http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenlandquote:PVV: geen je of jij meer tegen leraar
DEN HAAG - Leerlingen zouden hun leraar of lerares niet meer met je of jij moeten aanspreken. De PVV zal bij de bespreking van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer een 'zeg-maar-meneer-Jansen-motie' indienen.
Harm Beertema Harm Beertema Foto: Dijkstra bv
Volgens PVV-Kamerlid Harm Beertema moet het gezag van de docent in de klas hersteld worden. Daarbij past volgens hem een professionele afstand tussen leraar en leerling. „Je en jij zeggen en voornamen gebruiken is zo jaren zeventig. Het geeft veel leerlingen een volstrekt verkeerd beeld van de verhoudingen.
Ik ben het met je eens.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:18 schreef Stokstaart het volgende:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
Een beetje leerling weet zijn docenten dan extra te sarren door mateloos 'u' te zeggen omdat dat moet van de lerarenpolitie.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En hoe gaat de PVV dat handhaven? Naast de cavia-politie ook leerling-politie? 1-1-5? En welke sanctie gaan we erop zetten? 4 jaar de bak in?
Overigens: Als de PVV ook maar een beetje kaas gegeten zou hebben van het onderwerp, zouden ze weten, dat je of jij geen enkel verschil maakt als je als leraar stevig genoeg in je schoenen staat. Respect dwing je af door je optreden, niet door een van boven opgelegd regeltje. Ik denk zelfs dat het contra-productief werkt.
Blijkbaar. Ouders verzaken steeds meer in fatsoenlijke opvoeding.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:22 schreef Anyanka het volgende:
Ik ben niet zo'n liberaal, maar is dit nu echt iets dat door de overheid geregeld moet worden?
Klopt ja, de overheid moet weer gaan opvoeden.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:23 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Blijkbaar. Ouders verzaken steeds meer in fatsoenlijke opvoeding.
Daar moet wat aan gedaan worden, ouderpolitie en snel.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:23 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Blijkbaar. Ouders verzaken steeds meer in fatsoenlijke opvoeding.
Goed idee. We halen alle kinderen direct na de geboorte weg bij de ouders en stoppen ze in door de staat gereguleerde en gerunde opvanghuizen. Daar leren we hen de door de overheid gewenste normen en waarden en als ze 18 zijn laten we ze weer los op de maatschappij!quote:Op woensdag 30 november 2011 11:23 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Blijkbaar. Ouders verzaken steeds meer in fatsoenlijke opvoeding.
Hou eens op. Mijn kind hoeft niet opgevoed te worden door xenofobe joden. Of door socialisten. Of milieuhippies. Dat kan ik prima zelf.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:24 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Klopt ja, de overheid moet weer gaan opvoeden.
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:26 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Daar moet wat aan gedaan worden, ouderpolitie en snel.
quote:Op woensdag 30 november 2011 11:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Goed idee. We halen alle kinderen direct na de geboorte weg bij de ouders en stoppen ze in door de staat gereguleerde en gerunde opvanghuizen. Daar leren we hen de door de overheid gewenste normen en waarden en als ze 18 zijn laten we ze weer los op de maatschappij!
Briljant! Want ja, ouders kunnen het niet, dus moet de staat het maar doen.
quote:Op woensdag 30 november 2011 11:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Feit blijft dat ouders verzaken in de opvoeding van hun kinderen. Fatsoen en normen zijn tegenwoordig ver te zoeken.
Ik doel even op de grote groep falende ouders. Uit welk sociaal milieu dan ook.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:28 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hou eens op. Mijn kind hoeft niet opgevoed te worden door xenofobe joden. Of door socialisten. Of milieuhippies. Dat kan ik prima zelf.
En dus is het een goed idee dat de overheid daar wetten voor gaat aannemen, die gedragsopleggend zijn? Die de autoriteit van een leraar juist ondermijnen?quote:Op woensdag 30 november 2011 11:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Feit blijft dat ouders verzaken in de opvoeding van hun kinderen. Fatsoen en normen zijn tegenwoordig ver te zoeken.
