Precies, we zijn alweer bijna in de fifties met het de huidige bemoeizucht. De seventies waren duivels en niets goeds kwam uit die periode.quote:Op woensdag 30 november 2011 13:51 schreef Ringo het volgende:
Haha, fossiele roeptoeters, op welke middelbare school is jijen en jouen tegen een docent nog gewoonte dan?. 'U' is vrijwel overal de norm. De seventies zijn al eventjes voorbij.
.
Hier is zo'n beetje alles mee gezegd.quote:Op woensdag 30 november 2011 13:47 schreef kovenant het volgende:
ik denk dat het benoemen van mensen op de lagere school toch al een soort van basis legt voor een vorm van respect.
een leiding gevend / docent(e) met u aanspreken legt gewoon een goede basis zodat je leert hoe in het dagelijks leven om te gaan met ouderen/agenten en onbekende mensen in algemeen die ouder zijn als je zelf bent. ( kijk maar eens hoe tegenwoordig gesproken word tegen meneer agent ) ik was vroeger bang voor meneer agent en sprak netjes met u .
heeft ook niks met vrijheid te maken ofzo , het is een doodnormaal gebaar naar een persoon dat toch erg normaal is .
je zegt toch ook niet tegen je grootouders : he ouwe
maar : hoe gaat het met u oma
ah gevondenquote:Op woensdag 30 november 2011 14:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Dit idee hebben ze toch ook al eerder geponeerd.
quote:Op woensdag 30 november 2011 14:03 schreef Elfletterig het volgende:
.....................
Die huichelachtige dubbele moraal kom je bij de PVV voortdurend tegen.
quote:Op woensdag 30 november 2011 15:12 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ah gevonden
PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"
quote:Op woensdag 30 november 2011 15:12 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ah gevonden
PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"
Net zo kansloos natuurlijk. De politieke stroming of partij maakt niet zoveel uit, maar de voorstellen wel.quote:
De PVV heeft niet het exclusieve recht op domme ideeën.quote:
Maar voor jou wel prettiger als het van de PVV komt natuurlijk.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:25 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
De PVV heeft niet het exclusieve recht op domme ideeën.
Maar van de PVV is het veel kutter natuurlijkquote:Op woensdag 30 november 2011 15:24 schreef Jarno het volgende:
Ook van de PvdA is het een kut idee natuurlijk.
Maar vind jij het een dom plan van de PVV of had de PVDA een punt???quote:Op woensdag 30 november 2011 15:35 schreef 3-voud het volgende:
Ik lig serieus in een deuk dat het plots verdacht stil is na die backfire van bosbeetle.
Nee niet echt, hoezo? Wat ik al eerder zei, ik geloof niet zo in de maakbaarheid van de samenleving. Iets wat linkse partijen als de PvdA en verkapt-socialistische partijen als de PVV wél doen. Beide kut, beide prut.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar van de PVV is het veel kutter natuurlijk
Ik sta erachter. Lees de eerste paar paginas maar.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:38 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Maar vind jij het een dom plan van de PVV of had de PVDA een punt???
Als de PvdA het zegt is het minstens zo stupide. De PvdA is ook ruk, maar nog net een slagje minder dan de PVV.quote:
quote:Op woensdag 30 november 2011 15:12 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ah gevonden
PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"
Enkele van mijn meest afstandelijke docenten behoorden ook tot de besten. Ik had er ook die alle leerlingen bij naam, leeftijd, geboorteplaats etc. kenden, maar daar werd je niet enthousiaster vanquote:Op woensdag 30 november 2011 14:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Meer afstand tussen leraar en leerling is juist een slechte zaak denk ik. Juist een meer informeel contact kan enthousiasmerend werken voor leerlingen om verder te gaan dat de lesstof en ook uit eigen interesse met het vak aan de slag te gaan. Zo heb ik in mijn middelbareschooltijd wel eens in mijn vrije tijd wat onderzoekjes mogen doen in het scheikundelab, iets wat juist voort kwam uit een informeel contact tussen leerling en docent.
De PVV verwart het zeggen van u met het houden van orde in een klas. Dat laatste bereik je door duidelijk regels af te spreken met de leerlingen en de leerlingen die zich daar niet aan houden stelselmatig te corrigeren. Een ander punt wat natuurlijk kan helpen is een interessante les geven.
Nou, dan moet je het hele topic even teruglezen , dan zie je dat dat niet helemaal waar isquote:Op woensdag 30 november 2011 15:42 schreef DrBill het volgende:
[..]
Als de PvdA het zegt is het minstens zo stupide. De PvdA is ook ruk, maar nog net een slagje minder dan de PVV.
Alleen in de hoofden van mensen als jij is het een big deal wie de boodschapper van onzin is.
Ik vind het onzin, respect zit niet in dat woordje.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
100% eens met de PVV betreft deze motie. Leerlingen mogen best wel beseffen dat de leraar gewoon meer te zeggen heeft dan zij in de klas. Zeker gezien alle incidenten waarin leerlingen en/of hun ouders met een grote mond hun gelijk kwamen halen bij een leraar die hun zoontje met onvoldoende 'respect' behandelden.
Bovendien kost deze maatregel helemaal niks, in tegenstelling tot allerlei sociaal-agogische trajecten die graag door externe bureau's worden uitgevoerd, maar is ze veel effectiever.
Nee hoor.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:30 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Maar voor jou wel prettiger als het van de PVV komt natuurlijk.
Waarom? Er wordt hier een duidelijke link gelegd met het schofterige proletengedrag van de PVV binnen en buiten de Kamer. Dat maakt hun stellingname in dezen alleen maar hypocrieter. Tot zover de vergelijking met de PvdA.quote:
Leuke poging.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:48 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Nee hoor.
Dat zou alleen zo zijn als PVV-stemmers zouden snappen welke onzalige ideeën deze partij oh nee beweging heeft. Maar zo slim acht ik de gemiddelde PVV-stemmer niet. Dus nee voor mij maakt het echt niets uit.
En dat komt voort uit vetkeerde woordkeuze natuurlijk.quote:Op woensdag 30 november 2011 13:25 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Of veeg de stront uit je ogen en kijkt gewoon om je heen.
Heeft niets met azijnzeiken te maken, zeker als je je bedenkt dat over verhuftering en jongerenproblematiek Kamervragen gesteld worden.
quote:Op woensdag 30 november 2011 15:54 schreef Bosbeetle het volgende:
Het is gewoon leuk om de 2 topics naast elkaar te lezen, ze komen met hetzelfde idee maar bij de PVDA blijven alle opmerkingen over autoriteit en het plaatsen van camera's, toezichthouders en zelfs het invoeren van uniformen achterwege
Dit is gewoon een heel leuk vergelijkend warenonderzoek
quote:
Ik ben klaar met jequote:Op woensdag 30 november 2011 11:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Met dat soort domme reacties kan ik ook elke oplossing van jou afschieten.
Zinloos en flauw.
Ik ben al netjes en inhoudelijk geweest. Nu is het tijd me op jouw niveau te begeven.quote:
He verdorie, daar is die verrekte nuance weer...quote:Op woensdag 30 november 2011 15:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het kleine verschil is natuurlijk wel, dat er in het voorstel van PvdA, CU en CDA niet gesproken wordt over moties en dergelijke. Er wordt alleen gewezen op de cultuur en er wordt aangegeven, dat er eens gekeken zou kunnen worden, hoe die cultuur een omslag kan krijgen. Lijkt me iets anders dan per wet leerlingen verplichten om 'u' te gaan zeggen.
Zit je lekker aan je ballen te krabben?quote:Op woensdag 30 november 2011 15:56 schreef 3-voud het volgende:
![]()
Geen wapen blijft in de kast als het om de PVV gaat. Lachen dit.
En na jouw post is het bagatelliseren begonnen. Beetje popcorn erbij en ik vermaak me wel.
I could have gotten away with it, if it weren't for those meddling kids and that pesky 'nuance'quote:Op woensdag 30 november 2011 16:07 schreef Jarno het volgende:
[..]
He verdorie, daar is die verrekte nuance weer...
Sorryquote:Op woensdag 30 november 2011 16:07 schreef Jarno het volgende:
[..]
He verdorie, daar is die verrekte nuance weer...
Respect en discipline dwing je niet af met zulke maatregelen. Als een docent geen orde kan houden kan je hem wel met de achternaam en met u aanspreken, maar daarvan kan diegene niet in ene keer wel orde houden hoor.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:52 schreef Gia het volgende:
Ben het ermee eens dat kinderen de leraren met 'u' en meneer/juffrouw <achternaam> aan moeten spreken.
Een beetje meer respect en discipline in de klaslokalen is helemaal niet verkeerd.
Eenzijdig ook...quote:Op woensdag 30 november 2011 16:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
SorryHet is sterker dan ik.
quote:Op woensdag 30 november 2011 16:11 schreef GimmeGore het volgende:
[..]
Respect en discipline dwing je niet af met zulke maatregelen. Als een docent geen orde kan houden kan je hem wel met de achternaam en met u aanspreken, maar daarvan kan diegene niet in ene keer wel orde houden hoor.
Wij hadden op de basisschool meester Hans, die we met "je" mochten aanspreken. Meester Hans had de perfecte balans tussen strengheid en rechtvaardigheid maar ook informeel zijn en gewoon goed lesgeven gevonden. Meester Hans was eerlijk genoeg om zijn fouten toe te geven en zelfs zijn excuses aan te bieden aan een leerling omdat hij de situatie niet helemaal had meegekregen.
Jaren later hadden we meneer Veltman, die we met u aanspraken. Meneer Veltman kon geen orde houden, kon geen lesgeven en ging blozen als een meisje hem aansprak. Meneer Veltman, die op de eerste lesdag giechelend over zijn stenen collectie vertelde...
Mag jij raden wie van de twee er meer respect kreeg.
Het gaat er niet zo zeer om dat er te weinig respect is op scholen, maar dat een dergelijk voorstel onzinnig en onwerkbaar is. Tijdverspilling en afleiding van de echte problemen. Het probleem zit veel dieper en dit PVV gehuil gaat daar niets aan veranderen.quote:Op woensdag 30 november 2011 16:30 schreef Bastard het volgende:
Nou ik vind het wel een goed idee, het geeft de kinderen een stukje respect mee voor oudere of voor het gezag.
Eigenlijk dus iets wat men zo hekelt aan de PVV, respectloze opmerkingen maken.. dus ik zie niet waarom mensen daar nou tegen kunnen wezen.
quote:Op woensdag 30 november 2011 15:54 schreef Bosbeetle het volgende:
Het is gewoon leuk om de 2 topics naast elkaar te lezen, ze komen met hetzelfde idee maar bij de PVDA blijven alle opmerkingen over autoriteit en het plaatsen van camera's, toezichthouders en zelfs het invoeren van uniformen achterwege
Dit is gewoon een heel leuk vergelijkend warenonderzoek
Ik heb verder dat andere topic niet helemaal doorgenomen, maar de openingspost alleen al, bewijst het tegendeel van wat jij zegt.quote:Op dinsdag 21 april 2009 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
bron: Telegraaf
Ongelovelijk: de PvdA lijkt geinfecteerd te zijn met het autoritaire en bedilzuchtige virus. Alsof uit het woordje 'U' respect zou afgelezen kunnen worden
quote:Op woensdag 30 november 2011 17:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sommige docenten vinden het een behoorlijke belediging als je U zegt, zeker als ze nog geen eens 30 zijnDat je U moet zeggen tegen professoren op de uni kan ik begrijpen.
Want die verdienen dat respect? Of waarom kan je dat begrijpen?quote:Op woensdag 30 november 2011 17:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sommige docenten vinden het een behoorlijke belediging als je U zegt, zeker als ze nog geen eens 30 zijnDat je U moet zeggen tegen professoren op de uni kan ik begrijpen.
Dat vroeg ik me ook al afquote:Op woensdag 30 november 2011 17:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Want die verdienen dat respect? Of waarom kan je dat begrijpen?
jaquote:Op woensdag 30 november 2011 17:58 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik heb geen tijd om het hele topic door te lezen, maar is doe eens normaal al aangehaald? En dan uitgesproken als "doe es normaal".
Vast wel he.
Bij ons was het nog U en meneer/mevrouw op de universiteit.quote:Op woensdag 30 november 2011 17:31 schreef Ringo het volgende:
Juist aan de universiteit slaat de jovialisering toe. Eenmaal volwassen mag je je nu eenmaal meer permitteren.
De professionele afstand moet van kind tot kind bekeken worden volgens mij. De ene kind zal meer behoefte hebben om de leerkracht in vertrouwen te nemen en zijn problemen te vertellen dan het andere kind, die geen behoefte nodig heeft.quote:Volgens PVV-Kamerlid Harm Beertema moet het gezag van de docent in de klas hersteld worden. Daarbij past volgens hem een professionele afstand tussen leraar en leerling.
Wat de PVV zegt over dat het parlement niet te vergelijken is met een klas, is een kromredenering. Alsof je voor een voorzitter minder respect moet hebben dan voor een leerkracht.quote:Beertema vond het ''selectieve verontwaardiging''. Hij vond de duidelijke taal die de PVV in het parlement spreekt niet te vergelijken met het respect dat hij in de klas wil zien voor een leerkracht.
Dit.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:19 schreef kovenant het volgende:
dood normaal om een leraar , of ouder persoon in algemeen met u aan te spreken.
goede zaak.
Dan zeggen ze dat maar tegen de leerlingen. Vanaf dan mogen ze 'je' zeggen.quote:Op woensdag 30 november 2011 17:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sommige docenten vinden het een behoorlijke belediging als je U zegt, zeker als ze nog geen eens 30 zijnDat je U moet zeggen tegen professoren op de uni kan ik begrijpen.
Dit vind ik toch vrij normaal, maar het is dan ook zo dat de leraren op de school van mijn plurk echt allemaal zelf hebben aangegeven niet met u aangesproken te willen worden, op de hoofdmeester na dan die alleen met u aangesproken wil worden als hij knorrig is.quote:Op woensdag 30 november 2011 18:40 schreef 16meter het volgende:
Dan zeggen ze dat maar tegen de leerlingen. Vanaf dan mogen ze 'je' zeggen.
Ik houd het sowieso liever bij u, tenzij iemand erop staat om gejijd en gejoud te worden.quote:Op woensdag 30 november 2011 18:11 schreef Ryan3 het volgende:
Bij ons was het nog U en meneer/mevrouw op de universiteit.
Zelfde reden dat ze niet regeren, geen leden hebben en geen jongerendag willen; dan wordt het te echt en gaan ze plat op hun bek.quote:Op woensdag 30 november 2011 21:26 schreef mane het volgende:
Ik heb als maatschappijleerdocent na de Algemene Beschouwingen de PVV een mail gestuurd. Daarin vertelde ik ze dat ik als docent mijn leerlingen de waarde van een goed inhoudelijk debat probeer te leren waarin omgangs- en fatsoensnormen gerespecteerd worden. En ik heb ze zeer vriendelijk gevraagd na te denken over hun voorbeeldfunctie. Overigens heb ik die mail ook naar alle andere fracties van de Tweede Kamer gestuurd omdat ze immers met elkaar het debat voeren en het debat, en de omgangsvormen, dienen te bewaken.
Ik kreeg van vrijwel alle partijen een mail terug, soms zelfs persoonlijk van de fractievoorzitter zelf. Maar niet van de PVV. Dus ja. Nu willen ze mij vertellen hoe met leerlingen om te gaan.
We gaan weer kraken!quote:Op woensdag 30 november 2011 11:42 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Nah, je hebt straks een hele generatie met schulden man. Mensen moeten gewoon weer leren genoegen te nemen met minder![]()
Voor wie de jaren 80 nog bewust hebben meegemaakt en de crisis toen, die kant gaan we nu weer op.
En nu moet zoiets vanzelfsprekends kennelijk af worden gedwongen met behulp van een motie. Beetje jammer.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:18 schreef Stokstaart het volgende:
Zeer terecht, vroeger wisten wij niet beter
Er is zoiets als 'veranderende tijdsgeest'. Of wil je ook terug naar de lijfstraffen op scholen, kinderarbeid en de trekschuit?quote:Op donderdag 1 december 2011 08:14 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En nu moet zoiets vanzelfsprekends kennelijk af worden gedwongen met behulp van een motie. Beetje jammer.
Waarom moet dat landelijk geregeld worden? Kunnen scholen ook makkelijk zelf regelen, als ze dat willen.quote:Op donderdag 1 december 2011 08:41 schreef Ferdo het volgende:
Ja, zo kun je álles wel in het extreme trekken, nietwaar?
Maar het lijkt me niet zo heel gek om een groep leerlingen die toch voortdurend de grenzen opzoekt een béétje strak te houden, en formele omgangsnormen lijken me dan wel op zijn plaats. Je hebt als leraar zijnde niet geknikkerd met die kinderen, om het zo te zeggen. En dat mag ook wel tot uitdrukking komen in de omgang.
Dan is het aan de school / leraar om daarvoor te zorgen. Het is geen taak van de overheid om scholieren door middel van een wet te dwingen iets te doen, waar sommige mensen helemaal niet op zitten te wachten en wat in veel gevallen zelfs contra-productief zal werken.quote:Op donderdag 1 december 2011 08:41 schreef Ferdo het volgende:
Ja, zo kun je álles wel in het extreme trekken, nietwaar?
Maar het lijkt me niet zo heel gek om een groep leerlingen die toch voortdurend de grenzen opzoekt een béétje strak te houden, en formele omgangsnormen lijken me dan wel op zijn plaats. Je hebt als leraar zijnde niet geknikkerd met die kinderen, om het zo te zeggen. En dat mag ook wel tot uitdrukking komen in de omgang.
Als jij een groep hebt die steeds de grensen opzoekt en jij gaat ineens erop staan dat ze je met u en meneer aanspreken dan gaan de hakken pas echt achterover.quote:Op donderdag 1 december 2011 08:41 schreef Ferdo het volgende:
Ja, zo kun je álles wel in het extreme trekken, nietwaar?
Maar het lijkt me niet zo heel gek om een groep leerlingen die toch voortdurend de grenzen opzoekt een béétje strak te houden, en formele omgangsnormen lijken me dan wel op zijn plaats. Je hebt als leraar zijnde niet geknikkerd met die kinderen, om het zo te zeggen. En dat mag ook wel tot uitdrukking komen in de omgang.
Hier ben ik het mee eens. Het moet ook geen wet worden. Dát slaat nergens op. Maar het lijkt me wel goed dat dit weer zoveel mogelijk wordt ingevoerd.quote:Op woensdag 30 november 2011 21:21 schreef Jordony het volgende:
Docent of leraar bepaald zelf of hij/zij met je of u aangesproken wilt worden. Dit moet niet een flutregel worden waar maar weinig leraren/docenten zich aan gaan houden.
Ik hoop niet dat jij voor de klas staat. Met je 'grensen'.quote:Op donderdag 1 december 2011 11:24 schreef erodome het volgende:
Als jij een groep hebt die steeds de grensen opzoekt en jij gaat ineens erop staan dat ze je met u en meneer aanspreken dan gaan de hakken pas echt achterover.
Je zal ze eerst mee moeten krijgen door het anders te doen, de neuzen de goede kant opkrijgen, daarna maakt het geen bal meer uit of ze u of jij zeggen, als jij het goed voor elkaar hebt dan zoekt die groep niet steeds de grensen op.
Ik heb dat vorig jaar zo zien gebeuren met die hoofdmeester die 1 dag in de week les gaf, altijd feest op die dagen, altijd ellende, altijd gedoe. Verder alleen op vrijdag, de dag na de hoofdmeester wat gedoe met de juf, die daar aardig moe van werd en zelfs tegen de ouders heeft gezegd dat de problemen op de donderdag niet echt aan de jongens lagen.
De rest van de week niets aan de hand.
Andersom is het zo dat iemand met 'u' aanspreken hem/haar niet meteen respect geeft.quote:Op donderdag 1 december 2011 13:18 schreef Gia het volgende:
En voor iedereen die zegt dat respect niet blijkt uit één woordje:
Hoe spreek je een rechter aan? Toch niet met 'jij' hè? En waarom dan niet?
Onzin.quote:Mensen die echt beduidend jonger zijn dan ik, bijvoorbeeld het meisje bij de bakker, spreek ik dan weer wel met 'jij' aan, gewoon om dat kind niet in vergelegenheid te brengen.
Dit topic gaat over respect hebben en dat dat niet blijkt uit het bezigen van 'u' als aanspreekvorm. Daar verzet jij je tegen, en dan opeens beargumenteer je dat 'u' zeggen vooral een fatsoenskwestie is?quote:En niet om daarmee respect te tonen, maar gewoon uit fatsoen.
En je punt met deze alinea is... eh... wát eigenlijk?quote:En ja, je kunt leraren hebben die met 'je' aangesproken willen worden, lekker de popilul uithangen en 'leuke' leraren zijn en daartegenover knurften die met 'u' aangesproken willen worden. Maar ik had vroeger een kei van een leraar op de basisschool die stond op omgangsvormen. Die man had echt alles over voor zijn klas, kon lesgeven als de beste maar ook de orde handhaven als de beste. En dan pakte hij zijn gitaar en gingen we zingen. Heerlijke tijd was dat.
Je zegt het zelf: het woordje 'u' is niet doorslaggevend voor het respect.quote:Oftewel wel of geen 'u' zeggen heeft niks te maken met wel of geen leuke leraar zijn.
Het schept enige, m.i. nodige, afstand tussen leerling en leraar. De leraar is belangrijker dan de leerling. De leraar is de baas in de klas. Zo hoort het althans te zijn, maar zo is het helaas niet overal meer, getuige de steeds vaker voorkomende incidenten. En nee, dat zit hem niet alleen in het woordje 'u', maar dat woordje staat wel voor het terug zien te krijgen van respect voor de leraar.
Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.quote:Op donderdag 1 december 2011 13:20 schreef Gia het volgende:
Ik hoop niet dat jij voor de klas staat. Met je 'grensen'.
En nee, twee keer dezelfde fout kan geen typo zijn.
quote:Op donderdag 1 december 2011 13:18 schreef Gia het volgende:
Maar 'vreemde' volwassenen zijn bij mij 'u', ongeacht het beroep dat ze uitoefenen.
En niet om daarmee respect te tonen, maar gewoon uit fatsoen.
Het zou je sieren als je erodome met u zou aanspreken. Ik neem tenminste aan dat niet met haar hebt geknikkerd.quote:Op donderdag 1 december 2011 13:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat jij voor de klas staat. Met je 'grensen'.
En nee, twee keer dezelfde fout kan geen typo zijn.
Dat is puur omdat we dit in het verleden zo hebben afgesproken hier. Ik vind het echter een slecht gebruik. Dit omdat je hiermee de schijn kunt wekken dat respect alleen zit in één woordje. Dit terwijl je werkelijk respect voor je medemens en echt fatsoen niet kunt uiten door het gebruik van een enkel woordje. Werkelijk respect blijkt uit de manier waarop je anderen behandelt.quote:Op donderdag 1 december 2011 13:18 schreef Gia het volgende:
[..]
En voor iedereen die zegt dat respect niet blijkt uit één woordje:
Hoe spreek je een rechter aan? Toch niet met 'jij' hè? En waarom dan niet?
quote:PVV vergelijkt GroenLinks met Rode Khmer
PVV-Kamerlid Harm Beertema botste vandaag met GroenLinks-Kamerlid Jesse Klaver over het voorstel dat leerlingen in de klas u zeggen tegen hun leerkracht. Beertema en GroenLinks-Kamerlid Jesse Klaver kregen het verbaal aan de stok waarbij de PVV'er parlementariërs van GroenLinks onder meer wegzette als 'aanhangers van Pol Pot', de leider van de Rode Khmer.
Kamervoorzitter Gerdi Verbeet zei daarop tegen Beertema dat hij zelf over zijn teksten gaat, maar dat je wat haar betreft zo niet kunt omgaan met gekozen volksvertegenwoordigers.
Beertema had gisteren al ergernis gewekt toen hij met zijn voorstel voor het u-zeggen kwam. Andere partijen stelden dat juist PVV'ers zich nogal eens onfatsoenlijk gedragen in het debat. (ANP)
Het trieste antwoord is nee.quote:Op donderdag 1 december 2011 18:52 schreef bloodymary1 het volgende:
Zou het Nederlandse volk nu onderhand eens doorhebben wat een stel mongolen ze daar gekozen hebben in de Tweede Kamer?
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)gedoogcoalitie.dhtmlquote:Peiling: nipte meerderheid gedoogcoalitie
De VVD behaalt in de politieke barometer van bureau Synovate 35 zetels. Dat is er weliswaar één minder dan 2 weken geleden, maar nog altijd vier meer dan de partij er nu heeft in de Tweede Kamer.
Coalitiepartner CDA stijgt in de peiling van 13 naar 14 zetels, gedoogpartner PVV krijgt er ook een zetel bij en gaat naar 27. Daarmee bezit de gedoogcoalitie in de peiling een nipte meerderheid van 76 zetels. Dat zijn er net zo veel als de partijen er nu in het parlement hebben.
De grootste oppositiepartij in de Tweede Kamer, de PvdA, stijgt in de peiling van 23 naar 24 zetels. Nu hebben de sociaaldemocraten er 30. De SP zakt van 19 naar 18 zetels, tegen 15 nu in het parlement. D66 (nu 10 zetels) stijgt van 14 naar 15 zetels in de peiling. GroenLinks (nu 10) gaat van 8 naar 7.
Voor de politieke barometer worden telkens 1000 mensen uit een vast online-onderzoekspanel ondervraagd naar hun stemgedrag als er nu verkiezingen zouden zijn. Daarnaast worden mensen telefonisch benaderd.
Juffrouw Lavenderr, bent u echt paars?quote:Op donderdag 1 december 2011 19:00 schreef Lavenderr het volgende:
Toch blijf ik erbij dat een leraar met u aanspreken usance zou moeten zijn.
Maakt me niet uit welke partij het voorstelt, ik vind het iets vanzelfsprekends wat hoort bij de omgangsvormen.
Heb weleens paars gestemdquote:Op donderdag 1 december 2011 19:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Juffrouw Lavenderr, bent u echt paars?
Dat is beter dan paars van de drank zijn, toch?quote:
http://www.tweedekamer.nl(...)p?vj=2011-2012&nr=31quote:De heer Klaver (GroenLinks):
Wellicht heb ik Frans gesproken gisteren en vandaag. Ik heb gezegd dat ik ook vind dat het goed is als leerlingen hun docent met "u" aanspreken. Geen haar op mijn hoofd denkt er echter over om dit hier in Den Haag te gaan regelen. Wij moeten niet de regering gaan vragen om dit te gaan bevorderen. Dit gaat echt over de vraag hoe een docent zijn lessen wil inrichten. Hoe gaat hij om met zijn leerlingen in het klaslokaal?
Ik sluit af met de heer Beertema te vragen om nu eens te stoppen met de mantra over de grachtengordel. Ik zeg dat ik dit onderwerp ook belangrijk vind. Laten wij elkaar op dit punt vinden. Laten wij echter ophouden met deze bezigheidstherapie, met het bezighouden van het kabinet met moties die absoluut onuitvoerbaar zijn. Dit is alleen maar symboliek.
De heer Beertema (PVV):
Symboliek en sprookjes zijn vooral bij GroenLinks in goede handen. Ik zal hiermee zeker niet stoppen. Tot mijn laatste adem zal ik de grachtengordel, GroenLinks en de idiote ideeën van GroenLinks blijven bestrijden. Het is niet anders. Idioot.
De heer Klaver (GroenLinks):
Ik heb gisteren gezegd dat als de heer Beertema per se met deze motie wil komen, ik zal overwegen een motie over het taalgebruik in de Kamer in te dienen. De heer Beertema zei daarop gisteren terecht dat hij daarover zelf gaat. Natuurlijk gaat de heer Beertema daarover zelf. Hij heeft het echter over het gedrag in de klas. Kan hij dan niet ook proberen dat wij elkaar hier in de Kamer op een fatsoenlijke manier aanspreken? Natuurlijk mogen wij een scherp debat voeren, maar moet het altijd net over het randje gaan? Als de heer Beertema wil dat dit niet in de klas gebeurt, dan verwacht ik dat hij zelf in de Kamer de hoogste standaarden in acht neemt.
De heer Beertema (PVV):
Dit komt uit de mond van aanhangers van Pol Pot en van mijnheer Hoxha.
De heer Klaver (GroenLinks):
Hè?
De heer Beertema (PVV):
Een collega van de heer Klaver is een erkend inbreker in een ministerie. Ik weiger me te laten aanspreken op fatsoensnormen door dit soort nihilisten. Kan ik mijn laatste motie indienen, voorzitter?
Wrs is dit een omweg waarbij ze zelf vragen om voortaan met "u" aangesproken te worden, maar wat ze niet begrijpen is dat juist dankzij hen het ambt van volksvertegenwoordiger flink gedaald is in de achting van de doorsnee kiezer...quote:Op donderdag 1 december 2011 19:45 schreef MakkieR het volgende:
Het is vooral lachwekkend omdat precies de PVV hiermee aan komt zetten. De partij kent geen fatsoensnorm, het heeft veelal kleine criminelen in zijn partij zitten. De partij is zelf respectloos voor zijn concurerende partijen en zo vaak wordt er door de PVV respectloos gesproken. Vooral de algemene beschouwingen waar wilder zijn leidinggevende "Minister president Rutte" respectloos werd aangesproken met hey doe eens normaal man was een mooi voorbeeld, maar zo ook de kopvoddentax, de islamitische aap (minister turkije), koran vergelijking met mijn kampf, beledigingen aan mohammed de profeet, constante beledigingen aan totale volken zoals de marokkanen en de turken. Dus dat lijstje gaat nog wel even door betreft respecteloosheid.
Dus zolang Geert Wilders zelf geen respect kan opbrengen, waarom zouden wij dit dan wel moeten doen?
Dat doe ik al sinds ik mezelf heb leren lezen. Toen was ik vier.quote:Op donderdag 1 december 2011 18:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Soms zou je bijna gaan twijfelen aan de verstandelijke vermogens van de gemiddelde Nederlander.
Er is helemaal niets mis met de doorsnee Nederlander, volgens mij.quote:Op donderdag 1 december 2011 20:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat doe ik al sinds ik mezelf heb leren lezen. Toen was ik vier.
Ja, wat een kwelling.quote:Op donderdag 1 december 2011 20:38 schreef Ringo het volgende:
Ik dacht: wat zijn ze dom. Later bleek, dat ik gelijk had.
Beetje popi lopen doen.quote:Op donderdag 1 december 2011 20:39 schreef Angel-Joy het volgende:
Sommige leraren willen nou eenmaal niet met u worden aangesproken, niks mis mee
Helemaal niet, mijn mentor wilt ook gewoon dat wij hem "jij" noemen, om ons 't gevoel te hebben dat we gelijk zijn, maar we respecteren hem wel, en luisteren heel goed naar hem, tot de tegenstelling van een bittere lerares die "u" wilt worden genoemd, en tijdens haar lessen doen we juist niksquote:
Ja, docenten willen vooral niet aangesproken worden met 'u', stel je voor dat je met 'u' wordt aangesproken, want dan ben je oud, en niet meer happening... niet meerrrrrrr sexy, en jij als docent wil ook alleen maar sexy zijn natuurlijk... want alleen dan kun je kennis overdragen... de 'u' is een sufkut, toch?quote:Op donderdag 1 december 2011 20:41 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
Helemaal niet, mijn mentor wilt ook gewoon dat wij hem "jij" noemen, om ons 't gevoel te hebben dat we gelijk zijn, maar we respecteren hem wel, en luisteren heel goed naar hem, tot de tegenstelling van een bittere lerares die "u" wilt worden genoemd, en tijdens haar lessen doen we juist niks
Ja want iedereen die zich niet conformeert aan de traditionele gebruiken doet dit natuurlijk om populair gevonden te wordenquote:Op donderdag 1 december 2011 21:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, docenten willen vooral niet aangesproken worden met 'u', stel je voor dat je met 'u' wordt aangesproken, want dan ben je oud, en niet meer happening... niet meerrrrrrr sexy, en jij als docent wil ook alleen maar sexy zijn natuurlijk... want alleen dan kun je kennis overdragen... de 'u' is een sufkut, toch?
Wie zich met je en jouw wil laten aanspreken is nu traditioneel. Dat is toch zeker al een jaar of 25 de traditie. Er zijn nauwelijks nog docenten die anders werden aangesproken.quote:Op donderdag 1 december 2011 22:53 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja want iedereen die zich niet conformeert aan de traditionele gebruiken doet dit natuurlijk om populair gevonden te worden
Onzin. Beiden komt voor. Op mijn middelbareschool werden in de jaren 90 sommige docenten met u aangesproken, anderen met je. De meerderheid werd naar wat ik me herinner gevousvoyeerd. Iets wat overigens weinig invloed had op het respect en overwicht dat de docenten hadden.quote:Op donderdag 1 december 2011 22:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wie zich met je en jouw wil laten aanspreken is nu traditioneel. Dat is toch zeker al een jaar of 25 de traditie. Er zijn nauwelijks nog docenten die anders werden aangesproken.
quote:PVV-tutoyeervoorstel al realiteit
Geschreven door Peter (pberends) op 01-12-2011 @ 20:57
Het voorstel dat de PVV lanceerde om getutoyeer in het onderwijs af te schaffen lijkt grotendeels al realiteit. Volgens onderzoek van EénVandaag onder 1.500 jongeren blijkt 78 procent van de leerlingen hun leraar al met u aan te spreken. Leraren van het Opiniepanel onderschrijven de resultaten
Rest v/h bericht: PVV-tutoyeervoorstel al realiteit
Herkenbaar. Leerlingen hadden bij ons op school duidelijk meer respect voor de docenten die je gewoon kon aanspreken met 'je' of 'jij' en minder voor de autoritaire types die per sé aangesproken wilden worden met u en als het nog even kon ook met twee woorden.quote:Op donderdag 1 december 2011 20:41 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
Helemaal niet, mijn mentor wilt ook gewoon dat wij hem "jij" noemen, om ons 't gevoel te hebben dat we gelijk zijn, maar we respecteren hem wel, en luisteren heel goed naar hem, tot de tegenstelling van een bittere lerares die "u" wilt worden genoemd, en tijdens haar lessen doen we juist niks
quote:Op donderdag 1 december 2011 19:44 schreef KoddigeKater het volgende:
[..]
Ezels en zebra's hebben verschillende fysieke eigenschappen. Daar zijn ze uit geëvolueerd.
Zoals negers en blanken ook verschillende eigenschappen hebben. Negers kunnen goed tegen droogte, grote afstanden leggen, snel rennen, hebben veel fysieke kracht (spieren).
Blanken kunnen beter hun intelligentie benutten, meer empathisch vermogen. Ze zijn echter fysiek over het algemeen minder sterk en kunnen minder snel rennen.
Daarom maak ik de vergelijking met zebra's en ezels. Het is ook vrij ongebruikelijk om ze te kruisen.
Er klopt weinig tot niets aan zijn verhaal eigenlijkquote:Op zaterdag 3 december 2011 08:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat klopt er niet aan zijn verhaal?
quote:Op donderdag 1 december 2011 13:18 schreef Gia het volgende:
[..]
En voor iedereen die zegt dat respect niet blijkt uit één woordje:
Hoe spreek je een rechter aan? Toch niet met 'jij' hè? En waarom dan niet?
Gelukkig spreek je jezelf niet tegen hoor.quote:Op donderdag 1 december 2011 13:18 schreef Gia het volgende:
Maar 'vreemde' volwassenen zijn bij mij 'u', ongeacht het beroep dat ze uitoefenen.
En niet om daarmee respect te tonen, maar gewoon uit fatsoen.
Ja, want volwassen mensen zijn niet in staat zelf te bepalen hoe ze aangesproken willen worden. Daar hebben ze de PVV voor nodig, die weet wel wat goed voor ons allen isquote:Op zaterdag 3 december 2011 22:37 schreef summer2bird het volgende:
U tegen leraren en mensen die ouders zijn dan jij.
Zo moeilijk is het echt niet.
Ik geloof er geen fuck van dat zoiets helpt. Het is semantics. Als ze dan zeggen: meneer van de broek is een kneus is er nog geen respect. het verandert niets. Een PVV kulwet.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
100% eens met de PVV betreft deze motie. Leerlingen mogen best wel beseffen dat de leraar gewoon meer te zeggen heeft dan zij in de klas. Zeker gezien alle incidenten waarin leerlingen en/of hun ouders met een grote mond hun gelijk kwamen halen bij een leraar die hun zoontje met onvoldoende 'respect' behandelden.
Bovendien kost deze maatregel helemaal niks, in tegenstelling tot allerlei sociaal-agogische trajecten die graag door externe bureau's worden uitgevoerd, maar is ze veel effectiever.
Het is inderdaad wel heel sneu dat we nu de PVV nodig hebben om de leraren normaal aan te sprekenquote:Op zaterdag 3 december 2011 22:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, want volwassen mensen zijn niet in staat zelf te bepalen hoe ze aangesproken willen worden. Daar hebben ze de PVV voor nodig, die weet wel wat goed voor ons allen is
En dat hebben we dus niet. ga eens op een school kijken. Het merendeel van de leerlingen zegt al braaf 'u' en de leerlingen die het niet doen, gaan het ook niet doen, ook niet als iemand in Den Haag zegt, dat dat wel moet.quote:Op zaterdag 3 december 2011 22:44 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Het is inderdaad wel heel sneu dat we nu de PVV nodig hebben om de leraren normaal aan te spreken
Nogmaals: tenzij die oudere mensen zelf aangeven, dat ze anders willen worden aangesproken. Ik kan je aanraden 1984 van George Orwell eens te lezen. Kun je zien wat een fijne maatschappij je kunt krijgen als je alles, letterlijk alles, gaat opleggen vanuit een overheid.quote:Volgens mij was het gewoon vanzelfsprekend hoor, of je iemand met u of je aanspreekt.
Alles ouder is u.
Makkelijk dus.
Ja dat het 2,5 jaar door de PvdA geoppert werd is eigenlijk nog wel raarder omdat dat soort partijen er juist voor gezorgd hebben in de jaren 70 dat er een je en jij cultuur ontstond.quote:
Amen.quote:Op donderdag 1 december 2011 21:23 schreef ShadyLane het volgende:
Gut o gut. Als er iemand geen respect heeft voor leraren zijn het dit kabinet en de PVV wel. Misschien eens investeren in aantrekkelijk maken van het beroep voor hogeropgeleiden, kleinere klassen, zorg voor zorgleerlingen, in plaats van dit soort publiciteitsstuntjes?
Bij ons ook. Wij hadden een leraar die je openlijk voor de klas mocht beledigen, maar hij beledigde met plezier 3x zo hard terug, dus dat zette je meestal wel uit je hoofd.quote:Op zaterdag 3 december 2011 00:33 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Herkenbaar. Leerlingen hadden bij ons op school duidelijk meer respect voor de docenten die je gewoon kon aanspreken met 'je' of 'jij' en minder voor de autoritaire types die per sé aangesproken wilden worden met u en als het nog even kon ook met twee woorden.Zulke types gunde je gewoon dat de lessen ontregeld werden. Het was het waard om voor uitgestuurd te worden.
Wat een gezeik om niks, hebben wij geen crisis meer ofzo?quote:"The children now love luxury; they have bad manners, contempt for
authority; they show disrespect for elders and love chatter in place
of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their
households. They no longer rise when elders enter the room. They
contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties
at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers.
ATTRIBUTION: Attributed to SOCRATES by Plato,
quote:Op maandag 5 december 2011 21:01 schreef Tanin het volgende:
[..]
Bij ons ook. Wij hadden een leraar die je openlijk voor de klas mocht beledigen, maar hij beledigde met plezier 3x zo hard terug, dus dat zette je meestal wel uit je hoofd.
Die man was duidelijk de baas in de klas, en had zeer veel respect, maar daar kwam geen u aan te pas.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |