde je gewoon dat de lessen ontregeld werden. Het was het waard om voor uitgestuurd te worden.quote:
[..]
Ezels en zebra's hebben verschillende fysieke eigenschappen. Daar zijn ze uit geëvolueerd.
Zoals negers en blanken ook verschillende eigenschappen hebben. Negers kunnen goed tegen droogte, grote afstanden leggen, snel rennen, hebben veel fysieke kracht (spieren).
Blanken kunnen beter hun intelligentie benutten, meer empathisch vermogen. Ze zijn echter fysiek over het algemeen minder sterk en kunnen minder snel rennen.
Daarom maak ik de vergelijking met zebra's en ezels. Het is ook vrij ongebruikelijk om ze te kruisen.
Er klopt weinig tot niets aan zijn verhaal eigenlijkquote:
Wat klopt er niet aan zijn verhaal?
Niet alleen hebben we hele werelddelen vol aan negers die gemengd zijn met blank, inheems indiaans en spaans bloed (noemen we hen dan negers?), maar de verschillen tussen negers zijn ook immens. Er is simpelweg geen sprake van een blank ras versus een negroide ras.
Nee, het verhaal geeft eigenlijk weinig blijk van enig inzicht.
quote:
[..]
En voor iedereen die zegt dat respect niet blijkt uit één woordje:
Hoe spreek je een rechter aan? Toch niet met 'jij' hè? En waarom dan niet?
Gelukkig spreek je jezelf niet tegen hoor.quote:
Maar 'vreemde' volwassenen zijn bij mij 'u', ongeacht het beroep dat ze uitoefenen.
En niet om daarmee respect te tonen, maar gewoon uit fatsoen.
Zo moeilijk is het echt niet.
Ja, want volwassen mensen zijn niet in staat zelf te bepalen hoe ze aangesproken willen worden. Daar hebben ze de PVV voor nodig, die weet wel wat goed voor ons allen isquote:
U tegen leraren en mensen die ouders zijn dan jij.
Zo moeilijk is het echt niet.
Ik geloof er geen fuck van dat zoiets helpt. Het is semantics. Als ze dan zeggen: meneer van de broek is een kneus is er nog geen respect. het verandert niets. Een PVV kulwet.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
100% eens met de PVV betreft deze motie. Leerlingen mogen best wel beseffen dat de leraar gewoon meer te zeggen heeft dan zij in de klas. Zeker gezien alle incidenten waarin leerlingen en/of hun ouders met een grote mond hun gelijk kwamen halen bij een leraar die hun zoontje met onvoldoende 'respect' behandelden.
Bovendien kost deze maatregel helemaal niks, in tegenstelling tot allerlei sociaal-agogische trajecten die graag door externe bureau's worden uitgevoerd, maar is ze veel effectiever.
Bovendie verandert taal en hebben wij wellicht erg snel net als in het ENgels nog maar 1 aansrpeekvorm.
Het is inderdaad wel heel sneu dat we nu de PVV nodig hebben om de leraren normaal aan te sprekenquote:
[..]
Ja, want volwassen mensen zijn niet in staat zelf te bepalen hoe ze aangesproken willen worden. Daar hebben ze de PVV voor nodig, die weet wel wat goed voor ons allen is
Volgens mij was het gewoon vanzelfsprekend hoor, of je iemand met u of je aanspreekt.
Alles ouder is u.
Makkelijk dus.
En dat hebben we dus niet. ga eens op een school kijken. Het merendeel van de leerlingen zegt al braaf 'u' en de leerlingen die het niet doen, gaan het ook niet doen, ook niet als iemand in Den Haag zegt, dat dat wel moet.quote:
[..]
Het is inderdaad wel heel sneu dat we nu de PVV nodig hebben om de leraren normaal aan te spreken
Nogmaals: tenzij die oudere mensen zelf aangeven, dat ze anders willen worden aangesproken. Ik kan je aanraden 1984 van George Orwell eens te lezen. Kun je zien wat een fijne maatschappij je kunt krijgen als je alles, letterlijk alles, gaat opleggen vanuit een overheid.quote:Volgens mij was het gewoon vanzelfsprekend hoor, of je iemand met u of je aanspreekt.
Alles ouder is u.
Makkelijk dus.
De gemiddelde leerling zal iemand daar niet beter om behandelen, daarom vind ik dit ook zo'n maatregel van verzuurde menschen die alles vroeger beter vonden.
Ja dat het 2,5 jaar door de PvdA geoppert werd is eigenlijk nog wel raarder omdat dat soort partijen er juist voor gezorgd hebben in de jaren 70 dat er een je en jij cultuur ontstond.quote:
Amen.quote:
Gut o gut. Als er iemand geen respect heeft voor leraren zijn het dit kabinet en de PVV wel. Misschien eens investeren in aantrekkelijk maken van het beroep voor hogeropgeleiden, kleinere klassen, zorg voor zorgleerlingen, in plaats van dit soort publiciteitsstuntjes?
Bij ons ook. Wij hadden een leraar die je openlijk voor de klas mocht beledigen, maar hij beledigde met plezier 3x zo hard terug, dus dat zette je meestal wel uit je hoofd.quote:
[..]
Herkenbaar. Leerlingen hadden bij ons op school duidelijk meer respect voor de docenten die je gewoon kon aanspreken met 'je' of 'jij' en minder voor de autoritaire types die per sé aangesproken wilden worden met u en als het nog even kon ook met twee woorden.
Die man was duidelijk de baas in de klas, en had zeer veel respect, maar daar kwam geen u aan te pas.
Wat een gezeik om niks, hebben wij geen crisis meer ofzo?quote:"The children now love luxury; they have bad manners, contempt for
authority; they show disrespect for elders and love chatter in place
of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their
households. They no longer rise when elders enter the room. They
contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties
at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers.
ATTRIBUTION: Attributed to SOCRATES by Plato,
quote:
[..]
Bij ons ook. Wij hadden een leraar die je openlijk voor de klas mocht beledigen, maar hij beledigde met plezier 3x zo hard terug, dus dat zette je meestal wel uit je hoofd.
Die man was duidelijk de baas in de klas, en had zeer veel respect, maar daar kwam geen u aan te pas.
Weetje wat het ook is (tenminste vind ik). Sommige leraren lokken het ook gewoon uit om beledigd te worden door leerlingen, die mensen zijn dan niet geschikt voor het onderwijs. Je hebt ook leraren, zoals jij beschrijft, die gewoon de hele klas onder de duim hebben en die relax zijn.
Overigens, waar bemoeit de politiek zich mee, laat die leraren dat zelf beslissen.