NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vraag is of de mening van het Egyptische volk ook de mening is van de Moslimbroederschap. Voordat die daadwerkelijk een soort Nasser-macht krijgen is er een burgeroorlog nodig, de Christenen die zich niet snel zullen associren met een dergelijk regime of een dergelijke mentaliteit, het leger dat de macht en de economische belangen niet zo snel wilt opgeven.quote:Op vrijdag 25 november 2011 23:41 schreef Capi het volgende:
Het is juist het regime van Mubarak waardoor de Moslimbroederschap nu juist zo groot is (en groter aan het worden is), de repressie en martelingen waar leden van de Moslimbroederschap aan zijn blootgesteld heeft ze juist extremer gemaakt waardoor ze juist meer zijn gaan volharden in hun islamistische ideologie en haat tegen door het Westen gesteunde dictators.
Dat Netanyahu liever het regime van Mubarak had (met zijn makkelijk te sturen beleid t.o.v het buitenland) is natuurlijk niet onlogisch, jammer voor hem heeft het Egyptische volk al zijn mening te kennen gegeven.
Haha
Bijna de helft van het Egyptische volk bestaat uit arme mensen. Democratie/verkiezingen boeit deze mensen totaal niet. Die willen alleen brood op de plank. Enkele Islamitische partijen gaan zo te werk, door het regelmatig uitdelen van voedselpakketten enz.quote:
[..]
De vraag is of de mening van het Egyptische volk ook de mening is van de Moslimbroederschap. Voordat die daadwerkelijk een soort Nasser-macht krijgen is er een burgeroorlog nodig, de Christenen die zich niet snel zullen associren met een dergelijk regime of een dergelijke mentaliteit, het leger dat de macht en de economische belangen niet zo snel wilt opgeven.
Precies maar de liberalisering van vlak voor de val van Mubarak zorgde ervoor dat die liberalisering plaatsvond zonder democratisering, waardoor de voordelen slechts ten gunste vielen van de elite die profiteert van het economisch systeem inclusief het leger, uiteindelijk is democratisering dus wel degelijk wat de Egyptische bevolking wil want dat zorgt, of kan zorgen, voor brood.quote:
[..]
Bijna de helft van het Egyptische volk bestaat uit arme mensen. Democratie/verkiezingen boeit deze mensen totaal niet. Die willen alleen brood op de plank. Enkele Islamitische partijen gaan zo te werk, door het regelmatig uitdelen van voedselpakketten enz.
Haha
En dat moet dus uitgelegd worden aan deze onderontwikkelde mensen. Je hoeft niet te raden dat dat zeer moeilijk wordt.
Nee precies, maar daarom ben ik ook benieuwd hoe lang het Moslimbroederschap het gaat volhouden als ze niet veel veranderen behalve iets van verkiezingen, of hoe ze het aanpakken.quote:
En dat moet dus uitgelegd worden aan deze onderontwikkelde mensen. Je hoeft niet te raden dat dat zeer moeilijk wordt.
Haha
Tuurlijk, snij mensen maar af van de meest basale levensbehoeften. -quote:Isral dreigt Gazastrook droog te leggen
JERUZALEM - Isral overweegt de Gazastrook af te sluiten van elektriciteit en water als de Palestijnse bewegingen Fatah en Hamas een regering van nationale eenheid vormen.
Dat heeft de Isralische onderminister van Buitenlandse Zaken Danny Ayalon gezegd in een interview dat de krant Yedioth Ahronoth zaterdag publiceerde.
De seculiere Fatah en de islamitische Hamas strijden al tijden om de macht in de Palestijnse gebieden. Fatah bestuurt de Westelijke Jordaanoever, Hamas de Gazastrook.
Als zij de handen ineenslaan ''verandert de Palestijnse autoriteit in een terroristische autoriteit en verdwijnt de hoop op een vredesakkoord met Isral'', stelt Ayalon. Hij is lid van de ultranationalistische partij Yisrael Beitenu (Isral Ons Huis).
Afspraken
De Palestijnse president Mahmoud Abbas en Hamasleider Khaled Meshaal spraken elkaar donderdag in de Egyptische hoofdstad Caro.
Concrete afspraken maakten ze voor zover bekend niet, maar beide leiders spraken na afloop wel van een nieuwe samenwerking. ''Er zijn geen verschillen meer tussen ons'', stelde Abbas.
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 27-11-2011 00:59:38 ]
Het is duidelijk wat de relatie is tussen Isral en Hamas, Isral kan simpelweg niet veel anders, maar de Palestijnen gaan gewoon lekker door met treiteren het interesseert ze weinig zo te zien.quote:
[..]
Tuurlijk, snij mensen maar af van de meest basale levensbehoeften. -
[ Bericht 14% gewijzigd door sp3c op 27-11-2011 01:01:29 ]
Haha
Wellicht wordt het tijd deze reeks te sluiten. De pro-palestina-lobby is gekaapt door smakeloze idioten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vroeg vandaag nog aan protesteerders op de Grote Markt in Groningen, die bordjes omhooghielden met "De bezetting van Palestina is illegaal", wat er dan moest gebeuren: een tweestatenoplossing, of wilden ze dat de NAVO oorlog ging voeren tegen Jordani?
Niet alleen zijn de pro-palestina mensen nogal kansloos (op de Grote Markt in Groningen
), ze dulden ook geen tegenspraak. Want toen had ik 't opeens allemaal gedaan. 
Niet alleen zijn de pro-palestina mensen nogal kansloos (op de Grote Markt in Groningen
), ze dulden ook geen tegenspraak. Want toen had ik 't opeens allemaal gedaan.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Als ze zelfs op de Grote Markt in Groningen gaan demonstreren vraag je af wie Uri Rosenthal nog vertegenwoordigt in Nederland. Maar zonder gekheid goed gedaanquote:Op zondag 27 november 2011 00:31 schreef Karrs het volgende:
Ik vroeg vandaag nog aan protesteerders op de Grote Markt in Groningen, die bordjes omhooghielden met "De bezetting van Palestina is illegaal", wat er dan moest gebeuren: een tweestatenoplossing, of wilden ze dat de NAVO oorlog ging voeren tegen Jordani?
Niet alleen zijn de pro-palestina mensen nogal kansloos (op de Grote Markt in Groningen
.
Haha
@Voorschrift: Venezuela ligt binnen bereik van de VSvA, dus waarom zou Iran strategisch beter liggen?
@Waht: de pro-Palestina-lobby kan gekaapt zijn door smakeloze idioten, maar is dat een reden om dit topic te sluiten? De pro-Israel-lobby is zelfs wel eens gekaapt door hersenloze idioten, maar dat was ook geen reden de serie te sluiten.
Overigens is er wel een verschil tussen pro-Palestina en anti-Israel. En ook nog tussen anti-joods, anti-zionistisch en anti-Israel.
Of er verschil is tussen pro-Israel en anti-Palestina betwijfel ik.
@Waht: de pro-Palestina-lobby kan gekaapt zijn door smakeloze idioten, maar is dat een reden om dit topic te sluiten? De pro-Israel-lobby is zelfs wel eens gekaapt door hersenloze idioten, maar dat was ook geen reden de serie te sluiten.
Overigens is er wel een verschil tussen pro-Palestina en anti-Israel. En ook nog tussen anti-joods, anti-zionistisch en anti-Israel.
Of er verschil is tussen pro-Israel en anti-Palestina betwijfel ik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
er zijn ook een aantal pro-isral die eigenlijk vooral anti-Islam zijn, die nuance heb je altijd.quote:
@Voorschrift: Venezuela ligt binnen bereik van de VSvA, dus waarom zou Iran strategisch beter liggen?
@Waht: de pro-Palestina-lobby kan gekaapt zijn door smakeloze idioten, maar is dat een reden om dit topic te sluiten? De pro-Israel-lobby is zelfs wel eens gekaapt door hersenloze idioten, maar dat was ook geen reden de serie te sluiten.
Overigens is er wel een verschil tussen pro-Palestina en anti-Israel. En ook nog tussen anti-joods, anti-zionistisch en anti-Israel.
Of er verschil is tussen pro-Israel en anti-Palestina betwijfel ik.
En ja, er is wel degelijk een groot verschil tussen pro-Isral en anti-Palestina. Dat ontkennen is een heel erg zwart-wit denken. Alleen al op dit forum kan ik zo een aantal mensen noemen die pro-Isral zijn, maar voor wie dat niet anti-Palestina betekend./
Kees, ik had het niet over jou, dacht dat je het topic reeds had verlaten. Ben enkel helemaal klaar met die nazi-vergelijkingen van bepaalde personen.quote:
@Voorschrift: Venezuela ligt binnen bereik van de VSvA, dus waarom zou Iran strategisch beter liggen?
@Waht: de pro-Palestina-lobby kan gekaapt zijn door smakeloze idioten, maar is dat een reden om dit topic te sluiten? De pro-Israel-lobby is zelfs wel eens gekaapt door hersenloze idioten, maar dat was ook geen reden de serie te sluiten.
Overigens is er wel een verschil tussen pro-Palestina en anti-Israel. En ook nog tussen anti-joods, anti-zionistisch en anti-Israel.
Of er verschil is tussen pro-Israel en anti-Palestina betwijfel ik.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nooit geweten dat er een topicreeks bestond over Palestina & Israel
Tijd om hem te volgen dus
Ik heb zelf in Oktober een bezoek gebracht aan de Palestijnse gebieden
Tijd om hem te volgen dus
Ik heb zelf in Oktober een bezoek gebracht aan de Palestijnse gebieden
graag verwijderen
Het is officieel: Iedere kritiek op Isral is anti-semitisme.
quote:Republikeinse kandidaten roepen Obama op ambassadeur Belgi te ontslaan
De Republikeinse presidentskandidaten Mitt Romney, Rick Perry en Newt Gingrich hebben president Barack Obama opgeroepen de ambassadeur van de VS in Belgi te ontslaan. Reden voor de oproep zijn de vermeende anti-Isral-opmerkingen van Howerd Gutman vorige week op een conferentie.
Tijdens een toespraak zou Gutman hebben gesuggereerd dat het toenemend anti-semitisme in Europa mede te danken is aan de acties van het Isralische leger.
Gutman zei: 'In heel Europa heerst er significante woede en afkeer en, ja, misschien soms haat en zeker duidelijk toenemende intimidatie en toenemend geweld, gericht tegen joden. Meestal als een uitvloeisel van de voortdurende spanningen tussen Isral en de Palestijnse gebieden en de andere Arabische buren in het Midden-Oosten.'
Anti-semitisme
Deze opmerking wordt door de drie kandidaten gezien als te weinig pro-Isral, omdat Isral in de visie van Gutman mede schuldig zou zijn aan het anti-semitisme. Daarom zou Gutman het veld moeten ruimen. De ambassadeur zei later dat hij anti-semitisme veroordeelt en dat het hem spijt als zijn opmerkingen verwarring veroorzaken.
De kandidaten waren er vervolgens als de kippen bij om Obama aan te vallen op zijn zwakke pro-Isralstandpunt. Volgens Romney lieten de opmerkingen van Gutman zien dat Obama 'de wereldwijde campagne om Isral in een kwaad daglicht te stellen' niet begrijpt. Ook Perry zag een patroon van vijandelijkheid richting Isral in de opmerkingen. Ook Gingrich riep Obama via twitter op Gutman te ontslaan.
Politiek reden
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft inmiddels laten weten dat Gutman op zijn post blijft. Obama's woordvoerder liet weten dat de regering-Obama 'anti-semitisme in al z'n vormen afwijst en gelooft dat er nooit een rechtvaardiging is voor vooringenomenheid tegen Isral of haar inwoners.'
De opmerkingen van de Republikeinse kandidaten hebben ook een politieke reden. Obama heeft moeite de joodse kiezer te overtuigen van zijn trouw tegenover Isral. Zijn wat ijzige relatie met Benjamin Netanyahu is zijn zwakke plek in het buitenlandbeleid; de Republikeinen vallen hem er daarom graag op aan.
Woensdag spreken zowel Romney, Perry als Gingrich op een bijeenkomst van de Republican Jewish Coalition in Washington.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je moet toch toegeven dat de Israeli's nu zelf een volk vervolgen.quote:Op zaterdag 3 december 2011 02:55 schreef waht het volgende:
[..]
Kees, ik had het niet over jou, dacht dat je het topic reeds had verlaten. Ben enkel helemaal klaar met die nazi-vergelijkingen van bepaalde personen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De zoon van Cousteau heeft em dan eindelijk op beeld kunnen krijgen; de zionistische haai.
Habitat; Rode zee
Habitat; Rode zee
Ah, kijk eens aan. Dat zijn ook degenen die hun campagne financieren, en dat zijn ook degenen die hen kapot kunnen maken in de media.quote:Op dinsdag 6 december 2011 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Woensdag spreken zowel Romney, Perry als Gingrich op een bijeenkomst van de Republican Jewish Coalition in Washington.
Maar voor de Isralirs?quote:
Ik ben tegen geweld, ben tegen terrorisme, ben daarom tegen de Palestijnen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het ergste aspect van het conflict vind je toch echt in Hebron, waar de Isralirs een stuk van het oude centrum hebben bezet (het gebied vlakbij de Ibrahimimoskee/synagoge, het gebouw is afgescheiden door een muur). Werkelijk overal zijn er militairen, waaronder op de daken. Om de moskee binnen te komen wordt je uitgebreid gecontroleerd en als je gebruind bent worden er verdere vragen gesteld. Complete winkelstraten die ooit levendig waren, zijn totaal verlaten en de bovenwoningen die nog bewoond zijn door Palestijnen (de balkonnetjes zijn omgeven door tralies) hebben nog uitzicht hierover.
Het is ook onbegrijpelijk. De bewoners van de nederzetting kunnen geen kant op, behalve binnen deze kleine enclave verblijven. Ze bezitten bovenwoningen boven nog bestaande Arabische markten en gooien hun vuilnis, eieren en zelfs uitwerpselen op de mensen en hun koopwaar daar. En die mensen worden naar verluid gesteund door de Isralische staat. Want werken doen ze niet. Wel woont er nog een kleine hoeveelheid Palestijnen binnen de grenzen van deze nederzetting (de checkpoint is een klein noodgebouwtje met de nodige beveiligingsapparatuur) en die worden bij het in- en uitgaan natuurlijk intensief gecontroleerd.
Het checkpoint:
Als er nog mensen zijn die meer foto's willen zien van Hebron en de nederzetting, be my guest
Trouwens, reizen door de Palestijnse gebieden is echt een aanrader. Aardige mensen, goedkoop eten/overnachten en het is echt niet gevaarlijk (hoewel dat natuurlijk deels afhangt van waar je naartoe gaat)
[ Bericht 6% gewijzigd door Niles-Crane op 09-12-2011 16:17:04 ]
Het is ook onbegrijpelijk. De bewoners van de nederzetting kunnen geen kant op, behalve binnen deze kleine enclave verblijven. Ze bezitten bovenwoningen boven nog bestaande Arabische markten en gooien hun vuilnis, eieren en zelfs uitwerpselen op de mensen en hun koopwaar daar. En die mensen worden naar verluid gesteund door de Isralische staat. Want werken doen ze niet. Wel woont er nog een kleine hoeveelheid Palestijnen binnen de grenzen van deze nederzetting (de checkpoint is een klein noodgebouwtje met de nodige beveiligingsapparatuur) en die worden bij het in- en uitgaan natuurlijk intensief gecontroleerd.
Het checkpoint:
Als er nog mensen zijn die meer foto's willen zien van Hebron en de nederzetting, be my guest
Trouwens, reizen door de Palestijnse gebieden is echt een aanrader. Aardige mensen, goedkoop eten/overnachten en het is echt niet gevaarlijk (hoewel dat natuurlijk deels afhangt van waar je naartoe gaat)
[ Bericht 6% gewijzigd door Niles-Crane op 09-12-2011 16:17:04 ]
graag verwijderen
quote:President Isral 'schaamt zich' voor omstreden wetsvoorstellen
De Isralische president Shimon Peres 'schaamt zich' dat Isralische parlementarirs proberen wetsvoorstellen door te voeren die in zijn ogen ondemocratisch zijn. Dat heeft Peres in een vandaag uitgegeven interview gezegd.
In het interview ging Peres specifiek in op enkele wetsvoorstellen die de financiering van antioorlogsbewegingen zou stopzetten en het oproepen tot het gebed door moslims in de ban zouden doen. Een wet die onderzoeksjournalistiek aan banden zou leggen kan ook niet op de goedkeuring van Peres rekenen.
Aanhangers van de wetsvoorstellen menen dat ze nodig zijn om het ondergraven van de Isralische legitimiteit te voorkomen. Volgens critici zijn de wetten bedoeld om andersdenkenden het zwijgen op te leggen.
Peres brak met zijn uitval met het presidentile gebruik zich terughoudend op te stellen. Het Isralische presidentschap is vooral een symbolische functie en de president mengt zich normaal gesproken niet in politieke zaken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Laten er geen meer volgen alsjeblieftquote:
http://www.guardian.co.uk(...)es-palestinian-state
Wie volgt
waarom niet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het bedreigt de Isralische controle over Judea en Samaria.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
mwah
er veranderd toch helemaal niets aan de situatie?
er veranderd toch helemaal niets aan de situatie?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh met deze kleine verandering niet nee. Maar het gaat om de tendens.quote:
mwah
er veranderd toch helemaal niets aan de situatie?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ja god, dan krijgen de Palestijnen ook een keer hun zin 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik bekijk het uiteraard vanuit Isralisch oogpunt.quote:
ja god, dan krijgen de Palestijnen ook een keer hun zin
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mwah, over het algemeen zullen een paar staten die Palestina erkennen niet voor een grotere tendens zorgen. Pas als er iets groots gebeurt zoals de erkenning van de VN zal zoiets gebeuren. Veel (grote maar vooral kleine staten) erkennen Palestina immers al. In Ramallah hangen alle vlaggen van de staten die Palestina erkent hebben op een groot pleinquote:
[..]
Oh met deze kleine verandering niet nee. Maar het gaat om de tendens.
Aan de situatie zal idd ook niet gauw iets veranderen, tenzij de onderhandelingen weer hervat worden of (zoals ik eerder al zei) de VN Palestina erkent (wat vrijwel onmogelijk lijkt)
graag verwijderen
Nee inderdaad, maar je moet je ergens op richten als Isral zijnde. Ze zijn niet meer zo van het passief ondergaan.quote:
[..]
Mwah, over het algemeen zullen een paar staten die Palestina erkennen niet voor een grotere tendens zorgen. Pas als er iets groots gebeurt zoals de erkenning van de VN zal zoiets gebeuren. Veel (grote maar vooral kleine staten) erkennen Palestina immers al. In Ramallah hangen alle vlaggen van de staten die Palestina erkent hebben op een groot plein
Aan de situatie zal idd ook niet gauw iets veranderen, tenzij de onderhandelingen weer hervat worden of (zoals ik eerder al zei) de VN Palestina erkent (wat vrijwel onmogelijk lijkt)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar is een groot verschil tussen. Ik ben Pro-Israel en Pro-Palestina, en ik ken meerdere Israelis die dat ook zijn.quote:
@Voorschrift: Venezuela ligt binnen bereik van de VSvA, dus waarom zou Iran strategisch beter liggen?
@Waht: de pro-Palestina-lobby kan gekaapt zijn door smakeloze idioten, maar is dat een reden om dit topic te sluiten? De pro-Israel-lobby is zelfs wel eens gekaapt door hersenloze idioten, maar dat was ook geen reden de serie te sluiten.
Overigens is er wel een verschil tussen pro-Palestina en anti-Israel. En ook nog tussen anti-joods, anti-zionistisch en anti-Israel.
Of er verschil is tussen pro-Israel en anti-Palestina betwijfel ik.
Verwar Pro-Israel aub niet met Pro-Netanyahu, want dat zijn echt twee heel verschillende zaken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De meeste Israelis willen ook gewoon vrede en een twee staten oplossing hoor. Dat je de agressievelingen aan de extreme rechterkant leuk vindt betekent niet dat je het belang van Israel voor ogen hebt.quote:Op woensdag 14 december 2011 01:56 schreef waht het volgende:
[..]
Ik bekijk het uiteraard vanuit Extreem rechts/religieus Isralisch oogpunt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik moet voor ons PWS nog een stuk over de rol van de media schrijven. Ik heb (deels) het boek 'Het zijn net mensen' van Joris Luyendijk gelezen. Heeft iemand een aanknopingspunt voor me?
Op Haaretz berichten over sommige kolonisten die (nadat ze een moskee hebben verbrand) het Israelische leger en politie hebben aangevallen.
Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.
Benieuwd welk staartje dit krijgt.
Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.
Benieuwd welk staartje dit krijgt.
De Joden gedragen zich ook niet altijd zo lekker t.o.v. Isral. Haredim Joden die bijvoorbeeld een ''eigen'' wijk hebben in Jeruzalem en iedereen die binnenkomt die ze niet aanstaat aanvalt, inclusief politie en het Isralisch leger. Volgens mij zijn dat hetzelfde soort Joden die de holocaust een straf van god vinden...quote:
Op Haaretz berichten over sommige kolonisten die (nadat ze een moskee hebben verbrand) het Israelische leger en politie hebben aangevallen.
Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.
Benieuwd welk staartje dit krijgt.
graag verwijderen
Dit gaat geen staartje krijgen. Joodse religieuze gekken die het Israelische leger aanvallen is daar een veelvoorkomend probleem. Het enige dat opvallend is in dit geval is dat het in het nieuws komt.quote:
Op Haaretz berichten over sommige kolonisten die (nadat ze een moskee hebben verbrand) het Israelische leger en politie hebben aangevallen.
Barak heeft geopperd om deze Joodse medemensen voortaan net zo aan te pakken als andere terroristische organisaties.
Benieuwd welk staartje dit krijgt.
De soldaten die zijn aangevallen krijgen gewoon weer de opdracht hun aanvallers tegen Palestijnen te beschermen. Einde verhaal.
De religieuze gekken hebben helaas veel te veel invloed in Israel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik geef niets om de religieuze doeleinden van extremisten. Isral is simpelweg een piepklein land en een bevolking die grotendeels op een smal strookje land aan de kust woont. Zo lang Isral en Palestina niet zo'n innige relatie als bijvoorbeeld Nederland met Duitsland heeft moeten er gewoon Isralische soldaten tot aan de Jordaan zijn.quote:
[..]
De meeste Israelis willen ook gewoon vrede en een twee staten oplossing hoor. Dat je de agressievelingen aan de extreme rechterkant leuk vindt betekent niet dat je het belang van Israel voor ogen hebt.
De Golanhoogten zijn wat dat betreft helemaal onbespreekbaar. Die mag inmiddels officieel tot Isral worden gerekend als het aan mij lag.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Onzin. De meeste kolonisten wonen in de West Bank omdat de Israelische regering dat subsidieert, daartoe aangezet door de religieuze gekken.quote:
[..]
Ik geef niets om de religieuze doeleinden van extremisten. Isral is simpelweg een piepklein land en een bevolking die grotendeels op een smal strookje land aan de kust woont. Zo lang Isral en Palestina niet zo'n innige relatie als bijvoorbeeld Nederland met Duitsland heeft moeten er gewoon Isralische soldaten tot aan de Jordaan zijn.
De Golanhoogten zijn wat dat betreft helemaal onbespreekbaar. Die mag inmiddels officieel tot Isral worden gerekend als het aan mij lag.
En als je vrede sluit dan hoef je de grenzen niet te verdedigen. Ik heb dat argument nooit begrepen, het is een contradictio in termis.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En daar heb ik dus niets mee. Het is sowieso van de zotte dat veel van die religieuzen weigeren te dienen in het leger maar wel het meeste beroep doen op datzelfde leger.quote:
[..]
Onzin. De meeste kolonisten wonen in de West Bank omdat de Israelische regering dat subsidieert, daartoe aangezet door de religieuze gekken.
Niemand vertrouwt zo'n vrede-akkoord. Na een aantal conflicten kies je eieren voor je geld. In plaats van een papiertje waarop staat dat je vrede hebt hebben ze nu directe controle. Vanzelfsprekend is dat vertrouwen allerminst gegroeid het afgelopen jaar.quote:En als je vrede sluit dan hoef je de grenzen niet te verdedigen. Ik heb dat argument nooit begrepen, het is een contradictio in termis.
Maar uiteraard moet aan alles een einde komen en het gaat tussen Isral en Jordani, naar omstandigheden, redelijk goed. Maar dan nog blijft pre-1967 Isral slecht verdedigbaar, daarom lijkt het me sterk dat Isral ooit akkoord gaat zonder dat het IDF op selecte plekken en bij de Jordaan mag blijven.
Tevens spreekt het falen van de VN-macht in Libanon ook boekdelen. Het geeft voor Isral des te meer aan dat ze het zelf moeten opknappen (met militaire steun vanuit de VS weliswaar).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tussen Egypte en Israel houdt de vrede ook al weer ruim 30 jaar stand. Ik denk dat het een heel zwak excuus is. Als je een akkoord bij voorbaat al niet vertrouwt, waarom zou je dan uberhaupt onderhandelen?quote:
[..]
En daar heb ik dus niets mee. Het is sowieso van de zotte dat veel van die religieuzen weigeren te dienen in het leger maar wel het meeste beroep doen op datzelfde leger.
[..]
Niemand vertrouwt zo'n vrede-akkoord. Na een aantal conflicten kies je eieren voor je geld. In plaats van een papiertje waarop staat dat je vrede hebt hebben ze nu directe controle. Vanzelfsprekend is dat vertrouwen allerminst gegroeid het afgelopen jaar.
Maar uiteraard moet aan alles een einde komen en het gaat tussen Isral en Jordani, naar omstandigheden, redelijk goed. Maar dan nog blijft pre-1967 Isral slecht verdedigbaar, daarom lijkt het me sterk dat Isral ooit akkoord gaat zonder dat het IDF op selecte plekken en bij de Jordaan mag blijven.
Tevens spreekt het falen van de VN-macht in Libanon ook boekdelen. Het geeft voor Isral des te meer aan dat ze het zelf moeten opknappen (met militaire steun vanuit de VS weliswaar).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Toen je de Palestijnse Autoriteit bezocht, heb je ook een uitstap gemaakt naar het Isral binnen de bestandslijnen van 1948 en dit met eigen ogen aanschouwd? Of is dit info die je via de media betrokken hebt?quote:
[..]
De Joden gedragen zich ook niet altijd zo lekker t.o.v. Isral. Haredim Joden die bijvoorbeeld een ''eigen'' wijk hebben in Jeruzalem en iedereen die binnenkomt die ze niet aanstaat aanvalt, inclusief politie en het Isralisch leger. Volgens mij zijn dat hetzelfde soort Joden die de holocaust een straf van god vinden...
Ik moet toegeven dat ik de laatste jaren wat minder vaak in Jeruzalem rondwandel, maar zo erg is het ook weer niet. Inderdaad, er lopen een paar religieuze fanatici rond, maar het is niet zo dat ze bij de ingang van de wijk op wacht staan en iedere keer een signaal geven als een ongewenst sujet nadert, zodat de knokploeg zich gereed kan maken.
Ik voel me veiliger in Mea Shearim dan in de Bijlmer, Katendrecht of de Schilderswijk.
Ben ik niet met je eens. Ten eerste gaat dit wel een staartje krijgen, omdat de mainstream gemeenschap, seculier, traditioneel en religieus, dit gedrag niet accepteert. Ook binnen de religieuze bevolking is de meerderheid fel gekant tegen deze ontwikkeling.quote:
[..]
Dit gaat geen staartje krijgen. Joodse religieuze gekken die het Israelische leger aanvallen is daar een veelvoorkomend probleem. Het enige dat opvallend is in dit geval is dat het in het nieuws komt.
Alleen jammer dat je voornamelijk de grote bekken te horen en te zien krijgt, omdat dat zulk mooi materiaal oplevert voor de media, waardoor een verkeerd beeld geschapen wordt.
Hopelijk krijgt de meerderheid die wel gematigd is nu eens de kans om duidelijk te maken hoe men er over denkt.
Ten tweede is het (nog) niet een veel voorkomend probleem. Hopelijk zal het dat ook niet worden.
Het gaat hier voornamelijk om een kleine groep jongeren die onder het mom van religieuze ideologie baldadig gedrag vertoond en naar geen enkele leider luisteren. Daarbij heb je ook een aantal extreem-nationalistische figuren die het gedrag goedpraten en zelfs bemoedigen. Al deze elementen dienen m.i. zo snel mogelijk in het gareel gebracht te worden.
Achterhaald verhaal. Toen Netanyahu Minister van Financin was, heeft hij in 2003 alle subsidies afgeschaft. Niks geen subsidies of belastingvoordelen dus.quote:
[..]
Onzin. De meeste kolonisten wonen in de West Bank omdat de Israelische regering dat subsidieert, daartoe aangezet door de religieuze gekken.
Was dat maar waar. Isral heeft vrede gesloten met Egypte en Jordani, en toch ben ik blij dat die grenzen scherp in de gaten gehouden worden. Het een heeft niets met het ander te maken.quote:En als je vrede sluit dan hoef je de grenzen niet te verdedigen. Ik heb dat argument nooit begrepen, het is een contradictio in termis.
Je hebt het over twee verschillende groeperingen.quote:
[..]
En daar heb ik dus niets mee. Het is sowieso van de zotte dat veel van die religieuzen weigeren te dienen in het leger maar wel het meeste beroep doen op datzelfde leger.
Je hebt de nationaal-religieuzen (gehaakte keppeltjes, voor de ingewijden), die meestal in het rechterkamp ingedeeld worden, waarbij de een fanatieker is dan de ander. Een deel hiervan woont in Judea en Samaria, maar ook hiervan woont de meerderheid binnen de zgn. "Groene Lijn'.
Deze mensen zijn zeer gemotiveerd om in het leger te dienen.
Aan de andere kant heb je de ultra-orthodoxen (de zwarte fluwelen keppeltjes) die zich vooralsnog zoveel mogelijk van de wereldlijke staat afzijdig houden omdat die als seculier en dus als bedreigend ervaren wordt. De meesten dienen dan ook niet in het leger, omdat dat een seculier lichaam is.
Hierin treedt de laatste jaren echter een enorme omslag op: het leger heeft bepaalde onderdelen waar de ultra-orthodoxe jongens kunnen dienen en langzamerhand begint men het binnen die gemeenschap te accepteren.
Deze jongens zitten ook in gevechtseenheden, zijn niet bang om letterlijk de handen uit de mouwen te steken, maar dit alles met inachtneming van hun religieuze levenswijze.
Er zijn overigens niet veel ultra-orthodoxe Joden in Judea en Samaria te vinden, omdat de nationaal-religieuze ideologie geen onderdeel is van hun religieuze opvattingen.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Die vrede houdt vooralsnog stand (de vraag is of het komende regime in Egypte deze vrede blijft respecteren; hier hopen we allemaal dat dat wel het geval is), maar strenge bewaking van die grens is altijd nodig geweest.quote:
[..]
Tussen Egypte en Israel houdt de vrede ook al weer ruim 30 jaar stand. Ik denk dat het een heel zwak excuus is. Als je een akkoord bij voorbaat al niet vertrouwt, waarom zou je dan uberhaupt onderhandelen?
Dat doet niets af aan die vrede, maar het is wel duidelijk dat het eerstkomende decennium een Midden-Oosten variant van het Schengen-verdrag niet levensvatbaar is ...
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
We hebben zelf Mea Shearim proberen te bezoeken (de wijken ervoor waren goed toegankelijk, het echte Mea Shearim werden we uitgejaagd omdat we ons niet aan hun ''wetten'' hielden, op een zeer bepaalde manier wel logisch). We hebben zowel de Isralische als de Palestijnse gebieden bezochtquote:
[..]
Toen je de Palestijnse Autoriteit bezocht, heb je ook een uitstap gemaakt naar het Isral binnen de bestandslijnen van 1948 en dit met eigen ogen aanschouwd? Of is dit info die je via de media betrokken hebt?
Ik moet toegeven dat ik de laatste jaren wat minder vaak in Jeruzalem rondwandel, maar zo erg is het ook weer niet. Inderdaad, er lopen een paar religieuze fanatici rond, maar het is niet zo dat ze bij de ingang van de wijk op wacht staan en iedere keer een signaal geven als een ongewenst sujet nadert, zodat de knokploeg zich gereed kan maken.
Ik voel me veiliger in Mea Shearim dan in de Bijlmer, Katendrecht of de Schilderswijk.
graag verwijderen
