NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het ergste aspect van het conflict vind je toch echt in Hebron, waar de Israëliërs een stuk van het oude centrum hebben bezet (het gebied vlakbij de Ibrahimimoskee/synagoge, het gebouw is afgescheiden door een muur). Werkelijk overal zijn er militairen, waaronder op de daken. Om de moskee binnen te komen wordt je uitgebreid gecontroleerd en als je gebruind bent worden er verdere vragen gesteld. Complete winkelstraten die ooit levendig waren, zijn totaal verlaten en de bovenwoningen die nog bewoond zijn door Palestijnen (de balkonnetjes zijn omgeven door tralies) hebben nog uitzicht hierover.
Het is ook onbegrijpelijk. De bewoners van de nederzetting kunnen geen kant op, behalve binnen deze kleine enclave verblijven. Ze bezitten bovenwoningen boven nog bestaande Arabische markten en gooien hun vuilnis, eieren en zelfs uitwerpselen op de mensen en hun koopwaar daar. En die mensen worden naar verluid gesteund door de Israëlische staat. Want werken doen ze niet. Wel woont er nog een kleine hoeveelheid Palestijnen binnen de grenzen van deze nederzetting (de checkpoint is een klein noodgebouwtje met de nodige beveiligingsapparatuur) en die worden bij het in- en uitgaan natuurlijk intensief gecontroleerd.
Het checkpoint:
Als er nog mensen zijn die meer foto's willen zien van Hebron en de nederzetting, be my guest
Trouwens, reizen door de Palestijnse gebieden is echt een aanrader. Aardige mensen, goedkoop eten/overnachten en het is echt niet gevaarlijk (hoewel dat natuurlijk deels afhangt van waar je naartoe gaat)
[ Bericht 6% gewijzigd door Niles-Crane op 09-12-2011 16:17:04 ]
Het is ook onbegrijpelijk. De bewoners van de nederzetting kunnen geen kant op, behalve binnen deze kleine enclave verblijven. Ze bezitten bovenwoningen boven nog bestaande Arabische markten en gooien hun vuilnis, eieren en zelfs uitwerpselen op de mensen en hun koopwaar daar. En die mensen worden naar verluid gesteund door de Israëlische staat. Want werken doen ze niet. Wel woont er nog een kleine hoeveelheid Palestijnen binnen de grenzen van deze nederzetting (de checkpoint is een klein noodgebouwtje met de nodige beveiligingsapparatuur) en die worden bij het in- en uitgaan natuurlijk intensief gecontroleerd.
Het checkpoint:
Als er nog mensen zijn die meer foto's willen zien van Hebron en de nederzetting, be my guest
Trouwens, reizen door de Palestijnse gebieden is echt een aanrader. Aardige mensen, goedkoop eten/overnachten en het is echt niet gevaarlijk (hoewel dat natuurlijk deels afhangt van waar je naartoe gaat)
[ Bericht 6% gewijzigd door Niles-Crane op 09-12-2011 16:17:04 ]
graag verwijderen
quote:President Israël 'schaamt zich' voor omstreden wetsvoorstellen
De Israëlische president Shimon Peres 'schaamt zich' dat Israëlische parlementariërs proberen wetsvoorstellen door te voeren die in zijn ogen ondemocratisch zijn. Dat heeft Peres in een vandaag uitgegeven interview gezegd.
In het interview ging Peres specifiek in op enkele wetsvoorstellen die de financiering van antioorlogsbewegingen zou stopzetten en het oproepen tot het gebed door moslims in de ban zouden doen. Een wet die onderzoeksjournalistiek aan banden zou leggen kan ook niet op de goedkeuring van Peres rekenen.
Aanhangers van de wetsvoorstellen menen dat ze nodig zijn om het ondergraven van de Israëlische legitimiteit te voorkomen. Volgens critici zijn de wetten bedoeld om andersdenkenden het zwijgen op te leggen.
Peres brak met zijn uitval met het presidentiële gebruik zich terughoudend op te stellen. Het Israëlische presidentschap is vooral een symbolische functie en de president mengt zich normaal gesproken niet in politieke zaken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Laten er geen meer volgen alsjeblieftquote:Op woensdag 30 november 2011 22:15 schreef Disana het volgende:
http://www.guardian.co.uk(...)es-palestinian-state
Wie volgt
waarom niet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het bedreigt de Israëlische controle over Judea en Samaria.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
mwah
er veranderd toch helemaal niets aan de situatie?
er veranderd toch helemaal niets aan de situatie?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh met deze kleine verandering niet nee. Maar het gaat om de tendens.quote:
mwah
er veranderd toch helemaal niets aan de situatie?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ja god, dan krijgen de Palestijnen ook een keer hun zin 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik bekijk het uiteraard vanuit Israëlisch oogpunt.quote:
ja god, dan krijgen de Palestijnen ook een keer hun zin
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mwah, over het algemeen zullen een paar staten die Palestina erkennen niet voor een grotere tendens zorgen. Pas als er iets groots gebeurt zoals de erkenning van de VN zal zoiets gebeuren. Veel (grote maar vooral kleine staten) erkennen Palestina immers al. In Ramallah hangen alle vlaggen van de staten die Palestina erkent hebben op een groot pleinquote:
[..]
Oh met deze kleine verandering niet nee. Maar het gaat om de tendens.
Aan de situatie zal idd ook niet gauw iets veranderen, tenzij de onderhandelingen weer hervat worden of (zoals ik eerder al zei) de VN Palestina erkent (wat vrijwel onmogelijk lijkt)
graag verwijderen
Nee inderdaad, maar je moet je ergens op richten als Israël zijnde. Ze zijn niet meer zo van het passief ondergaan.quote:
[..]
Mwah, over het algemeen zullen een paar staten die Palestina erkennen niet voor een grotere tendens zorgen. Pas als er iets groots gebeurt zoals de erkenning van de VN zal zoiets gebeuren. Veel (grote maar vooral kleine staten) erkennen Palestina immers al. In Ramallah hangen alle vlaggen van de staten die Palestina erkent hebben op een groot plein
Aan de situatie zal idd ook niet gauw iets veranderen, tenzij de onderhandelingen weer hervat worden of (zoals ik eerder al zei) de VN Palestina erkent (wat vrijwel onmogelijk lijkt)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar is een groot verschil tussen. Ik ben Pro-Israel en Pro-Palestina, en ik ken meerdere Israelis die dat ook zijn.quote:
@Voorschrift: Venezuela ligt binnen bereik van de VSvA, dus waarom zou Iran strategisch beter liggen?
@Waht: de pro-Palestina-lobby kan gekaapt zijn door smakeloze idioten, maar is dat een reden om dit topic te sluiten? De pro-Israel-lobby is zelfs wel eens gekaapt door hersenloze idioten, maar dat was ook geen reden de serie te sluiten.
Overigens is er wel een verschil tussen pro-Palestina en anti-Israel. En ook nog tussen anti-joods, anti-zionistisch en anti-Israel.
Of er verschil is tussen pro-Israel en anti-Palestina betwijfel ik.
Verwar Pro-Israel aub niet met Pro-Netanyahu, want dat zijn echt twee heel verschillende zaken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De meeste Israelis willen ook gewoon vrede en een twee staten oplossing hoor. Dat je de agressievelingen aan de extreme rechterkant leuk vindt betekent niet dat je het belang van Israel voor ogen hebt.quote:Op woensdag 14 december 2011 01:56 schreef waht het volgende:
[..]
Ik bekijk het uiteraard vanuit Extreem rechts/religieus Israëlisch oogpunt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik moet voor ons PWS nog een stuk over de rol van de media schrijven. Ik heb (deels) het boek 'Het zijn net mensen' van Joris Luyendijk gelezen. Heeft iemand een aanknopingspunt voor me?
Op Haaretz berichten over sommige kolonisten die (nadat ze een moskee hebben verbrand) het Israelische leger en politie hebben aangevallen.
Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.
Benieuwd welk staartje dit krijgt.
Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.
Benieuwd welk staartje dit krijgt.
De Joden gedragen zich ook niet altijd zo lekker t.o.v. Israël. Haredim Joden die bijvoorbeeld een ''eigen'' wijk hebben in Jeruzalem en iedereen die binnenkomt die ze niet aanstaat aanvalt, inclusief politie en het Israëlisch leger. Volgens mij zijn dat hetzelfde soort Joden die de holocaust een straf van god vinden...quote:
Op Haaretz berichten over sommige kolonisten die (nadat ze een moskee hebben verbrand) het Israelische leger en politie hebben aangevallen.
Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.
Benieuwd welk staartje dit krijgt.
graag verwijderen
Dit gaat geen staartje krijgen. Joodse religieuze gekken die het Israelische leger aanvallen is daar een veelvoorkomend probleem. Het enige dat opvallend is in dit geval is dat het in het nieuws komt.quote:
Op Haaretz berichten over sommige kolonisten die (nadat ze een moskee hebben verbrand) het Israelische leger en politie hebben aangevallen.
Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.
Benieuwd welk staartje dit krijgt.
De soldaten die zijn aangevallen krijgen gewoon weer de opdracht hun aanvallers tegen Palestijnen te beschermen. Einde verhaal.
De religieuze gekken hebben helaas veel te veel invloed in Israel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik geef niets om de religieuze doeleinden van extremisten. Israël is simpelweg een piepklein land en een bevolking die grotendeels op een smal strookje land aan de kust woont. Zo lang Israël en Palestina niet zo'n innige relatie als bijvoorbeeld Nederland met Duitsland heeft moeten er gewoon Israëlische soldaten tot aan de Jordaan zijn.quote:
[..]
De meeste Israelis willen ook gewoon vrede en een twee staten oplossing hoor. Dat je de agressievelingen aan de extreme rechterkant leuk vindt betekent niet dat je het belang van Israel voor ogen hebt.
De Golanhoogten zijn wat dat betreft helemaal onbespreekbaar. Die mag inmiddels officieel tot Israël worden gerekend als het aan mij lag.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Onzin. De meeste kolonisten wonen in de West Bank omdat de Israelische regering dat subsidieert, daartoe aangezet door de religieuze gekken.quote:
[..]
Ik geef niets om de religieuze doeleinden van extremisten. Israël is simpelweg een piepklein land en een bevolking die grotendeels op een smal strookje land aan de kust woont. Zo lang Israël en Palestina niet zo'n innige relatie als bijvoorbeeld Nederland met Duitsland heeft moeten er gewoon Israëlische soldaten tot aan de Jordaan zijn.
De Golanhoogten zijn wat dat betreft helemaal onbespreekbaar. Die mag inmiddels officieel tot Israël worden gerekend als het aan mij lag.
En als je vrede sluit dan hoef je de grenzen niet te verdedigen. Ik heb dat argument nooit begrepen, het is een contradictio in termis.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En daar heb ik dus niets mee. Het is sowieso van de zotte dat veel van die religieuzen weigeren te dienen in het leger maar wel het meeste beroep doen op datzelfde leger.quote:
[..]
Onzin. De meeste kolonisten wonen in de West Bank omdat de Israelische regering dat subsidieert, daartoe aangezet door de religieuze gekken.
Niemand vertrouwt zo'n vrede-akkoord. Na een aantal conflicten kies je eieren voor je geld. In plaats van een papiertje waarop staat dat je vrede hebt hebben ze nu directe controle. Vanzelfsprekend is dat vertrouwen allerminst gegroeid het afgelopen jaar.quote:En als je vrede sluit dan hoef je de grenzen niet te verdedigen. Ik heb dat argument nooit begrepen, het is een contradictio in termis.
Maar uiteraard moet aan alles een einde komen en het gaat tussen Israël en Jordanië, naar omstandigheden, redelijk goed. Maar dan nog blijft pre-1967 Israël slecht verdedigbaar, daarom lijkt het me sterk dat Israël ooit akkoord gaat zonder dat het IDF op selecte plekken en bij de Jordaan mag blijven.
Tevens spreekt het falen van de VN-macht in Libanon ook boekdelen. Het geeft voor Israël des te meer aan dat ze het zelf moeten opknappen (met militaire steun vanuit de VS weliswaar).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tussen Egypte en Israel houdt de vrede ook al weer ruim 30 jaar stand. Ik denk dat het een heel zwak excuus is. Als je een akkoord bij voorbaat al niet vertrouwt, waarom zou je dan uberhaupt onderhandelen?quote:
[..]
En daar heb ik dus niets mee. Het is sowieso van de zotte dat veel van die religieuzen weigeren te dienen in het leger maar wel het meeste beroep doen op datzelfde leger.
[..]
Niemand vertrouwt zo'n vrede-akkoord. Na een aantal conflicten kies je eieren voor je geld. In plaats van een papiertje waarop staat dat je vrede hebt hebben ze nu directe controle. Vanzelfsprekend is dat vertrouwen allerminst gegroeid het afgelopen jaar.
Maar uiteraard moet aan alles een einde komen en het gaat tussen Israël en Jordanië, naar omstandigheden, redelijk goed. Maar dan nog blijft pre-1967 Israël slecht verdedigbaar, daarom lijkt het me sterk dat Israël ooit akkoord gaat zonder dat het IDF op selecte plekken en bij de Jordaan mag blijven.
Tevens spreekt het falen van de VN-macht in Libanon ook boekdelen. Het geeft voor Israël des te meer aan dat ze het zelf moeten opknappen (met militaire steun vanuit de VS weliswaar).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Toen je de Palestijnse Autoriteit bezocht, heb je ook een uitstap gemaakt naar het Israël binnen de bestandslijnen van 1948 en dit met eigen ogen aanschouwd? Of is dit info die je via de media betrokken hebt?quote:
[..]
De Joden gedragen zich ook niet altijd zo lekker t.o.v. Israël. Haredim Joden die bijvoorbeeld een ''eigen'' wijk hebben in Jeruzalem en iedereen die binnenkomt die ze niet aanstaat aanvalt, inclusief politie en het Israëlisch leger. Volgens mij zijn dat hetzelfde soort Joden die de holocaust een straf van god vinden...
Ik moet toegeven dat ik de laatste jaren wat minder vaak in Jeruzalem rondwandel, maar zo erg is het ook weer niet. Inderdaad, er lopen een paar religieuze fanatici rond, maar het is niet zo dat ze bij de ingang van de wijk op wacht staan en iedere keer een signaal geven als een ongewenst sujet nadert, zodat de knokploeg zich gereed kan maken.
Ik voel me veiliger in Mea Shearim dan in de Bijlmer, Katendrecht of de Schilderswijk.
Ben ik niet met je eens. Ten eerste gaat dit wel een staartje krijgen, omdat de mainstream gemeenschap, seculier, traditioneel en religieus, dit gedrag niet accepteert. Ook binnen de religieuze bevolking is de meerderheid fel gekant tegen deze ontwikkeling.quote:
[..]
Dit gaat geen staartje krijgen. Joodse religieuze gekken die het Israelische leger aanvallen is daar een veelvoorkomend probleem. Het enige dat opvallend is in dit geval is dat het in het nieuws komt.
Alleen jammer dat je voornamelijk de grote bekken te horen en te zien krijgt, omdat dat zulk mooi materiaal oplevert voor de media, waardoor een verkeerd beeld geschapen wordt.
Hopelijk krijgt de meerderheid die wel gematigd is nu eens de kans om duidelijk te maken hoe men er over denkt.
Ten tweede is het (nog) niet een veel voorkomend probleem. Hopelijk zal het dat ook niet worden.
Het gaat hier voornamelijk om een kleine groep jongeren die onder het mom van religieuze ideologie baldadig gedrag vertoond en naar geen enkele leider luisteren. Daarbij heb je ook een aantal extreem-nationalistische figuren die het gedrag goedpraten en zelfs bemoedigen. Al deze elementen dienen m.i. zo snel mogelijk in het gareel gebracht te worden.
Achterhaald verhaal. Toen Netanyahu Minister van Financiën was, heeft hij in 2003 alle subsidies afgeschaft. Niks geen subsidies of belastingvoordelen dus.quote:
[..]
Onzin. De meeste kolonisten wonen in de West Bank omdat de Israelische regering dat subsidieert, daartoe aangezet door de religieuze gekken.
Was dat maar waar. Israël heeft vrede gesloten met Egypte en Jordanië, en toch ben ik blij dat die grenzen scherp in de gaten gehouden worden. Het een heeft niets met het ander te maken.quote:En als je vrede sluit dan hoef je de grenzen niet te verdedigen. Ik heb dat argument nooit begrepen, het is een contradictio in termis.
Je hebt het over twee verschillende groeperingen.quote:
[..]
En daar heb ik dus niets mee. Het is sowieso van de zotte dat veel van die religieuzen weigeren te dienen in het leger maar wel het meeste beroep doen op datzelfde leger.
Je hebt de nationaal-religieuzen (gehaakte keppeltjes, voor de ingewijden), die meestal in het rechterkamp ingedeeld worden, waarbij de een fanatieker is dan de ander. Een deel hiervan woont in Judea en Samaria, maar ook hiervan woont de meerderheid binnen de zgn. "Groene Lijn'.
Deze mensen zijn zeer gemotiveerd om in het leger te dienen.
Aan de andere kant heb je de ultra-orthodoxen (de zwarte fluwelen keppeltjes) die zich vooralsnog zoveel mogelijk van de wereldlijke staat afzijdig houden omdat die als seculier en dus als bedreigend ervaren wordt. De meesten dienen dan ook niet in het leger, omdat dat een seculier lichaam is.
Hierin treedt de laatste jaren echter een enorme omslag op: het leger heeft bepaalde onderdelen waar de ultra-orthodoxe jongens kunnen dienen en langzamerhand begint men het binnen die gemeenschap te accepteren.
Deze jongens zitten ook in gevechtseenheden, zijn niet bang om letterlijk de handen uit de mouwen te steken, maar dit alles met inachtneming van hun religieuze levenswijze.
Er zijn overigens niet veel ultra-orthodoxe Joden in Judea en Samaria te vinden, omdat de nationaal-religieuze ideologie geen onderdeel is van hun religieuze opvattingen.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Die vrede houdt vooralsnog stand (de vraag is of het komende regime in Egypte deze vrede blijft respecteren; hier hopen we allemaal dat dat wel het geval is), maar strenge bewaking van die grens is altijd nodig geweest.quote:
[..]
Tussen Egypte en Israel houdt de vrede ook al weer ruim 30 jaar stand. Ik denk dat het een heel zwak excuus is. Als je een akkoord bij voorbaat al niet vertrouwt, waarom zou je dan uberhaupt onderhandelen?
Dat doet niets af aan die vrede, maar het is wel duidelijk dat het eerstkomende decennium een Midden-Oosten variant van het Schengen-verdrag niet levensvatbaar is ...
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
We hebben zelf Mea Shearim proberen te bezoeken (de wijken ervoor waren goed toegankelijk, het echte Mea Shearim werden we uitgejaagd omdat we ons niet aan hun ''wetten'' hielden, op een zeer bepaalde manier wel logisch). We hebben zowel de Israëlische als de Palestijnse gebieden bezochtquote:
[..]
Toen je de Palestijnse Autoriteit bezocht, heb je ook een uitstap gemaakt naar het Israël binnen de bestandslijnen van 1948 en dit met eigen ogen aanschouwd? Of is dit info die je via de media betrokken hebt?
Ik moet toegeven dat ik de laatste jaren wat minder vaak in Jeruzalem rondwandel, maar zo erg is het ook weer niet. Inderdaad, er lopen een paar religieuze fanatici rond, maar het is niet zo dat ze bij de ingang van de wijk op wacht staan en iedere keer een signaal geven als een ongewenst sujet nadert, zodat de knokploeg zich gereed kan maken.
Ik voel me veiliger in Mea Shearim dan in de Bijlmer, Katendrecht of de Schilderswijk.
graag verwijderen