De etiquette-taskforce. Hbo-leergang van 2 jaar met toelatingseis van 3 jaar vmbo. Opkomst is een gegarandeerde voldoende. Op dit moment worden Duitse herders afgericht op de afwezigheid van het spreken met twee woorden.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En hoe gaat de PVV dat handhaven? Naast de cavia-politie ook leerling-politie? 1-1-5? En welke sanctie gaan we erop zetten? 4 jaar de bak in?
Overigens: Als de PVV ook maar een beetje kaas gegeten zou hebben van het onderwerp, zouden ze weten, dat je of jij geen enkel verschil maakt als je als leraar stevig genoeg in je schoenen staat. Respect dwing je af door je optreden, niet door een van boven opgelegd regeltje. Ik denk zelfs dat het contra-productief werkt.
quote:Op woensdag 30 november 2011 11:19 schreef kovenant het volgende:
dood normaal om een leraar , of ouder persoon in algemeen met u aan te spreken.
goede zaak.
Dit.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:18 schreef Stokstaart het volgende:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
Het is het proberen waard. Tot nu toe is het afwachten tot de ouders zelf ingrijpen zinloos. Het wordt enkel erger.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dus is het een goed idee dat de overheid daar wetten voor gaat aannemen, die gedragsopleggend zijn? Die de autoriteit van een leraar juist ondermijnen?
OK en wat is volgens jouw een zinvolle maatregel?quote:Op woensdag 30 november 2011 11:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Feit blijft dat ouders verzaken in de opvoeding van hun kinderen. Fatsoen en normen zijn tegenwoordig ver te zoeken.
Ditquote:Op woensdag 30 november 2011 11:34 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik ben hier wel een voorstander van. Scholen mogen wat mij betreft een stuk strakker geleid worden. Ik vraag me alleen af hoe ze dit willen handhaven en wat er gebeurt als scholen niet willen meewerken.
Geen idee. We discussiëren hier op maatschappelijk niveau al langer over. Dus het probleem is er weldegelijk. Tot nu toe heeft weinig geholpen en van de ouders komt ook nul tot niks.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:33 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
OK en wat is volgens jouw een zinvolle maatregel?
Ik Zie er niks in omdat ik uit een onderwijsfamilie kom. En geloof me, leerlingen zeiden altijd netjes 'u' tegen mijn vader en zeggen nog steeds netjes 'u' tegen mijn zus. En die werkt op een vmbo-school. Het is een kwestie van regels neerleggen aan het begin van het jaar en die handhaven. Als jij als leraar 'u' genoemd wilt worden, zeg je dat en wie dat niet doet, krijgt daar een sanctie voor. En dat kan heel ver gaan, tot schorsen aan toe. Daar is helemaal geen wet of wat dan ook van de overheid voor nodig, gewoon een ruggengraat.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:32 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het is het proberen waard. Tot nu toe is het afwachten tot de ouders zelf ingrijpen zinloos. Het wordt enkel erger.
Als dit niet werkt kun je wat anders proberen. Zo gaat dat met "oplossingen".
Als jij er niks in ziet is dat ook prima. Maar dom lullen omdat je nekhaar overeind gaat staan omdat dit weer van de PVV komt is kinderachtig.
Klopt! Wij hadden ook jonge leraren van 25 die echt geen U genoemd wilden worden.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:35 schreef CindieY het volgende:
Laat een school danwel leraar toch zelf beslissen of ze met u of je aangesproken willen worden. Respect dwing je mi niet af door verplicht u te moeten zeggen.
Overheidsschulden?quote:Op woensdag 30 november 2011 11:24 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Klopt ja, de overheid moet weer gaan opvoeden.
Tijd voor een mentaliteitsomslag want zo kan het echt niet meer!
Ook aangaande schulden en andere zaken !
Onzin. Ik spreek bewust niemand met u aan.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:19 schreef kovenant het volgende:
dood normaal om een leraar , of ouder persoon in algemeen met u aan te spreken.
goede zaak.
