Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
Italiaanse 10yr rente
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2011 12:18:20 ]
Dom vraagje: wie of wat stelt eigenlijk de hoogte van de rente vast?quote:Op dinsdag 13 september 2011 12:17 schreef Igen het volgende:
De spread van Italië is weer bijna op recordhoogte, maar dat ligt vooral eraan dat de Duitse rente gedaald is. Dus wat wil dat dan zeggen over de (on)houdbaarheid van de Italiaanse staatsschuld?
[ afbeelding ]
Italiaanse 10yr rente
hoe langer dit schulden-verhaal gerekt kan worden, hoe minder de gewone burger het iets kan schelen.
Uiteindelijk is dat het vertrouwen wat de boel nog bij elkaar houdt.
Ik keek er van op dat mijn vader, toch wel een pientere wereldburger, het allemaal niet meer volgt en het wel prima vindt.
Kan ook iets te maken hebben met het feit dat hij WEL over een paar maanden met vervroegd pensioen gaat. Babyboomers.
cijfertjes
Griekse staatschuld 360 Mrd
In het kort:
Oprichten griekse staatshypotheekbank met de volgende voorwaarden:
De rente is 2% gefinancierd vanuit de ECB net zoals een normale hypotheekbank. Het verschil met de rente opslag (dat verschil tussen euribor en hypotheekrente die de bank in hun zak steekt voor het risico) die normaal berekent word, wordt niet berekend aangezien de bank geen winst mag maken (het is een griekse bank hè). hogere euribor rentes worden door ons (europa) betaalt.
Schulden van de griekse overheid mogen gedurende de looptijd niet meer elders worden ondergebracht, dit om te voorkomen dat er nieuwe schuld ontstaat. En en ander wordt vastgelegd in de griekse grondwet.
De bank krijgt als onderpand alle griekse staatsbezittingen om gemistte betalingen mee te kunnen dekken (geschatte waarde ? 500 Mrd??).
Het afbetalingsplan duurt 60 jaar en is progressief stijgend zodat de aflossingen op het eind sneller gaan aangezien de inflatie de koopkracht van de schuld heeft verminderd.
Schema afbetaling:
0 Mrd voor de eerste 5 jaar (om de economie te herstellen)
7 Mrd voor de volgende 15 jaar (gelijk aan de rente)
10 Mrd voor 10 jaar (30 afgelost)
14 Mrd voor 10 jaar (100 afgelost)
19 Mrd voor 10 jaar (220 afgelost)
24 Mrd voor 8 jaar (356 afgelost)
Begin maar met schieten!
Er was geen eens discussie over om Californië uit de dollar te mieteren.quote:
[..]
Ja hoe succesvol die is kun je momenteel elke dag in het nieuws horen. Vooral individuele staten als californië doen het echt mega goed in zo'n unie!
Italië deed het fantastisch. De enige reden dat Italië nu bij de crisis hoort is door paniek op de financiële markten, die alle Clubmed-landen bij elkaar gooien zonder te kijken naar de macro-economische omstandigheden.quote:
[..]
Ja, Italië is zeker niet beyond repair zoals Griekenland. En wie weet wat voor leuke extraatjes die Chinezen verder nog weten te bedingen in Italië. Ik vind het prima. Laat die Chinezen het risico maar lopen en niet de ECB.
De markt.quote:
[..]
Dom vraagje: wie of wat stelt eigenlijk de hoogte van de rente vast?
Dan kunnen we Drente er ook wel uit Holland gooienquote:
[..]
Er was geen eens discussie over om Californië uit de dollar te mieteren.
[..]
Dat er geen vertrouwen in de Italiaanse maffia en Berlusconi isquote:
De spread van Italië is weer bijna op recordhoogte, maar dat ligt vooral eraan dat de Duitse rente gedaald is. Dus wat wil dat dan zeggen over de (on)houdbaarheid van de Italiaanse staatsschuld?
[ afbeelding ]
Italiaanse 10yr rente
- Je wilt dus (via de ECB) de hele eurozone een 360 miljard staatschuld van Griekenland ver onder marktwaarde laten financieren? Dat is de moeder aller transfer unies.quote:
Ik zat net even te cijferen (heel slecht, niet onderbouwd en geen compounds meegenomen) maar ik vraag me af waar in de basis de gaten zitten in het volgende plan.
cijfertjes
Griekse staatschuld 360 Mrd
In het kort:
Oprichten griekse staatshypotheekbank met de volgende voorwaarden:
De rente is 2% gefinancierd vanuit de ECB net zoals een normale hypotheekbank. Het verschil met de rente opslag (dat verschil tussen euribor en hypotheekrente die de bank in hun zak steekt voor het risico) die normaal berekent word, wordt niet berekend aangezien de bank geen winst mag maken (het is een griekse bank hè). hogere euribor rentes worden door ons (europa) betaalt.
Schulden van de griekse overheid mogen gedurende de looptijd niet meer elders worden ondergebracht, dit om te voorkomen dat er nieuwe schuld ontstaat. En en ander wordt vastgelegd in de griekse grondwet.
De bank krijgt als onderpand alle griekse staatsbezittingen om gemistte betalingen mee te kunnen dekken (geschatte waarde ? 500 Mrd??).
Het afbetalingsplan duurt 60 jaar en is progressief stijgend zodat de aflossingen op het eind sneller gaan aangezien de inflatie de koopkracht van de schuld heeft verminderd.
Schema afbetaling:
0 Mrd voor de eerste 5 jaar (om de economie te herstellen)
7 Mrd voor de volgende 15 jaar (gelijk aan de rente)
10 Mrd voor 10 jaar (30 afgelost)
14 Mrd voor 10 jaar (100 afgelost)
19 Mrd voor 10 jaar (220 afgelost)
24 Mrd voor 8 jaar (356 afgelost)
Begin maar met schieten!
- Het lost niets fundamenteel op aan het probleem dat Griekenland heeft.
- 500 miljard aan Griekse staatsbezittingen als onderpand? Hebben ze dat überhaupt? Je hebt alleen iets aan onderpand als het ook realistisch verkoopbaar is. Dan kom je vrees ik niet veel verder dan een paar miljard.
De onderzoekers kwamen onverrichte zaken terug
Uit Nederland bedoel jequote:
[..]
Dan kunnen we Drente er ook wel uit Holland gooien
Maar daar ben ik best voor! Flikker die subsidievretende boerenprovincie Drenthe maar uit Nederland. Ook Limburg met die Bourgondische bierdrinkers. Nu de meeste hier op dit forum er toch voor zijn om de eenheid van Europa weer terug te draaien en op te “choppen”, moeten we het gelijk ook goed aanpakken
het is hetzelfde als we jouw salaris drie jaar opschorten en op die manier je hypotheek gaan aflossenquote:
Ik zat net even te cijferen (heel slecht, niet onderbouwd en geen compounds meegenomen) maar ik vraag me af waar in de basis de gaten zitten in het volgende plan.
Begin maar met schieten!
Ja. Een groot probleem is momenteel de speculatie op de obligatiemarkt, 50% rent op een 2 jaarslening is beroerder dan de maffia. Ik ben er ook niet blij mee, maar het is wel het goedkoopst in vergelijking tot een default.quote:
[..]
- Je wilt dus (via de ECB) de hele eurozone een 360 miljard staatschuld van Griekenland ver onder marktwaarde laten financieren? Dat is de moeder aller transfer unies.
In dit geval denk ik ook dat de markt niet in staat is om het probleem op te lossen.
Geef ik je gellijk in, maar de voorwaarde dat er geen externe schuld meer aangegaan mag worden dwingt griekenland tot een sluitende begroting. Dat lijkt me al een redelijk grote stap vooruit.quote:- Het lost niets fundamenteel op aan het probleem dat Griekenland heeft.
Dat is ook lastig, maar er zijn veel zaken die wel verkoopbaar zijn, maar wat het waard is, geen idee..quote:- 500 miljard aan Griekse staatsbezittingen als onderpand? Hebben ze dat überhaupt? Je hebt alleen iets aan onderpand als het ook realistisch verkoopbaar is. Dan kom je vrees ik niet veel verder dan een paar miljard.
Ah! De Rabobank is kennelijk klaar met het verkopen van haar Griekse bondsquote:'Griekenland gaat failliet'
UTRECHT (AFN) - Griekenland gaat failliet, de vraag is alleen nog wanneer. Dat zei financieel directeur Bert Bruggink van Rabobank dinsdag tegen Het Financieele Dagblad.
Bruggink zei dat naar aanleiding van de sterke koersdalingen van bankaandelen maandag. Beleggers maken zich steeds meer zorgen dat Griekenland in gebreke zal blijven bij het aflossen van zijn schulden. Ook zijn er zorgen dat kredietbeoordelaar Moody's de kredietwaardigheid van de grote Franse banken verlaagt.
Andersom bedoel je, drie jaar mijn hypotheek opschorten voordat ik begin met terugbetalen. De kosten van de opschorting komen later wel terug.quote:
[..]
het is hetzelfde als we jouw salaris drie jaar opschorten en op die manier je hypotheek gaan aflossen
Een tijdige default is bijna altijd de minst dure oplossing. Ze hebben het al veel duurder gemaakt door het alweer meer dan een jaar uit te stellen, maar NU de stekker eruit is minder duur dan morgen de stekker eruit.quote:
maar het is wel het goedkoopst in vergelijking tot een default.
Toch wel gewaagd, voor een bank die normaal zulke voorzichtige, afgewogen antwoorden geeft.quote:Op dinsdag 13 september 2011 13:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ah! De Rabobank is kennelijk klaar met het verkopen van haar Griekse bonds
Ik snap dat een vroegtijdige default goedkoper is als een latere, maar ik vraag mij af of dat nu de goedkoopste oplossing is.quote:
[..]
Een tijdige default is bijna altijd de minst dure oplossing. Ze hebben het al veel duurder gemaakt door het alweer meer dan een jaar uit te stellen, maar NU de stekker eruit is minder duur dan morgen de stekker eruit.
Ja de ECB heeft hen ook weer goed geholpen, nu de laatste Italiaanse nog zien te slijtenquote:
[..]
Ah! De Rabobank is kennelijk klaar met het verkopen van haar Griekse bonds
Ach, elke bankier die dit nog ontkent maakt zichzelf volstrekt belachelijk.quote:
[..]
Toch wel gewaagd, voor een bank die normaal zulke voorzichtige, afgewogen antwoorden geeft.
Btw: als iemand daarwerkelijk gelooft dan Griekenland niet failliet gaat, dan koopt hij toch onmiddellijk voor tientallen miljarden Griekse 1-yr bonds met een yield van 129% as we speak...
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2011 13:33:51 ]
Wat ik niet begrijp, als het allemaal toch door de markt al is ingeprijst, dat het dan niet gewoon bestendigd wordt. Verdeel het 60% voor de Grieken, 20% voor de banken en 20% voor de ECB. Daar kan iedereen mee vooruit en niemand gaat dood. Dan is er tenminste duidelijkheid.quote:
[..]
Ach, elke bankier die dit nog ontkent maakt zichzelf volstrekt belachelijk.
Btw: als iemand daarwerkelijk gelooft dan Griekenland niet failliet gaat, dan koopt hij toch onmiddellijk voor tientallen miljarden Griekse 1-yr bonds met een yield van 129% as we speak...
Dat weet ik nog zo net niet. Die Italiaanse bonds kunnen weleens een koopje zijn. 2-yr nu 4,45%. Denk je echt dat Italië binnen 2 jaar gaat defaulten? lijkt me niet. Ik zou niet m'n hele kapitaal erop verwedden maar een plukje Italiaanse bonds in een gespreide portefeuille is best te doen.quote:
nu de laatste Italiaanse nog zien te slijten
Het is vooral een politieke drempel omdat politici en de ECB steeds bij hoog en laag hebben beweerd dat default onbespreekbaar was.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp, als het allemaal toch door de markt al is ingeprijst, dat het dan niet gewoon bestendigd wordt. Verdeel het 60% voor de Grieken, 20% voor de banken en 20% voor de ECB. Daar kan iedereen mee vooruit en niemand gaat dood. Dan is er tenminste duidelijkheid.
De directe schade is gering. De banken die deze bonds hadden hebben die allang met verlies verkocht of grotendeels afgeschreven. En de huidige bezitters zullen ze waarschijnlijk tegen grote kortingen hebben gekocht. Mogelijk maken ze er zelfs winst op als de uiteindelijke haircut kleiner blijkt te zijn dan aangenomen.
Tegen 80% is een koopje voor ze. Net zoals die 20% voor de ECB heel goed te overzien valt. En met een schuld van 60% van de huidige is het voor Griekenland ook allemaal weer te behapstukken, daarmee zouden ze weer kredietwaardig worden.quote:
[..]
Het is vooral een politieke drempel omdat politici en de ECB steeds bij hoog en laag hebben beweerd dat default onbespreekbaar was.
De directe schade is gering. De banken die deze bonds hadden hebben die allang met verlies verkocht of grotendeels afgeschreven. En de huidige bezitters zullen ze waarschijnlijk tegen grote kortingen hebben gekocht. Mogelijk maken ze er zelfs winst op als de uiteindelijke haircut kleiner blijkt te zijn dan aangenomen.
Bovendien wordt er véél schade voorkomen.
Nadeel is dat de Grieken dan wel heel goed wegkomen. En die willen ze laten bloeden. Ik denk dat dat het is.
Of wel. Een 100% zekerheid op herstructurering met een haircut van ~60% zou consistent zijn met de huidige koers.quote:
Met 129% gelooft de markt dus ook niet meer in een gecoördineerde 'haircut'? Het impliceert immers >50% afwaardering...
Griekenland zelf is het probleem niet zo. Het is vooral dat de financiële markten dan doorgaan met het geld wegtrekken uit andere landen in Zuid-Europa, omdat ze weten dat een land uit de euro gespeculeerd kan worden.quote:
[..]
Het is vooral een politieke drempel omdat politici en de ECB steeds bij hoog en laag hebben beweerd dat default onbespreekbaar was.
De directe schade is gering. De banken die deze bonds hadden hebben die allang met verlies verkocht of grotendeels afgeschreven. En de huidige bezitters zullen ze waarschijnlijk tegen grote kortingen hebben gekocht. Mogelijk maken ze er zelfs winst op als de uiteindelijke haircut kleiner blijkt te zijn dan aangenomen.
onder normale condities de markt. Vandaag heeft Italië 6,5 miljard aan staatsleningen geveild tegen een rendement van 5,6 %. Dat is behoorlijk slecht en dan is het ook nog eens waarschijnlijk dat de ECB uiteindelijk de koper was.quote:
[..]
Dom vraagje: wie of wat stelt eigenlijk de hoogte van de rente vast?
Nederland betaald op het moment trouwens geen klap meer voor haar leningen. Vandaag heeft Nederland ook weer 2,2 miljard opgehaald en dat hebben ze gedaan tegen een rente van 2,2 %. Peanuts.
Op zich scheelt dat mooi, herfinanciëren van staatsschuld was nog nooit zo goedkoop maar eigenlijk is het natuurlijk een rampzalig teken. Geld weet absoluut niet meer waar het heen moet en uit pure nood zoekt het dan maar staatsobligaties op van sterk geachte landen, letterlijk al het andere wordt te risicovol geacht.
Griekenland hoeft bij een default toch niet de euro uit?quote:
[..]
Griekenland zelf is het probleem niet zo. Het is vooral dat de financiële markten dan doorgaan met het geld wegtrekken uit andere landen in Zuid-Europa, omdat ze weten dat een land uit de euro gespeculeerd kan worden.
Bovendien ben ik van mening dat de invloed van speculanten vaak overtrokken wordt. Die speculeren enkel wanneer het hen waarschijnlijk lijkt. Als de speculanten helemaal geen punt hadden, dan zouden ze de koersen ook niet kunnen drukken, want dan was de markt te sterk.
Je zou dat verschil kunnen delen, als het te gortig werd.quote:
[..]
[..]
onder normale condities de markt. Vandaag heeft Italië 6,5 miljard aan staatsleningen geveild tegen een rendement van 5,6 %. Dat is behoorlijk slecht en dan is het ook nog eens waarschijnlijk dat de ECB uiteindelijk de koper was.
