quote:

Op zondag 20 november 2011 21:23 schreef De_Nuance het volgende:
Ik ben tegen oorlog.

quote:

Op zondag 20 november 2011 21:16 schreef waht het volgende:
Als land je energievoorziening en/of wapenproductie niet beschermen is niet slim inderdaad

quote:

Op zondag 20 november 2011 21:25 schreef VeniVidiViciV het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 20 november 2011 21:25 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Point taken, maar van wat ik begreep zijn die locaties zwaarder beveiligd dan heel Tehran, vandaar mijn punt.

quote:

Op zondag 20 november 2011 21:10 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Waarom in het geheim willen werken? En waarom zo'n zware luchtverdediging? Het nucleaire programma is toch alleen voor vreedzame doeleinden? Waarom ballistische raketten ontwikkelen die doorgaans alleen voor een nucleaire lading geschikt zijn?
Iemand anders had hier of in een ander topic al eerder uiteengezet dat het Iraanse verhaal aan alle kanten rammelt.

quote:

Op zondag 20 november 2011 21:22 schreef Nibb-it het volgende:
Mooi plaatje

quote:

Op zondag 20 november 2011 21:25 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Point taken, maar van wat ik begreep zijn die locaties zwaarder beveiligd dan heel Tehran, vandaar mijn punt.

quote:

Op zondag 20 november 2011 23:56 schreef sp3c het volgende:
de vraag is of Israel de boel met 1 aanval effectief plat kan leggen ... het lijkt mij sterk eerlijk gezegd!

denk dat ze het dan wel gedaan zouden hebben inmiddels

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:11 schreef sp3c het volgende:
meerdere andere staten en ze hebben al vaker met dit bijltje gehakt tegen programma's die een stuk minder vergevorderd waren

daarnaast zijn ze in Iran ook niet dom, die leren van de fouten van de Irakezen en de Syriers en ze kennen de capaciteiten van de Israeli's

blaffende honden ... zolang de Amerikanen niet meedoen gebeurt er helemaal niets

quote:

Op maandag 21 november 2011 00:51 schreef sp3c het volgende:
ik zie wat de internationale verhoudingen nauwelijks verschil tussen Iran nu en Syrie een paar jaar geleden ...

de actie is gewoon moeilijker, het verrassingseffect is er al lang niet meer, de afstand is groter, de sites zijn verspreid en beter beschermd etc.
je moet meerdere malen met hele grote groepen vliegtuigen die kant op en onderweg kom je nog vijandige vliegtuigen van verschillende luchtmachten tegen ook ... en dan moet je weer huis zien te komen!

ik zie het niet gebeuren

De Amerikanen daarentegen kunnen met een paar vliegkampschepen die sites met de klok rond onder vuur nemen tot ze stuk zijn, daar zou ik me meer zorgen om maken als ik Ahmadinnejad was dan om de grote mond van de Israeli's

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:00 schreef Joker89 het volgende:

[..]

De internationale haat jegens Isra�l is een veel groter dan een paar jaar geleden. Rusland en China, zoals ik al zei, ik ben benieuwd naar hun reacties na zo'n aanval die ik wel steun.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:03 schreef sp3c het volgende:
lol?

[..]

Rusland en China doen helemaal niets, die sturen een boze brief naar de VN en stellen contracten op om whatever er vernietigd werd te vervangen

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:11 schreef sp3c het volgende:
waarom zouden de Russen zich in godsnaam in dit conflict mengen???

die hebben hele andere dingen aan hun hoofd atm

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:45 schreef sp3c het volgende:
de Russen hebben er helemaal niets te winnen ...

regimechange krijgen de Israeli's sowieso niet voor elkaar dus de contracten staan niet op het spel en met Rusland's veiligheid zelf heeft het al helemaal niets te maken, dan kunnen ze alleen maar (geld, mensen, materiaal, aanzien) verliezen

no way

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:55 schreef sp3c het volgende:
ik preorder al die shit en ik schaam me er geeneens voor!

Rusland wil heel graag weer een grote speler zijn en die ambities gaan ze niet overboord gooien voor een kutland als Iran ... die doen helemaal nix

quote:

Op maandag 21 november 2011 02:17 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Hoef je je denk ik ook niet voor te schamen.
Rusland heeft anders wel heel wat moeite zitten in dat kernprogramma van Iran.

quote:

Op maandag 21 november 2011 03:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Zolang de Iraniers betalen interesseert het de Russen echt niks. De Russen beschouwen centraal Azie echter wel als hun achtertuin en zijn dus zeker tegen Amerikaanse inmenging daar.

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:53 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Jij hebt zeker geen Call of Duty gespeeld.
De Russen zijn op dit moment een groot gevaar voor de globale vrede.

quote:

Iran suspected of increasing covert nuclear work at military site

Official from IAEA-member country says it appears Tehran is trying to cover its tracks by sanitizing the site and removing any evidence of nuclear research and development.
Satellite surveillance has shown an increase in activity at an Iranian site suspected of links to alleged secret work on nuclear weapons, officials from member countries of the United Nations nuclear watchdog told The Associated Press this week.

One of the officials cited intelligence from his home country, saying it appeared Tehran is trying to cover its tracks by sanitizing the site and removing any evidence of nuclear research and development. Counterparts from two other countries confirmed sightings of increased activity but said they did not have reasons to believe it was linked to such efforts.

Their focus is on a structure believed to be housing a large metal chamber at a military site that a Nov. 8 International Atomic Energy Agency report described as being used for nuclear-related explosives testing.

Officials from the three IAEA member countries say that recent satellite imagery of the site, at Parchin, southwest of Tehran, shows increased activity, including an unusual number of vehicles arriving and leaving. One of the officials described the movements, recorded Nov.4-5, as unusual and said his country views it as evidence that Iran is trying to "clean" the area of traces of weapons-related work.

"Freight trucks, special haulage vehicles and cranes were seen entering and leaving... (and) some equipment and dangerous materials were removed from the site," said a summary he provided to the AP.

His counterparts agreed there had been more activity than usual at the site around that date but could not conclude that pointed to an attempted cover-up by the Iranians.

The IAEA was alerted to the suspicions late last week and a senior diplomat familiar with the issue said the agency was closely monitoring all suspect sites mentioned in the agency's report. He, like the officials, asked for anonymity because his information was confidential.

The IAEA said it would have no comment. Ali Asghar Soltanieh, Iran's chief delegate to the IAEA, dismissed the reports as "childish stories." He told the AP he had not heard of any such activity, describing the claims as "ridiculous."

The large complex is used for research, development, and production of ammunition, missiles, and high explosives. IAEA experts had already visited the Parchin site twice in 2005 and were allowed to pick several buildings at random for inspections that revealed nothing suspicious. But a former inspector who was part of that inspection told the AP that the site was too vast to be able to draw conclusions on the basis of such restricted and haphazard visits.

Iran - which is under UN Security Council sanctions for refusing to stop work that could be used to arm nuclear warheads - asserts it is interested only in producing energy. But it has refused for over three years to allow the IAEA to probe growing suspicions that it is conducting research and development of such weapons.

Summarizing such fears in a Nov. 8 report that first mentioned the steel chamber believed to be used for nuclear testing, the agency concluded that some of the alleged activities it listed could have no other purpose than to make the bomb.

Ahead of that report, on Oct. 30. Iran invited top IAEA investigator Herman Nackaerts to Tehran for talks "aiming at a resolution of matters." That would have given Nackaerts a chance to ask for a renewed trip to Parchin that included a visit to the suspected building.

On Friday, however, Soltanieh abruptly announced that the trip was postponed, if not canceled. He blamed the IAEA, saying it had "messed up" the trip by publishing its report.

The decision could give Iran time to clean up sites mentioned in the report as being part of the secret work, should it chose to do so. The senior diplomat said the IAEA was aware of that possibility … even if the official reason for postponement given the agency by the Iranians was that domestic sentiment was too negative in the wake of the report for such a visit.

Such cleanups would not be new. Iran razed the Lavizan Shian complex in northern Iran, before allowing IAEA inspectors to visit the suspected repository of military procured equipment that could be used in a nuclear weapons program five years ago. Tehran said the site had been demolished to make way for a park, but inspectors subsequently found traces of uranium enriched to or near the level used in making the core of nuclear warheads.

The Iranians also embarked on an extensive redo at the Kalay-e Electric Co., just west of Tehran, before agency inspectors were given access nine years ago. Although the site was repainted and otherwise sanitized, samples taken from Kalay-e also showed traces of enriched uranium, though at levels substantially below warhead grade.

Based on the IAEA report, the agency's board on Friday expressed "deep and increasing concern about the unresolved issues regarding the Iranian nuclear program, including those which need to be clarified to exclude the existence of possible military dimensions." The concerns were voiced in a resolution supported by 32 of the 35 board nations.

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:50 schreef sp3c het volgende:
je moet die figuren gewoon negeren!

diplomatieke banden verbreken en doen alsof het niet bestaat ... iedere keer als ze wat stoers zeggen laat je een officiele reactie uitgaan met de tekst 'boeie!'

wat ze in Iran doen zou ons geen fluit moeten kunnen schelen

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:58 schreef sp3c het volgende:
net als Chavez bv

alles wat ze roepen is voor interne consumptie, preaching to the choir!
we moeten wel onaardig doen tegen ons eigen volk want de hele wereld staat op het punt ons in elkaar te komen slaan maar we kunnen ze hebben hoor we zijn echt wel reuze belangrijk!!!

'check onze supersonischestealthroeibootjes dan ... als iemand er op gaat staan met een pistool dan kan die zo schieten!'

rest van de wereld: mjaaaaaaaaaaaaah boeiuh? ----> ONZ pls

works for me

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:50 schreef sp3c het volgende:
je moet die figuren gewoon negeren!

diplomatieke banden verbreken en doen alsof het niet bestaat ... iedere keer als ze wat stoers zeggen laat je een officiele reactie uitgaan met de tekst 'boeie!'

wat ze in Iran doen zou ons geen fluit moeten kunnen schelen

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:00 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Maar goed, daar kunnen ze wel zo gefrustreerd door raken dat ze wel degelijk ergens een bom laten ontploffen en dan moet je bijna wel reageren, daarnaast heeft ook zo'n regime bondgenoten.

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:02 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Och, gebeurt toch al met Venezuela (in mindere mate) en Noord-Korea, Iran is eerder uitzondering dan de regel.

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

als ze ergens een (atoom)bom laten ontploffen moet je wel reageren ja maar dan wel op een manier die ze in Teheran liever niet hebben want als je voor elke bom die je af laat gaan 20 zwaardere bommen op je hoofd krijgt is de lol er snel af

[..]

het werkt wel

Chavez doet niets bijzonders iig, eens in de week doet hij een tv programma wat niemand kan schelen en verder is niemand bang voor oorlog ofzo terwijl dit 'conflict' met Iran dusdanig opgeblazen (pun intended ) word dat je strax wel oorlog moet voeren om geloofwaardig te blijven net als in bv Irak

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

als ze ergens een (atoom)bom laten ontploffen moet je wel reageren ja maar dan wel op een manier die ze in Teheran liever niet hebben want als je voor elke bom die je af laat gaan 20 zwaardere bommen op je hoofd krijgt is de lol er snel af

[..]

het werkt wel

Chavez doet niets bijzonders iig, eens in de week doet hij een tv programma wat niemand kan schelen en verder is niemand bang voor oorlog ofzo terwijl dit 'conflict' met Iran dusdanig opgeblazen (pun intended ) word dat je strax wel oorlog moet voeren om geloofwaardig te blijven net als in bv Irak

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:11 schreef Karrs het volgende:

[..]

Is dat niet al gebeurd? Waarom denk je dat AhmedHarregat zo liep te fulmineren tegen Isra�l, dat was ook om internationale aandacht te krijgen. En iedereen zei "jaja, whatever". Behalve de VS met hun 'as van het kwaad'.

Pas sinds ze met dat atoomprogramma bezig zijn heeft de wereld zoiets van "hey! Kappen nou!"

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:08 schreef sp3c het volgende:

Chavez doet niets bijzonders iig, eens in de week doet hij een tv programma wat niemand kan schelen en verder is niemand bang voor oorlog ofzo terwijl dit 'conflict' met Iran dusdanig opgeblazen (pun intended ) word dat je strax wel oorlog moet voeren om geloofwaardig te blijven net als in bv Irak

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:15 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Chavez doet echter niks met kernwapens en dreigt geen andere landen van de kaart te vegen, hooguit binnen te vallen of een lesje te leren maar iedereen weet dat hij daar toch de middelen niet voor heeft. Bij Iran zijn de middelen er wel dus dat is al een ander verhaal.

quote:

Bovendien is Iran gezien de olietoevoer wat moeilijker als paria te verklaren en totaal te negeren.

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

want Venezuela heeft geen olie ofzo?

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:21 schreef sp3c het volgende:
mweh de laatste keer dat ze die strategische locatie uit probeerden te buiten liep niet heel erg goed af voor ze en met het kern(wapen)programma heeft dat niet zo heel veel te maken

ze gaan echt niet de Persische golf nuken ofzo

quote:

Binyamin Netanyahu attacks Arab spring uprisings

Israeli PM claims 'Islamic, anti-western, anti-liberal, anti-Israeli, undemocratic wave' vindicates tough stance with Palestinians

Binyamin Netanyahu has launched a scathing attack on the uprisings in the Middle East, saying that Arab countries are "moving not forward, but backward" and support from the US and European countries was naive.

The Israeli prime minister said the Arab spring was becoming an "Islamic, anti-western, anti-liberal, anti-Israeli, undemocratic wave".

Speaking to the Israeli parliament amid renewed protests and violence in Egypt, Netanyahu said concessions to the Palestinians were unwise in a period of instability and uncertainty in the region.

"In February, when millions of Egyptians thronged to the streets in Cairo, commentators and quite a few Israeli members of the opposition said that we're facing a new era of liberalism and progress … They said I was trying to scare the public and was on the wrong side of history and don't see where things are heading." But, he told the Knesset, events had proved him correct.

When he cautioned Barack Obama and other western leaders against backing the revolt against Hosni Mubarak's regime, he was told he failed to understand reality. "I ask today, who here didn't understand reality? Who here didn't understand history?"

Those calling for a swift resolution of Israel's conflict with the Palestinians in the context of regional upheavals were misguided, he said. "Israel is facing a period of instability and uncertainty in the region. This is certainly not the time to listen to those who say follow your heart … I remember many of you urged me to seize the opportunity to make hasty concessions, to rush to an agreement.

"We can't know who will end up with any piece of territory we give up. Reality is changing all the time, and if you don't see it, your head is buried in the sand."

The foundations of stability and security were essential for any peace deal with the Palestinians, he said.

Israel has been monitoring renewed confrontations between protestors and security forces in Cairo and other Egyptian cities, and has concerns about the outcome of elections next week.

It fears Islamist parties will be a pivotal bloc in the next parliament, will strengthen ties with Hamas in Gaza and may seek to renegotiate parts of the 1979 peace treaty between Israel and Egypt.

"It's expected that the Muslim Brotherhood and other Islamist parties will dominate the government, and we are concerned that their success will encourage other Islamic radical parties in the Middle East to act more openly to achieve their goals," said Eli Shaked, a former Israeli ambassador to Egypt.

Diplomats have so far failed to persuade Israel and the Palestinians to return to talks. Israel says the Palestinian effort to win recognition of a state at the UN was a "unilateral" move which it rejected.

It refuses to negotiate with a Palestinian unity government which includes Hamas, which is possible should reconciliation talks between the two factions make progress.

The Palestinians say they will not return to talks while Israel continues to build and expand settlements in the West Bank and East Jerusalem.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 23:41 schreef Capi het volgende:
Het is juist het regime van Mubarak waardoor de Moslimbroederschap nu juist zo groot is (en groter aan het worden is), de repressie en martelingen waar leden van de Moslimbroederschap aan zijn blootgesteld heeft ze juist extremer gemaakt waardoor ze juist meer zijn gaan volharden in hun islamistische ideologie en haat tegen door het Westen gesteunde dictators.

Dat Netanyahu liever het regime van Mubarak had (met zijn makkelijk te sturen beleid t.o.v het buitenland) is natuurlijk niet onlogisch, jammer voor hem heeft het Egyptische volk al zijn mening te kennen gegeven.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 11:49 schreef Joker89 het volgende:

[..]

De vraag is of de mening van het Egyptische volk ook de mening is van de Moslimbroederschap. Voordat die daadwerkelijk een soort Nasser-macht krijgen is er een burgeroorlog nodig, de Christenen die zich niet snel zullen associ�ren met een dergelijk regime of een dergelijke mentaliteit, het leger dat de macht en de economische belangen niet zo snel wilt opgeven.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:09 schreef Drifter__ het volgende:

[..]

Bijna de helft van het Egyptische volk bestaat uit arme mensen. Democratie/verkiezingen boeit deze mensen totaal niet. Die willen alleen brood op de plank. Enkele Islamitische partijen gaan zo te werk, door het regelmatig uitdelen van voedselpakketten enz.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:19 schreef Drifter__ het volgende:
En dat moet dus uitgelegd worden aan deze onderontwikkelde mensen. Je hoeft niet te raden dat dat zeer moeilijk wordt.

quote:

Isra�l dreigt Gazastrook droog te leggen

JERUZALEM - Isra�l overweegt de Gazastrook af te sluiten van elektriciteit en water als de Palestijnse bewegingen Fatah en Hamas een regering van nationale eenheid vormen.

Dat heeft de Isra�lische onderminister van Buitenlandse Zaken Danny Ayalon gezegd in een interview dat de krant Yedioth Ahronoth zaterdag publiceerde.

De seculiere Fatah en de islamitische Hamas strijden al tijden om de macht in de Palestijnse gebieden. Fatah bestuurt de Westelijke Jordaanoever, Hamas de Gazastrook.

Als zij de handen ineenslaan ''verandert de Palestijnse autoriteit in een terroristische autoriteit en verdwijnt de hoop op een vredesakkoord met Isra�l'', stelt Ayalon. Hij is lid van de ultranationalistische partij Yisrael Beitenu (Isra�l Ons Huis).

Afspraken
De Palestijnse president Mahmoud Abbas en Hamasleider Khaled Meshaal spraken elkaar donderdag in de Egyptische hoofdstad Ca�ro.

Concrete afspraken maakten ze voor zover bekend niet, maar beide leiders spraken na afloop wel van een nieuwe samenwerking. ''Er zijn geen verschillen meer tussen ons'', stelde Abbas.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 20:08 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Tuurlijk, snij mensen maar af van de meest basale levensbehoeften. -

quote:

Op zondag 27 november 2011 00:31 schreef Karrs het volgende:
Ik vroeg vandaag nog aan protesteerders op de Grote Markt in Groningen, die bordjes omhooghielden met "De bezetting van Palestina is illegaal", wat er dan moest gebeuren: een tweestatenoplossing, of wilden ze dat de NAVO oorlog ging voeren tegen Jordani�?

Niet alleen zijn de pro-palestina mensen nogal kansloos (op de Grote Markt in Groningen ), ze dulden ook geen tegenspraak. Want toen had ik 't opeens allemaal gedaan.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 01:18 schreef Kees22 het volgende:
@Voorschrift: Venezuela ligt binnen bereik van de VSvA, dus waarom zou Iran strategisch beter liggen?
@Waht: de pro-Palestina-lobby kan gekaapt zijn door smakeloze idioten, maar is dat een reden om dit topic te sluiten? De pro-Israel-lobby is zelfs wel eens gekaapt door hersenloze idioten, maar dat was ook geen reden de serie te sluiten.
Overigens is er wel een verschil tussen pro-Palestina en anti-Israel. En ook nog tussen anti-joods, anti-zionistisch en anti-Israel.
Of er verschil is tussen pro-Israel en anti-Palestina betwijfel ik.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 01:18 schreef Kees22 het volgende:
@Voorschrift: Venezuela ligt binnen bereik van de VSvA, dus waarom zou Iran strategisch beter liggen?
@Waht: de pro-Palestina-lobby kan gekaapt zijn door smakeloze idioten, maar is dat een reden om dit topic te sluiten? De pro-Israel-lobby is zelfs wel eens gekaapt door hersenloze idioten, maar dat was ook geen reden de serie te sluiten.
Overigens is er wel een verschil tussen pro-Palestina en anti-Israel. En ook nog tussen anti-joods, anti-zionistisch en anti-Israel.
Of er verschil is tussen pro-Israel en anti-Palestina betwijfel ik.

quote:

Republikeinse kandidaten roepen Obama op ambassadeur Belgi� te ontslaan

De Republikeinse presidentskandidaten Mitt Romney, Rick Perry en Newt Gingrich hebben president Barack Obama opgeroepen de ambassadeur van de VS in Belgi� te ontslaan. Reden voor de oproep zijn de vermeende anti-Isra�l-opmerkingen van Howerd Gutman vorige week op een conferentie.

Tijdens een toespraak zou Gutman hebben gesuggereerd dat het toenemend anti-semitisme in Europa mede te danken is aan de acties van het Isra�lische leger.

Gutman zei: 'In heel Europa heerst er significante woede en afkeer en, ja, misschien soms haat en zeker duidelijk toenemende intimidatie en toenemend geweld, gericht tegen joden. Meestal als een uitvloeisel van de voortdurende spanningen tussen Isra�l en de Palestijnse gebieden en de andere Arabische buren in het Midden-Oosten.'

Anti-semitisme
Deze opmerking wordt door de drie kandidaten gezien als te weinig pro-Isra�l, omdat Isra�l in de visie van Gutman mede schuldig zou zijn aan het anti-semitisme. Daarom zou Gutman het veld moeten ruimen. De ambassadeur zei later dat hij anti-semitisme veroordeelt en dat het hem spijt als zijn opmerkingen verwarring veroorzaken.

De kandidaten waren er vervolgens als de kippen bij om Obama aan te vallen op zijn zwakke pro-Isra�lstandpunt. Volgens Romney lieten de opmerkingen van Gutman zien dat Obama 'de wereldwijde campagne om Isra�l in een kwaad daglicht te stellen' niet begrijpt. Ook Perry zag een patroon van vijandelijkheid richting Isra�l in de opmerkingen. Ook Gingrich riep Obama via twitter op Gutman te ontslaan.

Politiek reden
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft inmiddels laten weten dat Gutman op zijn post blijft. Obama's woordvoerder liet weten dat de regering-Obama 'anti-semitisme in al z'n vormen afwijst en gelooft dat er nooit een rechtvaardiging is voor vooringenomenheid tegen Isra�l of haar inwoners.'

De opmerkingen van de Republikeinse kandidaten hebben ook een politieke reden. Obama heeft moeite de joodse kiezer te overtuigen van zijn trouw tegenover Isra�l. Zijn wat ijzige relatie met Benjamin Netanyahu is zijn zwakke plek in het buitenlandbeleid; de Republikeinen vallen hem er daarom graag op aan.

Woensdag spreken zowel Romney, Perry als Gingrich op een bijeenkomst van de Republican Jewish Coalition in Washington.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 02:55 schreef waht het volgende:

[..]

Kees, ik had het niet over jou, dacht dat je het topic reeds had verlaten. Ben enkel helemaal klaar met die nazi-vergelijkingen van bepaalde personen.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Woensdag spreken zowel Romney, Perry als Gingrich op een bijeenkomst van de Republican Jewish Coalition in Washington.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 07:31 schreef ZetaOS het volgende:
Ik ben tegen geweld, ben tegen terrorisme, ben daarom tegen de Palestijnen.

quote:

President Isra�l 'schaamt zich' voor omstreden wetsvoorstellen

De Isra�lische president Shimon Peres 'schaamt zich' dat Isra�lische parlementari�rs proberen wetsvoorstellen door te voeren die in zijn ogen ondemocratisch zijn. Dat heeft Peres in een vandaag uitgegeven interview gezegd.

In het interview ging Peres specifiek in op enkele wetsvoorstellen die de financiering van antioorlogsbewegingen zou stopzetten en het oproepen tot het gebed door moslims in de ban zouden doen. Een wet die onderzoeksjournalistiek aan banden zou leggen kan ook niet op de goedkeuring van Peres rekenen.

Aanhangers van de wetsvoorstellen menen dat ze nodig zijn om het ondergraven van de Isra�lische legitimiteit te voorkomen. Volgens critici zijn de wetten bedoeld om andersdenkenden het zwijgen op te leggen.

Peres brak met zijn uitval met het presidenti�le gebruik zich terughoudend op te stellen. Het Isra�lische presidentschap is vooral een symbolische functie en de president mengt zich normaal gesproken niet in politieke zaken.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 22:15 schreef Disana het volgende:
http://www.guardian.co.uk(...)es-palestinian-state

Wie volgt

quote:

Op woensdag 14 december 2011 01:13 schreef sp3c het volgende:
waarom niet?

quote:

Op woensdag 14 december 2011 01:38 schreef sp3c het volgende:
mwah

er veranderd toch helemaal niets aan de situatie?

quote:

Op woensdag 14 december 2011 01:46 schreef sp3c het volgende:
ja god, dan krijgen de Palestijnen ook een keer hun zin

quote:

Op woensdag 14 december 2011 01:41 schreef waht het volgende:

[..]

Oh met deze kleine verandering niet nee. Maar het gaat om de tendens.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 14:19 schreef Niles-Crane het volgende:

[..]

Mwah, over het algemeen zullen een paar staten die Palestina erkennen niet voor een grotere tendens zorgen. Pas als er iets groots gebeurt zoals de erkenning van de VN zal zoiets gebeuren. Veel (grote maar vooral kleine staten) erkennen Palestina immers al. In Ramallah hangen alle vlaggen van de staten die Palestina erkent hebben op een groot plein

Aan de situatie zal idd ook niet gauw iets veranderen, tenzij de onderhandelingen weer hervat worden of (zoals ik eerder al zei) de VN Palestina erkent (wat vrijwel onmogelijk lijkt)

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 01:18 schreef Kees22 het volgende:
@Voorschrift: Venezuela ligt binnen bereik van de VSvA, dus waarom zou Iran strategisch beter liggen?
@Waht: de pro-Palestina-lobby kan gekaapt zijn door smakeloze idioten, maar is dat een reden om dit topic te sluiten? De pro-Israel-lobby is zelfs wel eens gekaapt door hersenloze idioten, maar dat was ook geen reden de serie te sluiten.
Overigens is er wel een verschil tussen pro-Palestina en anti-Israel. En ook nog tussen anti-joods, anti-zionistisch en anti-Israel.
Of er verschil is tussen pro-Israel en anti-Palestina betwijfel ik.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 01:56 schreef waht het volgende:

[..]

Ik bekijk het uiteraard vanuit Extreem rechts/religieus Isra�lisch oogpunt.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 16:05 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Op Haaretz berichten over sommige kolonisten die (nadat ze een moskee hebben verbrand) het Israelische leger en politie hebben aangevallen.

Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.

Benieuwd welk staartje dit krijgt.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 16:05 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Op Haaretz berichten over sommige kolonisten die (nadat ze een moskee hebben verbrand) het Israelische leger en politie hebben aangevallen.

Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.

Benieuwd welk staartje dit krijgt.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 14:35 schreef Viajero het volgende:

[..]

De meeste Israelis willen ook gewoon vrede en een twee staten oplossing hoor. Dat je de agressievelingen aan de extreme rechterkant leuk vindt betekent niet dat je het belang van Israel voor ogen hebt.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 16:16 schreef waht het volgende:

[..]

Ik geef niets om de religieuze doeleinden van extremisten. Isra�l is simpelweg een piepklein land en een bevolking die grotendeels op een smal strookje land aan de kust woont. Zo lang Isra�l en Palestina niet zo'n innige relatie als bijvoorbeeld Nederland met Duitsland heeft moeten er gewoon Isra�lische soldaten tot aan de Jordaan zijn.

De Golanhoogten zijn wat dat betreft helemaal onbespreekbaar. Die mag inmiddels officieel tot Isra�l worden gerekend als het aan mij lag.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 16:25 schreef Viajero het volgende:

[..]

Onzin. De meeste kolonisten wonen in de West Bank omdat de Israelische regering dat subsidieert, daartoe aangezet door de religieuze gekken.

quote:

En als je vrede sluit dan hoef je de grenzen niet te verdedigen. Ik heb dat argument nooit begrepen, het is een contradictio in termis.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 16:36 schreef waht het volgende:

[..]

En daar heb ik dus niets mee. Het is sowieso van de zotte dat veel van die religieuzen weigeren te dienen in het leger maar wel het meeste beroep doen op datzelfde leger.

[..]

Niemand vertrouwt zo'n vrede-akkoord. Na een aantal conflicten kies je eieren voor je geld. In plaats van een papiertje waarop staat dat je vrede hebt hebben ze nu directe controle. Vanzelfsprekend is dat vertrouwen allerminst gegroeid het afgelopen jaar.

Maar uiteraard moet aan alles een einde komen en het gaat tussen Isra�l en Jordani�, naar omstandigheden, redelijk goed. Maar dan nog blijft pre-1967 Isra�l slecht verdedigbaar, daarom lijkt het me sterk dat Isra�l ooit akkoord gaat zonder dat het IDF op selecte plekken en bij de Jordaan mag blijven.

Tevens spreekt het falen van de VN-macht in Libanon ook boekdelen. Het geeft voor Isra�l des te meer aan dat ze het zelf moeten opknappen (met militaire steun vanuit de VS weliswaar).

quote:

Op woensdag 14 december 2011 16:09 schreef Niles-Crane het volgende:

[..]

De Joden gedragen zich ook niet altijd zo lekker t.o.v. Isra�l. Haredim Joden die bijvoorbeeld een ''eigen'' wijk hebben in Jeruzalem en iedereen die binnenkomt die ze niet aanstaat aanvalt, inclusief politie en het Isra�lisch leger. Volgens mij zijn dat hetzelfde soort Joden die de holocaust een straf van god vinden...

quote:

Op woensdag 14 december 2011 16:12 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dit gaat geen staartje krijgen. Joodse religieuze gekken die het Israelische leger aanvallen is daar een veelvoorkomend probleem. Het enige dat opvallend is in dit geval is dat het in het nieuws komt.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 16:25 schreef Viajero het volgende:

[..]

Onzin. De meeste kolonisten wonen in de West Bank omdat de Israelische regering dat subsidieert, daartoe aangezet door de religieuze gekken.

quote:

En als je vrede sluit dan hoef je de grenzen niet te verdedigen. Ik heb dat argument nooit begrepen, het is een contradictio in termis.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 16:36 schreef waht het volgende:

[..]

En daar heb ik dus niets mee. Het is sowieso van de zotte dat veel van die religieuzen weigeren te dienen in het leger maar wel het meeste beroep doen op datzelfde leger.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 17:19 schreef Viajero het volgende:

[..]

Tussen Egypte en Israel houdt de vrede ook al weer ruim 30 jaar stand. Ik denk dat het een heel zwak excuus is. Als je een akkoord bij voorbaat al niet vertrouwt, waarom zou je dan uberhaupt onderhandelen?

quote:

Op woensdag 14 december 2011 18:09 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Toen je de Palestijnse Autoriteit bezocht, heb je ook een uitstap gemaakt naar het Isra�l binnen de bestandslijnen van 1948 en dit met eigen ogen aanschouwd? Of is dit info die je via de media betrokken hebt?
Ik moet toegeven dat ik de laatste jaren wat minder vaak in Jeruzalem rondwandel, maar zo erg is het ook weer niet. Inderdaad, er lopen een paar religieuze fanatici rond, maar het is niet zo dat ze bij de ingang van de wijk op wacht staan en iedere keer een signaal geven als een ongewenst sujet nadert, zodat de knokploeg zich gereed kan maken.
Ik voel me veiliger in Mea Shearim dan in de Bijlmer, Katendrecht of de Schilderswijk.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 01:38 schreef sp3c het volgende:
mwah

er veranderd toch helemaal niets aan de situatie?

quote:

Op woensdag 14 december 2011 18:17 schreef Niles-Crane het volgende:

[..]

We hebben zelf Mea Shearim proberen te bezoeken (de wijken ervoor waren goed toegankelijk, het echte Mea Shearim werden we uitgejaagd omdat we ons niet aan hun ''wetten'' hielden, op een zeer bepaalde manier wel logisch). We hebben zowel de Isra�lische als de Palestijnse gebieden bezocht

quote:

Isra�l laat opnieuw honderden Palestijnse gevangenen vrij
Isra�l zal vandaag 550 Palestijnse gevangenen vrijlaten in het kader van een afspraak met de Palestijnse beweging Hamas. Die houdt in dat Isra�l in totaal 1.027 Palestijnen ruilt voor de Isra�lische militair Gilad Shalit.

De Isra�lische krant Haaretz meldt dat het merendeel van de Palestijnse gevangenen naar de Westelijke Jordaanoever zullen worden gebracht. Het zou gaan om met name aanhangers van de gewapende fractie van Fatah, de beweging van de Palestijnse president Mahmoud Abbas.

Gisteren wees het Hooggerechtshof in Isra�l een petitie tegen de vrijlating af, omdat de ruil politieke en veiligheidsredenen heeft. De petitie was gestart door Isra�li�rs die slachtoffer zijn geworden van Palestijnse aanslagen.

Isra�l en Hamas kwamen in oktober overeen een gevangenenruil te verwezenlijken. Gilad Shalit, sinds 2006 gevangen in de Gazastrook, zou worden vrijgelaten in ruil voor 1.027 Palestijnse gevangenen. De eerste fase van de vrijlating, bestaande uit 477 Palestijnen �n Shalit, vond diezelfde maand nog plaats.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 17:19 schreef Viajero het volgende:
Je hebt het over twee verschillende groeperingen.
Je hebt de nationaal-religieuzen (gehaakte keppeltjes, voor de ingewijden), die meestal in het rechterkamp ingedeeld worden, waarbij de een fanatieker is dan de ander. Een deel hiervan woont in Judea en Samaria, maar ook hiervan woont de meerderheid binnen de zgn. "Groene Lijn'.
Deze mensen zijn zeer gemotiveerd om in het leger te dienen.

Aan de andere kant heb je de ultra-orthodoxen (de zwarte fluwelen keppeltjes) die zich vooralsnog zoveel mogelijk van de wereldlijke staat afzijdig houden omdat die als seculier en dus als bedreigend ervaren wordt. De meesten dienen dan ook niet in het leger, omdat dat een seculier lichaam is.
Hierin treedt de laatste jaren echter een enorme omslag op: het leger heeft bepaalde onderdelen waar de ultra-orthodoxe jongens kunnen dienen en langzamerhand begint men het binnen die gemeenschap te accepteren.
Deze jongens zitten ook in gevechtseenheden, zijn niet bang om letterlijk de handen uit de mouwen te steken, maar dit alles met inachtneming van hun religieuze levenswijze.

Er zijn overigens niet veel ultra-orthodoxe Joden in Judea en Samaria te vinden, omdat de nationaal-religieuze ideologie geen onderdeel is van hun religieuze opvattingen.

quote:

What's easier for a secular person to hate than an ultra-Orthodox Jew who sets fire to an Israeli flag on the holiday of Lag Ba'omer? The answer is a religious West Bank Jewish settler who torches a mosque on any old day.

The shared revulsion of those thugs who have acquired the nickname "hilltop youth" and whose hate crimes have euphemistically come to be called "price tag" attacks assuages the consciences of those who consider themselves secular liberals.

Like this summer's wave of protests for social justice, the recent attacks on Israel Defense Force soldiers have created a national consensus, bringing together cheeseburger eaters and skullcap wearers. All of us are for equality, tolerance and love of humanity. All of us are against the band of rabbis who called for Jews not to rent to Arabs in Safed. All of us are against the fundamentalist rabbis from the settlement of Yitzhar whose students throw stones at army officers.

True, the young Jewish terrorists can usually be seen in the traditional side curls and tzitzit, the ritual fringes worn by religious Jewish males. And in the initial years after the Six-Day War, it was in fact the religious Gush Emunim movement that spread the settlement plague, but there is no wall separating the religious from the secular. Jewish ethnocentrism - and the desire to erase the collective identity of the Palestinians and take control of their land - have been a thread linking religious and secular over the past 44 years.

The late settlement movement leader Hanan Porat resettled the Gush Etzion bloc after the Six-Day War with the blessing of Prime Minister Levi Eshkol of the Labor Alignment. Yigal Alon, the deputy prime minister and a kibbutznik, visited Rabbi Moshe Levinger in his settlement outpost in Hebron. The orders issued by Labor's Shimon Peres, who was defense minister at time, to arrest Gush Emunim activists on their way to the illegal Sebastia settlement "were either given half-heartedly or were negligently carried out," as the late Prime Minister Yitzhak Rabin wrote. And Ariel Sharon, who was the settlers' king of kings (until he withdrew from the Gaza Strip in 2005 ) was a known fan of shellfish, hardly an item to be found in a kosher kitchen.

The most racist legislative proposals have been the product of Knesset members such as Avigdor Lieberman, Avi Dichter, Danny Danon, Yariv Levin, Faina Kirshenbaum and Anastassia Michaeli, none of whom have religious motives. In their holy writ - that is, opinion poll results - it is said that most of the Jewish population supports limiting the right to vote, allowing only those who swear allegiance to the Jewish state to have a say in who gets elected to run the country.

According to a 2010 poll by the Israel Democracy Institute, most of the Jewish population also believes that Jews should be allocated more resources than Israeli Arabs. And the most important and sensitive resources are in fact being allocated, both from a legal and a practical perspective, by the Israel Lands Administration and the Jewish National Fund. It is these mainstream institutions, not the ultra-Orthodox Council of Torah Sages or the Yesha Council of settlements, that are implementing the worldview reflected in the poll. What is the difference between preventing rentals to non-Jews and banning the sale of land to the goyim?

In a courageous article in the most recent issue of the Shalom Hartman Institute journal Dorsheni, Prof. Ishay Rosen-Zvi writes that although arrogance and discrimination vis-a-vis non-Jews may be deeply rooted in the concept of chosen peoplehood, it is the state, guided by the national interest, that decides what the extent of Jewish nationhood is and what special rights derive from it.

"It was not religious people who coined the phrase 'demographic problem'; it was not they who legislated the Law of Return [giving Jews abroad the right to immigrate to Israel]; it was not they who founded the Jewish National Fund; not they who declared the policy to make the Negev and Galilee more Jewish," he writes.

Rosen-Zvi notes that the decision to expel the children of migrant workers was made by a government with a clear secular majority that provided a secular reason: the desire to maintain Israel's Jewish majority. In the name of democracy, discriminatory ethnic laws of return are the equivalent here of naturalization laws in democratic Western countries. The laws here also grant special rights to relatives of Jews who are not themselves Jewish according to religious law.

At the end of a meeting held last week with rabbis and settlement leaders, President Shimon Peres said: "There is one thing that unites us all: not abandoning this country to a group of people who constitute a major danger to the existence of the state."

Mr. President, it is not a marginalized "group of people" that constitutes the major danger to the existence of Israel as a democratic and Jewish state, rather than a racist and Jewish one. The seeds of lawlessness were sowed by good secular people like you.

http://www.haaretz.com/pr(...)eing-racist-1.402206

quote:

Nieuwe Rosa Parks opgestaan?

Isra�lische weigert achterin de bus te gaan zitten om uit gezichtsveld van mannen te blijven. Gevolg, een rel bij de bus en in de media.

quote:

Op vrijdag 9 december 2011 16:10 schreef Niles-Crane het volgende:
Het ergste aspect van het conflict vind je toch echt in Hebron, waar de Isra�li�rs een stuk van het oude centrum hebben bezet (het gebied vlakbij de Ibrahimimoskee/synagoge, het gebouw is afgescheiden door een muur). Werkelijk overal zijn er militairen, waaronder op de daken. Om de moskee binnen te komen wordt je uitgebreid gecontroleerd en als je gebruind bent worden er verdere vragen gesteld. Complete winkelstraten die ooit levendig waren, zijn totaal verlaten en de bovenwoningen die nog bewoond zijn door Palestijnen (de balkonnetjes zijn omgeven door tralies) hebben nog uitzicht hierover.

Het is ook onbegrijpelijk. De bewoners van de nederzetting kunnen geen kant op, behalve binnen deze kleine enclave verblijven. Ze bezitten bovenwoningen boven nog bestaande Arabische markten en gooien hun vuilnis, eieren en zelfs uitwerpselen op de mensen en hun koopwaar daar. En die mensen worden naar verluid gesteund door de Isra�lische staat. Want werken doen ze niet. Wel woont er nog een kleine hoeveelheid Palestijnen binnen de grenzen van deze nederzetting (de checkpoint is een klein noodgebouwtje met de nodige beveiligingsapparatuur) en die worden bij het in- en uitgaan natuurlijk intensief gecontroleerd.

Het checkpoint:
[ afbeelding ]

Als er nog mensen zijn die meer foto's willen zien van Hebron en de nederzetting, be my guest

Trouwens, reizen door de Palestijnse gebieden is echt een aanrader. Aardige mensen, goedkoop eten/overnachten en het is echt niet gevaarlijk (hoewel dat natuurlijk deels afhangt van waar je naartoe gaat)

quote:

Op donderdag 22 december 2011 10:26 schreef paddy het volgende:

[..]

En afhangt wat je afkomst/achtergrond is? Ik ben daar erg nieuwsgierig naar.

quote:

Hamas wil meer demonstreren en bereid grenzen van 1967 te accepteren

Hamas wil zich meer richten op ongewapende demonstraties tegen Isra�l, omdat deze de “kracht van een tsunami” hebben, maar zweert geweld niet af.
Daarnaast is de beweging bereid om de oprichting van een Palestijnse staat te steunen met de grenzen uit 1967. Dat heeft Hamas-leider Khaled Meshal gezegd in een gesprek met persbureau AP. Hij was vandaag in Kairo voor besprekingen met Hamas-rivaal, president Mahmoud Abbas.

De twee kampen besloten in Egypte dat Hamas lid zal worden van de organisatie ter bevrijding van Palestina (PLO) en gezamenlijke verkiezingen zullen houden in 2012 in zowel Gaza als op de Westbank. Naar aanleiding van de gebeurtenissen in de Arabische wereld, grootschalige demonstraties die al vier regimes lieten vallen, wil Meshal dat Hamas hier lessen uit leert.

NRC

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 13:33 schreef ari_zahav het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het echt wat uitmaakt, je kan je altijd voordoen als een pro-palestina hippie als ze vragen gaan stellen. Maar als je wilt gaan moet je het snel doen want ik heb zo maar het idee dat het niet rustig blijft als Hamas onderdeel van de PLO wordt. En ik zou ook niet Hebron aanraden tenzij je een idee wilt opdoen hoe een gescheiden Jerusalem eruit gaat zien ala de vredesvoorstellen.

quote:

Op donderdag 22 december 2011 10:26 schreef paddy het volgende:

[..]

En afhangt wat je afkomst/achtergrond is? Ik ben daar erg nieuwsgierig naar.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 17:52 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Ik hoop dat je van je reis genoten hebt en er veel van hebt opgestoken. Waar ben je zoal geweest?

Als je in Mea Shearim netjes gekleed bent (zowel mannen als vrouwen knie�n bedekt, bovenarmen bedekt, decollet� bedekt) en niet rondloopt alsof je op safari bent, lekker aapjes kijken, gebeurt je niets.

BTW, ik ben gisteren nog vergeten iets te zeggen mbt geweld tegen het leger. Iedere vrijdag vinden er protesten plaats bij diverse bouwterreinen waar de afscheidingswand gebouwd wordt. Dit zijn voornamelijk linkse activisten die er ook niet voor terugdeinzen om de soldaten met stenen en verfbommen te bekogelen. Maar omdat dat linkse rakkers zijn, schijnt dat minder erg te zijn ...

Maar als die hier nog rondwandelt, kan C_N (dat was hem toch?) hierover nog wel een boekje opendoen. Hij heeft dit als journalist van zeer dichtbij kunnen aanschouwen en er diverse reportages over gemaakt.

Obama Lies about being a CFR member and the US-Canada-Mexico Union

quote:

•an Iranian nuclear crisis (e.g., surprise advances in nuclear weapons/delivery capability, Israeli response)

quote:

US earmarks $235 million for Israel's defense systems
Washington to allocate unprecedented sum for development of anti-missile safeguards, including David's Sling, Arrow systems

WASHINGTON – The Unites States has announced it will allocate $235 million for the development of safeguards against rockets and missiles that could be launched towards Israel by Hezbollah and Iran.

A large part of the funds will go towards the development of the David's Sling system, designed to intercept medium- to long-range rockets and cruise missiles, and the Arrow 2 and 3 systems against long-range ballistic missiles.[..]

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 19:55 schreef Ticker het volgende:
Misschien is het al eerder voorbij gekomen, zo niet, dan is zoiets relevants als dit, vast niet erg om nogmaals te herhalen;

Wisten jullie dat de CFR (Council on Foreign Relations) een lijst van 'verwachtte' gebeurtenissen voor 2012 heeft uitgegeven.
De Council on Foreign Relations is, zoals het zichzelf noemt, een zogehete denk-tank, of beter gezegd lobby-organisatie. Is rond 1922 opgezet, en heeft als doel Globalisering.

De CFR bezit 'leden' van de hoogste klasse, met name zo goed als alle presidenten van de USA de afgelopen eeuw. President Obama denkt geen lid te zijn.. hij twijfelt of hij wel een officieel lidmaatschaps kaartje heeft.

Obama Lies about being a CFR member and the US-Canada-Mexico Union

Wel is hij zoals vandaag te zien is, prominent te zien op de frontpage en zijn diverse publicaties van hem gedaan door de CFR.

Het meest interessante aan de 'preventieve prognose' van incididenten in 2012 is deze:

[..]

quote:

Israel's treatment of women is hardly that of a democracy

A 'dignified' dress code and gender segregation show Israel is fast becoming bigoted about dissent and difference

While we've been distracted by alarmism over newly elected Islamist leaders enforcing hijabs and bikini bans in the Arab world, Israel is already embroiled in attempts to rein in this unruly matter of female "immodesty".

Last week, Israel's Haaretz newspaper reported on businesses in the southern town of Sderot signing up to a "dignified" dress code – whereby female employees must be "modestly" clothed. So far 20 stores have adopted this long-sleeves directive, initiated by a religious group which says it did not actively threaten to boycott non-signatory shops – but which, nonetheless, has considerable buying power. Not surprisingly, the women subjected to this new code have described it as religious coercion.

This is on top of some other instances of an apparent increase in ultra-religious modesty decrees. There have been recent religious pronouncements that men should walk out of army ceremonies where women are singing (immodestly, of course); along with attempts to erase women's faces from billboard advertising and increased attempts to impose gender-segregated queuing in stores.

Last week, religiously imposed gender segregation of buses prompted a stand-off, as a female passenger simply refused to move to the back – despite requests to do so from the bus driver and a police officer called in to sort out the dispute. Dozens of public bus lines used by Israel's ultra-Orthodox (or Haredi) sector have been gender-segregated for years. Israel's supreme court tried to reverse this practice a year ago, but balked at actually banning the "women at the back" policy – making it more a voluntary issue.

The woman who stood up to it all sparked a round of indignation at these religious dictates in the Israeli media – and from Israeli leaders, including prime minister Binyamin Netanyahu, who issued some generic outrage premised on those favourite politico buzzwords: unity and coexistence.

Netanyahu is in a coalition that includes dominant religious parties – a support base he isn't likely to antagonise. Israeli governments are adept at making the right noises over religious enforcements in public spaces, but meanwhile doing nothing to seriously tackle the flourish. Underpinning this is the matter that, while Israel might be secular on the streets, it has never been secular as a state – with fundamentals from birth to death managed in some way by rabbis.

But this vocal protest premised on liberal, secular values is an easy run for Israel's leaders. Gender rights is one of the cornerstones of Israel's self-image as "the only democracy in the Middle East". Officials championing the subject can rely on solid support from mainstream Israelis – still a non-Orthodox majority – who worry that the Haredi sector's influence over public norms is getting out of hand. Part of the public fight-back includes a plan, on New Year's Day, for a mass boarding of gender-segregated buses to challenge this arrangement.

Pointedly, there is a big difference when it comes to defending another component of Israel's "only democracy" calling card: freedom of expression. In that frame, the Israeli government is currently trying to pass a series of laws that salute the spirit of McCarthy, while large sections of the public seem to have approved the line that any criticism of the country is basically treason.

But it seems unlikely that these trends are unrelated. Israel is increasingly becoming a place that's bigoted about dissent and difference. If the landscape as a whole is more aggressively intolerant, why shouldn't that include the Haredi sector, too?

• Comments on this article are set to remain open for 24 hours from the time of publication but may be closed overnight

• This article was commissioned following a suggestion made by Adhamhnan. If there's a subject you'd like to see covered on Comment is free, please visit our You tell us page

quote:

Op maandag 26 december 2011 17:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 26 december 2011 18:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Isra�l is gewoon geen democratie.

quote:

Op maandag 26 december 2011 18:19 schreef Disana het volgende:
Het is geen democratie als het de helft van de bevolking laat discrimineren.

quote:

Op maandag 26 december 2011 18:22 schreef Disana het volgende:
Wie heeft het over Palestijnen? Ik heb het over Isra�lische vrouwen. Anders lees je het stuk even.

quote:

Op maandag 26 december 2011 18:29 schreef Disana het volgende:
Wat een domme discussie. Geef gewoon toe dat jullie vanuit de automatische piloot op de replyknop hebben gedrukt zonder te lezen waarop ik reageerde

quote:

Op maandag 26 december 2011 18:28 schreef waht het volgende:
Israelische vrouwen mogen gewoon stemmen heur.

quote:

J'lem: 2 arrested on suspicion of barring women from voting

The police have arrested two Jerusalem residents on suspicion of preventing women from voting in a community election two weeks ago.

quote:

Op maandag 26 december 2011 18:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En toch winnen we.

Like a boss of niet waht?

quote:

Op maandag 26 december 2011 21:21 schreef waht het volgende:

[..]

Exact.

Zelfs na lezen van het artikel.

quote:

Op maandag 26 december 2011 21:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Ah dus het gaat om winnen. Ook al lees je niet en lees je slecht. Netjes.

quote:

Op maandag 26 december 2011 21:43 schreef waht het volgende:

[..]

Ik lees nergens dat de vrouwen hun stemrecht wordt afgepakt. Enkel dat vrouwen door sommigen als tweederangsburgers worden behandeld. Dat is nou niet echt een unieke eigenschap van Israel.

quote:

Op maandag 26 december 2011 21:45 schreef Disana het volgende:

[..]

De enigen die het over stemrecht hebben zijn jullie.

Vrouwen worden met instemming van de regering en door het uitblijven van sancties in toenemende mate uit het publieke leven verdreven. Dat maakt dat Isra�l geen democratie is.

quote:

Op maandag 26 december 2011 21:56 schreef Disana het volgende:
Ik denk dat je het artikel niet alleen te laat, maar ook slecht hebt gelezen. Anders zou je weten dat de discriminatie zich helemaal niet beperkt tot religieuze extremisten. De hele Isra�lische overheid gedoogt dat vrouwen uit het openbare leven gedrukt worden.

En dat heeft alles met democratie te maken. Isra�l is hiermee domweg niet 'de enige democratie in Isra�l'.

quote:

Op maandag 26 december 2011 22:04 schreef Disana het volgende:
Je hebt gelijk. Verzanden deden we al toen jij over Palestijnen begon te blaten zonder je te informeren.

Voor mij is Isra�l hiermee geen democratie, hoe hard ze het ook roepen

quote:

In Isra�l is ophef ontstaan over een filmpje van een meisje dat bijna iedere dag wordt bespuugd en uitgescholden door orthodoxe joden.

Het meisje van acht uit de buurt van Jeruzalem is bang om naar school te lopen. Ze zou worden lastiggevallen omdat haar kleding onvoldoende bedekkend is. Premier Netanyahu is kwaad dat kinderen niet veilig over straat kunnen gaan. Hij wil dat het gepest door de orthodoxen direct stopt.

Morgen is er een protestactie in de buurt waar het meisje woont, om haar te steunen. In de voorstad Beit Shemesh wonen veel ultraorthodoxe joden.

quote:

Op maandag 26 december 2011 22:01 schreef waht het volgende:

[..]

We kunnen nu wel verzanden in een discussie over wat democratie is maar je weet al dat in een democratie het volk bepaalt. Het religieuze volk wil dit, dus op selecte plekken gebeurt het. Ook dat is democratie.

quote:

Israeli Operation Cast Lead-2 looming?
Israeli Defense Forces have confirmed they are preparing a possible large-scale attack on Gaza. The development has parallels with the Israeli Operation Cast Lead, which claimed about 1,400 Palestinian lives back in 2008, named a massacre by Gazans.

"We are preparing and in fact are ready for another campaign, which will be varied and different, to renew our deterrence, if we are called on to restore full quiet to the communities [in the south]," one of the IDF’s military commanders Brigade General Tal Hermoni was quoted by Haaretz newspaper as saying.[..]

quote:

Op woensdag 14 december 2011 18:14 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Die vrede houdt vooralsnog stand (de vraag is of het komende regime in Egypte deze vrede blijft respecteren; hier hopen we allemaal dat dat wel het geval is), maar strenge bewaking van die grens is altijd nodig geweest.
Dat doet niets af aan die vrede, maar het is wel duidelijk dat het eerstkomende decennium een Midden-Oosten variant van het Schengen-verdrag niet levensvatbaar is ...

quote:

A few days ago I wrote that basically it is at this point illusory to speak of an Israeli society: there are at least four sub-cultures that hardly communicate with each other. Israel already has four different educational systems: a secular (that no longer educates the majority of children), a national-religious, an ultra-Orthodox and an Arab one.

I suggested to legalize the de facto partition of Israel into four states along the lines of the different education systems, and to create a confederation of an ultra-Orthodox, a right-wing Zionist, a Palestinian and a secular-liberal state. This seems particularly appropriate given that, along with others like A.B. Yehoshua I assume that at this point the two-state solution is dead.

quote:

Rosenthal grijpt in bij kritische EU-tekst Isra�l

Onder druk van minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken, VVD) is begin deze week in Brussel een kritische EU-verklaring over Isra�l aangepast. Dat zeggen bronnen in Brussel en in andere Europese hoofdsteden.

Nederland wilde per se niet dat in de tekst een verwijzing zou staan naar een uiterst gevoelig rapport van de diplomatieke vertegenwoordiging van de EU in Isra�l. Daarin wordt het beleid van Isra�l in een deel van de bezette gebieden scherp bekritiseerd: onder meer door de komst van joodse kolonisten wordt volgens de EU daar “de Palestijnse aanwezigheid ondermijnd”.

Het gaat om de zogeheten ‘area c’, een gebied dat volledig wordt gecontroleerd door Isra�l. Volgens de EU-diplomaten in Isra�l is de tweestatenoplossing (naast Isra�l een Palestijnse staat) verder weg dan ooit “als deze trend niet wordt gestopt”. Isra�lische diplomaten leverden felle kritiek op het uitgelekte rapport.

In de verklaring die EU-ministers van Buitenlandse Zaken maandag overeenkwamen, staat alleen nog dat er in 2011 “verontrustende ontwikkelingen op de grond” waren, maar dat de EU onverminderd vasthoudt aan een tweestatenoplossing.

Volgens bronnen had Nederland ook die zin voorzichtiger geformuleerd willen hebben. “Dat is Rosenthal niet gelukt. Hij heeft dus niet in alle opzichten zijn zin gekregen.”

De minister zou het EU-rapport intern willen houden om het vredesproces niet te schaden. Nederland zou, gesteund door Itali�, hebben gezegd dat het “nu niet het moment is om kritiek te hebben op Isra�l”.

Rosenthal wil niet inhoudelijk op de kwestie ingaan: “We hebben als ministers een keurige verklaring uitgegeven. De verhoudingen tussen en met mijn collega-ministers is als altijd voortreffelijk”. Rosenthal blokkeerde in september in de VN-mensenrechtenraad een gezamenlijk EU-standpunt dat te kritisch over Isra�l zou zijn. Duitsland, Groot-Brittanni� en Frankrijk zouden zich hebben gestoord aan de Nederlandse bemoeienis van deze week.

quote:

Gilad Shalit's father sparks row over kidnap comments

Noam Shalit, whose son was held in captivity by Hamas, says he would kidnap Israeli soldiers if he were Palestinian

The father of an Israeli soldier held in captivity for more than five years by Hamas has said he would kidnap Israeli soldiers if he were a Palestinian.

Noam Shalit, who announced earlier this year that he would be standing for the opposition Labour party in the next Israeli elections, has provoked outrage among the Israeli right with the comments. His son, Gilad, was released in a prisoner swap in October 2011.

Shalit added that the kidnapping of Israeli soldiers by Hamas militants was comparable to the techniques used by Israeli paramilitary fighters the Haganah against the British, arguing "we also kidnapped British soldiers when we were fighting for our freedom".

Speaking to a television interviewer in the kitchen of the Shalit family home, a familiar backdrop for the Israeli public from the family's five-year campaign for their son's release, Shalit was subject to repeated questioning attempting to pin him down on his political policies.

The former engineer eventually summarised his key campaign issues as "mutual responsibility. And not leaving soldiers behind or any Israeli who is in any trouble." He also said he would be prepared to negotiate with Hamas if he were an MP, something the Israeli government, along with Britain and the US, refuses to do.

"I am in favour of speaking to anyone who wants to talk to us," he said. When asked whether he would negotiate with a Hamas government headed by his son's kidnapper, he maintained: "If they change their ways and are willing to recognise Israel as a Jewish state, yes, I would shake his hand."

While acknowledging Binyamin Netanyahu's role in securing his son's release, he criticised the Israeli prime minister for not acting more swiftly. Shalit suggested economic sanctions should have been imposed on the Gaza Strip. "As soon as they capture an Israeli soldier and are not willing to release him and asking for such a price, you should put the pressure on them including stopping the transfer of money," he said.

Shalit went on to dismiss as "pathetic" the counter-argument that Netanyahu had "brought Gilad home", a decision that carried a significant political risk given the necessary release of thousands of Palestinian prisoners in exchange.

"Netanyahu saw that more than 70%, sometimes 80%, of the public wanted the deal [to release Gilad] and he realised the public would not accept another Ron Arad [missing Israeli pilot captured in Lebanon]," Shalit said.

An official from within the Israeli prime minister's office refused to give an official response to Shalit's comments but pointed to his recent emergence as a candidate for the opposition, recommending "his comments should be taken in that context".

quote:

Op donderdag 15 maart 2012 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Israel 'turning blind eye' to West Bank settlers' attacks on Palestinians

EU reports say farmers are bearing the brunt of intimidation in systematic and expanding campaign of violence

Jewish settlers in the West Bank are conducting a systematic and expanding campaign of violence against Palestinian farmers, families and children with the Israeli authorities turning a blind eye, according to confidential reports from senior European Union officials.

In two reports to Brussels from EU heads of mission in Jerusalem and Ramallah, obtained by the Guardian, the officials found that settler violence against Palestinians has more than tripled in three years to total hundreds of incidents.

"Acts of settler violence are becoming a serious concern for the Israeli state which has so far failed to effectively protect the Palestinian population," says the report sent to EU ambassadors in Brussels last month.

The report notes 411 attacks by settlers last year resulting in Palestinian casualties and damage to property, against 132 attacks in 2009.

The campaign of intimidation is especially targeted at Palestinian farmers and their livelihood, the reports found, noting that settlers damaged or destroyed Palestinian olive groves en masse.

Around 10,000 trees were destroyed last year. But last autumn's olive harvest season was quieter than previous years.

The Israeli authorities are accused of structuring their security operations to minimise the cost to the settlers of the campaign of harassment, intimidation and violence.

"Over 90% of monitored complaints regarding settler violence filed by Palestinians with the Israeli police in recent years have been closed without indictment," the February report says.

A previous and more detailed analysis from April last year described the increasing settler violence as "an alarming phenomenon".

"Discriminatory protections and privileges for settlers compound these abuses and create an environment in which settlers can act with apparent impunity."

The Israeli authorities' failure to resolve 92% of 600 reported incidents by April last year effectively encouraged the settlers to step up the violence, the report argued, adding that the perception had been created that "settler violence enjoys the tacit support of the state of Israel".

The manner in which the Israelis organise security operations in the West Bank militates against the Palestinians enjoying protection.

Children are stoned going to school and Palestinian shepherds and farmers are common targets for violence.

For more than 300,000 Jewish settlers in more than 200 locations in the West Bank, the Israeli military is obliged to intervene if there is retaliatory Palestinian violence. The army, though, is relatively powerless to halt violence against Palestinians since this is the remit of the Israeli police.

"Arguably the single most important deficiency in the provision of an impartial rule of law is the difference in the level of protection afforded to settlers and Palestinians," the report says.

The EU officials say that, according to Israeli security sources, the campaign of violence is being masterminded by around 100 militant settler leaders, and they point to the potential electoral liability for any Israeli government that seeks to get to grips with the violence.

"In Israeli terms, there is a negative political consequence to cracking down on settler violence and no political gain from protecting violence."

Apart from deploring the violence and demanding explanations from the Israeli authorities, the EU officials propose scant other action to halt the campaign.

They suggest to their superiors in Brussels that settler leaders urging violence against Palestinians be blacklisted by the EU and barred from travelling in the union.

quote:

U.N. MEDIA EMPLOYEE CAUGHT TWEETING MISLEADING PHOTO OF BLOODY PALESTINIAN CHILD — FROM 2006

A U.N. media official is under fire after tweeting a graphic image of an injured child and attributing it to recent Israeli air strikes on Gaza. While the photo, at first glance, certainly offers up a tragic sense of what war costs the men, women and children who live through it, the image is apparently years old and had nothing to do with Israeli actions.

But before we get into the gritty details, here is the controversial photo:



Khulood Badawi, who Honest Reporting says works as an Information and Media Coordinator for the United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs, is responsible for sending the photo out on Twitter. In a message disparaging to Israel, she wrote, “Palestine is bleeding. Another child killed by #Israel. Another father carrying his child to a grave in #Gaza.”

Here’s the problem: The photo is apparently from 2006 and has no relation whatsoever to Israel (or violence for that matter). While it was sent on March 10, the tweet is still present on Badawi’s account and has been shared by many other users, including activist and filmmaker Diana Alzeer.

On Monday, Honest Reporting wrote that the photo, “…was proven to have originated in 2006 and to have had nothing at all to do with Israeli action. This photo is now the top tweet for #Gaza, with over 300 retweets. It is completely false.”

A man named Avi Mayer initially tracked the image and found that it, at the least, goes back to 2009 and seems to be attached to tragedy that unfolded in Iraq (here are the search results showing where the image popped up). Honest Reporting continues:

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 21:28 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

http://www.theblaze.com/s(...)-current-airstrikes/

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 21:28 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

http://www.theblaze.com/s(...)-current-airstrikes/

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 22:59 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Typisch voor pallywood propaganda.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet zo denigrerend.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:05 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Dat is gewoon de naam die eraan gegeven is.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Door de Isra�l-fascisten, ja.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:15 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Met die retoriek nodig je niet bepaald uit tot een discussie.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 22:59 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Typisch voor pallywood propaganda.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:19 schreef ari_zahav het volgende:
Mama, hij deed het eerst!

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De Isra�li's zijn ook het conflict begonnen.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:20 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Vertel

quote:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl

De geschiedenis van het moderne Isra�l betreft het ontstaan en de ontwikkeling van de staat Isra�l (Hebreeuws: מדינת ישראל, Medinat Yisrael). Deze werd in 1948 gesticht na bijna 2000 jaar Joodse diaspora en 55 jaar van zionistische actie.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De Isra�li's zijn ook het conflict begonnen.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:38 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Waren het niet de Arabieren die de Israeliers aanvielen in 1948? Toen de staat Israel werd uitgeroepen op grondgebied wat in bezit was van Joden.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze hadden daar niet naartoe moeten gaan.

quote:

Mensenrechtenraad doet eerste onderzoek naar Isra�lische nederzettingen

De VN-Mensenrechtenraad heeft vanavond besloten voor het eerst in zijn geschiedenis een onderzoek in te stellen naar de Isra�lische nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Isra�l reageerde door het onderzoek “hypocriet” te noemen.

De Mensenrechtenraad stemde vandaag in grote meerderheid voor een resolutie die onderzoek beveelt naar hoe de aanwezigheid van Isra�lische nederzettingen op de Westoever de rechten van de Palestijnse bevolking mogelijk schendt. De resolutie werd aangenomen met 36 stemmen voor. Tien landen onthielden zich van stemming en alleen de Verenigde Staten, de belangrijkste bondgenoot van Isra�l, stemde tegen de resolutie.

De Isra�lische premier Netanyahu betitelde het onderzoek van de Mensenrechtenraad vanavond in een reactie als hypocriet. Volgens Netanyahu is het mensenrechtenorgaan van de VN “automatisch in meerderheid vijandig jegens Isra�l”. Hij wees erop dat de Mensenrechtenraad in totaal 91 beslissingen heeft genomen en dat 39 daarvan te maken hadden met Isra�l, terwijl landen als Syri� en Iran bijna nooit worden veroordeeld. De raad “moet zich voor zichzelf schamen”, aldus Netanyahu.

De Pakistaanse afgevaardigde, die de resolutie had ingediend, stelde dat een onderzoek nodig is omdat het nederzettingenbeleid van Isra�l volgens hem in strijd is met het internationaal recht. De Verenigde Staten, die Isra�l in het verleden bekritiseerden om de bouw van nederzettingen op de Westoever, zeiden vanavond bezorgd te zijn over de vooringenomenheid van de Mensenrechtenraad jegens Isra�l en stelden dat een onderzoek een “rechtvaardige en langdurige” vrede tussen Isra�l en de Palestijnen niet dichterbij brengt.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 23:38 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Waren het niet de Arabieren die de Israeliers aanvielen in 1948? Toen de staat Israel werd uitgeroepen op grondgebied wat in bezit was van Joden.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 22:07 schreef De_Guidance het volgende:
Ik ben tegen oorlog.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 22:07 schreef De_Guidance het volgende:
Ik ben tegen oorlog.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 22:07 schreef waht het volgende:

[..]

High five.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 22:07 schreef De_Guidance het volgende:
Ik ben tegen oorlog.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 22:11 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dit zijn wij vroeger.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 22:11 schreef Reya het volgende:

[..]

Rudolf Hess was ook tegen oorlog.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 21:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het waren eigenlijk vooral Joden die terreuraanslagen pleegden op Joodse, Arabische en Britse doelen voor hun onafhankelijkheidsverklaring.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:25 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Ja, de Irgun en stern organisatisch waren niet netjes. En het zou de staat Israel sieren dat ze hun excuus voor de Britse soldaten die zijn omgekomen zouden aanbieden. Maar het waren toch echt Arabische landen die al langer bestonden dan Israel die dezelfde staat aanvielen. En werden verslagen. Deze oorlog werd gewonnen niet door massieve Amerikaanse steun maar door de dapperheid en doorzettingsvermogen van het joodse volk. Dus de beschuldigingen van de linkse media en de arabieren laten alleen maar zien hoe hard het laatste volk gefaald heeft tegen de joodse natie.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan is wat de Palestijnen vandaag de dag doen niets meer dan vergelijkbaar terecht en is het een dapperheid en doorzettingsvermogen?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:38 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Wat is dapper aan het plaatsen van autobommen en het blindelings afschieten van raketten op burgers?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, wat was er dapper aan het verbannen van complete Arabische dorpen die niet eens aan het mee vechten waren tijdens de desbetreffende oorlogen?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:42 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Die arabieren sloegen zelf op de vlucht omdat ze dachten dat hun broeders die kutjoden wel een kopje kleiner zouden maken. De les die je hier van moet leren: Wed nooit op de verliezende partij.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb het over de verbanningen na invallen van het Israelische leger, daarnaast, dus omdat je vlucht voor welke reden dan ook van een gevaarlijke locatie betekent dat je later niet mag terugkeren?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Als je de oorlog wint bepaal je wat er met het veroverde gebied gebeurd. De arabieren in Palastina werden door de omringende landen opgeroepen om hun dorpen te verlaten zodat ze de joden de zee in konden drijven. Begrijpelijk dat je een vijandelijk volk niet meer toelaat in een gebied wat je op de vijand veroverd hebt.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:54 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Er zijn meer dan een miljoen arabieren die wel vredig in Israel wonen en die hebbben zelfs hun politieke partijen. Als die vluchtelingen de arabische propaganda niet hadden geloofd dan hadde ze waarschijnlijk hun land en dorpen nog in bezit gehad.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 01:09 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
"Arabische dorpen die niet eens aan het vechten waren"

Dorpen die de vijanden van Israel steunden, maakt niet uit of ze meevechten. Ze wilden net zo goed dat de joden de zee werden ingedreven, Het huidige gebied van Israel beslaat inderdaad wat ze voor het grootste gedeelte hebben veroverd in 1948. Dat Israel geen land van Jordanie, Libanon en Egypte in handen houd geeft de goedheid aan van Israel, wie won de oorlog?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 01:15 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Je lult al net zo dom als je UI. Die denkt ook de wijsheid in pacht te hebben en kwijnt weg in eenzaamheid ondanks zijn sauna en bubbelbad.

quote:

Israeli football fans in racist attack against shoppers in Jerusalem

Police criticised over failure to arrest any Beitar Jerusalem fans after racist mob storms mall

The failure of Jerusalem police to arrest any one of several hundred football fans who reportedly launched racially motivated attacks in the city's Malcha shopping mall on Monday has prompted outrage in Israel.

Some Beitar Jerusalem fans, the country's notoriously violent supporters stand accused of stabbing one man and assaulting several others in a mass attack on the shopping centre's Palestinian staff and customers.

The police have not yet launched an investigation into the incident because an official complaint has not been lodged. Israel's Ha'aretz newspaper described the incidentas "Jerusalem's biggest ever ethnic clashes".

"How can we arrest someone when there have been no complaints made? There have been no reports of injuries or that anyone was spoken to in [a racist] way," said Micky Rosenfeld, an Israel police spokesman. Even so, Rosenfeld added, police will begin examining CCTV footage next week.

"Normally, members of the public would have come forward within hours to make an official complaint. Until now, none has been made."

Shortly before 10pm on Monday, after a match at Teddy Stadium between Beitar football club and Macabbi Tel Aviv, supporters of the Jerusalem club flooded into the food hall at the neighbouring mall.

Witnesses quoted in Ha'aretz say that hundreds of teenage supporters surged into the second floor food hall, hurling abuse at Palestinian cleaners and chanting anti-Arab slogans. Several Palestinian women eating there with their children were harassed by youths who spat in their food, it is clamed. Arab staff managed to chase the assailants away but were then beaten back as the mob returned. One man was surrounded and attacked by around 20 youths.

A senior Malcha mall employee who witnessed the event confirmed the shopping centre's considerable private security force was overwhelmed by more than 300 troublemakers who were "verbally and physically attacking Arabs". Within 40 minutes, police had arrived in large numbers, the mall was evacuated and the situation brought under control.

A waitress at Malcha's Apropos restaurant told the Guardian: "Everyone was shouting, screaming and running about the place. It was crazy. After around half an hour the security evacuated us. I heard that someone was stabbed."

She said she had never seen such violent scenes at the shopping centre before, despite its proximity to the football stadium.

"It was scary at first but we have not got excited about this because we know these fans; they are known to be very aggressive".

An employee at Steimatsky bookstore on the first floor was equally unsurprised by reports of thuggish violence. "Beitar is considered to be the most violent fan group of all the football teams. They openly don't approve of Arabs playing for their team. The core group of fans don't deny they are racist," he said.

Beitar Jerusalem issued a statement condemning the attack but saying the club "leaves it to the treatment of the authorities".

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Als je de oorlog wint bepaal je wat er met het veroverde gebied gebeurd.

quote:

Hooggerechtshof Isra�l verwerpt akkoord voor ontruiming buitenpost Migron

BUITENLAND - Het Isra�lische Hooggerechtshof verwerpt een akkoord tussen de Isra�lische regering en kolonisten om de ontruiming van Migron, de grootste buitenpost op de Westbank, tot november 2015 uit te stellen.

Dat meldt persbureau AP. Het Isra�lische Hooggerechtshof oordeelde in 2011 dat Migron voor april dit jaar ontruimd moest worden. Begin deze maand sloot de Isra�lische minister Benny Begin een akkoord met de kolonisten die hen tijd zou geven hun huizen te herbouwen op Hayekev Hill. Hiermee zouden hun huizen onderdeel worden van de nederzetting Kochav Yaakov.


_{De buitenpost Migron. Foto Reuters / Baz Ratner}

Hooggerechtshof ziet geen noodzaak tot uitstel ontruiming Migron
Samen met het akkoord lijkt ook de mogelijkheid van de Isra�lische regering van tafel om de uitspraak van het Hooggerechtshof van vorig jaar te omzeilen, schrijft de Isra�lische krant Haaretz.

Drie rechters van het Hooggerechtshof kwamen unaniem tot de beslissing de inwoners van Migron geen respijt te geven. Volgens een van hen, Mirian Naor, hadden zij wel die macht maar zag daar geen noodzaak toe. Noar benadrukt dat de zaak Migron een van de moeilijkste en meest uitzonderlijke zaken met betrekking tot illegale buitenposten is. Maar volgens Noar blijft het zo dat de woningen van de kolonisten op Palestijns grondgebied zijn gebouwd en dus illegaal zijn.

Bevel tot ontruiming Migron was al ongekend
Migron is een van de ongeveer honderd nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever die ook volgens Isra�lisch recht illegaal zijn. Er wonen op dit moment zon vijftig families, ongeveer 250 mensen. De internationale gemeenschap ziet alle Isra�lische nederzettingen op de Westoever als illegaal. Het Isra�lische Hooggerechtshof oordeelde augustus vorig jaar dat Migron volledig ontruimd moet worden. Die uitspraak werd in Isra�l als ongekend gezien. Het was de eerste keer dat het Hooggerechtshof de Isra�lische staat beval om een buitenpost te ontmantelen.

door Hans Klis_ma
NRC: Dit bericht wordt bijgewerkt

http://www.haaretz.com/ne(...)ank-outpost-1.376583

quote:

LEAKED STRATFOR EMAILS: Benjamin Netanyahu Was A Stratfor Source From 2007 To 2010

quote:

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu was a source to Stratfor Vice President Fred Burton since at least May of 2007, according to internal Stratfor emails leaked by WikiLeaks.

In an email dated May 1, 2007, Burton says that "BiBi [i.e. Netanyahu] believes he can unseat Olmert and there is a movement underway to do so."

Read more: http://www.businessinside(...)litics#ixzz1qLzdKltT

quote:

A very good source just informed me that extremely quiet discussions are underway between [the Department of Homeland Security] and the FBI on the blowback to the Jewish community, facilities, synagogues, day-cares, et al in the United States, in the event of an Israeli strike on Iran...

From my lips to your ears. I would imagine that my good friend BB Netanyahu told Obama what the Sword of Gideon has in store for the Iranian menace. I also have it on good word that BB trusts Obama about as much as he trusted Arafat or Waddi Haddad.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 23:20 schreef waht het volgende:
Die STRATFOR-mietjes weten niet dat ze gebruikt worden door de Isra�li�rs.

quote:

How is the debate over Israel changing among American Jews?

The US Jewish community has become increasingly open about criticism towards Israel.

Over the last decade, more and more American Zionists are venturing beyond traditional community red lines when it comes to Israel.

The debate revolves around the occupation, settlements, Israeli foreign policy and the United States’ support for Israel.

What does this debate mean for the future of the Middle East, and does it go far enough?

In this episode of The Stream, we speak to Saar Szekely, contestant on the Israeli version of “Big Brother”; Dana Goldstein (@DanaGoldstein), fellow at The Nation Institute; and Daniel Levy, co-director of the Middle East Task Force at the New America Foundation.

quote:

Deel Kamer wil opheldering van Rosenthal over Isra�l-beleid kabinet

Meerdere partijen in de Tweede Kamer willen vanavond opheldering van minister Rosenthal van Buitenlandse Zaken over het Isra�l-beleid. Nederland heeft zich uitgesproken tegen een VN-onderzoek naar de bouw van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, blijkt uit een document dat is ingezien door NRC Handelsblad.

Staatssecretaris Knapen (CDA) zei in de Kamer slechts dat Nederland zich wilde onthouden van een oordeel.

Nederland was “in alle gevallen tegen”

Het onderzoek is behandeld in de VN-Mensenrechtenraad. Uit een verslag van een voorvergadering blijkt dat Nederland “in alle gevallen tegen” was. In een reactie geeft Buitenlandse Zaken desgevraagd toe dat Nederland “aanvankelijk gepleit heeft voor een gemeenschappelijke tegenstem van de EU-lidstaten.”

D66-leider Alexander Pechtold wil vandaag nog een brief met uitleg. Pechtold: “Het lijkt wel alsof Nederland meer pro-Isra�l is dan Isra�l zelf.”

Kabinet wilde kritisch EU-rapport over geweld niet onderschrijven

Eerder lekte via NRC Handelsblad uit dat het kabinet een kritisch EU-rapport over geweld door Isra�lische kolonisten niet wilde onderschrijven. Nederlandse ambtenaren blijken naar aanleiding van die berichtgeving een waarschuwende mail naar hun buitenlandse collega’s te hebben gestuurd:

. “Zolang niets wordt ondernomen om de veiligheid van interne EU-besprekingen te garanderen en het lekken van informatie te voorkomen, zal Nederland de besprekingen van alle rapporten en discussies over de Palestijnse gebieden opschorten.”

In diplomatieke kringen is verbaasd gereageerd op deze harde reactie. Oud-diplomaat Koos van Dam:

. “Het lijkt wel alsof de minister wil dat er �berhaupt niet wordt gerapporteerd over het optreden van Isra�l in de Palestijnse gebieden. Maar het is merkwaardig om dat op deze manier te blokkeren.”

quote:

Op donderdag 5 april 2012 14:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 5 april 2012 14:32 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Goede zaak dat hier aandacht aan wordt besteed. Is dit ergens te volgen vanavond?

quote:

Op donderdag 5 april 2012 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geen idee. Misschien politiek24?

quote:

Soldiers save Palestinian baby near border crossing

Home Front Command soldiers treat 10-day old Palestinian baby suffering from respiratory distress with initial emergency care; soldiers say 'not first time this happened'

The Home Front Command's Kedem Battalion, which is currently stationed near the Halamish settlement in the West Bank, saved the life of a 10-day old Palestinian baby from one of the adjacent villages, who was suffering from acute respiratory distress.

Following the soldiers' care, a Red Crescent ambulance evacuated the infant to a nearby hospital in Ramallah.

In the early hours of Monday morning, the baby's Palestinian mother made her way to the border crossing while carrying her sick daughter in order to ask the soldiers for help.

A soldier who was on guard duty, noticing the mother's distress, immediately called the battalion's physician, Lieutenant Colonel Dr. Michael Findlar.

"The baby suffered from severe respiratory distress and was vomiting," said the military physician. "We immediately began administering first aid and stabilized her condition.

"While several of us were treating the baby, another soldier called an ambulance in order to evacuate her to the Ramallah hospital," he said.

According to Dr. Findlar, this was not the first incident of its kind. He said local Palestinians realize they are better off turning to IDF soldiers during a medical emergency.

"This was the third such incident in two weeks. They know we have a regimental infirmary and a military ambulance," Findlar noted.

"Last time, one of the paramedics on guard treated a young girl suffering from meningitis, and during the third incident, I treated a girl who had severe jaundice. In both incidents, the patients were transferred to an Israeli hospital for additional medical care," he said.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 20:29 schreef Nibb-it het volgende:

Happy Independence Day!

quote:

Op maandag 21 november 2011 01:00 schreef Joker89 het volgende:

[..]

De internationale haat jegens Isra�l is een veel groter dan een paar jaar geleden. Rusland en China, zoals ik al zei, ik ben benieuwd naar hun reacties na zo'n aanval die ik wel steun.

quote:

Op zondag 29 april 2012 02:51 schreef Kees22 het volgende:
Op dit moment is er een uitzending van Canvas of Ketnet.
Juist over dit probleem.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 20:29 schreef Nibb-it het volgende:

Happy Independence Day!

quote:

Op zondag 29 april 2012 02:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israelische/joodse houding (het verschil is niet altijd duidelijk)

quote:

Op dinsdag 24 april 2012 16:30 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4220245,00.html

quote:

Op zondag 29 april 2012 21:12 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Amerikanen die niet eens normaal Hebreeuws spreken, je haalt de Amerikaanse tongval er zo uit zelfs als je de taal niet spreekt. Independence? Dit filmpje doet eerder kolonistisch aan.

quote:

Op zondag 29 april 2012 21:29 schreef hanstimmermanss het volgende:

[..]

Verborgen racisme... gevaarlijk, want je profileert je niet als jodenhater. Ik hekel me ook aan mensenrechtenschendingen in Israel, maar wat jij nu doet is walgelijk.

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het verschil tussen Israelisch en joods is lang niet altijd duidelijk. Zelfs wordt niet altijd duidelijk wat er nou met joods of Joods bedoeld wordt. En het wordt al helemaal een zooitje als het gaat over de joodse staat Israel of groot-Israel of allerlei joodse claims op grondgebieden en eigendommen.
Dat moet je mij niet verwijten, want ik heb geen claim op wat dan ook.

Wat is er walgelijk aan wat ik doe?

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:28 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Wat hij probeert te zeggen is dat Isra�l en het jodendom geen synoniemen van elkaar zijn.

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:28 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Wat hij probeert te zeggen is dat Isra�l en het jodendom geen synoniemen van elkaar zijn.

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:28 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Wat hij probeert te zeggen is dat Isra�l en het jodendom geen synoniemen van elkaar zijn.

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou snap ik er niks meer van.
Hij zou het walgelijk vinden als ik Israel en het jodendom synoniemen van elkaar zou vinden.
De Duitse komma / tussen de woorden zou hem kunne vertellen dat ik Israel en jodendom niet synoniem vind.
Het is de joodse staat Israel die......... tja, wat is nou eigenlijk jood zijn?

Hoe dan ook: ik ben niet degene die Israel en het jodendom aan elkaar gelijk stelt.

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:55 schreef hanstimmermanss het volgende:

[..]

Je leek te impliceren dat het verschil tussen beiden niet duidelijk was, iets wat oorlogsmisdaden/misdaden tegen de menselijkheid, op een iets of wat verborgen manier, associeert met joden. Ze kunnen immers hun eigen fouten niet erkennen.

Zoals ik in de vorige post zei, het kan zijn dat ik je verkeerd opvatte en zoals ik in de vorige post zei, kan het zijn dat voorgaande discussies mij dan weer negatief beinvloed hebben [en de zaken minder helder doet bezien]. Graag hoor ik commentaar van je [nu ga ik wel slapen, want tis 2 uur 's nachts].

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:55 schreef hanstimmermanss het volgende:

[..]

Je leek te impliceren dat het verschil tussen beiden niet duidelijk was, iets wat oorlogsmisdaden/misdaden tegen de menselijkheid, op een iets of wat verborgen manier, associeert met joden. Ze kunnen immers hun eigen fouten niet erkennen.

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:05 schreef samthegreat5 het volgende:
Er zit ook een Brit tussen en ze spreken best goed hebreeuws (en met een goed accent) voor hoe kort ze daar waarschijnlijk nog maar zijn...

quote:

Livni uit de knesset
Tzipi Livni, de vroegere minister van Buitenlandse Zaken van Isra�l, stapt uit het parlement. Een paar weken geleden verloor ze de stemming over het leiderschap van haar partij Kadima.

Bij haar afscheid zei Livni dat de Isra�lische leiders geen moeite meer doen om vrede met de Palestijnen te sluiten. Livni verwijt Netanyahu en zijn regering dat die hun kop in het zand steken, terwijl de dreiging voor Isra�l steeds groter wordt. Ze is voorstander van een Palestijnse staat.

De naam van Livni wordt in verband gebracht met de vorming van een nieuwe politieke partij.

quote:

#breaking: Large explosion heard in North-Gaza after F16 flies over

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 23:57 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Lijkt weer op te laaien daar

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:05 schreef Frutsel het volgende:
Stuk of wat tweets kwamen net voorbij met die teksten... geen retweets... maar zie nog niets via offici�le kanalen

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 00:20 schreef Frutsel het volgende:
Haaretz meldt wel:
22:49
Rocket falls in open area near Ashkelon, no injuries reported (Army Radio)

Misschien vergeldingsactie?

quote:

Hamas voert geheime gesprekken met vijf lidstaten EU

quote:

De militante islamitische organisatie Hamas heeft de afgelopen maanden in het geheim overleg gevoerd met vijf lidstaten van de Europese Unie, naar verluidt ook met Nederland. Dat heeft Osama Hamdan, die namens Hamas de buitenlandse betrekkingen voor zijn rekening neemt, vandaag gezegd tegen persbureau AP.

Hamdan zei dat de gesprekken met de EU gericht waren op de positie van Hamas ten opzichte van Isra�l en de vastgelopen vredesonderhandelingen. Hamdan wilde niet zeggen met welke landen er overleg is gevoerd, maar volgens drie anonieme Hamas-leden uit Gaza is onder andere gesproken met Groot-Brittanni�, Frankrijk en Nederland.

Officieel zegt de EU niet te onderhandelen met Hamas totdat de groep het geweld afzweert en Isra�l erkent. De afgelopen tijd hebben de EU en de Verenigde Staten echter hun positie ten aanzien van het Midden-Oosten heroverwogen.

Dit bericht wordt bijgewerkt.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 12:24 schreef Che_ het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 23 maart 2012 00:42 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Die arabieren sloegen zelf op de vlucht omdat ze dachten dat hun broeders die kutjoden wel een kopje kleiner zouden maken. De les die je hier van moet leren: Wed nooit op de verliezende partij.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 00:56 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Helemaal niet! De zionisten hadden het Daletplan. Dat hield in dat bepaalde Arabische plaatsen werden aangevallen, waarna de bewoners vluchtten en bewoners van omringende plaatsen gingen overtuigen om datzelfde te doen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 12:27 schreef waht het volgende:

[..]

Goede zaak.

quote:

Op woensdag 16 mei 2012 12:27 schreef waht het volgende:

[..]

Goede zaak.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 00:58 schreef Viajero het volgende:

[..]

Beide verhalen zijn waar. Dat is het probleem met die regio, het is altijd of het een, of het andere. Terwijl meerdere waarheden naast elkaar bestaan.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 02:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vierendelen?

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 02:47 schreef Hathor het volgende:

[..]

Beetje stemmingmakerij dit, met je vierendelen. Het lijkt me logischer aan te nemen dat dit jochie word afgevoerd omdat ie stenen heeft staan gooien of zo, en het lijkt me niet meer dan normaal dat dat snel de kop word ingedrukt.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 01:10 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Wat, dat ze een jongetje vierendelen?

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 10:14 schreef waht het volgende:

[..]

Leuk hoor, zo"n foto. Maar we kunnen er niets mee.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 10:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jawel. Bekijken.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 10:29 schreef waht het volgende:

[..]

Oh ja, dat wel. En daar houdt het op.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 10:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee. Commentaar op leveren.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 10:32 schreef waht het volgende:

[..]

En photoshoppen.

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 16:15 schreef Kees22 het volgende:
Dus dat bedoelen ze met "Gaza teruggeven aan de Palestijnen"?

quote:

Op donderdag 17 mei 2012 16:50 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ze kunnen ook Gaza terugnemen van de Palestijnen. Isra�l voelt zich waarschijnlijk bedreigd nu hun bondgenoot Egypte niet meer zo lief doet tegen ze.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 00:24 schreef Kees22 het volgende:
Uit: Israeli tanks incur into Gaza, Palestinians injured

[..]

[..]
Maar zijn Israeli's net zo primitief als honden?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 00:38 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Welk antwoord had jij daarop in gedachten?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 00:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach, ik heb geen hoge pet op van de mensen, inclusief mezelf. Dus ik denk dat Israeli's inderdaad, net als anderen, even primitief zijn als honden.
Maar juist om dat in toom te houden en te verhogen tot een beschaafder niveau zijn bijvoorbeeld het internationaal recht en de Verenigde Naties uitgevonden.
Israel kiest ervoor om zich aan een aantal beschavende regels niet te binden. Dat mag. Maar dan moet het ook ophouden zich op te werpen als een eiland van beschaving in een zee van barbaren.

Wie praat als een beschaafd mens moet zich niet gedragen als een onbetrouwbare hond.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 00:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach, ik heb geen hoge pet op van de mensen, inclusief mezelf. Dus ik denk dat Israeli's inderdaad, net als anderen, even primitief zijn als honden.
Maar juist om dat in toom te houden en te verhogen tot een beschaafder niveau zijn bijvoorbeeld het internationaal recht en de Verenigde Naties uitgevonden.
Israel kiest ervoor om zich aan een aantal beschavende regels niet te binden. Dat mag. Maar dan moet het ook ophouden zich op te werpen als een eiland van beschaving in een zee van barbaren.

Wie praat als een beschaafd mens moet zich niet gedragen als een onbetrouwbare hond.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 01:03 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Kees het moet je nu toch wel duidelijk zijn dat VN en internationaal recht ook maar woorden zijn die door mensen zijn uitgesproken=

Beschaving is net zo betrouwbaar als de honden die het zij voert.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Verbetering van mij: ik neem aan dat je bedoelt dat de beschaving honden voert. Beschaving eindig op -ing en is dus in het Nederlands een vrouwelijk woord. Dus al helemaal niet onzijdig
Verder vind ik het een mooie uitspraak, waar ik het heel goed me eens kan zijn. Waard om een nieuw spreekwoord of gezegde te worden.

Met de eerste zin ben ik het niet eens: er wordt serieus geprobeerd om de regelingen van de VN en het internationale recht handen en voet te geven. Dat lukt niet meteen en het heeft ook voeten in de aarde. Zie bijvoorbeeld ook de strapatsen in Suriname en het gedrag van Uri Rosenthal t.o.v. Israel.. Maar er wordt aan gewerkt.
En degenen die zich daartegen verzetten mogen wat mij betreft gerust genoemd worden. En de staten die zich daartegen verzetten zijn wat mij betreft schurkenstaten.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 02:14 schreef remlof het volgende:
Is Isra�l al kapot?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 02:34 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Haha, grapjas. Isra�l is niet kapot te krijgen. De Isra�lische luchtmacht is de sterkste in de regio, makkelijk in staat om de legers van alle buurlanden te vernietigen. Best wel een bazen land eigenlijk. 20,000 vierkante kilometer en 7 miljoen inwoners of zo, en het hele Midden-Oosten domineren .
Al die Arabische landen, Turkije en Iran, hebben continu een grote bek richting Isra�l en de Joden en dreigen met een 'totale oorlog en vergeldingen', maar iets doen: HO MAAR!

Isra�l aan de andere kant, heeft schijt aan hen allemaal. Wie aan Isra�l komt, of een burger kwaad doet, krijgt te maken met het almachtige Isra�lische leger. Een aantal terroristen dachten Isra�l wel te raken, in 2006 volgens mij. BAM meteen hele invasie in Lebanon en de terroristen van Hezbollah werden in de pan gehakt en Lebanon lag in vuur.

Geen ��n Arabisch land dat de ballen had om hun 'Arabische broeders' te helpen. En dan heb je nog de Yom Kippur War. Wat een bazen victorie was dat . Isra�l tegen de halve Arabische wereld, sterk in de minderheid, en nog de oorlog gewonnen + voor elk Isra�lische slachtoffer, waren er minstens 7 Arabische slachtoffers.

Hoezo denk jij dan dat Isra�l kapot te krijgen is?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 21:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan is het toch wel vreemd dat ze steeds zo zielig doen dat ze in hun bestaan bedreigd worden.

Verder vind ik je toon heel typerend: als je een schoft op zijn gedrag aanspreekt, gaat hij daar trots op zijn.

En je laatste vraag: het is hard bezig zichzelf kapot te maken.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 01:38 schreef johnnylove het volgende:

[..]

excuses was vergeten dat ik te maken heb met een taal nazi. Heb al wat biertjes op, op deze zonnige Hemelvaartsdag. Hopelijk mag ik nu nog steeds naar de hemel worden gezonden.

Maar je spreekt je mi jezelf toch enigszins tegen. Je kan lijdend voorwerp immers zo vervangen afhankelijk in welke positie je zit.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 22:54 schreef thesystem het volgende:

[..]

Waarom niet zielig doen...de baardmannen doen het toch ook? En nog veel vuiler..

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Sterk argument: als die baardmannen het doen, doen onze baardmannen het ook.
Eerst de ander afzeiken als veel lager dan jezelf en je dan aan hun niveau aanpassen.
Omgekeerde evolutie.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 03:02 schreef thesystem het volgende:

[..]

Sja wat moet je anders? ze alles geven wat ze willen? Dan kan israel wel zn koffer gaan inpakken.
Enige wat helpt bij dat volk is ze laten voelen dat ze geen spatjes moeten uithalen.

Die onzin van niet verlagen tot het niveau van je vijand is zowiezo overrated....daarmee win je geen oorlogen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 02:34 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Haha, grapjas. Isra�l is niet kapot te krijgen. De Isra�lische luchtmacht is de sterkste in de regio, makkelijk in staat om de legers van alle buurlanden te vernietigen. Best wel een bazen land eigenlijk. 20,000 vierkante kilometer en 7 miljoen inwoners of zo, en het hele Midden-Oosten domineren .
Al die Arabische landen, Turkije en Iran, hebben continu een grote bek richting Isra�l en de Joden en dreigen met een 'totale oorlog en vergeldingen', maar iets doen: HO MAAR!

Isra�l aan de andere kant, heeft schijt aan hen allemaal. Wie aan Isra�l komt, of een burger kwaad doet, krijgt te maken met het almachtige Isra�lische leger. Een aantal terroristen dachten Isra�l wel te raken, in 2006 volgens mij. BAM meteen hele invasie in Lebanon en de terroristen van Hezbollah werden in de pan gehakt en Lebanon lag in vuur.

Geen ��n Arabisch land dat de ballen had om hun 'Arabische broeders' te helpen. En dan heb je nog de Yom Kippur War. Wat een bazen victorie was dat . Isra�l tegen de halve Arabische wereld, sterk in de minderheid, en nog de oorlog gewonnen + voor elk Isra�lische slachtoffer, waren er minstens 7 Arabische slachtoffers.

Hoezo denk jij dan dat Isra�l kapot te krijgen is?

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 14:25 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Omdat hun macht helemaal NIET te danken is aan Isra�l zelf? De ADL spendeert veel amerikaanse belastingcentjes aan Israel onder het mom van "anti-semitisme". Doe je onderzoek wijsneus, dan zie je dat Israel helemaal niet HOORT in het midden oosten. Mogen die zionisten (=nepjoden) maar lekker in Alaska gaan wonen ofzo.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 14:26 schreef waht het volgende:

[..]

Flikker op man.

Real Jews and Real Muslims are friends

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 14:28 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Huilie huilie? geen argumenten? Ander vraag je het zelf aan echte joden?

Real Jews and Real Muslims are friends

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 14:25 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Omdat hun macht helemaal NIET te danken is aan Isra�l zelf? De ADL spendeert vele amerikaanse belastingcentjes aan Israel onder het mom van "anti-semitisme". Doe je onderzoek wijsneus, dan zie je dat Israel helemaal niet HOORT in het midden oosten. Mogen die zionisten (=nepjoden) maar lekker in Alaska gaan wonen ofzo.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 15:28 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Je roept maar wat zonder enkele onderbouwing.

USAID 2009 top 9 allemaal moslimlanden. http://www.usaid.gov/policy/budget/money/2009/

Je kan nog wel verder kijken daar, dan zul je zien dat reuze meevalt in vergelijking met de omringende landen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 15:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En hoeveel miljarden geeft de VS jaarlijks aan Isra�l, heb je je daar wel eens in verdiept?

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 15:40 schreef waht het volgende:

[..]

Niet genoeg, zoveel is duidelijk.

quote:

WASHINGTON – US President Barack Obama this week signed the 2010 foreign aid budget law which includes $2.775 billion in security aid to Israel. This is the second year the budget is transferred to the Jewish state as part of understandings that the American assistance to Israel in the coming decade will total $30 billion.


The approved budget comprises, for the first time, $500 million in aid to the Palestinian Authority, including $100 million for the training of Palestinian security forces by American general Keith Dayton.


The aid will be handed over to the Palestinians under the condition that the American taxpayers' money will only be transferred to a Palestinian government whose members accept the conditions of the international Quartet – the United States, Russia, the European Union and the United Nations. The conditions include recognizing Israel, renouncing violence and accepting past agreements signed with the Jewish state.


For the first time, the American foreign aid budget law includes a clause forbidding American export and import banks to use the aid funds for providing guarantees, insurance or credit to companies sullying refined oil to Iran.


Netanyahu relinquishes civilian aid

The annual American aid was given for the first time following the peace agreement Israel signed with Egypt, and had amounted to $3 billion a year. It was comprised of $2 billion in security aid and $1 billion in civilian aid.


During his first term in office, Prime Minister Benjamin Netanyahu gradually relinquished the civilian aid, while increasing the security assistance to $2.4 billion.


When the agreement expired, a new memorandum of understanding was signed between the Bush administration and the Olmert government to gradually increase the security aid in the coming decade due to the need to maintain Israel's advantage in light of the threats posed by Iran and terror organizations.


Despite the serious financial crisis, the Americans did not raise the possibility of reducing the aid or cancelling it at any stage. Israel is bound by the agreement to use 75% of the security aid in dollars – in other words, to produce military devices in the US in order to help create workplaces there.


In addition to the regular annual security aid, President Obama and the American Congress approve special additions to the Israeli defense industries for the development of technologies, particularly in the missile defense field.


The US has helped and continues to help Israel with the production line of the Arrow 2 missile defense project, which is jointly developed by the Boeing company and the Israel Aerospace Industries. For the past two years, the US has been funding the development of the Arrow 3 multilevel defense system against Iranian ballistic missile.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 14:36 schreef waht het volgende:

[..]

Het interesseert met geen reet wat 'hoort' of niet. Dit gaat puur over politiek.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 15:28 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Je roept maar wat zonder enkele onderbouwing.

USAID 2009 top 9 allemaal moslimlanden. http://www.usaid.gov/policy/budget/money/2009/

Je kan nog wel verder kijken daar, dan zul je zien dat reuze meevalt in vergelijking met de omringende landen.

Defamation

Norman Finkelstein in "Defamation"

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 15:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En hoeveel miljarden geeft de VS jaarlijks aan Isra�l, heb je je daar wel eens in verdiept?

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 15:57 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Als je de bronnen bekijkt die ik aanhaal, kun je dat zien. Staat allemaal keurig vermeld incl cash betalingen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Prima, http://wrmea.org/componen(...)ost-114-billion.html

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:05 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Verwar je nu niet eea? Militaire hulp en economische hulp is wat anders. Economische hulp is gwn USAID en kan je prima vinden met de link die ik aanhaalde.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 15:44 schreef RodeNek het volgende:

[..]

.... Dit hele conflict is gebaseerd op schuldgevoelens tegenover de joden, anti-semitisme en religieuze (zionistische) gronden. Dit is dus WEL politiek, deal with it.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Isra�l krijgt, militair, economisch en humanitair hulp, meer dan welk ander land dan ook op basis van jaarlijkse betalingen.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:17 schreef sp3c het volgende:
huillie doen over wat?

dat Israel wel rijke vriendjes heeft die wel geld naar ze toeschuiven itt de Palestijnen?

oh cruel and unfair world ... !

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:18 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Ook dat is niet waar. humanitair hulp krijgen ze niet meer. Daarnaast zijn ze ook niet nr 1 land qua betalingen of ben je Afghanistan vergeten? Als je kijkt naar de bedragen valt hel allemaal relatief mee.

Je kan ook net als Zuid Korea vragen of de Amerikanen ook een aantal basis willen bouwen in Israel. Hoeven ze waarschijnlijk ook niet meer zoveel militaire hulp.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:17 schreef sp3c het volgende:
huillie doen over wat?

dat Israel wel rijke vriendjes heeft die wel geld naar ze toeschuiven itt de Palestijnen?

oh cruel and unfair world ... !

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja. Welk punt probeer je nu te maken?

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat het niet een heel erg interessant is allemaal

we weten dat Israel een heleboel geld krijgt uit Amerika en dergelijke maar denk je werkelijk dat het conflict er anders uit zou zien als dit niet het geval was?

ze hebben meer aan dat Amerikaanse Veto denk ik

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat het niet een heel erg interessant is allemaal

we weten dat Israel een heleboel geld krijgt uit Amerika en dergelijke maar denk je werkelijk dat het conflict er anders uit zou zien als dit niet het geval was?

ze hebben meer aan dat Amerikaanse Veto denk ik

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Laten we subjectieve waarde oordelen over interesse maar achterwege laten.

quote:

Isra�l met minder financi�le en militaire middelen zou een minder grote mond hebben ja.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

nagenoeg alles hier is subjectief

[..]

wie heeft er last van die grote mond ... niemand?

voor de Palestijnen zou het er iig niet anders uit zien hoor of ze nu met 50 of 20 jaar oude tanks die straten binnenrollen maakt wat hun betreft niet zo heel veel uit denk ik

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

nagenoeg alles hier is subjectief

quote:

wie heeft er last van die grote mond ... niemand?

quote:

voor de Palestijnen zou het er iig niet anders uit zien hoor of ze nu met 50 of 20 jaar oude tanks die straten binnenrollen maakt wat hun betreft niet zo heel veel uit denk ik

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Strooien met niet interessant is wel van een geheel ander orde dan je eigen mening geven over een conflict

quote:

[..]

Iedereen die het vredesproces wil bevorderen op grond van internationaal recht, waaronder ook joden

[..]

Nou, Israel heeft wel meer conflicten dan alleen met de staatsloze Palestijnen, dus ja, het zou wel degelijk anders uitgepakt kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het maakt de positie van Israel binnen de geopolitieke situatie compleet anders. En daarmee de situatie voor de Palestijnen eveneens.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is toch mijn eigen mening

quote:

hoe dan?

leg maar uit

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:48 schreef waht het volgende:

[..]

Kort gezegd heeft Isra�l zowel eigen middelen als een supermacht-bondgenoot en Palestina heeft geen van beide.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies, claimen dat het niet of nauwelijks invloed heeft is echt extreem naief.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ok�, nou en als jij het niet interessant vind.

quote:

[..]

Minder militaire en economische middelen om ondanks alle bezwaren van zowel de buurlanden als de internationale gemeenschap ( voor zover we daar over kunnen spreken ), om de druk te negeren en eigen wil uit te voeren, met alle gevolgen en uitkomsten van dien.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2012 16:17 schreef sp3c het volgende:
huillie doen over wat?

dat Israel wel rijke vriendjes heeft die wel geld naar ze toeschuiven itt de Palestijnen?

oh cruel and unfair world ... !