Jaren 80.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:36 schreef Jarno het volgende:
Kijk al die pubers hier doen alsof ze voor de jaren '70 op de lagere school zaten, dan.
Die uniformen zou de Partij voor de zogenaamde Vrijheid nog mooi vinden ook, volgens mijquote:Op woensdag 30 november 2011 11:39 schreef Jarno het volgende:
Maar goed, stel dan ook gelijk uniformen in, doe de hekken van het schoolplein op slot tot einde schooltijd (geen patatjes halen meer tussen de middag dus!), etc. Voer dan het hele strafkampen regime in.
Ik loop zelf stage als docent in het onderwijs. Het 'probleem', als je dit al een probleem wil noemen, begint al op de basisschool en de opvang. Daar is het juf Saskia die je met je aanspreekt en meester Mark ook. Ik merk het bij de eerste klassers die ik heb, die laten zich nog wel eens een je ontglippen (regel op school is u). Tonen ze mij daar minder respect mee? Niet wat mij betreft.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:38 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Klopt! Wij hadden ook jonge leraren van 25 die echt geen U genoemd wilden worden.
Maar de insteek mag best zijn dat je U zegt!
Nou, dat nou ook weer niet, maar je werd er wel even op geattendeerd dat je de "juf" of "meester" met respect diende aan te spreken. Maar over het algemeen was dat sowieso niet nodig want we wisten gewoon niet beter.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:32 schreef pl4kkie het volgende:
[..]
Dit.
Als je geen U zei, kreeg je strafwerk
1972 - 1978quote:Op woensdag 30 november 2011 11:36 schreef Jarno het volgende:
Kijk al die pubers hier doen alsof ze voor de jaren '70 op de lagere school zaten, dan.
En jouw dagelijkse anti-PVV brandjes zijn toeval.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik Zie er niks in omdat ik uit een onderwijsfamilie kom.
Deels waar. Als de leraar het afdwingt.quote:En geloof me, leerlingen zeiden altijd netjes 'u' tegen mijn vader en zeggen nog steeds netjes 'u' tegen mijn zus. En die werkt op een vmbo-school. Het is een kwestie van regels neerleggen aan het begin van het jaar en die handhaven. Als jij als leraar 'u' genoemd wilt worden, zeg je dat en wie dat niet doet, krijgt daar een sanctie voor. En dat kan heel ver gaan, tot schorsen aan toe. Daar is helemaal geen wet of wat dan ook van de overheid voor nodig, gewoon een ruggengraat.
Lang niet alle ouders. Laat je niet zo in paniek brengen, de overgrote meerderheid van de ouders doet het echt prima hoor.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Feit blijft dat ouders verzaken in de opvoeding van hun kinderen. Fatsoen en normen zijn tegenwoordig ver te zoeken.
Nah, je hebt straks een hele generatie met schulden man. Mensen moeten gewoon weer leren genoegen te nemen met minderquote:
Nee, die worden veroorzaakt door de stupiditeit, onbeschoftheid, cultuurloosheid en wat dies meer zij van de PVV zelf. Dat is geen toeval.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:41 schreef 3-voud het volgende:
[..]
En jouw dagelijkse anti-PVV brandjes zijn toeval.
Waarom? Als die leraren er geen probleem mee hebben, zie ik de noodzaak niet. Het is de keuze van de leraar die mede de sfeer in de klas bepaalt.quote:[..]
Deels waar. Als de leraar het afdwingt.
Die leraren die het niet afdwingen dienen een duwtje in de rug te krijgen dat wel te doen.
Ik ben het eens met de gedachte, maar ik vraag me af of je dit via het onderwijs kunt afdwingen. Mijn ouders hebben mij dat in het verleden aangeleerd, volgens mij nog voordat ik überhaupt naar school ging. Ouderen, ongeacht wie, spreek je met u aan. Volgens mij ligt dit dan ook bij de opvoeding en niet op school.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:18 schreef Stokstaart het volgende:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
Dat het niet elke ouder is, tot de laatste in de verre uithoek, begrijp ik ook nog wel.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:41 schreef Viajero het volgende:
[..]