Nederland betaald op het moment trouwens geen klap meer voor haar leningen. Vandaag heeft Nederland ook weer 2,2 miljard opgehaald en dat hebben ze gedaan tegen een rente van 2,2 %. Peanuts.
Op zich scheelt dat mooi, herfinanciëren van staatsschuld was nog nooit zo goedkoop maar eigenlijk is het natuurlijk een rampzalig teken. Geld weet absoluut niet meer waar het heen moet en uit pure nood zoekt het dan maar staatsobligaties op van sterk geachte landen, letterlijk al het andere wordt te risicovol geacht.
Zolang westerse overheden één black swan van een bankroet verwijderd zijn zou ik überhaupt geen staatsobligaties in mijn portefeuille willen. Weet jij welke risico's de grote Italiaanse banken op dit moment lopen?quote:
Dat weet ik nog zo net niet. Die Italiaanse bonds kunnen weleens een koopje zijn. 2-yr nu 4,45%. Denk je echt dat Italië binnen 2 jaar gaat defaulten? lijkt me niet. Ik zou niet m'n hele kapitaal erop verwedden maar een plukje Italiaanse bonds in een gespreide portefeuille is best te doen.
Als de ECB bonds op de primaire markt gaat kopen is het hek helemaal van de dam... Lijkt me heel erg sterk dat dat het geval is.quote:
[..]
onder normale condities de markt. Vandaag heeft Italië 6,5 miljard aan staatsleningen geveild tegen een rendement van 5,6 %. Dat is behoorlijk slecht en dan is het ook nog eens waarschijnlijk dat de ECB uiteindelijk de koper was.
Nederland betaald op het moment trouwens geen klap meer voor haar leningen. Vandaag heeft Nederland ook weer 2,2 miljard opgehaald en dat hebben ze gedaan tegen een rente van 2,2 %. Peanuts.
Op zich scheelt dat mooi, herfinanciëren van staatsschuld was nog nooit zo goedkoop maar eigenlijk is het natuurlijk een rampzalig teken. Geld weet absoluut niet meer waar het heen moet en uit pure nood zoekt het dan maar staatsobligaties op van sterk geachte landen, letterlijk al het andere wordt te risicovol geacht.
Die Grieken krijgen het nog moeilijk zat hoor, default of niet.quote:
[..]
Tegen 80% is een koopje voor ze. Net zoals die 20% voor de ECB heel goed te overzien valt. En met een schuld van 60% van de huidige is het voor Griekenland ook allemaal weer te behapstukken, daarmee zouden ze weer kredietwaardig worden.
Bovendien wordt er véél schade voorkomen.
Nadeel is dat de Grieken dan wel heel goed wegkomen. En die willen ze laten bloeden. Ik denk dat dat het is.
Zelf denk ik ook ongeveer langs deze lijnen. Als Griekse schuld wordt herstructureerd zodanig dat het weer enigszins werkbaar is en er geen acuut gevaar meer is voor een nieuwe default binnen de komende ~3-5 jaar dan kunnen ze weer gewoon geld lenen (wel duurder dan de Duitse rente natuurlijk, maar geen belachelijke percentages). Dan hebben ze tijd om de hervormingen door te voeren en een enorm incentive om dat ook daadwerkelijk te doen. Want als ze het goed doen dan krijgt de markt weer vertrouwen en dalen de rentes verder. Zo geef je die Grieken tenminste ook een perspectief op een toekomst. En dat kan allemaal gewoon binnen de euro.
Speculanten kunnen niet alleen handelen, maar ze kunnen wel iets in gang zetten. Toen Griekenland eerst gedumpt werd (2 jaar terug) gebeurde dit nadat Dubai failliet was gegaan en de credit ratings agencies vervolgens als reactie daarop Griekenland afwaardeerden. Hierop hebben de markten enorm gereageerd door Griekse bonds te dumpen. Vervolgens moest Griekenland weer meer rente betalen en werden de budgetproblemen alleen maar erger. In deze lijkt de Europese crisis op de Aziëcrisis van 1997, met het verschil dat in Azië de koppeling werd opgeheven en dat hier (nog?) niet is gebeurd.quote:
[..]
Griekenland hoeft bij een default toch niet de euro uit?
Bovendien ben ik van mening dat de invloed van speculanten vaak overtrokken wordt. Die speculeren enkel wanneer het hen waarschijnlijk lijkt. Als de speculanten helemaal geen punt hadden, dan zouden ze de koersen ook niet kunnen drukken, want dan was de markt te sterk.
En over de euro, ik vind dat Griekenland gewoon uit de euro moet als ze defaulten. Dan kunnen ze op de korte termijn weer wat concurrentiekracht winnen ten opzichte van de Europese kernlanden.
60% of 100% schuld scheelt natuurlijk wel een slok op een borrel. Zeker wanneer er dan lagere rentepercentages aan gekoppeld zijn.quote:
[..]
Die Grieken krijgen het nog moeilijk zat hoor, default of niet.
Zelf denk ik ook ongeveer langs deze lijnen. Als Griekse schuld wordt herstructureerd zodanig dat het weer enigszins werkbaar is en er geen acuut gevaar meer is voor een nieuwe default binnen de komende ~3-5 jaar dan kunnen ze weer gewoon geld lenen (wel duurder dan de Duitse rente natuurlijk, maar geen belachelijke percentages). Dan hebben ze tijd om de hervormingen door te voeren en een enorm incentive om dat ook daadwerkelijk te doen. Want als ze het goed doen dan krijgt de markt weer vertrouwen en dalen de rentes verder. Zo geef je die Grieken tenminste ook een perspectief op een toekomst. En dat kan allemaal gewoon binnen de euro.
Je zou als ECB die schuld ook volledig kunnen opkopen tegen 60%, en dan buiten de markt om met de grieken zaken doen. Daar moet dan zelfs iets aan te verdienen zijn.
Wat je met Griekenland consistent ziet is dat du moment dat de druk een beetje van de ketel gaat ze allemaal lekker achterover gaan zitten leunen en een pijpje gaan roken. Alleen het dreigement van een fataal bankroet krijgt ze in beweging.quote:
[..]
Die Grieken krijgen het nog moeilijk zat hoor, default of niet.
Zelf denk ik ook ongeveer langs deze lijnen. Als Griekse schuld wordt herstructureerd zodanig dat het weer enigszins werkbaar is en er geen acuut gevaar meer is voor een nieuwe default binnen de komende ~3-5 jaar dan kunnen ze weer gewoon geld lenen (wel duurder dan de Duitse rente natuurlijk, maar geen belachelijke percentages). Dan hebben ze tijd om de hervormingen door te voeren en een enorm incentive om dat ook daadwerkelijk te doen. Want als ze het goed doen dan krijgt de markt weer vertrouwen en dalen de rentes verder. Zo geef je die Grieken tenminste ook een perspectief op een toekomst. En dat kan allemaal gewoon binnen de euro.
Ik denk daarom dat de huidige politiek nog niet zo slecht is; de Grieken hebben door dat ze over de rand van de afgrond hangen en dat de helpende hand nu weggetrokken kan worden en tiens le voila, protesten van mensen die de Griekse economie in een echte doodsgreep houden worden weggeveegd. Het probleem van Griekenland is niet die schuld. Het probleem van Griekenland is de soviet-economie die ze erop na houden.
Het is niet zo dat als Griekse obligaties in waarde dalen, de Grieken meteen meer rente moeten betalen. De opbrengst voor diegene die ze dan koopt is hoger. De ECB leent vervolgens de Grieken geld tegen niet-marktconforme lage rente.quote:
[..]
Speculanten kunnen niet alleen handelen, maar ze kunnen wel iets in gang zetten. Toen Griekenland eerst gedumpt werd (2 jaar terug) gebeurde dit nadat Dubai failliet was gegaan en de credit ratings agencies vervolgens als reactie daarop Griekenland afwaardeerden. Hierop hebben de markten enorm gereageerd door Griekse bonds te dumpen. Vervolgens moest Griekenland weer meer rente betalen en werden de budgetproblemen alleen maar erger. In deze lijkt de Europese crisis op de Aziëcrisis van 1997, met het verschil dat in Azië de koppeling werd opgeheven en dat hier (nog?) niet is gebeurd.
En over de euro, ik vind dat Griekenland gewoon uit de euro moet als ze defaulten. Dan kunnen ze op de korte termijn weer wat concurrentiekracht winnen ten opzichte van de Europese kernlanden.
Helemaal zoals het moet.quote:
[..]
Die Grieken krijgen het nog moeilijk zat hoor, default of niet.
Zelf denk ik ook ongeveer langs deze lijnen. Als Griekse schuld wordt herstructureerd zodanig dat het weer enigszins werkbaar is en er geen acuut gevaar meer is voor een nieuwe default binnen de komende ~3-5 jaar dan kunnen ze weer gewoon geld lenen (wel duurder dan de Duitse rente natuurlijk, maar geen belachelijke percentages). Dan hebben ze tijd om de hervormingen door te voeren en een enorm incentive om dat ook daadwerkelijk te doen. Want als ze het goed doen dan krijgt de markt weer vertrouwen en dalen de rentes verder. Zo geef je die Grieken tenminste ook een perspectief op een toekomst. En dat kan allemaal gewoon binnen de euro.
Maar toch vraag ik me af hoe het dan verder gaat met b.v. Italië. Dat land is economisch weinig veerkrachtig, corrupt en overladen met schulden. Niemand die ooit nog de ECB gelooft, met hun geklets over 'Griekenland gaat niet failliet'. Dan is het 'Italië gaat niet failliet'. Dan zou Italië dus toch failliet moeten, puur omdat het sentiment op dat moment zegt: er gaat er meer omvallen, dus de rente voor o.a. Italië gaat omhoog tot belachelijke hoogtes.
QFT. Zie Ierland, waar het anders gelopen is.quote:
. Het probleem van Griekenland is niet die schuld. Het probleem van Griekenland is de soviet-economie die ze erop na houden.
En niet alleen Soviet, maar ook veel nepotisme en corruptie natuurlijk.
Dat heeft alleen kans van slagen als het land daadwerkelijk zwak is. Op het moment dat een land het "tipping point" heeft bereikt dan kan speculatie het laatste tikje geven en de eindfase versnellen, maar het is niet zo dat speculanten zelf zoiets kunnen veroorzaken.quote:
[..]
Griekenland zelf is het probleem niet zo. Het is vooral dat de financiële markten dan doorgaan met het geld wegtrekken uit andere landen in Zuid-Europa, omdat ze weten dat een land uit de euro gespeculeerd kan worden.
Het is ook niet speculanten tegen een land maar speculanten tegen elkaar. Een speculant die speculeert op een default speculeert tegen een andere speculant die een tegenovergestelde positie heeft. Dat punt wordt nogal eens gemist.
Hoe kunnen ze die concurrentiekracht dan winnen? Door hun munt te devalueren? En daarmee de Grieken die wel produceren koopkracht te laten verliezen?quote:
En over de euro, ik vind dat Griekenland gewoon uit de euro moet als ze defaulten. Dan kunnen ze op de korte termijn weer wat concurrentiekracht winnen ten opzichte van de Europese kernlanden.
Noem mij een land die sterk is geworden van een verzwakking van de eigen munt. Griekenland is daar wel het mooiste voorbeeld van: elke keer werden daar de mensen met schulden beloond en de mensen met geld gepakt door te devalueren. Je ziet wat er van komt.
Excuus, is ook niet het geval. Maar via een omweg houden ze de rente wel kunstmatig laag, volgens Bloomberg heeft de ECB ook vandaag op de secundaire markt wel Italiaans staatspapier gekocht.quote:
[..]
Als de ECB bonds op de primaire markt gaat kopen is het hek helemaal van de dam... Lijkt me heel erg sterk dat dat het geval is.
Een economische zone binnen de EU, met de Euro maar met lagere lonen is heel goed denkbaar, waarom niet? Dat hebben we binnen Nederland zelfs (Amsterdam vs Achterhoek)quote:
[..]
Hoe kunnen ze die concurrentiekracht dan winnen? Door hun munt te devalueren? En daarmee de Grieken die wel produceren koopkracht te laten verliezen?
Noem mij een land die sterk is geworden van een verzwakking van de eigen munt. Griekenland is daar wel het mooiste voorbeeld van: elke keer werden daar de mensen met schulden beloond en de mensen met geld gepakt door te devalueren. Je ziet wat er van komt.
Maar als ik dus de beschikking had over een geolied PR machine en "geloofwaardige" ratingagency's en een campagne zou beginnen om Nederland af te schilderen als een land van risico en de markt negatief zou bewerken. Als de rente hierdoor voor Nederland boven de 10% zou stijgen (onwaarschijnlijk, maar zeg nooit nooit) dan zou zelfs een land als Nederland zijn schulden niet meer kunnen betalen.quote:
[..]
onder normale condities de markt. Vandaag heeft Italië 6,5 miljard aan staatsleningen geveild tegen een rendement van 5,6 %. Dat is behoorlijk slecht en dan is het ook nog eens waarschijnlijk dat de ECB uiteindelijk de koper was.
Nederland betaald op het moment trouwens geen klap meer voor haar leningen. Vandaag heeft Nederland ook weer 2,2 miljard opgehaald en dat hebben ze gedaan tegen een rente van 2,2 %. Peanuts.
Op zich scheelt dat mooi, herfinanciëren van staatsschuld was nog nooit zo goedkoop maar eigenlijk is het natuurlijk een rampzalig teken. Geld weet absoluut niet meer waar het heen moet en uit pure nood zoekt het dan maar staatsobligaties op van sterk geachte landen, letterlijk al het andere wordt te risicovol geacht.
Maar die lagere lonen dan wel graag voor die beroepen waar dat bij past, niet zomaar over het geheel door een munt in waarde te laten dalen.quote:
[..]
Een economische zone binnen de EU, met de Euro maar met lagere lonen is heel goed denkbaar, waarom niet? Dat hebben we binnen Nederland zelfs (Amsterdam vs Achterhoek)
Er waren onlangs zelfs geruchten dat Duitsland afgewaardeerd zou wordenquote:
[..]
Maar als ik dus de beschikking had over een geolied PR machine en "geloofwaardige" ratingagency's en een campagne zou beginnen om Nederland af te schilderen als een land van risico en de markt negatief zou bewerken. Als de rente hierdoor voor Nederland boven de 10% zou stijgen (onwaarschijnlijk, maar zeg nooit nooit) dan zou zelfs een land als Nederland zijn schulden niet meer kunnen betalen.
In Nederland gaan er ook veel uitkeringen naar de werklozen van de achterhoek, veelal verdiend in de Randstad. In de EU is hier geen draagvlak voor.quote:
[..]
Een economische zone binnen de EU, met de Euro maar met lagere lonen is heel goed denkbaar, waarom niet? Dat hebben we binnen Nederland zelfs (Amsterdam vs Achterhoek)
Ze kunnen op de korte termijn de export een boost geven door te devalueren. Tuurlijk, op de lange termijn niet echt een oplossing door de inflatie, maar op de korte termijn kunnen ze zichzelf makkelijker redden.quote:
[..]
Hoe kunnen ze die concurrentiekracht dan winnen? Door hun munt te devalueren? En daarmee de Grieken die wel produceren koopkracht te laten verliezen?
Noem mij een land die sterk is geworden van een verzwakking van de eigen munt. Griekenland is daar wel het mooiste voorbeeld van: elke keer werden daar de mensen met schulden beloond en de mensen met geld gepakt door te devalueren. Je ziet wat er van komt.
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens, daarom moet je juist van dat bailout gedoe af.quote:
[..]
Wat je met Griekenland consistent ziet is dat du moment dat de druk een beetje van de ketel gaat ze allemaal lekker achterover gaan zitten leunen en een pijpje gaan roken. Alleen het dreigement van een fataal bankroet krijgt ze in beweging.
Ik denk daarom dat de huidige politiek nog niet zo slecht is; de Grieken hebben door dat ze over de rand van de afgrond hangen en dat de helpende hand nu weggetrokken kan worden en tiens le voila, protesten van mensen die de Griekse economie in een echte doodsgreep houden worden weggeveegd. Het probleem van Griekenland is niet die schuld. Het probleem van Griekenland is de soviet-economie die ze erop na houden.
Nu herstructureren zodanig dat Griekenland weer gewoon de kapitaalmarkt op kan en dan je handen er vanaf trekken. Griekenland zal een forse rente moeten betalen maar ze hebben een paar jaar ruimte dus voor kortlopende bonds is het defaultrisicio dan klein. Dat geeft ze tijd om hervormingen door te voeren. Tevens sluit je elke mogelijkheid op bailouts in de toekomst af. Dan repareer je het ingebouwde "strafmechanisme" van marktdiscipline dat de bailouts hebben vernietigd. Zo was het oorspronkelijk ook altijd bedoeld, dat landen met slechte begrotingsdiscipline gewoon automatisch zouden worden gestraft door hoge rentes.
quote:'Sarkozy en Merkel nemen actie'
PARIJS (AFN) - De Franse president Nicolas Sarkozy en de Duitse bondkanselier Angela Merkel komen dinsdag met een verklaring ten aanzien van Griekenland. Dat zei een Franse topambtenaar dinsdag tegen persbureau Reuters.
,,Ze zullen vandaag actie ondernemen'', aldus de ambtenaar die anoniem wenste te blijven. Hij zei dat Sarkozy en Merkel maandag telefonisch overleg hebben gevoerd en dat de twee ,,vastberaden zijn om te doen wat nodig is.''
Eerder op de dag zei Merkel al dat Europa er alles aan doet om te voorkomen dat Griekenland zijn schulden niet meer kan betalen. Een vertrek van Griekenland uit de eurozone ontketent in haar ogen een domino-effect dat koste wat het kost voorkomen moet worden.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)kel-nemen-actie.aspx
Die betalingen stijgen niet voor Nederland als de waarde van die obligaties daalt!!!quote:
[..]
Maar als ik dus de beschikking had over een geolied PR machine en "geloofwaardige" ratingagency's en een campagne zou beginnen om Nederland af te schilderen als een land van risico en de markt negatief zou bewerken. Als de rente hierdoor voor Nederland boven de 10% zou stijgen (onwaarschijnlijk, maar zeg nooit nooit) dan zou zelfs een land als Nederland zijn schulden niet meer kunnen betalen.
Bailoutpakket 3 komt eraan ^^quote:
Lees: we gaan de burger nog meer uitknijpen van de gezonde landen, omdat wij als politiek met een waardeloos plan zijn begonnen en ons falen niet willen toegeven.quote:
Uiteindelijk kan het niemand anders zijn dan de burger die betaalt. Of er nu gehaircut wordt, banken failliet gaan, Griekenland failliet gaat, pensioenfondsen moeten afschrijven of wat dan ook.quote:
[..]
Lees: we gaan de burger nog meer uitknijpen van de gezonde landen, omdat wij als politiek met een waardeloos plan zijn begonnen en ons falen niet willen toegeven.
Veel hoop op iets substantieels heb ik natuurlijk niet, maar wie weet...
Ze zullen dat noodfonds wel weer wat vergroten. Is er weer een maandje lucht.quote:
Mwah, ik wacht eerst even af wat ze te zeggen hebben.
Veel hoop op iets substantieels heb ik natuurlijk niet, maar wie weet...
De rating agencies hebben de schulden niet veroorzaakt, dat hebben de landen nog altijd zelf gedaan.quote:
[..]
Maar als ik dus de beschikking had over een geolied PR machine en "geloofwaardige" ratingagency's en een campagne zou beginnen om Nederland af te schilderen als een land van risico en de markt negatief zou bewerken. Als de rente hierdoor voor Nederland boven de 10% zou stijgen (onwaarschijnlijk, maar zeg nooit nooit) dan zou zelfs een land als Nederland zijn schulden niet meer kunnen betalen.
ik hoop dat de beurzen even als een achterlijke stijgen, dan kan ik uitstappen...quote:
[..]
Ze zullen dat noodfonds wel weer wat vergroten. Is er weer een maandje lucht.
Ze gaan een extra heffing invoeren voor alle burgers onder het motto, we zijn toch allen broeders in de EUquote:
Een deel van de grote spelers in de markt wordt (door de overheden die hun geld zelf nodig hebben) verboden in alternatieven te stappen.quote:
[..]
Zolang westerse overheden één black swan van een bankroet verwijderd zijn zou ik überhaupt geen staatsobligaties in mijn portefeuille willen. Weet jij welke risico's de grote Italiaanse banken op dit moment lopen?
Neem dat glas-pensioenfonds. Die moesten een deel van hun goud verkopen (nadat ze er een dik rendement mee maakte).
We hebben gezien hoe geweldig die 'marktdiscipline' heeft geholpen; de slechtste leerling van de klas heeft er nog een paar extra slechte gewoontes bijgekregen.quote:
[..]
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens, daarom moet je juist van dat bailout gedoe af.
Nu herstructureren zodanig dat Griekenland weer gewoon de kapitaalmarkt op kan en dan je handen er vanaf trekken. Griekenland zal een forse rente moeten betalen maar ze hebben een paar jaar ruimte dus voor kortlopende bonds is het defaultrisicio dan klein. Dat geeft ze tijd om hervormingen door te voeren. Tevens sluit je elke mogelijkheid op bailouts in de toekomst af. Dan repareer je het ingebouwde "strafmechanisme" van marktdiscipline dat de bailouts hebben vernietigd. Zo was het oorspronkelijk ook altijd bedoeld, dat landen met slechte begrotingsdiscipline gewoon automatisch zouden worden gestraft door hoge rentes.
Maar daarnaast, je roept zelf ook de hele tijd dat het óf een bailout óf een transfer-unie is. Met alleen een einde maken aan bail-outs zul je er dus niet komen. En dan denk ik dus dat als het ons toch geld gaat kosten we er op zijn minst een minder versteend Griekenland aan over moeten houden. Het klinkt misschien flauw, maar 'wij' moeten daar in de nabije toekomst goedkoper met vakantie kunnen.
Te veel goud in je portefeuille houden als pensioenfonds is ook niet erg handig. Het gaat de laatste jaren omhoog ja en zo lang de crisis diep blijft zal het nog wel even door stijgen maar maar het kan daarna net zo hard binnen een maand halveren in waarde. Een pensioenfonds moet een lange termijn horizon hanteren, goud is interessant voor de korte termijn maar op de lange termijn is het ontzettend risicovol.quote:
[..]
Een deel van de grote spelers in de markt wordt (door de overheden die hun geld zelf nodig hebben) verboden in alternatieven te stappen.
Neem dat glas-pensioenfonds. Die moesten een deel van hun goud verkopen (nadat ze er een dik rendement mee maakte).
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.quote:
[..]
De rating agencies hebben de schulden niet veroorzaakt, dat hebben de landen nog altijd zelf gedaan.
QFT, maar ze hebben zelf ook gesjoemeld.quote:
[..]
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
Ja weet ik ook wel, maar als rating agencies iedereen op z'n mooie blauwe ogen geloven kunnen we in het vervolg ook wel zonder rating agencies.quote:
[..]
QFT, maar ze hebben zelf ook gesjoemeld.
de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.quote:
[..]
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
2/5/10y bond
Het helpt goed, dat de Chinezen helpen.
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.quote:
[..]
de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.
Ja, maar niemand in de markt geloofde dat. Dat is ook logisch, want het was 1 munt, dus ze zouden toch met elkaar verder moeten, was de gedachte.quote:
[..]
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.
Totdat Duitsland ineens moeilijk ging doen en het hele systeem in elkaar stortte.
Dat maakte natuurlijk niet zo veel indruk. Het was de facto "ondenkbaar" dat er een land binnen de eurozone failliet zou gaan.quote:
[..]
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.
Naief hoor daar niet van maar goed. Als jij als penisoenfonds geen Griekse en Italiaanse obligaties kocht dan werd je gezien als ontzettend dom rund. Een half procentje meer rente op een tienjaars voor een niet bestaande risico-opslag. haha, gratis geld
Dit dus. Op die manier komt een land dus terecht in een self-fulfilling prophecy, bevorderd door speculaties op de markt.quote:
[..]
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
Ja, en als het eenmaal uitkomt, dan maken die rating agencies de problemen alleen maar groter door te hard af te waarderen.quote:
[..]
Dit dus. Op die manier komt een land dus terecht in een self-fulfilling prophecy, bevorderd door speculaties op de markt.
Paul de Grauwe over rating agencies: http://www.econ.kuleuven.(...)gence-March-2010.pdf
Ja hallo, wat kan hij anders zeggen? Hij zegt: "verschillende scenario's".quote:
Nou ja, hij ontkent niet dat een faillissement van Griekenland tot de mogelijkheden behoort, dus het werkelijke antwoord zal wel 'ja' zijn.
Ja maar dit is al anders dan eerst, waar "een failliet van Griekenland ondenkbaar is". Dus het lijkt er inderdaad op dat ze op een failliet van Griekenland uit zijn.quote:
[..]
Ja hallo, wat kan hij anders zeggen? Hij zegt: "verschillende scenario's".
Als het antwoord 'nee' was, dan had hij dat volgens mij best kunnen zeggen aangezien dat tot nu toe altijd het officiële standpunt is geweest.quote:
[..]
Ja hallo, wat kan hij anders zeggen? Hij zegt: "verschillende scenario's".
In deze werkelijkheid is niets ondenkbaar. Echter, "he will be damned" als hij zegt dat Griekenland failliet gaat, en "will be damned" als hij zegt dat Griekenland niet failliet gaat.quote:
[..]
Ja maar dit is al anders dan eerst, waar "een failliet van Griekenland ondenkbaar is". Dus het lijkt er inderdaad op dat ze op een failliet van Griekenland uit zijn.
Ja, maar het geeft een verandering van het regeringsstandpunt aan. Ze gaan nu echt wel uit van een failliet van Griekenland, terwijl dat eerst uitgesloten was.quote:
[..]
In deze werkelijkheid is niets ondenkbaar. Echter, "he will be damned" als hij zegt dat Griekenland failliet gaat, en "will be damned" als hij zegt dat Griekenland niet failliet gaat.
De Grote Vraag is: - blijft Griekenland na een default toch in de EU ???quote:
[..]
Ja, maar het geeft een verandering van het regeringsstandpunt aan. Ze gaan nu echt wel uit van een failliet van Griekenland, terwijl dat eerst uitgesloten was.
Jij beweerde dat het tegendeel ze was verzekerd, wat dus niet het geval was. Wat overduidelijk bewijst dat wat de 'markt denkt' tamelijk willekeurig is en niet per se een relatie met de onderliggende feiten hoeft te hebben.quote:
[..]
Dat maakte natuurlijk niet zo veel indruk. Het was de facto "ondenkbaar" dat er een land binnen de eurozone failliet zou gaan.
Naief hoor daar niet van maar goed. Als jij als penisoenfonds geen Griekse en Italiaanse obligaties kocht dan werd je gezien als ontzettend dom rund. Een half procentje meer rente op een tienjaars voor een niet bestaande risico-opslag. haha, gratis geld
Waarschijnlijk wel, omdat het anders echt door het putje gaat. Ze kunnen niet eens meer eten kopen als we ze helemaal loskoppelen.quote:
[..]
De Grote Vraag is: - blijft Griekenland na een default toch in de EU ???
Volgens mij produceren ze zelf genoeg voedsel..quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, omdat het anders echt door het putje gaat. Ze kunnen niet eens meer eten kopen als we ze helemaal loskoppelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 13-09-2011 17:29:47 ]
Griekenland produceert meer dan voldoende voedsel.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, omdat het anders echt door het putje gaat. Ze kunnen niet eens meer eten kopen als we ze helemaal loskoppelen.
Dat is nooit het probleem geweest, al die BMW's en Mercedessen die ze gekocht hebben met EU leningen, dat is het probleem
quote:'De economen weten het echt niet meer'
De economen geven het op, hun wetenschap verkeert in een existentiële crisis, meldt econoom en columnist Rens van Tilburg.
Afgelopen woensdag verzamelde de academische fine fleur van de haute finance van de lage landen zich in het auditorium van de ABN Amro op de Amsterdamse Zuidas. Daar vond de opening plaats van het academisch jaar van de Duisenberg School of Finance, de opleiding van onze toekomstige financiële leiders. Geheel in de geest van de naamgever van de school, en nog actueel ook, stond de euro centraal.
Voor de gelegenheid was de Britse professor en voormalig centraal bankier Charles Goodhart uit Londen overgevlogen. Hij kon precies uitleggen wat er allemaal aan de huidige crisis vooraf ging, maar bekende geen weg vooruit te zien die én economisch zinvol én politiek haalbaar is. Op dit weinig opbeurende verhaal werd gereageerd door Lex Hoogduin, de gesneuvelde kroonprins van Nout Wellink, en Wim Boonstra, de oppereconoom van de Rabobank.
Dit is ook echt een uitdaging voor de economische wetenschap. Eigenlijk alleen De Grauwe heeft wat waardevolle stukken geschreven, voor de rest is er nog erg veel onbekend. Al moet ik zeggen dat financiële crises-theorie sowieso nog een lange weg te gaan heeft.quote:
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.quote:
[..]
Griekenland produceert meer dan voldoende voedsel.
Dat is nooit het probleem geweest, al die BMW's en Mercedessen die ze gekocht hebben met EU leningen, dat is het probleem
Ja, maar overdrijven is ook een vak hoor. Eten kopen zal het probleem niet zijn, al zou de economie totaal instorten. Maar de werkloosheid zal wel enorm toenemen en er zal een flinke economische krimp komen, Veel mensen zullen hun baan verliezen en dat op zich is geen prettig vooruitzicht.quote:
[..]
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.
Ik vertrouw de NZZ ietsje meer dan jou als je het niet erg vindt.quote:
[..]
Ja, maar overdrijven is ook een vak hoor. Eten kopen zal het probleem niet zijn, al zou de economie totaal instorten. Maar de werkloosheid zal wel enorm toenemen en er zal een flinke economische krimp komen, Veel mensen zullen hun baan verliezen en dat op zich is geen prettig vooruitzicht.
Ergens online, of enkel de dodenbomenversie? Dat ze zich dan bij tijdelijke handelsverstoringen bijvoorbeeld geen blauwvintonijn of koningskrab kunnen veroorloven, dat lijkt me logisch... Maar fruit, olijven, vis en noten is er genoeg.. En Argentinie of IJsland tonen aan dat een failliet helemaal geen jarenlange ellende hoeft te betekenen..quote:
[..]
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.
Als puntje bij paaltje komt dan is Griekenland echt wel in staat om zichzelf te voeden. Het is waar dat de Griekse bodem niet erg vruchtbaar is maar daar staat dan ook tegenover dat veel gewassen ten koste gaan van de veestapel die gevoed moet worden. De switch om over te gaan naar minder vee en meer gewassen met kwalitatief voedsel is snel gemaakt. Daarnaast heeft Griekenland ook strategische graanreserves die het land enkele jaren vooruit kunnen helpen mocht de nood hoog zijn. Het is nogal overtrokken om te denken dat Griekenland sterft van de honger als het budget niet meer toereikend is.quote:
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.
http://www.euronews.net/2011/09/13/jacques-delors/
Ik ben het zeer eens met Jacques Delors.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 13-09-2011 19:06:26 ]
Ben je wel eens in landbouwgebieden geweest op de verschillende eilanden en wat te denken van de wijn en visquote:
[..]
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.
De lekkerste tomaten en schapenvlees komt uit Griekenland
ontiegelijke kletspraat, een groter probleem is de drinkwatervoorziening op de hele kleine eilanden
Griekenland was altijd een arm land maar door de EU leningen kwam er een bak geld binnen, voor europese goederen
1000 landbouwbedrijven >= dan 100 HAquote:De landbouw speelt een fundamentele rol
De Griekse landbouw produceert 21 % van de rijkdom van het land (bbp).
Hij stelt 23 % van de werknemers tewerk (600 000 personen, waarvan 14 % loontrekkers zijn).
De landbouwers gebruiken 3 500 000 ha, waarvan 27 % verpacht wordt.
Er zijn 821 000 landbouwbedrijven, waarvan 0,1 % groter zijn dan 100 ha.
Gemiddelde grootte van de landbouwbedrijven : 4,5 ha (EU : 18,5 ha).
Een gemiddeld landbouwbedrijf in de Flevopolders is 50 HA
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2011 19:24:46 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)ek37/Tue12.MANOS.xml
Hij vat de Griekse mentaliteit, tevens oorzaak van 's land's problemen, aardig samen door uit te leggen dat de internationale uitdrukking "geven en nemen" in het Grieks precies andersom is: daar zeggen ze "nemen en geven".
Zijn bio: http://en.wikipedia.org/wiki/Stefanos_Manos
Het is duidelijk dat de EU en vooral Duitsland dan een grote afnemer kwijt raakt, want Griekenland was met de Euro-leningen een goed afnemer , het is duidelijk dat de noordelijke landen dit gaan merken
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2011 19:45:21 ]
twitter:RTLNieuwsnl twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:30:45Ministerie van Financiën: Faillissement Griekenland onafwendbaar. http://ow.ly/6tgLY reageer retweet
twitter:fritswester twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:41:40Oeps dat verhaal van ons zojuist leidt nu al tot allerlei crisisachtig overleg in Den Haag reageer retweet
Zo is dat dus niet, het zijn verschillende landen met verschillende talen en culturenquote:
[..]
de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.
Spannend hoor.quote:twitter:fritswester twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:41:40
[Upd] MinFin: Griekenland gaat faillietquote:twitter:fritswester twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:41:40
Nu kunnen ze niet meer terug.
Als ze dat echt hebben gezegd dan is dat wereldnieuws!quote:
Next:twitter:RTLNieuwsnl twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:30:45
(ongeacht de open deur die het is
)Laat ze het alsjeblieft gewoon doen, dan zijn we van een hoop gedoe af.quote:
[..]
Als ze dat echt hebben gezegd dan is dat wereldnieuws!
(ongeacht de open deur die het is
[Upd] MinFin: Griekenland gaat failliet
Nu hebben ze precies in gang gezet wat ze niet wilden. Wat een faalhazen hebben wij ook in de regering zeg.quote:
[..]
[Upd] MinFin: Griekenland gaat failliet
Nu kunnen ze niet meer terug.
<F5> <F5> <F5> <F5> <F5> <F5>
De euro stijgt ook nog steedsquote:
Ik zie Wallstreet nog niet crashen....
<F5> <F5> <F5> <F5> <F5> <F5>
.Zoals iedereen denk ik, heb ik de laatste tijd veel gehoord over Griekenland dat op de afgrond van faillissement stond en dat het nu zeker is dat Griekenland failliet zal gaan.
Nu vraag ik mij echter af hoe dit in zijn werk gaat en wat hier de gevolgen van zullen zijn. Is het mogelijk dat dit een gevolg heeft voor landen als Portugal, die ook problemen hebben? Is er de mogelijkheid dat de euro hierdoor sterk keldert?
Maar wat ik me vooral afvraag, hoe gaat zo land verder? Het lijkt me sterk dat het zoals een bedrijf een doorstart kan maken met nieuwe eigenaren... Wat is voor Griekenland zelf het gevolg? Wat merkt de bevolking?
Misschien stijgt de euro wel enorm als blijkt dat het einde van de Griekse lijdensweg in zicht is.quote:Op dinsdag 13 september 2011 19:57 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
De euro stijgt ook nog steeds
Die schulden worden gewoon geherstructureerd. Het verlies is voor diegenen die deze schulden nog in bezit hebben.quote:
Hoi allen,
Zoals iedereen denk ik, heb ik de laatste tijd veel gehoord over Griekenland dat op de afgrond van faillissement stond en dat het nu zeker is dat Griekenland failliet zal gaan.
Nu vraag ik mij echter af hoe dit in zijn werk gaat en wat hier de gevolgen van zullen zijn. Is het mogelijk dat dit een gevolg heeft voor landen als Portugal, die ook problemen hebben? Is er de mogelijkheid dat de euro hierdoor sterk keldert?
Maar wat ik me vooral afvraag, hoe gaat zo land verder? Het lijkt me sterk dat het zoals een bedrijf een doorstart kan maken met nieuwe eigenaren... Wat is voor Griekenland zelf het gevolg? Wat merkt de bevolking?
Dus stel Griekenland heeft 100 miljard schuld. Dat wordt 70 miljard nieuwe schuld.
Die 30 miljard die nooit meer terugbetaald wordt, zal verdeeld worden over de schuldeisers. Dus als jij 1000 euro aan Griekenland geleend had, krijg je een nieuwe verlening van 700 euro. Die 300 ben je kwijt. Voordeel is wel dat de kans dat die 700 terugbetaald worden veel groter is dan de kans dat die 1000 terugbetaald werden.
Ze hebben geluisterd daar bij het CDAquote:Kamer tikt Verhagen op de vingers
DEN HAAG - Als minister Maxime Verhagen (Economische Zaken) iets nieuws te melden heeft, moet eerst de Tweede Kamer en dan pas de pers worden geïnformeerd.
Het parlement gaat die boodschap schriftelijk overbrengen op de bewindsman, zo bleek dinsdag tijdens een overleg.
De vingertik bij Verhagen komt van D66-Kamerlid Kees Verhoeven. Hij vindt dat de minister stelselmatig zijn plannen via de media verspreidt en pas later de Tweede Kamer informeert en is dat zat.
De druppel die bij Verhoeven de emmer deed overlopen, was dat hij via de media moest vernemen dat Verhagen de heffing voor ondernemers bij de Kamer van Koophandel vanaf 2013 wil afschaffen. ''Dit is al de zoveelste keer dat minister Verhagen de regels aan zijn laars lapt'', aldus Verhoeven.
quote:
Ik zat net even te cijferen (heel slecht, niet onderbouwd en geen compounds meegenomen) maar ik vraag me af waar in de basis de gaten zitten in het volgende plan.
Schema afbetaling:
0 Mrd voor de eerste 5 jaar (om de economie te herstellen)
7 Mrd voor de volgende 15 jaar (gelijk aan de rente)
10 Mrd voor 10 jaar (30 afgelost)
14 Mrd voor 10 jaar (100 afgelost)
19 Mrd voor 10 jaar (220 afgelost)
24 Mrd voor 8 jaar (356 afgelost)
Begin maar met schieten!
VOC mentaliteit.quote:
Dat zou wat zijn, als het Nederlandse ministerie van Financiën de DJ laat crashen
We gaan weer een rol spelen in de wereld
Dan krijgen de andere zuidelijke landen het extra moeilijkquote:Op dinsdag 13 september 2011 19:58 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Misschien stijgt de euro wel enorm als blijkt dat het einde van de Griekse lijdensweg in zicht is.
Oepsiepoepsiequote:
Next:twitter:RTLNieuwsnl twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:30:45
- Alle handel met Griekenland zal tijdelijk stil komen te liggen omdat het betalingsverkeer stilligt.
Niemand gelooft het denk ik.quote:Op dinsdag 13 september 2011 20:07 schreef Falco het volgende:
Tamme reactie nog na ruim een half uur.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?
Het is ook nog steeds maar een gerucht. "Bronnen zeggen".quote:
[..]
Niemand gelooft het denk ik.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?
Ze bellen RTL in Duitslandquote:
[..]
Niemand gelooft het denk ik.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?
Bovendien is het natuurlijk ook niet zo dat ze geen cent staatsschuld meer zullen afbetalen.quote:
Écht bankroet gaan ze niet, net als een bedrijf, want het land Griekenland blijft gewoon bestaan.
Luxemburg.quote:
Nee, natuurlijk niet. Dat zou wel heel mooi zijn, als ze met een schone lei mochten beginnen. Die schulden worden gewoon geherstructureerd tot een aanvaardbaar niveau. En ik denk dat dit niveau nog boven het niveau ligt wat de markt nu inprijst.quote:
[..]
Bovendien is het natuurlijk ook niet zo dat ze geen cent staatsschuld meer zullen afbetalen.
Eindelijk eens wat daadkrachtquote:
Ik zou wel trots zijn op onze eigen Jan-Kees als hij als eerste de stekker eruit trekt
RTL doet qua nieuwsorganisatie echt niet onder aan een NOS. Maar wellicht wordt er nu druk geverifieerd en hangt JK de Jager zometeen nog even de Irakese propagandaminister uit. Zou wel zijn politieke ondergang betekenen uiteindelijk.quote:
[..]
Niemand gelooft het denk ik.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?
quote:Kort samengevat: Normaal devalueert de munt van een land in zo'n situatie, maar dat kan niet omdat Griekenland de euro heeft. Ze kunnen daar ook niet uitstappen, dat zou de euro als geheel te veel reputatieschade opleveren.
Wat overblijft is dat landen/instellingen die aan Griekenland geld hebben geleend minder terugkrijgen. Overigens valt het momenteel wel mee. Investeerders zien maar een kleine kans dat griekenland echt falliet gaat (de extra rente die je ontvangt op griekse staatsobligaties is maar beperkt hoger dan die van bijvoorbeeld Nederland.)
Zit ik de hele zondag te F5'en, doen ze het op een dinsdag en morgen moet ik om 6 uur op.quote:
Ik zou wel trots zijn op onze eigen Jan-Kees als hij als eerste de stekker eruit trekt
Kun je zien hoe snel zoiets kan veranderen.quote:Op dinsdag 13 september 2011 20:16 schreef horned_reaper het volgende:
Dit is een reactie van 161 dagen geleden....
[..]
Frits Wester is altijd de eerste met de scoops, omdat hij meteen de smsjes van Verhagen uit de ministerraad krijgt.quote:
[..]
RTL doet qua nieuwsorganisatie echt niet onder aan een NOS. Maar wellicht wordt er nu druk geverifieerd en hangt JK de Jager zometeen nog even de Irakese propagandaminister uit. Zou wel zijn politieke ondergang betekenen uiteindelijk.
Uit zijn verklaring op RTL7 bleek al dat ze uitgingen van een failliet van Griekenland. Hij kan zich hier bijna niet meer uitpraten. RTL zet hem nu echt voor het blok, dat wel. Hij had beter geen interview kunnen geven.quote:
[..]
RTL doet qua nieuwsorganisatie echt niet onder aan een NOS. Maar wellicht wordt er nu druk geverifieerd en hangt JK de Jager zometeen nog even de Irakese propagandaminister uit. Zou wel zijn politieke ondergang betekenen uiteindelijk.
quote:
[..]
Frits Wester is altijd de eerste met de scoops, omdat hij meteen de smsjes van Verhagen uit de ministerraad krijgt.
.Bron: business insiderquote:A CRISIS FOR THE WORLD: Citi's Willem Buiter Warns What Happens If Greece Quits The Euro
Simone Foxman|Sep. 13, 2011, 12:24 PM
Image: Patrick Hoesly on Flickr
Citi's Willem Buiter is out with a new note firmly opposing all those who toy with the idea of a Greek exit from the eurozone.
"The prospect of Greece exiting the euro area is seldom viewed with the proper degree of fear and trepidation," he writes.
While Buiter admits that a Greek exit could have euro-positive implications in the long term, in the short term it would be an "economic disaster" for both Greece and the remaining 16 euro states with "severe economic and political implications" for the rest of the world.
Here are a few of his main points:
- A Greek exit is still unlikely but has become a lot more possible in the last few weeks.
- While the Euro Area can't formally kick Greece out of the euro, denying it bailout funds or forcing it to adopt unfeasible austerity measures would virtually amount to booting the Greeks out. Buiter cites stalled negotiations (set to resume tomorrow) between Greek officials and ECB/EU/IMF troika inspectors as a bad sign that this not impossible. "For the sake of economic stability and growth in the euro area, the wider European Union and the global economy, we hope that this message is taken to heart by the European authorities."
- Buiter believes that the troika will continue to give Greece funding, but will probably force Greece to endure more austerity cuts and will be directly involved in designing the program.
- Private creditors to Greece will probably accept a haircut of 65-80% net present value of their investments. More than 90 percent of Greek sovereign debt held by private creditors was issued under Greek law. That means Greece could pass a single law and walk away from all these debts. Creditors would have no recourse. Not that Greece will do that -- just that it can.
- Were Greece to exit from the euro, however, Buiter would expect private creditors to lose 90-100% net present value on all Greek debt.
- Greece will not leave the euro on its own. "A collapsed banking system, widespread default throughout the economy, a continuing non-competitive economy and high inflation with a material risk of hyperinflation would make for a deep and enduring recession/depression in Greece. Social and political dislocation would be certain. There would, in our view, be a material risk of a downward spiral of dysfunctional politics and economics."
Here's what would happen in Greece if it left the euro:
- Greece immediately issues a new currency, a run on banks would ensue, and no one will be able to get cash in Greece. The banking system there would be kaput. This also wouldn't restore growth or competitiveness to Greece in the long run.
- The big deal for the rest of the euro area is that an exit from the area was allowed and precedent was broken.
- After a Greek exit, markets would immediately focus on the PIIGS countries most likely to follow suit. Investors would withdraw any deposits they would have there.
He paints a pretty picture of just what would happen:
Apart from bank runs in every country deemed, by markets and investors, to be even remotely at risk of exit from the euro area, there would be de facto funding strikes by external investors and lenders for borrowers from these countries. Again, putting under foreign law (most likely English or New York) all cross-border (or perhaps even all domestic) financial contracts and instruments could at most mitigate this but would not cure it.
The funding strike and deposit run out of the periphery euro area member states (defined very broadly), would create financial havoc and mostly like cause a financial crisis followed by a deep recession in the euro area broad periphery. The counterparty inflow of deposits and diversion of funding to the ‘hard core’ euro area and the removal (or at least substantial reduction) of the risk of ECB monetisation of EA sovereign and bank debt would drive up the euro exchange rate. So the remaining euro area members would suffer (at least temporarily) from an uncompetitive exchange rate as well from the spillovers of the financial and economic crises in the broad periphery.
Samengevat: Willem Buiter raadt het af....
Buiter is altijd voor een failliet van Griekenland geweest. Ik denk dat een failliet van Griekenland een flinke recessie op zal leveren, in Griekenland kan er een groot verlies aan output plaatsvinden. Maar de echte hel zou pas losbarsten als het overslaat naar Italië of Spanje.quote:Op dinsdag 13 september 2011 20:23 schreef SemperSenseo het volgende:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:
[..]
Bron: business insider
Samengevat: Willem Buiter raadt het af....
Ach, zoals hij schreef bij het beeindigen van zijn maverecon blog:quote:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:
[..]
Bron: business insider
Samengevat: Willem Buiter raadt het af....
Buiter is nu belanghebbende geworden.quote:As a consequence of this career move, Maverecon will be mothballed. That is the logical implication of brand integrity and credibility. In Maverecon I wrote under the cover of ‘academic immunity’ . Academics have no duty other than to state the truth as they see it – to ‘speak truth to power’. This gives them the ability to be undiplomatic, blunt, tactless and outspoken in ways that are unacceptable in the wider world – the world of grown-ups.
Waar raadt Willen Buiter een faillissement af? Ik zie hem alleen afraden om uit de euro te stappen.quote:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:
[..]
Bron: business insider
Samengevat: Willem Buiter raadt het af....
quote:
[..]
Kun je zien hoe snel zoiets kan veranderen.
Bijgewerkt t/m augustus
Inmiddels is die 10 jaarsrente van de Grieken toch meer dan 20%? Is hoger dan een simpel roodstaan-limietje op een simpele lopende particulieren-rekeningquote:
[..]
[ afbeelding ]
Bijgewerkt t/m augustus
.Heel simpel: de ECB drukt gewoon 75 miljard euro bij. Daarmee kopen ze op de markt met 50% korting alle staatsleningen op van wie ze maar kwijt wil. Die schuld komt bevroren op de plank te liggen. Dan is veel paniek uit de markt.
Tegen de tijd dat de rust helemaal is wedergekeerd, laat je Griekenland langzaam die 150 miljard staatsschuld terugkopen. Je heft ondertussen geen rente. Levert ook nog 75 miljard op. Goedkoopste en simpelste oplossing.
Alleen zijn NL, Duitsland, Oostenrijk en Finland dan uit de euro.quote:
Die schulden moeten gewoon geherstructureerd worden, of Griekenland nu wel of niet failliet is.
Heel simpel: de ECB drukt gewoon 75 miljard euro bij. Daarmee kopen ze op de markt met 50% korting alle staatsleningen op van wie ze maar kwijt wil. Die schuld komt bevroren op de plank te liggen. Dan is veel paniek uit de markt.
Tegen de tijd dat de rust helemaal is wedergekeerd, laat je Griekenland langzaam die 150 miljard staatsschuld terugkopen. Je heft ondertussen geen rente. Levert ook nog 75 miljard op. Goedkoopste en simpelste oplossing.
Nee, dat gaat hem niet worden
Ik denk dat 'ze' (de politici) dat niet willen, omdat je feitelijk daarmee Griekenland dus veel geld cadeau doet, terwijl je juist wil dat ze hervormingen doorvoeren. Anders is het over 20 jaar hetzelfde verhaal. Anders is het natuurlijk de simpelste en goedkoopste oplossing.quote:
Willem Buiter zei juist altijd dat je zo snel mogelijk de PIIGS en de banken moet herstructurereren, wat ik natuurlijk 100% met hem eens ben.
Waarom? Dat maakt toch geen fuck uit? Die 50 miljard wordt ahw ook weer uit het systeem onttrokken. Op de huidige manier zijn we uiteindelijk veel meer geld kwijt. Dit is echt de goedkoopste oplossing. Alleen te fijn voor Griekenland (zie bovenstaande post)quote:
[..]
Alleen zijn NL, Duitsland, Oostenrijk en Finland dan uit de euro.
Nee, dat gaat hem niet worden
De 10-yr staat op ruim 24%quote:
[..]
Inmiddels is die 10 jaarsrente van de Grieken toch meer dan 20%? Is hoger dan een simpel roodstaan-limietje op een simpele lopende particulieren-rekening
Je moet dan alleen eerst de ECB opheffen en een soort FED stichten. Je houdt de Duitsers en Nederlanders dan niet aan boord.quote:
[..]
Waarom? Dat maakt toch geen fuck uit? Die 50 miljard wordt ahw ook weer uit het systeem onttrokken. Op de huidige manier zijn we uiteindelijk veel meer geld kwijt. Dit is echt de goedkoopste oplossing. Alleen te fijn voor Griekenland (zie bovenstaande post)
Waarom niet? De haircut krijgen de banken toch (tegen marktconditie). Je schept 50 miljard (op zich niet veel). Je koopt 100 miljard staatsschuld op. Je legt dat op de plank. Over 15 jaar gaat Griekenland dat a pari afbetalen. Wat is het nadeel voor Nederland?quote:
[..]
Je moet dan alleen eerst de ECB opheffen en een soort FED stichten. Je houdt de Duitsers en Nederlanders dan niet aan boord.
Dus een veel hogere euro en een grote crisis (=lagere beurs = laag instappen). Ik kan niet wachten.quote:So the remaining euro area members would suffer (at least temporarily) from an uncompetitive exchange rate as well from the spillovers of the financial and economic crises in the broad periphery.
Pleur die Grieken er maar zo snel mogelijk uit
Go Jan Kees!
...Als het zoveel nadelen heeft, dan gebeurt het dus niet. Want het blijft een keuze.quote:
Uit het Gloom en doom verhaal van Willem Buiter:
[..]
Dus een veel hogere euro en een grote crisis (=lagere beurs = laag instappen). Ik kan niet wachten.
Pleur die Grieken er maar zo snel mogelijk uit
Go Jan Kees!
Er is de laatste tijd misschien ook een beetje overkill aan elkaar tegensprekende berichten van zichzelf tegensprekende politici.quote:
Nog steeds blijft het rustig op de grotere nieuwswebsites. Saai
Er wordt veel te dogmatisch gedacht.
Laat de ECB de geldpers aanzetten en hiermee een haircut geven aan Griekenland van 30% van de schulden en Portugal, Ierland en en Italie en Spanje hetzelfde beloven als ze aan een aantal vooraf gestelde eisen voldoen. Die 30 % betalen we gelijk terug aan de schuldeisers. Zo die baken zitten er nu weer beter bij. Moral Hazard vast, maar de schuldenlanden hebben nog genoeg om te betalen.
Wat zou dit voor ergs opleveren ?
Onconventionele probelemen, onconventionele oplossingen.
ook dat geklets
over het feit dat de ECB een bad bank zou worden door het opkopen van junk-obligaties. Ook gewoon bijdrukken. Omdat het kanIk vind ook dat dit moet gebeuren. Ik was traditioneel tegenstander van geld drukken, maar de ECB heeft toch als taak om de euro te laten overleven. In de VS drukt de FED ook gewoon bij.quote:
Die schulden moeten gewoon geherstructureerd worden, of Griekenland nu wel of niet failliet is.
Heel simpel: de ECB drukt gewoon 75 miljard euro bij. Daarmee kopen ze op de markt met 50% korting alle staatsleningen op van wie ze maar kwijt wil. Die schuld komt bevroren op de plank te liggen. Dan is veel paniek uit de markt.
Tegen de tijd dat de rust helemaal is wedergekeerd, laat je Griekenland langzaam die 150 miljard staatsschuld terugkopen. Je heft ondertussen geen rente. Levert ook nog 75 miljard op. Goedkoopste en simpelste oplossing.
Het punt is dat Duitsland en Nederland dit niet willen. Zij denken constant aan moral hazard, waar ook wel waarheid in zit, maar dat kan later opgelost worden met straffen, verdragswijzigingen, etc. Probleem is echter dat Duitsland en Frankrijk in eerste instantie die regels aan hun laars gelapt hebben.
WIllem Buiter is een kletskoekquote:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:
[..]
Bron: business insider
Samengevat: Willem Buiter raadt het af....
Een exit is het enige mogelijk en gelijk uit de EU
Want de kloof in economische prestaties zal nog meer landen er toe brengen
quote:Dutch Finance Ministry Says Greek Default Is Unavoidable, Immediately Retracts
Even though it has since provoked a firestorm of denials and refutations, the reality is that Dutch media RTLZ probably had some very good sources (certainly better than the FT's yesterday when China was supposed to LBO Italy for the 4th time in 2011) to release the following information, namely that according to the Finance Ministry, the bankruptcy of Greece is inevitable, and that the "question is no longer whether but how Greece goes bankrupt." Additionally, Reuters added that according to Jan Kees de Jager, "We are studying scenarios in secret together with the Dutch central bank (DNB) and also with other countries. We are looking at our own economy, our government finances, the financial sector and consequences for Europe," De Telegraaf added that the "other countries" also included Germany and Deutsche Bank. He said it was difficult to let a country go bankrupt in a controlled way. "Always, if something goes wrong there are effects on other countries, on central banks. So you will have to take into account side-effects. That is precisely the reason why we are looking at different scenarios behind closed doors." A ministry source later confirmed a report on Dutch broadcaster RTL that the scenarios being studied included default by Greece. Of course, in keeping with the European M.O. of spreading a rumor, gauging the market response, and if response is unpleasant, to immediately refute it, Dow Jones and everyone else has since reported that the Dutch were only kidding and were not calling for an orderly default for Greece. Sure. Just preparing for one. Huge semantic difference there...
http://www.zerohedge.com/(...)immediately-retracts
Dutch Finance Ministry: Possible Greek Default Only A 'Scenario'
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20110913-710711.html
quote:
Full Retard Rumormill Goes For The Trifecta As Brazil Joins China And Russia In Bailing Out The European Ponzi
Het moet niet gekker worden. Brazilie betaalt zelf ook 12%
quote:
quote:Dutch Finance Ministry: Possible Greek Default Only A 'Scenario'
AMSTERDAM (Dow Jones)--The Dutch Finance Ministry Tuesday dismissed a media report that it considers a default for fiscally troubled Greece unavoidable, saying that such an event is only "a scenario."
Citing unnamed sources, Dutch broadcaster RTL Nieuws reported Tuesday that the Finance Ministry deems a default for Greece unavoidable and that it's calling for an orderly default to prevent panic from spreading throughout the euro zone.
"The report is incorrect. The ministry considers a default only a scenario. It's not asking for an orderly default," a spokeswoman told Dow Jones Newswires.
Finance Minister Jan Kees de Jager had said earlier Tuesday he is studying the possible consequences of a default in the euro zone, amid mounting concerns for a collapse of fiscally troubled Greece.
In an interview with the broadcaster, De Jager declined to comment when asked whether euro-zone officials are preparing for a default for Greece.
"I can't do that in public... I'm not denying it, but I can't confirm it either," he said.
Fears of a destabilizing collapse in Greece persist despite fresh efforts over the weekend to shore up the troubled country's finances. Those concerns mounted after some German government officials talked about the possibility of a Greek default.
Het mooie is dat je die 30% haircut gewoon kunt geven zonder dat het geld kost. Want de markt heeft dat allang ingeprijst. Je realiseert het alleen maar.quote:
Ik vind de denkrichting van LXIV ook aantrekkelijk. Het gelddrukken van Bernanke leidt ook niet tot die zogenaamde hyperinflatie.
Er wordt veel te dogmatisch gedacht.
Laat de ECB de geldpers aanzetten en hiermee een haircut geven aan Griekenland van 30% van de schulden en Portugal, Ierland en en Italie en Spanje hetzelfde beloven als ze aan een aantal vooraf gestelde eisen voldoen. Die 30 % betalen we gelijk terug aan de schuldeisers. Zo die baken zitten er nu weer beter bij. Moral Hazard vast, maar de schuldenlanden hebben nog genoeg om te betalen.
Wat zou dit voor ergs opleveren ?
Onconventionele probelemen, onconventionele oplossingen.
ook dat geklets
Ofwel: kopen we nu alle schulden op van Griekenland en geven we ze een 70% schuld terug, kost ons dat netto niks. De banken wel, maar die hebben dat toch al afgeschreven (ING in ieder geval wel).
Wat ik mij ook afvraag he..quote:
[..]
Die schulden worden gewoon geherstructureerd. Het verlies is voor diegenen die deze schulden nog in bezit hebben.
Dus stel Griekenland heeft 100 miljard schuld. Dat wordt 70 miljard nieuwe schuld.
Die 30 miljard die nooit meer terugbetaald wordt, zal verdeeld worden over de schuldeisers. Dus als jij 1000 euro aan Griekenland geleend had, krijg je een nieuwe verlening van 700 euro. Die 300 ben je kwijt. Voordeel is wel dat de kans dat die 700 terugbetaald worden veel groter is dan de kans dat die 1000 terugbetaald werden.
Hoe ziet een faillissement voor de Griekse burger eruit?
Ze staken daar nu al bij het leven, schoppen rellen en zijn het vooral overal mee oneens. Een belastingapparaat wat niet functioneert. Een kadaster wat met notitieblokjes werkt en banken die ook op het randje van de afgrond bungelen.
Betekend dit dat de Griekse ambtenaar geen salaris meer krijgt? Dat investeringen en oerheids bouwprojecten stopgezet worden of niet afgemaakt? Een nieuwe grondwet, andere regels?
Moet het parlement opstappen? Wat?
Het is gewoon slechte communicatie. In zo'n overleg wordt ook pauze gehouden. Een journalist gaat dan bij zo'n ambtenaar staan die buiten een peukje rookt. Even babbelen, slip of the tongue en alle aandacht is hierop gevestigd.quote:
Het kan ook allemaal bluf zijn natuurlijk, dreigen dat je dit keer echt de stekker eruit trekt als die Grieken hun afspraken niet nakomen. Die Grieken hebben gewoon een beetje een duwtje nodig. [sub](schop onder hun reet)[/sb]
Het is niet het faillisement van een bedrijf (dat op de fles gaat). Het is uiteindelijk nooit meer dan een herstructurering. Feitelijk wordt een deel van de schuld kwijtgescholden, omdat het toch niet reeel is dat dit wordt terugbetaalt. In principe zitten de schuldeisers met de gebakken peren.quote:Op dinsdag 13 september 2011 21:21 schreef Adolecens het volgende:
[..]
Wat ik mij ook afvraag he..
Hoe ziet een faillissement voor de Griekse burger eruit?
Ze staken daar nu al bij het leven, schoppen rellen en zijn het vooral overal mee oneens. Een belastingapparaat wat niet functioneert. Een kadaster wat met notitieblokjes werkt en banken die ook op het randje van de afgrond bungelen.
Betekend dit dat de Griekse ambtenaar geen salaris meer krijgt? Dat investeringen en oerheids bouwprojecten stopgezet worden of niet afgemaakt? Een nieuwe grondwet, andere regels?
Moet het parlement opstappen? Wat?
Voor alle grote Europese financials is dit echt wel te trekken (zal gaan om 30% ofzo). Voor een aantal Griekse banken niet (die hebben het meest aan hun staat geleend). Eventueel zou je die ook nog kunnen redden.
En dan, dan gaat alles door zoals het was. Griekenland heeft weer een aanvaardbare schuld en zal deze moeten blijven houden.
Ok, ik had mij vanmiddag al in een default voor naties verdiept, dus dit verhaal herken ik er wel in. Voor de Griekse burger verandert er dus weinig tot niks na een default van Griekenland in vergelijking met de situatie van vandaag/ vorige week?quote:
[..]
Het is niet het faillisement van een bedrijf (dat op de fles gaat). Het is uiteindelijk nooit meer dan een herstructurering. Feitelijk wordt een deel van de schuld kwijtgescholden, omdat het toch niet reeel is dat dit wordt terugbetaalt. In principe zitten de schuldeisers met de gebakken peren.
Voor alle grote Europese financials is dit echt wel te trekken (zal gaan om 30% ofzo). Voor een aantal Griekse banken niet (die hebben het meest aan hun staat geleend). Eventueel zou je die ook nog kunnen redden.
En dan, dan gaat alles door zoals het was. Griekenland heeft weer een aanvaardbare schuld en zal deze moeten blijven houden.
"Laat maar vallen dan, het komt er toch wel van.... etc" (C) Doe Maarquote:Posities banken in Griekse leningen
AMSTERDAM (AFN) - Veel Nederlandse banken en verzekeraars hebben nog een positie in Griekse staatsleningen of zijn op een andere manier blootgesteld aan het land. Een overzicht van wat de financiële instellingen hierover hebben gemeld bij de publicatie van hun halfjaarcijfers.
ING had in totaal nog voor 0,7 miljard euro aan Griekse leningen in de boeken staan. Daarvan zit 0,4 miljard euro bij de bank en 0,3 miljard euro bij de verzekeraar. Het tweede kwartaal heeft het concern voor een bedrag van 310 miljoen euro afgeschreven op deze investering.
SNS Reaal heeft nog 43 miljoen euro aan Griekse staatsobligaties. De bank en verzekeraar nam in de eerste jaarhelft al een verlies van 8 miljoen euro.
ABN Amro heeft voor 1,4 miljard euro aan door de Griekse overheid gegarandeerd papier. De bank zei bij de halfjaarcijfers dat hierop een niet-gerealiseerd verlies zit van 0,3 tot 0,5 miljard euro.
Rabobank heeft 104 miljoen euro afgeschreven op zijn Griekse positie. Deze stond halverwege het jaar nog voor 211 miljoen euro in de boeken.
Aegon heeft 4 miljoen euro tegoed van de Griekse overheid. Verder heeft de verzekeraar voor een bedrag van nog eens 35 miljoen euro een positie op Griekse banken en bedrijven.
De positie in Griekse staatsobligaties van verzekeraar Delta Lloyd was volgens de laatste melding bijna 52 miljoen euro.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)riekse-leningen.aspx
Het gevaar is natuurlijk niet de directe blootstelling, dat zijn peanuts. Het gevaar is de indirecte blootstelling. Daarom is herstructurering de goedkoopste oplossing.quote:
De economie zijn wij inclusief, niet de rest om ons heen, maar wat zie je:
De FNV bondgenoten, IKkE, IKKE, IKKE.
Finland, IKKE, IKKE, IKKE.
Griekenland, IKKE, IKKE, IKKE.
Alle ministers, presidenten die alleen maar uit zijn op IKKE, IKKE en IKKE. Hoeveel onzin uitspraken moeten we nog krijgen van ministers etc.
Leuk dat je de achterban steunt, jammer dat je daarmee de rest van heel europa inclusief je achterban treft.
WE moeten vooral harder IKKE gaan roepen dan stort het zeker helemaal in. Frankrijk wil consequent Griekenland blijven steunen anders verliezen hun banken te veel centjes en gaat hun kredietwaardering nog verder omlaag (IKKE!).
Daar mogen wij dan echter wel weer voor betalen. De aankomende ECB president die italiaan zal vermoedelijk op hand zijn van de zuidelijke landen, dus trek de portomonnee maar vast.
Die Duitser van de ECB is nl. niet voor niets opgestapt bij de ECB, het opkopen van italiaanse staatschulden is nl pompen met de kraan open.
Als al deze mensen zich door hun ego laten leiden ipv gezond verstand dan blijft het een kaartenhuis dat onvermijdelijk in elkaar gaat storten.
Griekenland is tijdelijk uitgesteld door de betalingen, maar wordt nu gecontroleerd failliet verklaard, dit was bij de eerste betaling al duidelijk ondanks alle prietpraat van de Jager.
De rottigheid moet uit het systeem. En dat gaat ons centjes kosten.
Strict genomen denk ik dat gezien het mentaliteit verschil tussen noord en zuid, verstand vs buik, het niet zinvol is met wie dan ook onder de knoflookgrens te onderhandelen.
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende.
Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. Geen discipline, Geen euro!
Goede postquote:
Het amusante aan dit hele verhaal is dat de meeste mensen ondanks alle gigantisch economische problemen maar lekker blijven navelstaren, de PVV inclusief.
De economie zijn wij inclusief, niet de rest om ons heen, maar wat zie je:
De FNV bondgenoten, IKkE, IKKE, IKKE.
Finland, IKKE, IKKE, IKKE.
Griekenland, IKKE, IKKE, IKKE.
Alle ministers, presidenten die alleen maar uit zijn op IKKE, IKKE en IKKE. Hoeveel onzin uitspraken moeten we nog krijgen van ministers etc.
Leuk dat je de achterban steunt, jammer dat je daarmee de rest van heel europa inclusief je achterban treft.
WE moeten vooral harder IKKE gaan roepen dan stort het zeker helemaal in. Frankrijk wil consequent Griekenland blijven steunen anders verliezen hun banken te veel centjes en gaat hun kredietwaardering nog verder omlaag (IKKE!).
Daar mogen wij dan echter wel weer voor betalen. De aankomende ECB president die italiaan zal vermoedelijk op hand zijn van de zuidelijke landen, dus trek de portomonnee maar vast.
Die Duitser van de ECB is nl. niet voor niets opgestapt bij de ECB, het opkopen van italiaanse staatschulden is nl pompen met de kraan open.
Als al deze mensen zich door hun ego laten leiden ipv gezond verstand dan blijft het een kaartenhuis dat onvermijdelijk in elkaar gaat storten.
Griekenland is tijdelijk uitgesteld door de betalingen, maar wordt nu gecontroleerd failliet verklaard, dit was bij de eerste betaling al duidelijk ondanks alle prietpraat van de Jager.
De rottigheid moet uit het systeem. En dat gaat ons centjes kosten.
Strict genomen denk ik dat gezien het mentaliteit verschil tussen noord en zuid, verstand vs buik, het niet zinvol is met wie dan ook onder de knoflookgrens te onderhandelen.
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende.
Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. Geen discipline, Geen euro!
Er zijn wel mensen met gezond verstand
En toch verval je net als die ministers in simplistische prietpraat, en vage onzin en denigrerende termen als "mentaliteitsverschil" en "knoflooklanden". Overigens houden Duitsland en Nederland zich ook niet aan de EU-begrotingsregels.quote:
Strict genomen denk ik dat gezien het mentaliteit verschil tussen noord en zuid, verstand vs buik, het niet zinvol is met wie dan ook onder de knoflookgrens te onderhandelen.
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende.
Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. Geen discipline, Geen euro!
Prietpraat en onzin zijn woorden met dezelfde betekenisquote:
[..]
En toch verval je net als die ministers in simplistische prietpraat, en vage onzin en denigrerende termen als "mentaliteitsverschil" en "knoflooklanden". Overigens houden Duitsland en Nederland zich ook niet aan de EU-begrotingsregels.
Maar licht toe, het is simplistische en vage onzin, maar je begrijpt het wel en bent het er niet mee eens want...?quote:
[..]
Daar mogen wij dan echter wel weer voor betalen. (IKKE, IKKE, IKKE)
[..]
En dat gaat ons centjes kosten. IKKE, IKKE, IKKE.
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende. HUN, DAN WIJ OOK. IKKE, IKKE, IKKE.
Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor. IKKE, IKKE, IKKE.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. IKKE, IKKE, IKKE.
Een "zuidelijke mentaliteit" bestaat niet, wat dat ook moge betekenen. Jouw oplossing is precies die "ikke ikke ikke"-mentaliteit waar jij kritiek op hebt.quote:
[..]
Prietpraat en onzin zijn woorden met dezelfde betekenis
Als we die knoflooklanden niet scherp in de gaten houden dan gaan we er zelf ook aan, dan zal het jou persoonlijk gaan raken , snap je dat?quote:
[..]
En toch verval je net als die ministers in simplistische prietpraat, en vage onzin en denigrerende termen als "mentaliteitsverschil" en "knoflooklanden". Overigens houden Duitsland en Nederland zich ook niet aan de EU-begrotingsregels.
We hebben tien jaar lang heel veel aan die landen kunnen verkopen door onze eigen royale kredieten.
Maar nu is het feest over
Hoeveel miljard hebben ze in Griekse banken? Lijkt mij bijna belangrijker.quote:
[..]
"Laat maar vallen dan, het komt er toch wel van.... etc" (C) Doe Maar
Wij mogen dus niet aan onszelf denken nadat die zuidelijke landen de begroting niet op orde hebben weten te houden vanwege die manier van leven ( op hun 40 of 50e met pensioen bij veel ambtenaren ) , die mensen hebben alleen maar IKKE IKKE gedaan en wij zeggen: nu is het genoeg! Dan mogen we niet aan onszelf denken omdat...?quote:
Het is nu zonneklaar voor iedereen, een munt met 17 politieke bolwerken en 17 fiscale burocraten, onmogelijk zal kunnen werken.quote:
[..]
Wij mogen dus niet aan onszelf denken nadat die zuidelijke landen de begroting niet op orde hebben weten te houden vanwege die manier van leven ( op hun 40 of 50e met pensioen bij veel ambtenaren ) , die mensen hebben alleen maar IKKE IKKE gedaan en wij zeggen: nu is het genoeg! Dan mogen we niet aan onszelf denken omdat...?
Nog afgezien van de 17 talen en 17 culturen, voor de buitenwereld is de toon gezet , bij de Euro is het ieder voor zich en de volgende is Portugal
Wat is jou oplossing? jij wilt dat Nederland maar gaat betalen, dat we flink extra kunnen bezuinigen zodat we achteraf kunnen zeggen: we hebben geen 'ikke' mentaliteit gehad?quote:
[..]
Een "zuidelijke mentaliteit" bestaat niet, wat dat ook moge betekenen. Jouw oplossing is precies die "ikke ikke ikke"-mentaliteit waar jij kritiek op hebt.
Laten we duidelijk zijn, die euro hebben we nodig, en ik hoef niet morgen te zien dat mijn euro ineens 10 cent waard is, want dan is wat op mijn bankrekening staat ook ineens minder, mijn spaargeld dus.
Nou tja, ik kan daar alleen maar jouw woorden als antwoord op geven, waar ik het zeer mee eens ben:quote:
[..]
Wij mogen dus niet aan onszelf denken nadat die zuidelijke landen de begroting niet op orde hebben weten te houden vanwege die manier van leven ( op hun 40 of 50e met pensioen bij veel ambtenaren ) , die mensen hebben alleen maar IKKE IKKE gedaan en wij zeggen: nu is het genoeg! Dan mogen we niet aan onszelf denken omdat...?
We moeten kappen met dat IKKE IKKE en navelstaren. Kijk verder dan je eigen belangen en landsgrenzen.quote:
Het amusante aan dit hele verhaal is dat de meeste mensen ondanks alle gigantisch economische problemen maar lekker blijven navelstaren, de PVV inclusief.
Jammer alleen dat het niet klopt. Pas volgend jaar blijven we met 2,9% net binnen de norm - hopelijk. Nu nog niet (toch?).quote:
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende.
En daarmee doen we het niet alleen structureel slechter dan de Scandinavische landen, maar bijvoorbeeld ook slechter dan Estland of Bulgarije.
Kortom, beetje apart om te klagen over ikke ikke ikke en vervolgens misplaatst arrogant te gaan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2011 22:32:26 ]
Maar uiteindelijk moet we dat toch vooral vanwege onze eigen belangen doen (toch?). Het is een non-discussie, uiteindelijk komt je er op uit dat echt altruïsme buitengewoon zeldzaam is.quote:
Kijk verder dan je eigen belangen en landsgrenzen.
Ik weet niet waar jij werkt, maar het kalenderjaar eindigt pas in 2012.quote:
[..]
Jammer alleen dat het niet klopt. Pas volgend jaar blijven we met 2,9% net binnen de norm - hopelijk. Nu nog niet (toch?).
En daarmee doen we het niet alleen structureel slechter dan de Scandinavische landen, maar bijvoorbeeld ook slechter dan Estland of Bulgarije.
Kortom, beetje apart om te klagen over ikke ikke ikke en vervolgens misplaatst arrogant te gaan doen.
De belangen van de Randstad worden ook geschaad door al die uitkeringen naar Friesland. Het ligt er maar aan welke "belangen" je het over hebt.quote:
[..]
Maar uiteindelijk moet we dat toch vooral vanwege onze eigen belangen doen (toch?). Het is een non-discussie, uiteindelijk komt je er op uit dat echt altruïsme buitengewoon zeldzaam is.
Is er dan nergens te vinden hoe hoog men denkt dat het begrotingstekort van Nederland in 2011 gaat worden?
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2011 22:43:22 ]
Maar Friesland en de Randstad zijn een eenheid, met een politiek, een fiscus, een taal en een cultuur.quote:
[..]
De belangen van de Randstad worden ook geschaad door al die uitkeringen naar Friesland. Het ligt er maar aan welke "belangen" je het over hebt.
Dus praten we er niet over welke weg in welke provincie ophoudt of wie waar een uitkering gaat halen
Wat mij betreft zou ik net zo goed samen gaan met Duitsland en dan Den Haag opheffen en naar Berlijn gaan met alle ambtenaren
Dat is het rare met die euro-fielen , ze willen een Europa, maar als je zegt alle ambtenaren naar Berlijn, dan schrikken ze zich de pleuris
http://www.nu.nl/economie(...)ner-dan-geraamd.htmlquote:
-laat maar-
Is er dan nergens te vinden hoe hoog men denkt dat het begrotingstekort van Nederland in 2011 gaat worden?
Swap-clusterbommen > crisis 2.0quote:
Zijn er ergens cijfers/schattingen van wie allemaal flink swaps hebben op Griekenland?
Een van de scenario's waar ik niemand over hoor is dat Griekenland voorlopig gewoon een Euro-gebruiker blijft net als Montenegroquote:
Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.
Ze zijn dan zelfstandig en kunnen weer lenen bij de EU, indien ze zich gedragen, maar eerst een haircut, zeg 70% op alle leningen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2011 23:11:47 ]
Jij zit dichter bij Amsterdam dan ikquote:
Cruijff over de Spaanse economie: "Als je zo omhoog gaat, dan moet het ook zo naar beneden komen. Dat had iedereen kunnen zien aankomen, dat is logisch".
Ik lees het en dan hoor ik het pas
Ik lig ook 5 seconden voor op de woonkamer, geen idee waarom dat isquote:
[..]
Jij zit dichter bij Amsterdam dan ik
Ik lees het en dan hoor ik het pas
Dutch Government Sees Greek Default as Unavoidable, RTLZ Says
quote:
Stel je bent in Griekenland op vakantie als het land failliet gaat, merk je er dan nog gevolgen van?
Ja, in de wisselkoers. Voor de rest zal het wel meevallen. Tenzij Griekenland echt uit de euro gezet wordt, dan zou het kunnen dat pinautomaten restricties opgelegd krijgen.quote:
Het grote verschil is dan natuurlijk dat de impact van een land als Griekenland met 11 miljoen inwoners veel groter is dan de impact van een land als Montenegro met 0,6/0,7 miljoen inwoners. Het zou dan moeilijk verantwoord gaan.quote:
[..]
Een van de scenario's waar ik niemand over hoor is dat Griekenland voorlopig gewoon een Euro-gebruiker blijft net als Montenegro
Ze zijn dan zelfstandig en kunnen weer lenen bij de EU, indien ze zich gedragen, maar eerst een haircut, zeg 70% op alle leningen
Maarre, het officiële standpunt van Duitsland is gelijk gebleven, Merkel: "een failliet van Griekenland sluiten we uit". http://online.wsj.com/art(...)l?mod=googlenews_wsj
Beleggersquote:The biggest beneficiaries, some traders said, were French banks, whose stocks rose strongly Tuesday. Shares in Société Générale SA, France's second-largest bank by market value, rose 15%, BNP Paribas SA shares rose 7.2% and Crédit Agricole SA gained 6.7%.
Dat zal de Jager niet in dank worden afgenomen...terwijl hij dat juist niet gezegt heeftquote:Op dinsdag 13 september 2011 23:18 schreef pberends het volgende:
http://www.bloomberg.com/(...)dable-rtlz-says.html
Dutch Government Sees Greek Default as Unavoidable, RTLZ Says
Maakt niet uit ze zijn wel euro gebruiker en dan heb je die schok nietquote:
Montenegro zit niet in de eurozone, dat is een volledig non-issue. Dat land zit niet eens in de EU, de integratie met Montenegro is nihil.
Overigens Montenegro zal eerder bij de EU komen dan Servië of Turkije
2012 gaat gebeuren?
Als Griekenland voorlopig Euro gebruiker blijft, dan is ook dat geen issuequote:
[..]
Ja, in de wisselkoers. Voor de rest zal het wel meevallen. Tenzij Griekenland echt uit de euro gezet wordt, dan zou het kunnen dat pinautomaten restricties opgelegd krijgen.
quote:"Data released by the Hellenic Statistical Authority (ELSTAT) suggested that Greece imported 1.5 million euros’ worth of olive oil -- once a staple of its agricultural production -- from Germany in 2010, Skai reported on Thursday, adding that the General Confederation of Greek Agrarian Associations (GCGAA) believes that much of this oil came from Greece to begin with.
GCGAA member Giorgos Goniotakis said the reason for the high level of imports was that domestic olive oil production has slumped below demand due to the drop in price".
Of is het juist gunstig voor Nederland...de rente op staatsobligaties daalt enorm, Nederland heeft weinig exposure in Griekenland (zowel de bancaire instellingen als onze exportpositie)...de Euro kan hierdoor dalen waardoor onze exportpositie stijgt...misschien niet verkeerd (ik kan me overigens ook indenken dat de Euro juist stijgt omdat de rotte appel er uit is)quote:
Dus we zijn de lul?
2012 gaat gebeuren?
Nouja, het zou kunnen. Je weet niet hoe valutabeleggers hierop reageren. Maar inderdaad, het zal weinig problemen opleveren op vakantie.quote:
[..]
Als Griekenland voorlopig Euro gebruiker blijft, dan is ook dat geen issue
Dit of een pandemonium en hel op aarde. En het leuke is: niemand weet het!quote:
[..]
Of is het juist gunstig voor Nederland...de rente op staatsobligaties daalt enorm, Nederland heeft weinig exposure in Griekenland (zowel de bancaire instellingen als onze exportpositie)...de Euro kan hierdoor dalen waardoor onze exportpositie stijgt...misschien niet verkeerd (ik kan me overigens ook indenken dat de Euro juist stijgt omdat de rotte appel er uit is)
opgelucht.quote:
[..]
Nouja, het zou kunnen. Je weet niet hoe valutabeleggers hierop reageren.
[..]
Mooi he, wat een boel posters bij elkaar hebben geïnventariseerd, waar de politiek achter de curve liep. Een boel zit volgens mij nog steeds in de kast (who is holding the bag). Maar dat komt tzt nog wel ter sprake.
Nou nee, niet echt, want van de drie landen in de topic titel is er maar eentje over dat in een positie zit waar in de euro-zone uberhaupt wordt besproken. Ierland is al redelijk op weg naar hestel en Portugal lijkt allerminst een basket case.quote:
Nou wat we al maanden riepen is toch bijna waarheid geworden (deze reeks is al 10 mnd onderweg).
Mooi he, wat een boel posters bij elkaar hebben geïnventariseerd, waar de politiek achter de curve liep. Een boel zit volgens mij nog steeds in de kast (who is holding the bag). Maar dat komt tzt nog wel ter sprake.
Uit de gevarenzone zijn ze ook niet. En de wereldwijde tendens is down en niet up.quote:
[..]
Nou nee, niet echt, want van de drie landen in de topic titel is er maar eentje over dat in een positie zit waar in de euro-zone uberhaupt wordt besproken. Ierland is al redelijk op weg naar hestel en Portugal lijkt allerminst een basket case.
Portugal is next en Italie is in de plaats van Ierland gekomen, ik vrees dat het nog lang niet afgelopen isquote:
[..]
Nou nee, niet echt, want van de drie landen in de topic titel is er maar eentje over dat in een positie zit waar in de euro-zone uberhaupt wordt besproken. Ierland is al redelijk op weg naar hestel en Portugal lijkt allerminst een basket case.
quote:wo 14 sep 2011, 08:23
Rusland somberder over schuldencrisis EU
AMSTERDAM - Rusland, dat bijna de helft van zijn nationale valutareserves aanhoudt in euro’s, kijkt met argusogen naar Brussel, dat er maar niet in slaagt de problemen rond de Europese munteenheid op te lossen.
De Russische minister Aleksej Koedrin (Financiën) sprak dit voorjaar nog zijn vertrouwen uit in de eurozone. Inmiddels is zijn toon aanzienlijk somberder geworden.
Die acht miljard gaat wel direct het afvoerputje in, ik denk niet dat Jan-Kees mee gaat doenquote:
Vandaag is het toch D-day wat betreft de beslissing of die Grieken opnieuw 8 miljard krijgen?
Heeft natuurlijk wel het voordeel dat we nu kunnen stoppen zonder nog meer geld kwijt te zijnquote:
Dat systeem van die tranches werkt trouwens voor geen meter. Daardoor blijft die Griekse crisis vrijwel permanent in het nieuws en daardoor blijft er een permanente onzekerheid over Griekenland bestaan.
Wat is er met Ierland gebeurt ?quote:
[..]
Portugal is next en Italie is in de plaats van Ierland gekomen, ik vrees dat het nog lang niet afgelopen is
[..]
Ierland blijkt zich toch bij de Noordelijken te voegenquote:
Maar Ierland is uit de problemen?quote:
[..]
Ierland blijkt zich toch bij de Noordelijken te voegen
De financiele markten krijgen hun vertrouwen terug wegens de verbeterende omstandigheden, een klein handelsoverschot bijvoorbeeld.quote:
daardoor daalt de rente
Ierland heeft wel altijd een handelsoverschot gehad, dat klopt. Maar de autoriteiten zijn daar compleet gestoord geweest door alle bad assets van banken over te nemen.quote:
[..]
De financiele markten krijgen hun vertrouwen terug wegens de verbeterende omstandigheden, een klein handelsoverschot bijvoorbeeld.
daardoor daalt de rente
Aah kijk eens aan, bedankt voor de update!quote:
[..]
De financiele markten krijgen hun vertrouwen terug wegens de verbeterende omstandigheden, een klein handelsoverschot bijvoorbeeld.
daardoor daalt de rente
Zouden de markten er in trappen als we de euro aan de zimbabwaanse munt koppelen, dan gaat de euro ook door het putje maar kan wel iederen in de wereld heel goedkoop gebruik maken van het menselijk kapitaal in de EU.
met dit verschil dat de Yuan niet vrij verhandelbaar is zodat vrije markten geen invloed hebben op de YUAN, maar wel op de Euro zodat een koppeling aan de Zimbabwaanse dollar per onmiddelijk gecorrigeerd zou wordenquote:
En bijvoorbeeld china die nu zo genereus is om italie te gaan helpen financieren hebben ook alleen maar een mega handelsoverschot omdat ze de yuan nog steeds aan de dollar gekoppeld hebben. Tot zover de zogenaamd vrije markt met vaste wisselkoersen.
Zouden de markten er in trappen als we de euro aan de zimbabwaanse munt koppelen, dan gaat de euro ook door het putje maar kan wel iederen in de wereld heel goedkoop gebruik maken van het menselijk kapitaal in de EU.
Zou de Yuan vrij verhandelbaar zijn dan gaat de YUAN door de roof en is China per onmiddelijk het rijkste land ter wereld
China is hun menselijk kapitaal nu aan het weggeven aan de wereld, beetje dom vind ik dat.
Maar dan worden Chinese producten ook meteen veel te duur en stort de Chinese economie in.quote:
Zou de Yuan vrij verhandelbaar zijn dan gaat de YUAN door de roof en is China per onmiddelijk het rijkste land ter wereld
Ja het gaat slecht in China hè? Geen nieuwe productiecapaciteiten, geen groei, ontevreden bevolking en een gigantische schuldencrisis.quote:
China is hun menselijk kapitaal nu aan het weggeven aan de wereld, beetje dom vind ik dat.
De suckels!
Het Westen daarentegen... die geven hun menselijk kapitaal ten minste niet weg, en hebben een bloeiende economie. Het lijkt er wel een paradijs.
In het westen is menselijk kapitaal veel en veel te duur, ivm China en Indiaquote:
[..]
Ja het gaat slecht in China hè? Geen nieuwe productiecapaciteiten, geen groei, ontevreden bevolking en een gigantische schuldencrisis.
De suckels!
Het Westen daarentegen... die geven hun menselijk kapitaal ten minste niet weg, en hebben een bloeiende economie. Het lijkt er wel een paradijs.
Als China hun arbeid juist zouden waarderen, door de Yuan vrij verhandelbaar te maken, zouden ze met minder hard werken meer geld ontvangen door een hogere Yuan, 10 % groei per jaar is erg veel, 4% is ook genoeg
Nu hebben ze 10% groei en het westen zakt weg in een tomeloze schuldencrisis doordat we geen antwoord hebben op die kunstmatige koers van de YUAN
[ Bericht 5% gewijzigd door meth77 op 14-09-2011 11:25:28 ]
nou daar zitten nog wel een paar afdelingen tussen hoor.quote:
[..]
Maar dan worden Chinese producten ook meteen veel te duur en stort de Chinese economie in.
Dat valt uiteindelijk nog best mee, als je ook naar kwaliteit en continuïteit kijkt.quote:
[..]
In het westen is menselijk kapitaal veel en veel te duur, ivm China en India
ga maar eens rekenen per nuttig uurquote:
[..]
Dat valt uiteindelijk nog best mee, als je ook naar kwaliteit en continuïteit kijkt.
dus zonder ziekte, vakantie, vrije dagen, ouderschapsverlof, zwangerschapsverlof, pensionering, scholing enz
En daarom vind jij China de sukkel?quote:
en het westen zakt weg in een tomeloze schuldencrisis doordat we geen antwoord hebben op die kunstmatige koers van de YUAN
Zo bekeken heb je inderdaad een tweedeling in de wereldbevolking nodig tussen arm en rijk.quote:
Goedkoop menselijk kapitaal kan geen dure spulletjes kopen.
De mensen die het maken en de mensen die het kopen.quote:Op woensdag 14 september 2011 12:46 schreef remlof het volgende:
Zo bekeken heb je inderdaad een tweedeling in de wereldbevolking nodig tussen arm en rijk.
Of wil men teveel winst maken?
Hij is goedquote:
Rijst de vraag of ons geld op de banken nog wel veilig is. Je leest immers dat een Griekse default desastreuze gevolgen heeft voor Europa en tal van Europese banken. Sarkozy kent de ernst van de situatie en blijft dus blèren dat hij er alles aan zal doen om Griekenland niet failliet te laten gaan.
Geen wonder als je bedenkt dat Franse banken 57 miljard aan Griekse leningen in portefeuille hebben. Als antwoord op Moody's verlaagde credit rating snel roepen dat die banken dit als pijnlijk zullen ervaren, maar dat er verder niets aan de hand is, is een grove leugen om onrust te voorkomen. Maar ... als is de leugen nog zo snel...
Met het faillissement van Griekenland in het onafwendbare vooruitzicht, maak ik me in ieder geval zorgen en overweeg ik serieus de bank vaarwel te zeggen en de oude sok maar van stal te halen.
Om het in het Frans te zeggen: chaqu'un pour sois et Dieu pour tous!
quote:The toreador in a floppy hat, and the F1 driver with his helmet, represent Spain, Italy and the rest of the Euro Periphery.
The three men with helmets, shields, and medieval weaponry represent the CDU, CSU and FDP parties in Germany.
The blue-and-white sailor boy is Finland. Obvs.
The woman with an oversized carrot and her friend in overalls with a shovel represent the Social Democrats and Greens.
Wotan represents the Bundesbank.
The piggy bank is the IMF.
The grey-haired Banque chap is the ECB.
The chap in the red bib is Poland.
The artists are France.
The angry chef, the sweeper with a broom, the airline pilot, and the rest of the motley crew at bottom left, represent EU taxpayers in Core countries.
The storm troopers are the EU Commission and Euro Group Finance Ministers, chaired by Jose Manuel Barroso and Jean- Claude Juncker.
The monocled banker and his assistant are EU bondholders and shareholders.
.
[ Bericht 35% gewijzigd door meth77 op 14-09-2011 13:40:02 ]
pff, die Amerikaanse visie op Europa weer. Kleuters.quote:
JP Morgan explains the euro crisis with lego
[ afbeelding ]
[..]
Gisteren werd nog een duitse econoom geinterviewd, deze verklapte ook dat veel van deze leningen afgedekt zijn met jawel cds'en en die zijn dan weer in het bezit van AIG, dat zou voglens hem ook de reden zijn dat komend weekend ook geithner gaat mee onderhandelen over de griekse default/ schulden her structurering.quote:
Faillissement van Griekenland is - wat WIJ natuurlijk allang wisten - onafwendbaar.
Rijst de vraag of ons geld op de banken nog wel veilig is. Je leest immers dat een Griekse default desastreuze gevolgen heeft voor Europa en tal van Europese banken. Sarkozy kent de ernst van de situatie en blijft dus blèren dat hij er alles aan zal doen om Griekenland niet failliet te laten gaan.
Geen wonder als je bedenkt dat Franse banken 57 miljard aan Griekse leningen in portefeuille hebben. Als antwoord op Moody's verlaagde credit rating snel roepen dat die banken dit als pijnlijk zullen ervaren, maar dat er verder niets aan de hand is, is een grove leugen om onrust te voorkomen. Maar ... als is de leugen nog zo snel...
Met het faillissement van Griekenland in het onafwendbare vooruitzicht, maak ik me in ieder geval zorgen en overweeg ik serieus de bank vaarwel te zeggen en de oude sok maar van stal te halen.
Om het in het Frans te zeggen: chaqu'un pour sois et Dieu pour tous!
Geithnerquote:VS doodsbang voor Grieks bankroet
Amerika is doodsbang dat Griekenland failliet gaat. Als het Zuid-Europese land bankroet gaat, zullen credit default swaps (CDS) op Griekenland uitbetaald moeten worden, en die komen met name uit de VS. Dit verklapte de Duitse topeconoom Hans-Werner Sinn dinsdag in een interview met Nieuwsuur.
Dit is ook de reden waarom de Amerikaanse minister van Financiën Timothy Geithner vrijdag aanschuift bij de EU-top van de ministers van Financiën, wat zeer ongebruikelijk en nieuw is. "Geithner zal willen dat Europa belastinggeld in Griekenland blijft pompen, zodat de Grieken schulden blijven afbetalen. Als ze failliet gaan treden de credit default swaps in werking. Die komen vooral uit de VS", aldus Sinn.
De topeconoom noemt als voorbeeld verzekeraar AIG (American International Group) die dan flink in de buidel zat moeten tasten. Zoveel, dat de financieel weer ondersteuning zal nodig hebben van Amerikaans belastinggeld. Sinn: "Dat bedrijf is vrijwel failliet en moet dan door de VS worden gered. Men heeft zich verzekerd tegen een faillissement en nu wil de VS geen faillissement, omdat ze niet willen uitbetalen."
Volgens Sinn is een bankroet van Griekenland de goedkoopste oplossing voor landen als Duitsland en Nederland. Het bankroet zou landen als Spanje en Italië niet meetrekken in zijn val. Portugal mogelijk wel, waarschuwt de Duitser. "Duitsland en Nederland hoeven dan alleen hun banken met belangen in Griekenland te ondersteunen en daarmee is de kous af", zegt Sinn.
.Als dat de uitkomst wordt onderhandelen de Europese politici wel bizar slecht. Als de Amerikanen vrezen voor hun CDS-exposure betalen ze ook maar gewoon mee.quote:"Geithner zal willen dat Europa belastinggeld in Griekenland blijft pompen, zodat de Grieken schulden blijven afbetalen. Als ze failliet gaan treden de credit default swaps in werking. Die komen vooral uit de VS", aldus Sinn.
Yep, het is een soort verzekering. Die banken hebben CDS'en gekocht om hun kredietrisico op Griekenland af te dekken. Als Griekenland failliet gaat, dan moeten bedrijven als AIG betalen. Dit ging fout in 2008, toen AIG de CDS op Lehman Brothers moest uitkeren en gered moest worden door de Amerikaanse regering.quote:
Met andere woorden: de Amerikanen draaien door de CDS deels op voor de schulden die Europese banken in Griekenland hebben uitstaan? Of begrijp ik er geen hol van?
De CDS-markt in totaal is iets van 10 keer de jaarlijkse GDP van de hele wereld. Het gaat echt om enorme bedragen.
In het uiterste geval hebben wij dus weinig last van een Grieks faillissement en heeft Amerika een groot probleem.
quote:
Trigger die CDS-en dan maar gewoon. Kan Obama die $447 miljard voor zijn herverkiezingsplan mooi aan AIG doneren.
.Dacht dat Goldman ook flink had ingezet hier op?quote:
Trigger die CDS-en dan maar gewoon. Kan Obama die $447 miljard voor zijn herverkiezingsplan mooi aan AIG doneren.
Volgens mij weet niemand precies wie hoeveel CDS heeft uitstaan. Als je nog wat geld overhebt, is een CDS op Griekenland wel interessant. Je hoeft geen eens Griekse bonds te hebben om CDS af te kunnen sluiten.quote:
Hoe groot is het percentage van de uitstaande leningen van Europese banken in Griekenland dat wordt gedekt door een CDS?
In het uiterste geval hebben wij dus weinig last van een Grieks faillissement en heeft Amerika een groot probleem.
Het kan toch niet zo zijn dat de inwoners fijn alles houden, hun schulden worden kwijtgescholden, en ze opnieuw beginnen met nieuwe leningen en fraudes?
Tja, wat wou je doen, oorlog?quote:
Wat houdt een faillissement van een land eigenlijk in? Bij een bedrijf mogen de schuldeisers daarna de opbrengst van het restant hebben, hoe gaat dat met een land?
Het kan toch niet zo zijn dat de inwoners fijn alles houden, hun schulden worden kwijtgescholden, en ze opnieuw beginnen met nieuwe leningen en fraudes?
Die Grieken hebben het nog niet zo slecht bekeken. Net babyboomers.
In de Middeleeuwen werden landen nog weleens veroverd. Maar dat gebeurt niet meerquote:
Wat houdt een faillissement van een land eigenlijk in? Bij een bedrijf mogen de schuldeisers daarna de opbrengst van het restant hebben, hoe gaat dat met een land?
Het kan toch niet zo zijn dat de inwoners fijn alles houden, hun schulden worden kwijtgescholden, en ze opnieuw beginnen met nieuwe leningen en fraudes?
Het leek me wel een goeie grap om ze te verdrijven, fijn op de boot naar Libie e.d. Alleen al om het gezicht van die Libiers te zien als ze in een leeg Griekenland aankomen met hun roeibootjes!quote:
Maar serieus: het kan toch niet zo zijn dat:quote:Die Grieken hebben het nog niet zo slecht bekeken. Net babyboomers.
-Grieken jarenlang frauderen
-Grieken niet willen werken maar alleen staken/rellen
-Grieken honderden miljarden schuld maken
-Grieken op de valreep nog even honderden miljarden van de EU krijgen
-Grieken daarna geen cent terugbetalen
-Grieken hier zonder een enkele consequentie mee wegkomen?!
Als dat zo is, waarom doen wij dat niet ook?
ze zullen de zaak altijd blijven besodemieteren, het beste is nu eruit en dan hou je het zelfrespectquote:
[..]
Het leek me wel een goeie grap om ze te verdrijven, fijn op de boot naar Libie e.d. Alleen al om het gezicht van die Libiers te zien als ze in een leeg Griekenland aankomen met hun roeibootjes!
[..]
Maar serieus: het kan toch niet zo zijn dat:
-Grieken jarenlang frauderen
-Grieken niet willen werken maar alleen staken/rellen
-Grieken honderden miljarden schuld maken
-Grieken op de valreep nog even honderden miljarden van de EU krijgen
-Grieken daarna geen cent terugbetalen
-Grieken hier zonder een enkele consequentie mee wegkomen?!
Als dat zo is, waarom doen wij dat niet ook?
Dat is iets dat ik mij ook al sinds het begin van de crisis afvraag. Als je toch de rommel mag opruimen kun je net zo goed meefeesten. Mathijs Bouman heeft daar laatst nog een mooie vergelijking van gemaakt meen ik. Zijn conclusie was dat de kater het feestje wel waard was voor de Grieken.quote:
Als dat zo is, waarom doen wij dat niet ook?
Dus op dit moment lopen de Europese banken dus eigenlijk weinig tot geen risico door die CDS?quote:
[..]
Yep, het is een soort verzekering. Die banken hebben CDS'en gekocht om hun kredietrisico op Griekenland af te dekken. Als Griekenland failliet gaat, dan moeten bedrijven als AIG betalen. Dit ging fout in 2008, toen AIG de CDS op Lehman Brothers moest uitkeren en gered moest worden door de Amerikaanse regering.
De CDS-markt in totaal is iets van 10 keer de jaarlijkse GDP van de hele wereld. Het gaat echt om enorme bedragen.
Wat doen we dan moeilijk, lekker de stekker eruit.
Als je nagaat is het gewoon absurd. Je kunt CDS'en op iets afsluiten zonder daadwerkelijke leningen daaraan. Lekker gokken op een failliet.quote:
[..]
Volgens mij weet niemand precies wie hoeveel CDS heeft uitstaan. Als je nog wat geld overhebt, is een CDS op Griekenland wel interessant. Je hoeft geen eens Griekse bonds te hebben om CDS af te kunnen sluiten.
Ik zou graag willen weten wie enkel die CDS'en op Griekenland hebben zonder enige leningen en in hoeverre daar spelers bij zitten die invloed hebben gehad op het afglijden van Griekenland
Maar het blijft leuk dat wij Griekenland geld moeten blijven geven omdat (nogmaals) de banken een of ander klote product hebben verkocht waar ze gemakkelijk op dachten te kunnen verdienen wat nu dus een behoorlijke beet schijnt te hebben
En wie leenden die Grieken dan al het geld? Dat waren voor zover ik heb kunnen opmaken toch die slimme 'Noordelijke' bankiers.quote:
[..]
Dat is iets dat ik mij ook al sinds het begin van de crisis afvraag. Als je toch de rommel mag opruimen kun je net zo goed meefeesten. Mathijs Bouman heeft daar laatst nog een mooie vergelijking van gemaakt meen ik. Zijn conclusie was dat de kater het feestje wel waard was voor de Grieken.
Of zou 'het financiële systeem' plots niet meer bedreigd worden door een Griekse default.
Lekker laten klappen dan zou ik zeggen. Pleiten Bouwman en de slimmeriken hier daar dan ook voor?
Lijkt me ook.quote:
[..]
Dus op dit moment lopen de Europese banken dus eigenlijk weinig tot geen risico door die CDS?
Wat doen we dan moeilijk, lekker de stekker eruit.
We hebben hier toch zo hard gewerkt enzo? Laat die Grieken dan maar lekker in hun eentje lui zijn. Gaan wij wel door met geld verdienen met onze geweldig draaiende en niet luie industrie.
Wie koopt die spullen eigenlijk?
Van de totale nederlandse export gaat slechts ong. 0,6% naar Griekenland...bronquote:
[..]
Lijkt me ook.
We hebben hier toch zo hard gewerkt enzo? Laat die Grieken dan maar lekker in hun eentje lui zijn. Gaan wij wel door met geld verdienen met onze geweldig draaiende en niet luie industrie.
Wie koopt die spullen eigenlijk?
Dank Jequote:
Ik dacht dat remcodelft een intelligente poster was, van meth wist ik het al wel zeker
Mensen weten me inderdaad net als jij, snel op kennis ter zake te waarderen
Dat het enigzins cynisch bedoeld was lijkt me duidelijk, maar de meer filosofische vraag waarom wij ons niet ook suf lenen nu blijkt dat dat loont vind ik wel legitiem.quote:
[..]
En wie leenden die Grieken dan al het geld? Dat waren voor zover ik heb kunnen opmaken toch die slimme 'Noordelijke' bankiers.
Of zou 'het financiële systeem' plots niet meer bedreigd worden door een Griekse default.
Lekker laten klappen dan zou ik zeggen. Pleiten Bouwman en de slimmeriken hier daar dan ook voor?
Omdat wij in nederland een calvinistische en conservatieve instelling hebben. Dus qau cultuur zit het hier nog niet zo in elkaar dat we graag ons tot onze oogkassen in de schulden storten. Behalve dan voor huizen waarbij mensen teveel willen lenen en niets of weinig aflossen, omdat banken allerlei exotische financieringen bedacht hebben en daarop een goede marketing hebben bedreven.quote:
[..]
Dat het enigzins cynisch bedoeld was lijkt me duidelijk, maar de meer filosofische vraag waarom wij ons niet ook suf lenen nu blijkt dat dat loont vind ik wel legitiem.
Met andere woorden: Nederland doet het ook. De rekening komt later.quote:
[..]
Omdat wij in nederland een calvinistische en conservatieve instelling hebben. Dus qau cultuur zit het hier nog niet zo in elkaar dat we graag ons tot onze oogkassen in de schulden storten. Behalve dan voor huizen waarbij mensen teveel willen lenen en niets of weinig aflossen, omdat banken allerlei exotische financieringen bedacht hebben en daarop een goede marketing hebben bedreven.
Waarom? Nederland is van de weinige landen met een positief overall saldo.quote:
[..]
Met andere woorden: Nederland doet het ook. De rekening komt later.
Wat is er mis met gokken op een failissement, of beter gezegd, wanbetaling?quote:
Als je nagaat is het gewoon absurd. Je kunt CDS'en op iets afsluiten zonder daadwerkelijke leningen daaraan. Lekker gokken op een failliet.
Goedzo, blijven zoeken naar manieren om de speculant de schuld te geven in plaats van naar de staatsschuld van Griekenland kijken.quote:Ik zou graag willen weten wie enkel die CDS'en op Griekenland hebben zonder enige leningen en in hoeverre daar spelers bij zitten die invloed hebben gehad op het afglijden van Griekenland
Ja slimpie.quote:
Goedzo, blijven zoeken naar manieren om de speculant de schuld te geven in plaats van naar de staatsschuld van Griekenland kijken.
Wel als je zelf (Nederlandse bancaire sector onder andere) die Griekse staatsschuld hebt opgeblazen en dan nu Griekenland moet redden om jezelf te redden.
Dan kan je wel een beetje zeuren over luie Grieken, maar dat geeft dan niet het volledige plaatje.
Niet dat het Noorden niet rijker is dan het Zuiden; maar volledig zwart-wit is het niet. Overigens was volgens mij al vanaf het begin van de EU bekend (bij de oprichters) dat het (deels) een transfer-unie zou worden.
We zullen we zien hoe het afloopt met productieve instellingen als ING en ABN als er wat meer schuldproblemen ontstaan wereldwijd.quote:
[..]
Waarom? Nederland is van de weinige landen met een positief overall saldo.
In 2008 toonden ze in elk geval aan hun mannetje te staan door geen bailouts nodig te hebben.
Ohnee...
Zoek maar eens op wat de Nederlandse hypotheekschuld is.quote:
[..]
Dat het enigzins cynisch bedoeld was lijkt me duidelijk, maar de meer filosofische vraag waarom wij ons niet ook suf lenen nu blijkt dat dat loont vind ik wel legitiem.
Of hoe de bancaire sector in het sculdverhaal staat...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsbankroetquote:
Wat houdt een faillissement van een land eigenlijk in? Bij een bedrijf mogen de schuldeisers daarna de opbrengst van het restant hebben, hoe gaat dat met een land?
Het kan toch niet zo zijn dat de inwoners fijn alles houden, hun schulden worden kwijtgescholden, en ze opnieuw beginnen met nieuwe leningen en fraudes?
Daaruit:
1893, Griekenland
Een prijsdaling van het voornaamste Griekse exportproduct, wijn, leidde tot een vermindering van belastinginkomsten, een begrotingstekort en uiteindelijk afkondiging van een staatsbankroet. Toen de Griekse regering toch wilde bijlenen voor de opbouw van het leger en uiteindelijk een nieuwe oorlog met het Ottomaanse Rijk, moest het evenals het Ottomaanse Rijk in 1876 een verregaande budgettaire controle van een internationaal crediteurencomité accepteren.
1918, de RSFSR
quote:Here Is Who The Next Bottleneck In The Euro Bailout Will Be...
Europe must be hoping that the Dutch aren't sensitive people. We are all waiting for the outcome of a conference call between Germany, France and Greece. Holland isn't on the call, yet they are the 3rd largest AAA country in Europe and are responsible for 10% of EFSF's AAA rating. Germany has taken the time to mention Finland's demand for collateral. Finland is only 3% of the AAA portion of EFSF, but everyone is paying attention to them, yet Holland seems to be taken for granted. Holland has their own problem bank, ING, and came out yesterday with a statement that the Dutch government considers a Greek default as unavoidable. Today the Ministry is saying they are making all possible efforts, but didn't say that they still think the efforts will fail and a default is inevitable. Look for the next snag in the bailout to come from growing opposition in Holland. If I was them, I would be annoyed that their invaluable contribution seems to be taken for granted and that no one is reaching out to them in spite of their importance.
http://www.zerohedge.com/(...)euro-bailout-will-be
Ben het daar toch wel mee eens, overigens zou het wel ontzettend hypocriet zijn om te beweren dat een Griekse default onvermijdelijk is om vervolgens mee te doen met een nieuwe bailoutquote:
Dat zou inderdaad wel heel erg vreemd zijn.quote:
[..]
Ben het daar toch wel mee eens, overigens zou het wel ontzettend hypocriet zijn om te beweren dat een Griekse default onvermijdelijk is om vervolgens mee te doen met een nieuwe bailout
Discussies zijn leuk voor het aangeven van voors en tegens van een voorstel of onderwerp, maar het breekt geen potten.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:20 schreef bascross het volgende:
Er is nu een debat op politiek24 over Griekenland. Het is weer erg vermoeiend. Geen oplossingen en constant proberen om elkaar vast te lullen.
Net alsof het politici ooit om een concrete oplossing gaat! Die denken maar aan één ding: macht. En dat is in Nederland te vergaren via stemmen.quote:
Er is nu een debat op politiek24 over Griekenland. Het is weer erg vermoeiend. Geen oplossingen en constant proberen om elkaar vast te lullen.
Hup SWF starten, shortposities op Griekenland in nemen, PIPE's in onze banken(zodat ze voor een prikkie al assets van banken die omvallen kunnen overnemen) en vervolgens de politiek de stekker uit Griekenland trekken.quote:
Daar zat ik ook al aan te denkenquote:
[..]
Hup SWF starten, shortposities op Griekenland in nemen, PIPE's in onze banken(zodat ze voor een prikkie al assets van banken die omvallen kunnen overnemen) en vervolgens de politiek de stekker uit Griekenland trekken.
Maar iets "netter": wat belet de ECB eigenlijk om hun risico op al die gekochte bonds te hedgen met CDS-en op het moment dat ze de aankopen doen?
Omdat je dan eerst moet weten of de counterparty wel voldoende reserves/liquiditeit heeft om de swap te kunnen maken in het geval dat. En laat dat nou één van de grootste zwaktes van CDS's zijn.quote:
[..]
Daar zat ik ook al aan te denken
Maar iets "netter": wat belet de ECB eigenlijk om hun risico op al die gekochte bonds te hedgen met CDS-en op het moment dat ze de aankopen doen?
Dat snap ik ook wel, maar dan kun je als ECB altijd nog beslissen in welke mate je die CDS-en gaat gebruiken. Je kunt het geld altijd nog "teruggeven".quote:
[..]
Omdat je dan eerst moet weten of de counterparty wel voldoende reserves/liquiditeit heeft om de swap te kunnen maken in het geval dat. En laat dat nou één van de grootste zwaktes van CDS's zijn.
Ja, of ze zijn van een Europese bank, zijn ze indirect hun eigen bailout aan het betalenquote:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar dan kun je als ECB altijd nog beslissen in welke mate je die CDS-en gaat gebruiken. Je kunt het geld altijd nog "teruggeven".
Dus, het idee is dat een ECB die de stabiliteit etc. zou moeten bewaken de markt vertrouwen gaat imboezemen door de aanschaf van zeer dubieuze instrumenten.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar dan kun je als ECB altijd nog beslissen in welke mate je die CDS-en gaat gebruiken. Je kunt het geld altijd nog "teruggeven".
SPOILEREn daar komt dan nog bij dat indien die instrumenten niet werken de uitgevers ervan een bailout nodig hebben teneinde het financiële systeem niet omver te sleuren, zoals althans bij AIG werd verteld.
SPOILER
Echt niet, door onze volksaard hebben wij een calvinistische instellingquote:
[..]
Zoek maar eens op wat de Nederlandse hypotheekschuld is.
Oh wacht
http://www.nu.nl/economie(...)hogen-noodfonds.html
quote:Twijfels in Kamer over verhogen noodfonds
DEN HAAG - In de Tweede Kamer leven nog veel vragen over de uitbreiding van het noodfonds voor de euro. Een verhoging moet de tweede steunoperatie voor Griekenland mogelijk maken.
Tijdens een debat over de eurocrisis legde oppositiepartij PvdA woensdag een aantal voorwaarden op tafel waaraan voldaan moet worden voordat de partij akkoord gaat. Ook regeringspartij VVD heeft nog vragen en wil extra tijd.
Met name het veto dat het Duitse parlement eist bij nieuwe acties van het fonds, doet de Kamerleden twijfelen. PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk vreest dat het fonds ''vleugellam'' wordt.
De verhoging van het Europese noodfonds leidt tot een verdubbeling van de Nederlandse garanties. Minister Jan Kees de Jager (Financiën) vraagt het parlement in te stemmen met een raamovereenkomst voor het fonds.
Die leidt tot een grotere leencapaciteit en het noodfonds krijgt de mogelijkheid overheidsobligaties op te kopen. België was dinsdag na Frankrijk het tweede land dat verhoging van het noodfonds goedkeurde.
[ Bericht 2% gewijzigd door Athlon_2o0o op 14-09-2011 19:25:49 ]
Geniaal. Op die manier kunnen we de hongersnood in Afrika ook oplossen door Ethiopië tot Nederlands grondgebied te verklaren.quote:Op woensdag 14 september 2011 19:45 schreef remlof het volgende:
Zomaar een idee: De ultieme oplossing voor de Griekse crisis
Next.
De ECB heeft met het accepteren van junkbonds als collateral die grens al overschreden. En als je je dan toch als een hedgefund gaat gedragen wees dan ook consequent en dek je risicos af net zoals een hedgefund dat doet.quote:
[..]
Dus, het idee is dat een ECB die de stabiliteit etc. zou moeten bewaken de markt vertrouwen gaat imboezemen door de aanschaf van zeer dubieuze instrumenten.
Op zich vrij weinig, als de betalingen gebeuren door bedrijven die op kunnen draaien voor de risico's die deze constructies met zich meebrengen. Het wordt een ander verhaal als mensen die verder geen risico of baat hebben bij dit soort constructies wel gedwongen worden om de rekening te betalen omdat het bedrijf de risico's die deze constructies met zich meebrengt helemaal niet kan dragen.quote:
[..]
Wat is er mis met gokken op een failissement, of beter gezegd, wanbetaling?
Wij mogen dus lekker voorover buigen voor de krediet risico's van een ander. Ik trek dat toch erg slecht.
[ Bericht 6% gewijzigd door Boris_Karloff op 14-09-2011 20:27:42 ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-ligt-in-eurozone/quote:Merkel en Sarkozy: toekomst van Griekenland ligt in eurozone