NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geen idee. Misschien politiek24?quote:Op donderdag 5 april 2012 14:32 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Goede zaak dat hier aandacht aan wordt besteed. Is dit ergens te volgen vanavond?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Thanks maar al gevonden, zie editquote:Op donderdag 5 april 2012 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Geen idee. Misschien politiek24?
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4220245,00.htmlquote:Soldiers save Palestinian baby near border crossing
Home Front Command soldiers treat 10-day old Palestinian baby suffering from respiratory distress with initial emergency care; soldiers say 'not first time this happened'
The Home Front Command's Kedem Battalion, which is currently stationed near the Halamish settlement in the West Bank, saved the life of a 10-day old Palestinian baby from one of the adjacent villages, who was suffering from acute respiratory distress.
Following the soldiers' care, a Red Crescent ambulance evacuated the infant to a nearby hospital in Ramallah.
In the early hours of Monday morning, the baby's Palestinian mother made her way to the border crossing while carrying her sick daughter in order to ask the soldiers for help.
A soldier who was on guard duty, noticing the mother's distress, immediately called the battalion's physician, Lieutenant Colonel Dr. Michael Findlar.
"The baby suffered from severe respiratory distress and was vomiting," said the military physician. "We immediately began administering first aid and stabilized her condition.
"While several of us were treating the baby, another soldier called an ambulance in order to evacuate her to the Ramallah hospital," he said.
According to Dr. Findlar, this was not the first incident of its kind. He said local Palestinians realize they are better off turning to IDF soldiers during a medical emergency.
"This was the third such incident in two weeks. They know we have a regimental infirmary and a military ambulance," Findlar noted.
"Last time, one of the paramedics on guard treated a young girl suffering from meningitis, and during the third incident, I treated a girl who had severe jaundice. In both incidents, the patients were transferred to an Israeli hospital for additional medical care," he said.
Mja, met alle boycots en alles moet je dat helaas doen om in leven te blijven... En de medicatie van een kind kun je nou eenmaal niet negeren.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Op 
Een artikel in de Volkskrant van vandaag (gisteren) waarin door een joodse correspondente die in Israel woont gesmeekt wordt om echte vrienden van de staat Israel.quote:
[..]
De internationale haat jegens Israël is een veel groter dan een paar jaar geleden. Rusland en China, zoals ik al zei, ik ben benieuwd naar hun reacties na zo'n aanval die ik wel steun.
Echte vrienden vertellen je namelijk nadrukkelijk wanneer je op de verkeerde weg bent en helpen je het juiste pad te kiezen.
Dat is wel typisch aan de Israelische/joodse houding (het verschil is niet altijd duidelijk): het zijn altijd de anderen die verkeerd zijn (antisemitisch, haatdragend) en nooit de Israeliërs/joden zelf die zich misdragen.
Ik ben ooit overvallen door een junk en toen ik niet toegaf, schold hij mij uit. Alsof ik iets verkeerds deed door hem mijn geld niet te geven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Op dit moment is er een uitzending van Canvas of Ketnet.
Juist over dit probleem.
Juist over dit probleem.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat was Louis Theroux geloof ik.quote:
Op dit moment is er een uitzending van Canvas of Ketnet.
Juist over dit probleem.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Amerikanen die niet eens normaal Hebreeuws spreken, je haalt de Amerikaanse tongval er zo uit zelfs als je de taal niet spreekt. Independence? Dit filmpje doet eerder kolonistisch aan.quote:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Verborgen racisme... gevaarlijk, want je profileert je niet als jodenhater. Ik hekel me ook aan mensenrechtenschendingen in Israel, maar wat jij nu doet is walgelijk.quote:
[..]
Israelische/joodse houding (het verschil is niet altijd duidelijk)
Follow my ass on facebook @blikjebierindew
Ik vind helemaal mooi!
Ik vind helemaal mooi!
Gevolg van de infrastructuur naar de klote helpen gedurende [o.a.] de 'gaza massacre', zoals Finkelstein het vaak noemt. Voor mensen die zich hier ECHT in willen verdiepen, luister maar eens naar de Joods-Amerikaanse politieke wetenschapper, Norman G. Finkelstein.quote:
[..]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4220245,00.html
Follow my ass on facebook @blikjebierindew
Ik vind helemaal mooi!
Ik vind helemaal mooi!
Er zit ook een Brit tussen en ze spreken best goed hebreeuws (en met een goed accent) voor hoe kort ze daar waarschijnlijk nog maar zijn...quote:
[..]
Amerikanen die niet eens normaal Hebreeuws spreken, je haalt de Amerikaanse tongval er zo uit zelfs als je de taal niet spreekt. Independence? Dit filmpje doet eerder kolonistisch aan.
Het verschil tussen Israelisch en joods is lang niet altijd duidelijk. Zelfs wordt niet altijd duidelijk wat er nou met joods of Joods bedoeld wordt. En het wordt al helemaal een zooitje als het gaat over de joodse staat Israel of groot-Israel of allerlei joodse claims op grondgebieden en eigendommen.quote:
[..]
Verborgen racisme... gevaarlijk, want je profileert je niet als jodenhater. Ik hekel me ook aan mensenrechtenschendingen in Israel, maar wat jij nu doet is walgelijk.
Dat moet je mij niet verwijten, want ik heb geen claim op wat dan ook.
Wat is er walgelijk aan wat ik doe?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat hij probeert te zeggen is dat Israël en het jodendom geen synoniemen van elkaar zijn.quote:
[..]
Het verschil tussen Israelisch en joods is lang niet altijd duidelijk. Zelfs wordt niet altijd duidelijk wat er nou met joods of Joods bedoeld wordt. En het wordt al helemaal een zooitje als het gaat over de joodse staat Israel of groot-Israel of allerlei joodse claims op grondgebieden en eigendommen.
Dat moet je mij niet verwijten, want ik heb geen claim op wat dan ook.
Wat is er walgelijk aan wat ik doe?
Maar dat wisten we al toch?quote:
[..]
Wat hij probeert te zeggen is dat Israël en het jodendom geen synoniemen van elkaar zijn.
Nou snap ik er niks meer van.quote:
[..]
Wat hij probeert te zeggen is dat Israël en het jodendom geen synoniemen van elkaar zijn.
Hij zou het walgelijk vinden als ik Israel en het jodendom synoniemen van elkaar zou vinden.
De Duitse komma / tussen de woorden zou hem kunne vertellen dat ik Israel en jodendom niet synoniem vind.
Het is de joodse staat Israel die......... tja, wat is nou eigenlijk jood zijn?
Hoe dan ook: ik ben niet degene die Israel en het jodendom aan elkaar gelijk stelt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nibb-it vat hem. Kan zijn dat ik de persoon verkeerd geinterpreteerd heb, maar ik heb vroeger meerdere discussies rond Israel gevoerd waar kritiek op de staat Israel omslaat in jodenhaat [vaak door pseudo-progressieven]. Uitspraken als "x is typisch voor joden", waar men in feite attributen als eigen aan een bevolkingsgroep gaat beschouwen. eg. stelen is typisch iets voor negers. Ter nuancering: men kan op zich wel kritiek geven op bevolkinggroepen/natiestaten/en dergelijke meer, maar deze zijn maar zelden goed gestaafd en komen vaak neer op vooroordelen.quote:
[..]
Wat hij probeert te zeggen is dat Israël en het jodendom geen synoniemen van elkaar zijn.
Nouja, ik kan hem ook gewoon verkeerd opgevat hebben...
Follow my ass on facebook @blikjebierindew
Ik vind helemaal mooi!
Ik vind helemaal mooi!
Je leek te impliceren dat het verschil tussen beiden niet duidelijk was, iets wat oorlogsmisdaden/misdaden tegen de menselijkheid, op een iets of wat verborgen manier, associeert met joden. Ze kunnen immers hun eigen fouten niet erkennen.quote:
[..]
Nou snap ik er niks meer van.
Hij zou het walgelijk vinden als ik Israel en het jodendom synoniemen van elkaar zou vinden.
De Duitse komma / tussen de woorden zou hem kunne vertellen dat ik Israel en jodendom niet synoniem vind.
Het is de joodse staat Israel die......... tja, wat is nou eigenlijk jood zijn?
Hoe dan ook: ik ben niet degene die Israel en het jodendom aan elkaar gelijk stelt.
Zoals ik in de vorige post zei, het kan zijn dat ik je verkeerd opvatte en zoals ik in de vorige post zei, kan het zijn dat voorgaande discussies mij dan weer negatief beinvloed hebben [en de zaken minder helder doet bezien]. Graag hoor ik commentaar van je [nu ga ik wel slapen, want tis 2 uur 's nachts].
Follow my ass on facebook @blikjebierindew
Ik vind helemaal mooi!
Ik vind helemaal mooi!
Een paar dingen.quote:
[..]
Je leek te impliceren dat het verschil tussen beiden niet duidelijk was, iets wat oorlogsmisdaden/misdaden tegen de menselijkheid, op een iets of wat verborgen manier, associeert met joden. Ze kunnen immers hun eigen fouten niet erkennen.
Zoals ik in de vorige post zei, het kan zijn dat ik je verkeerd opvatte en zoals ik in de vorige post zei, kan het zijn dat voorgaande discussies mij dan weer negatief beinvloed hebben [en de zaken minder helder doet bezien]. Graag hoor ik commentaar van je [nu ga ik wel slapen, want tis 2 uur 's nachts].
Ik sta al lang te boek als antisemiet, alleen weet niemand precies te duiden wat voor soort ik dan ben. Ik vind het trouwens geen belediging: ik beschouw de kwalificatie als een zwaktebod bij gebrek aan argumenten. Ik heb geen hekel aan joden en al helemaal niet om de reden dat ze jood zijn.
Het verschil tussen Israelisch en joods is niet altijd duidelijk, en dat ligt niet aan mij. Het verschil tussen Jood en jood is mij ook niet duidelijk. Er zijn diverse mensen, o.a. die glibberd van het Centrum voor Indoctrinatie en DesInformatie, die zich volkomen ten onrechte opwerpen als spreekbuizen van de joden. En Israel presenteert zichzelf nadrukkelijk als een joodse staat.
Ik maak meestal zorgvuldig onderscheid tussen Israel en joden, omdat ik heel goed weet dat veel joden zich kapot schamen voor de staat Israel. In dit geval gebruikte ik de Duitse komma: Israelisch/joods ofwel Israelisch en/of joods. Dat is dus geen gelijkstelling!
Overigens zie ik nog steeds niet waarom het nou erger is om tegen joden te zijn dan tegen Russen, Chinezen, communisten, CDA'ers, katholieken, zwarten, Hollanders of zo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Merkwaardige zinnen.quote:
[..]
Je leek te impliceren dat het verschil tussen beiden niet duidelijk was, iets wat oorlogsmisdaden/misdaden tegen de menselijkheid, op een iets of wat verborgen manier, associeert met joden. Ze kunnen immers hun eigen fouten niet erkennen.
Als het verschil tussen Israelisch en joods niet duidelijk is, zou dat oorlogsmisdaden en/of misdaden tegen de menselijkheid associëren met joden? Mag ik daaruit concluderen dat volgens jou de staat Isreal wel oorlogmisdaden/misdaden tegen de menselijkheid pleegt maar dat daarvoor niet alle joden aansprakelijk te stellen zijn? Dan zijn we het helemaal eens. Ik acht de staat Israel een schurkenstaat, maar heb geen problemen met het feit dat iemand joods is.
Wat je bedoelt met je laatste zin begrijp ik niet. Wie kunnen hun eigen fouten niet erkennen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het gaat niet perse erom of ze goed Hebreeuws spreken of niet, de personen met vloeiende Engelse tongval maken eerder duidelijk dat het gewoon een kolonistisch project is. Amerikanen en een Brit (who happen to be jewish) die zich voegen bij een leger van een ander land met een gedreven ideologie waar je eng van wordt. Allemaal op basis van het idee dat de verre voorouders uit die regio afstammen en ze teruggaan, of het hen toebehoort. Het filmpje laat eerder het probleem van het conflict zien.quote:
Er zit ook een Brit tussen en ze spreken best goed hebreeuws (en met een goed accent) voor hoe kort ze daar waarschijnlijk nog maar zijn...
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Livni uit de knesset
Tzipi Livni, de vroegere minister van Buitenlandse Zaken van Israël, stapt uit het parlement. Een paar weken geleden verloor ze de stemming over het leiderschap van haar partij Kadima.
Bij haar afscheid zei Livni dat de Israëlische leiders geen moeite meer doen om vrede met de Palestijnen te sluiten. Livni verwijt Netanyahu en zijn regering dat die hun kop in het zand steken, terwijl de dreiging voor Israël steeds groter wordt. Ze is voorstander van een Palestijnse staat.
De naam van Livni wordt in verband gebracht met de vorming van een nieuwe politieke partij.
Lijkt weer op te laaien daarquote:#breaking: Large explosion heard in North-Gaza after F16 flies over
Stuk of wat tweets kwamen net voorbij met die teksten... geen retweets... maar zie nog niets via officiële kanalen
Zal wel te maken hebben met de qassam op Ashkelon vanmiddag.quote:
Stuk of wat tweets kwamen net voorbij met die teksten... geen retweets... maar zie nog niets via officiële kanalen
Kon er niets over vinden net. Morgen ochtend misschien wel.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Haaretz meldt wel:
22:49
Rocket falls in open area near Ashkelon, no injuries reported (Army Radio)
Misschien vergeldingsactie?
22:49
Rocket falls in open area near Ashkelon, no injuries reported (Army Radio)
Misschien vergeldingsactie?
Palestinians: IAF attacked in Gaza; no injuriesquote:
Haaretz meldt wel:
22:49
Rocket falls in open area near Ashkelon, no injuries reported (Army Radio)
Misschien vergeldingsactie?
Published: 05.02.12, 01:16
Palestinian sources in Gaza said Israeli aircraft attacked an open area near Beit Hanoun, in the northern part of the Hamas-ruled territory. There were no reports of injury. (Elior Levy)
quote:
quote:De militante islamitische organisatie Hamas heeft de afgelopen maanden in het geheim overleg gevoerd met vijf lidstaten van de Europese Unie, naar verluidt ook met Nederland. Dat heeft Osama Hamdan, die namens Hamas de buitenlandse betrekkingen voor zijn rekening neemt, vandaag gezegd tegen persbureau AP.
Hamdan zei dat de gesprekken met de EU gericht waren op de positie van Hamas ten opzichte van Israël en de vastgelopen vredesonderhandelingen. Hamdan wilde niet zeggen met welke landen er overleg is gevoerd, maar volgens drie anonieme Hamas-leden uit Gaza is onder andere gesproken met Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland.
Officieel zegt de EU niet te onderhandelen met Hamas totdat de groep het geweld afzweert en Israël erkent. De afgelopen tijd hebben de EU en de Verenigde Staten echter hun positie ten aanzien van het Midden-Oosten heroverwogen.
Dit bericht wordt bijgewerkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op
Op dit moment worden de grootste hongerstakingen gehouden in de Israelische cellen. 1500 mensen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Helemaal niet! De zionisten hadden het Daletplan. Dat hield in dat bepaalde Arabische plaatsen werden aangevallen, waarna de bewoners vluchtten en bewoners van omringende plaatsen gingen overtuigen om datzelfde te doen.quote:
[..]
Die arabieren sloegen zelf op de vlucht omdat ze dachten dat hun broeders die kutjoden wel een kopje kleiner zouden maken. De les die je hier van moet leren: Wed nooit op de verliezende partij.
Sum es est, sumus estis sunt
Beide verhalen zijn waar. Dat is het probleem met die regio, het is altijd of het een, of het andere. Terwijl meerdere waarheden naast elkaar bestaan.quote:
[..]
Helemaal niet! De zionisten hadden het Daletplan. Dat hield in dat bepaalde Arabische plaatsen werden aangevallen, waarna de bewoners vluchtten en bewoners van omringende plaatsen gingen overtuigen om datzelfde te doen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat, dat ze een jongetje vierendelen?quote:
Op
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Vierendelen?quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mee eens.quote:
[..]
Beide verhalen zijn waar. Dat is het probleem met die regio, het is altijd of het een, of het andere. Terwijl meerdere waarheden naast elkaar bestaan.
Het zou goed zijn als dat eens wederzijds erkend werd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Beetje stemmingmakerij dit, met je vierendelen. Het lijkt me logischer aan te nemen dat dit jochie word afgevoerd omdat ie stenen heeft staan gooien of zo, en het lijkt me niet meer dan normaal dat dat snel de kop word ingedrukt.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Daar heb je uiteraard vier zwaar bewapende mannen voor nodig. Het valt mij nog mee dat ze geen tank en/of f16 hebben meegebracht om het jongetje mee te bombarderen.quote:
[..]
Beetje stemmingmakerij dit, met je vierendelen. Het lijkt me logischer aan te nemen dat dit jochie word afgevoerd omdat ie stenen heeft staan gooien of zo, en het lijkt me niet meer dan normaal dat dat snel de kop word ingedrukt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 08:43:38 ]
Leuk hoor, zo"n foto. Maar we kunnen er niets mee.quote:
[..]
Wat, dat ze een jongetje vierendelen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jawel. Bekijken.quote:
[..]
Leuk hoor, zo"n foto. Maar we kunnen er niets mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 10:25:56 ]
Oh ja, dat wel. En daar houdt het op.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uit: Israeli tanks incur into Gaza, Palestinians injured
Maar alle borstklopperij over het teruggeven van Gaza is dus stiereschijt (alsof we dat al niet wisten) en alle zieligdoenerij over de raketten uit dat gebied dus ook (idem).
Verder is het wel vreemd dat Gaza binnengevallen wordt als Israel bang is van Egypte. Honden doen dat ook: als ze bang zijn voor een groot of sterk exemplaar vallen ze een klein of zwak exemplaar aan om af te reageren. Maar zijn Israeli's net zo primitief als honden?
quote:
Dus dat bedoelen ze met "Gaza teruggeven aan de Palestijnen"?
Ja inderdaad, dat kunnen ze. Technisch en praktisch gezien kan Israel doen wat het wil, ja.quote:Op donderdag 17 mei 2012 16:50 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ze kunnen ook Gaza terugnemen van de Palestijnen. Israël voelt zich waarschijnlijk bedreigd nu hun bondgenoot Egypte niet meer zo lief doet tegen ze.
Maar alle borstklopperij over het teruggeven van Gaza is dus stiereschijt (alsof we dat al niet wisten) en alle zieligdoenerij over de raketten uit dat gebied dus ook (idem).
Verder is het wel vreemd dat Gaza binnengevallen wordt als Israel bang is van Egypte. Honden doen dat ook: als ze bang zijn voor een groot of sterk exemplaar vallen ze een klein of zwak exemplaar aan om af te reageren. Maar zijn Israeli's net zo primitief als honden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Welk antwoord had jij daarop in gedachten?quote:
Uit: Israeli tanks incur into Gaza, Palestinians injured
[..]
[..]
Maar zijn Israeli's net zo primitief als honden?