Lang niet alle ouders. Laat je niet zo in paniek brengen, de overgrote meerderheid van de ouders doet het echt prima hoor.
Voor degenen die het inderdaad slecht doen: neem daar maatregelen tegen, maar ga niet algemene dingen zoals dit invoeren.
De goeden moeten onder de slechten lijden, en in geval van twijfel verbieden we iets. Deze regering in een notedop.
Dat duwtje komt niet van een u-verplichting. Wij vousvoyeerden alle docenten, ook degenen die we aan het janken brachten.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:41 schreef 3-voud het volgende:
[..]
En jouw dagelijkse anti-PVV brandjes zijn toeval.
[..]
Deels waar. Als de leraar het afdwingt.
Die leraren die het niet afdwingen dienen een duwtje in de rug te krijgen dat wel te doen.
Nou dat valt wel mee. Kinderen hebben grenzen nodig om zich veilig te voelen, duidelijkheid is goed voor ze. Niet dat ze dit op een bewust niveau ervaren, ze zullen altijd grenzen proberen op te zoeken, maar ze voelen zich lekkerder bij een docent die regels stelt en naleeft.quote:Die leraren zetten namelijk een toon van vrij gedrag voor de kinderen in de klas neer. Die waarschijnlijk als een olievlek op school uitspreid. Want die kids vinden dat "vrije" veel leuker dan het "strakke".
Mooi gesprokenquote:Op woensdag 30 november 2011 11:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik Zie er niks in omdat ik uit een onderwijsfamilie kom. En geloof me, leerlingen zeiden altijd netjes 'u' tegen mijn vader en zeggen nog steeds netjes 'u' tegen mijn zus. En die werkt op een vmbo-school. Het is een kwestie van regels neerleggen aan het begin van het jaar en die handhaven. Als jij als leraar 'u' genoemd wilt worden, zeg je dat en wie dat niet doet, krijgt daar een sanctie voor. En dat kan heel ver gaan, tot schorsen aan toe. Daar is helemaal geen wet of wat dan ook van de overheid voor nodig, gewoon een ruggengraat.
Juf Saskia of Juf Jansen maakt toch geen hol uit? Zolang ze juf en U zeggen is er niets aan de hand.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:40 schreef CindieY het volgende:
[..]
Ik loop zelf stage als docent in het onderwijs. Het 'probleem', als je dit al een probleem wil noemen, begint al op de basisschool en de opvang. Daar is het juf Saskia die je met je aanspreekt en meester Mark ook. Ik merk het bij de eerste klassers die ik heb, die laten zich nog wel eens een je ontglippen (regel op school is u). Tonen ze mij daar minder respect mee? Niet wat mij betreft.
Naast u zeggen tegen leraren mogen wmb uniformen inderdaad ook wel weer ingevoerd worden in Nederland.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:39 schreef Jarno het volgende:
Maar goed, stel dan ook gelijk uniformen in, doe de hekken van het schoolplein op slot tot einde schooltijd (geen patatjes halen meer tussen de middag dus!), etc. Voer dan het hele strafkampen regime in.
Zo bestempel jij dat. Om vervolgens met diezelfde stupiditeit, onbeschoftheid, cultuurloosheid en wat dies meer zij, te reageren.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, die worden veroorzaakt door de stupiditeit, onbeschoftheid, cultuurloosheid en wat dies meer zij van de PVV zelf. Dat is geen toeval.
Die leraar heeft er wss geen moeite mee die 50 minuten maar die kids gaan hun hele gedrag eromheen vormen. Het begint allemaal met kleine teugeltjes los te laten...quote:Waarom? Als die leraren er geen probleem mee hebben, zie ik de noodzaak niet. Het is de keuze van de leraar die mede de sfeer in de klas bepaalt.
Hou toch op man. Jij hebt net zo goed jij en je mogen zeggen op school, en als je in de jaren 80 op school zat ben je geschoold door de meeste links maatschappelijk verantwoorde generatie leraren die er geweest zijn zo'n beetje... Die zijn toch ook allemaal grotendeels prima terecht gekomen?quote:Op woensdag 30 november 2011 11:40 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Jaren 80.
Er is nu echt een groep jongeren die totaal geen moraal of ethisch besef van huis uit meekrijgt. Die werken zich straks dik in de schulden omdat ze de correlatie werken <=> inkomen niet zien.
Die denken dat alles maar moet komen aanwaaien of zo
Ik zeg nu ook gewoon je en jij tegen mijn ouders. Maar toch heeft dat wel een poosje geduurd om daar aan te wennen.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik ben het eens met de gedachte, maar ik vraag me af of je dit via het onderwijs kunt afdwingen. Mijn ouders hebben mij dat in het verleden aangeleerd, volgens mij nog voordat ik überhaupt naar school ging. Ouderen, ongeacht wie, spreek je met u aan. Volgens mij ligt dit dan ook bij de opvoeding en niet op school.
Ik zei dus ook Juf Saskia die met JE aangesproken wordt.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:45 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Juf Saskia of Juf Jansen maakt toch geen hol uit? Zolang ze juf en U zeggen is er niets aan de hand.
Ik vind het persoonlijk wel prettig dat er een duidelijk verschil + afstand is tussen leraar en leerling.
Tegenwoordig proberen veel leraren via Hyves en Facebook zo goed mogelijk vriendjes te worden met hun klasje. Lijkt me ook niet de bedoeling.
Insteek = steng + duidelijk machtsverschil leerling vs leraar. Dan kun je als de situatie zich leent altijd versoepelen.
Ik moest zelfs U zeggen tegen mijn papa en mama. Of dat nou de bedoeling is weet ik niet, mijn kids mogen gewoon je en jij zeggen. Ik hoef die afstand niet. Moeten alles kunnen zeggen.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:47 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hou toch op man. Jij hebt net zo goed jij en je mogen zeggen op school, en als je in de jaren 80 op school zat ben je geschoold door de meeste links maatschappelijk verantwoorde generatie leraren die er geweest zijn zo'n beetje... Die zijn toch ook allemaal grotendeels prima terecht gekomen?
Dat onderscheid moet dan door de ouders aangeleerd worden, niet de zoveelste opvoedtaak bij het onderwijs neerleggen en dat zeker niet per wet regelen.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:47 schreef Stokstaart het volgende:
Ik zeg nu ook gewoon je en jij tegen mijn ouders. Maar toch heeft dat wel een poosje geduurd om daar aan te wennen.
Weet niet of dat onderzocht is, maar "vroeger" was je en jij voor je vriendjes en u voor de volwassenen.
Enig onderscheid lijkt me an sig toch niet slecht?
Jij bent dan ook een van het paard getild schoffie.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:49 schreef Jarno het volgende:
Echt sommige hier zijn wel erg vroeg verzuurd en bejaard zeg... Sjees...
Nee sommige lui hier hebben nog respect en fatsoen meegekregen. Vergis je niet!quote:Op woensdag 30 november 2011 11:49 schreef Jarno het volgende:
Echt sommige hier zijn wel erg vroeg verzuurd en bejaard zeg... Sjees...
Misschien weten die mensen gewoon nog dat kinderen vroeger nog een beetje respect hadden voor volwassenen.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:49 schreef Jarno het volgende:
Echt sommige hier zijn wel erg vroeg verzuurd en bejaard zeg... Sjees...
Het is óver het paard getild... misschien had je beter op moeten letten op school ipv je druk maken over u en jij.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:50 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Jij bent dan ook een van het paard getild schoffie.
Vooral niet inhoudelijk reageren inderdaad.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:51 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het is óver het paard getild... misschien had je beter op moeten letten op school ipv je druk maken over u en jij.
Misschien gaan diezelfde mensen voorbij aan het feit dat voorgaande generaties altijd over de huidige generatie kinderen zeggen dat ze (de kinderen) opgroeien voor galg en rad.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:50 schreef kwiwi het volgende:
Misschien weten die mensen gewoon nog dat kinderen vroeger nog een beetje respect hadden voor volwassenen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |