Het gaat dan ook vooral om het (volledig debiele) gebaar.quote:Op woensdag 14 december 2011 01:38 schreef sp3c het volgende:
mwah
er veranderd toch helemaal niets aan de situatie?
Ik hoop dat je van je reis genoten hebt en er veel van hebt opgestoken. Waar ben je zoal geweest?quote:Op woensdag 14 december 2011 18:17 schreef Niles-Crane het volgende:
[..]
We hebben zelf Mea Shearim proberen te bezoeken (de wijken ervoor waren goed toegankelijk, het echte Mea Shearim werden we uitgejaagd omdat we ons niet aan hun ''wetten'' hielden, op een zeer bepaalde manier wel logisch). We hebben zowel de Israëlische als de Palestijnse gebieden bezocht
quote:Israël laat opnieuw honderden Palestijnse gevangenen vrij
Israël zal vandaag 550 Palestijnse gevangenen vrijlaten in het kader van een afspraak met de Palestijnse beweging Hamas. Die houdt in dat Israël in totaal 1.027 Palestijnen ruilt voor de Israëlische militair Gilad Shalit.
De Israëlische krant Haaretz meldt dat het merendeel van de Palestijnse gevangenen naar de Westelijke Jordaanoever zullen worden gebracht. Het zou gaan om met name aanhangers van de gewapende fractie van Fatah, de beweging van de Palestijnse president Mahmoud Abbas.
Gisteren wees het Hooggerechtshof in Israël een petitie tegen de vrijlating af, omdat de ruil politieke en veiligheidsredenen heeft. De petitie was gestart door Israëliërs die slachtoffer zijn geworden van Palestijnse aanslagen.
Israël en Hamas kwamen in oktober overeen een gevangenenruil te verwezenlijken. Gilad Shalit, sinds 2006 gevangen in de Gazastrook, zou worden vrijgelaten in ruil voor 1.027 Palestijnse gevangenen. De eerste fase van de vrijlating, bestaande uit 477 Palestijnen én Shalit, vond diezelfde maand nog plaats.
Ik doelde op de 'fluwelen keppeltjes'. Van die omslag wist ik niet, maar denk dat dat wel beter is voor het land.quote:Op woensdag 14 december 2011 17:19 schreef Viajero het volgende:
Je hebt het over twee verschillende groeperingen.
Je hebt de nationaal-religieuzen (gehaakte keppeltjes, voor de ingewijden), die meestal in het rechterkamp ingedeeld worden, waarbij de een fanatieker is dan de ander. Een deel hiervan woont in Judea en Samaria, maar ook hiervan woont de meerderheid binnen de zgn. "Groene Lijn'.
Deze mensen zijn zeer gemotiveerd om in het leger te dienen.
Aan de andere kant heb je de ultra-orthodoxen (de zwarte fluwelen keppeltjes) die zich vooralsnog zoveel mogelijk van de wereldlijke staat afzijdig houden omdat die als seculier en dus als bedreigend ervaren wordt. De meesten dienen dan ook niet in het leger, omdat dat een seculier lichaam is.
Hierin treedt de laatste jaren echter een enorme omslag op: het leger heeft bepaalde onderdelen waar de ultra-orthodoxe jongens kunnen dienen en langzamerhand begint men het binnen die gemeenschap te accepteren.
Deze jongens zitten ook in gevechtseenheden, zijn niet bang om letterlijk de handen uit de mouwen te steken, maar dit alles met inachtneming van hun religieuze levenswijze.
Er zijn overigens niet veel ultra-orthodoxe Joden in Judea en Samaria te vinden, omdat de nationaal-religieuze ideologie geen onderdeel is van hun religieuze opvattingen.
quote:What's easier for a secular person to hate than an ultra-Orthodox Jew who sets fire to an Israeli flag on the holiday of Lag Ba'omer? The answer is a religious West Bank Jewish settler who torches a mosque on any old day.
The shared revulsion of those thugs who have acquired the nickname "hilltop youth" and whose hate crimes have euphemistically come to be called "price tag" attacks assuages the consciences of those who consider themselves secular liberals.
Like this summer's wave of protests for social justice, the recent attacks on Israel Defense Force soldiers have created a national consensus, bringing together cheeseburger eaters and skullcap wearers. All of us are for equality, tolerance and love of humanity. All of us are against the band of rabbis who called for Jews not to rent to Arabs in Safed. All of us are against the fundamentalist rabbis from the settlement of Yitzhar whose students throw stones at army officers.
True, the young Jewish terrorists can usually be seen in the traditional side curls and tzitzit, the ritual fringes worn by religious Jewish males. And in the initial years after the Six-Day War, it was in fact the religious Gush Emunim movement that spread the settlement plague, but there is no wall separating the religious from the secular. Jewish ethnocentrism - and the desire to erase the collective identity of the Palestinians and take control of their land - have been a thread linking religious and secular over the past 44 years.
The late settlement movement leader Hanan Porat resettled the Gush Etzion bloc after the Six-Day War with the blessing of Prime Minister Levi Eshkol of the Labor Alignment. Yigal Alon, the deputy prime minister and a kibbutznik, visited Rabbi Moshe Levinger in his settlement outpost in Hebron. The orders issued by Labor's Shimon Peres, who was defense minister at time, to arrest Gush Emunim activists on their way to the illegal Sebastia settlement "were either given half-heartedly or were negligently carried out," as the late Prime Minister Yitzhak Rabin wrote. And Ariel Sharon, who was the settlers' king of kings (until he withdrew from the Gaza Strip in 2005 ) was a known fan of shellfish, hardly an item to be found in a kosher kitchen.
The most racist legislative proposals have been the product of Knesset members such as Avigdor Lieberman, Avi Dichter, Danny Danon, Yariv Levin, Faina Kirshenbaum and Anastassia Michaeli, none of whom have religious motives. In their holy writ - that is, opinion poll results - it is said that most of the Jewish population supports limiting the right to vote, allowing only those who swear allegiance to the Jewish state to have a say in who gets elected to run the country.
According to a 2010 poll by the Israel Democracy Institute, most of the Jewish population also believes that Jews should be allocated more resources than Israeli Arabs. And the most important and sensitive resources are in fact being allocated, both from a legal and a practical perspective, by the Israel Lands Administration and the Jewish National Fund. It is these mainstream institutions, not the ultra-Orthodox Council of Torah Sages or the Yesha Council of settlements, that are implementing the worldview reflected in the poll. What is the difference between preventing rentals to non-Jews and banning the sale of land to the goyim?
In a courageous article in the most recent issue of the Shalom Hartman Institute journal Dorsheni, Prof. Ishay Rosen-Zvi writes that although arrogance and discrimination vis-a-vis non-Jews may be deeply rooted in the concept of chosen peoplehood, it is the state, guided by the national interest, that decides what the extent of Jewish nationhood is and what special rights derive from it.
"It was not religious people who coined the phrase 'demographic problem'; it was not they who legislated the Law of Return [giving Jews abroad the right to immigrate to Israel]; it was not they who founded the Jewish National Fund; not they who declared the policy to make the Negev and Galilee more Jewish," he writes.
Rosen-Zvi notes that the decision to expel the children of migrant workers was made by a government with a clear secular majority that provided a secular reason: the desire to maintain Israel's Jewish majority. In the name of democracy, discriminatory ethnic laws of return are the equivalent here of naturalization laws in democratic Western countries. The laws here also grant special rights to relatives of Jews who are not themselves Jewish according to religious law.
At the end of a meeting held last week with rabbis and settlement leaders, President Shimon Peres said: "There is one thing that unites us all: not abandoning this country to a group of people who constitute a major danger to the existence of the state."
Mr. President, it is not a marginalized "group of people" that constitutes the major danger to the existence of Israel as a democratic and Jewish state, rather than a racist and Jewish one. The seeds of lawlessness were sowed by good secular people like you.
http://www.haaretz.com/pr(...)eing-racist-1.402206
quote:Nieuwe Rosa Parks opgestaan?
Israëlische weigert achterin de bus te gaan zitten om uit gezichtsveld van mannen te blijven. Gevolg, een rel bij de bus en in de media.
En afhangt wat je afkomst/achtergrond is? Ik ben daar erg nieuwsgierig naar.quote:Op vrijdag 9 december 2011 16:10 schreef Niles-Crane het volgende:
Het ergste aspect van het conflict vind je toch echt in Hebron, waar de Israëliërs een stuk van het oude centrum hebben bezet (het gebied vlakbij de Ibrahimimoskee/synagoge, het gebouw is afgescheiden door een muur). Werkelijk overal zijn er militairen, waaronder op de daken. Om de moskee binnen te komen wordt je uitgebreid gecontroleerd en als je gebruind bent worden er verdere vragen gesteld. Complete winkelstraten die ooit levendig waren, zijn totaal verlaten en de bovenwoningen die nog bewoond zijn door Palestijnen (de balkonnetjes zijn omgeven door tralies) hebben nog uitzicht hierover.
Het is ook onbegrijpelijk. De bewoners van de nederzetting kunnen geen kant op, behalve binnen deze kleine enclave verblijven. Ze bezitten bovenwoningen boven nog bestaande Arabische markten en gooien hun vuilnis, eieren en zelfs uitwerpselen op de mensen en hun koopwaar daar. En die mensen worden naar verluid gesteund door de Israëlische staat. Want werken doen ze niet. Wel woont er nog een kleine hoeveelheid Palestijnen binnen de grenzen van deze nederzetting (de checkpoint is een klein noodgebouwtje met de nodige beveiligingsapparatuur) en die worden bij het in- en uitgaan natuurlijk intensief gecontroleerd.
Het checkpoint:
[ afbeelding ]
Als er nog mensen zijn die meer foto's willen zien van Hebron en de nederzetting, be my guest
Trouwens, reizen door de Palestijnse gebieden is echt een aanrader. Aardige mensen, goedkoop eten/overnachten en het is echt niet gevaarlijk (hoewel dat natuurlijk deels afhangt van waar je naartoe gaat)
Ik denk niet dat het echt wat uitmaakt, je kan je altijd voordoen als een pro-palestina hippie als ze vragen gaan stellen. Maar als je wilt gaan moet je het snel doen want ik heb zo maar het idee dat het niet rustig blijft als Hamas onderdeel van de PLO wordt. En ik zou ook niet Hebron aanraden tenzij je een idee wilt opdoen hoe een gescheiden Jerusalem eruit gaat zien ala de vredesvoorstellen.quote:Op donderdag 22 december 2011 10:26 schreef paddy het volgende:
[..]
En afhangt wat je afkomst/achtergrond is? Ik ben daar erg nieuwsgierig naar.
quote:Hamas wil meer demonstreren en bereid grenzen van 1967 te accepteren
Hamas wil zich meer richten op ongewapende demonstraties tegen Israël, omdat deze de “kracht van een tsunami” hebben, maar zweert geweld niet af.
Daarnaast is de beweging bereid om de oprichting van een Palestijnse staat te steunen met de grenzen uit 1967. Dat heeft Hamas-leider Khaled Meshal gezegd in een gesprek met persbureau AP. Hij was vandaag in Kairo voor besprekingen met Hamas-rivaal, president Mahmoud Abbas.
De twee kampen besloten in Egypte dat Hamas lid zal worden van de organisatie ter bevrijding van Palestina (PLO) en gezamenlijke verkiezingen zullen houden in 2012 in zowel Gaza als op de Westbank. Naar aanleiding van de gebeurtenissen in de Arabische wereld, grootschalige demonstraties die al vier regimes lieten vallen, wil Meshal dat Hamas hier lessen uit leert.
NRC
Ik kots zowel de Hamas als de regering van Israël uit. Ik heb niets tegen de gewone Israëliet of de gewone Palestijn. Ze zijn dus net zo erg als degene die zei "ben je niet voor ons, dan ben je tegen ons"?quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:33 schreef ari_zahav het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het echt wat uitmaakt, je kan je altijd voordoen als een pro-palestina hippie als ze vragen gaan stellen. Maar als je wilt gaan moet je het snel doen want ik heb zo maar het idee dat het niet rustig blijft als Hamas onderdeel van de PLO wordt. En ik zou ook niet Hebron aanraden tenzij je een idee wilt opdoen hoe een gescheiden Jerusalem eruit gaat zien ala de vredesvoorstellen.
Voor de Palestijnen maakt afkomst/achtergrond over het algemeen weinig uit. Voor Israëliërs soms wel soms niet. Arabieren (of mensen met een Arabisch uiterlijk) zullen misschien ondervraagd worden op het vliegveld van Tel Aviv of een van de checkpoints. Een wat donkere vriend van mij had dat een keertje. Het klinkt misschien snel gezegd en grof, maar als je blank bent heb je vrij weinig last. Checkpoint in Bethlehem kwamen we altijd gemakkelijk door, zelfs nooit het paspoort hoeven te laten zien.quote:Op donderdag 22 december 2011 10:26 schreef paddy het volgende:
[..]
En afhangt wat je afkomst/achtergrond is? Ik ben daar erg nieuwsgierig naar.
Was zeer interessant iddquote:Op donderdag 15 december 2011 17:52 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Ik hoop dat je van je reis genoten hebt en er veel van hebt opgestoken. Waar ben je zoal geweest?
Als je in Mea Shearim netjes gekleed bent (zowel mannen als vrouwen knieën bedekt, bovenarmen bedekt, decolleté bedekt) en niet rondloopt alsof je op safari bent, lekker aapjes kijken, gebeurt je niets.
BTW, ik ben gisteren nog vergeten iets te zeggen mbt geweld tegen het leger. Iedere vrijdag vinden er protesten plaats bij diverse bouwterreinen waar de afscheidingswand gebouwd wordt. Dit zijn voornamelijk linkse activisten die er ook niet voor terugdeinzen om de soldaten met stenen en verfbommen te bekogelen. Maar omdat dat linkse rakkers zijn, schijnt dat minder erg te zijn ...
Maar als die hier nog rondwandelt, kan C_N (dat was hem toch?) hierover nog wel een boekje opendoen. Hij heeft dit als journalist van zeer dichtbij kunnen aanschouwen en er diverse reportages over gemaakt.
quote:•an Iranian nuclear crisis (e.g., surprise advances in nuclear weapons/delivery capability, Israeli response)
Aldus het niet-gewijzigde beleid van de VS inzake Israel.quote:US earmarks $235 million for Israel's defense systems
Washington to allocate unprecedented sum for development of anti-missile safeguards, including David's Sling, Arrow systems
WASHINGTON – The Unites States has announced it will allocate $235 million for the development of safeguards against rockets and missiles that could be launched towards Israel by Hezbollah and Iran.
A large part of the funds will go towards the development of the David's Sling system, designed to intercept medium- to long-range rockets and cruise missiles, and the Arrow 2 and 3 systems against long-range ballistic missiles.[..]
Het zou mij überhaupt niks verbazen als er in korte termijn een grootschalige oorlog ontstaat in het midden-oosten..quote:Op zaterdag 24 december 2011 19:55 schreef Ticker het volgende:
Misschien is het al eerder voorbij gekomen, zo niet, dan is zoiets relevants als dit, vast niet erg om nogmaals te herhalen;
Wisten jullie dat de CFR (Council on Foreign Relations) een lijst van 'verwachtte' gebeurtenissen voor 2012 heeft uitgegeven.
De Council on Foreign Relations is, zoals het zichzelf noemt, een zogehete denk-tank, of beter gezegd lobby-organisatie. Is rond 1922 opgezet, en heeft als doel Globalisering.
De CFR bezit 'leden' van de hoogste klasse, met name zo goed als alle presidenten van de USA de afgelopen eeuw. President Obama denkt geen lid te zijn.. hij twijfelt of hij wel een officieel lidmaatschaps kaartje heeft.
Wel is hij zoals vandaag te zien is, prominent te zien op de frontpage en zijn diverse publicaties van hem gedaan door de CFR.
Het meest interessante aan de 'preventieve prognose' van incididenten in 2012 is deze:
[..]
quote:Israel's treatment of women is hardly that of a democracy
A 'dignified' dress code and gender segregation show Israel is fast becoming bigoted about dissent and difference
While we've been distracted by alarmism over newly elected Islamist leaders enforcing hijabs and bikini bans in the Arab world, Israel is already embroiled in attempts to rein in this unruly matter of female "immodesty".
Last week, Israel's Haaretz newspaper reported on businesses in the southern town of Sderot signing up to a "dignified" dress code – whereby female employees must be "modestly" clothed. So far 20 stores have adopted this long-sleeves directive, initiated by a religious group which says it did not actively threaten to boycott non-signatory shops – but which, nonetheless, has considerable buying power. Not surprisingly, the women subjected to this new code have described it as religious coercion.
This is on top of some other instances of an apparent increase in ultra-religious modesty decrees. There have been recent religious pronouncements that men should walk out of army ceremonies where women are singing (immodestly, of course); along with attempts to erase women's faces from billboard advertising and increased attempts to impose gender-segregated queuing in stores.
Last week, religiously imposed gender segregation of buses prompted a stand-off, as a female passenger simply refused to move to the back – despite requests to do so from the bus driver and a police officer called in to sort out the dispute. Dozens of public bus lines used by Israel's ultra-Orthodox (or Haredi) sector have been gender-segregated for years. Israel's supreme court tried to reverse this practice a year ago, but balked at actually banning the "women at the back" policy – making it more a voluntary issue.
The woman who stood up to it all sparked a round of indignation at these religious dictates in the Israeli media – and from Israeli leaders, including prime minister Binyamin Netanyahu, who issued some generic outrage premised on those favourite politico buzzwords: unity and coexistence.
Netanyahu is in a coalition that includes dominant religious parties – a support base he isn't likely to antagonise. Israeli governments are adept at making the right noises over religious enforcements in public spaces, but meanwhile doing nothing to seriously tackle the flourish. Underpinning this is the matter that, while Israel might be secular on the streets, it has never been secular as a state – with fundamentals from birth to death managed in some way by rabbis.
But this vocal protest premised on liberal, secular values is an easy run for Israel's leaders. Gender rights is one of the cornerstones of Israel's self-image as "the only democracy in the Middle East". Officials championing the subject can rely on solid support from mainstream Israelis – still a non-Orthodox majority – who worry that the Haredi sector's influence over public norms is getting out of hand. Part of the public fight-back includes a plan, on New Year's Day, for a mass boarding of gender-segregated buses to challenge this arrangement.
Pointedly, there is a big difference when it comes to defending another component of Israel's "only democracy" calling card: freedom of expression. In that frame, the Israeli government is currently trying to pass a series of laws that salute the spirit of McCarthy, while large sections of the public seem to have approved the line that any criticism of the country is basically treason.
But it seems unlikely that these trends are unrelated. Israel is increasingly becoming a place that's bigoted about dissent and difference. If the landscape as a whole is more aggressively intolerant, why shouldn't that include the Haredi sector, too?
• Comments on this article are set to remain open for 24 hours from the time of publication but may be closed overnight
• This article was commissioned following a suggestion made by Adhamhnan. If there's a subject you'd like to see covered on Comment is free, please visit our You tell us page
Oh zeker wel. Israëliërs stemmen op volksvertegenwoordigers die het wetgevende lichaam vormen en de uitvoerende macht controleren.quote:
Palestijnen maken niet de helft uit van de Israëlische bevolking, "slechts" 20% van de bevolking is Arabisch, en dat zijn ook niet allemaal Palestijnen.quote:Op maandag 26 december 2011 18:19 schreef Disana het volgende:
Het is geen democratie als het de helft van de bevolking laat discrimineren.
Dan is het hun eigen probleem, in Israel zijn er 98 mannen per 100 vrouwen.quote:Op maandag 26 december 2011 18:22 schreef Disana het volgende:
Wie heeft het over Palestijnen? Ik heb het over Israëlische vrouwen. Anders lees je het stuk even.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |