Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #17

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 15:25 schreef Igen het volgende:
Nou ja, hij ontkent niet dat een faillissement van Griekenland tot de mogelijkheden behoort, dus het werkelijke antwoord zal wel 'ja' zijn.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 15:27 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ja hallo, wat kan hij anders zeggen? Hij zegt: "verschillende scenario's".

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 15:28 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Ja maar dit is al anders dan eerst, waar "een failliet van Griekenland ondenkbaar is". Dus het lijkt er inderdaad op dat ze op een failliet van Griekenland uit zijn.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 15:30 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

In deze werkelijkheid is niets ondenkbaar. Echter, "he will be damned" als hij zegt dat Griekenland failliet gaat, en "will be damned" als hij zegt dat Griekenland niet failliet gaat.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 15:46 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Ja, maar het geeft een verandering van het regeringsstandpunt aan. Ze gaan nu echt wel uit van een failliet van Griekenland, terwijl dat eerst uitgesloten was.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 14:49 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Dat maakte natuurlijk niet zo veel indruk. Het was de facto "ondenkbaar" dat er een land binnen de eurozone failliet zou gaan.

Naief hoor daar niet van maar goed. Als jij als penisoenfonds geen Griekse en Italiaanse obligaties kocht dan werd je gezien als ontzettend dom rund. Een half procentje meer rente op een tienjaars voor een niet bestaande risico-opslag. haha, gratis geld

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 15:47 schreef meth77 het volgende:

[..]

De Grote Vraag is: - blijft Griekenland na een default toch in de EU ???

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 16:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel, omdat het anders echt door het putje gaat. Ze kunnen niet eens meer eten kopen als we ze helemaal loskoppelen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 16:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel, omdat het anders echt door het putje gaat. Ze kunnen niet eens meer eten kopen als we ze helemaal loskoppelen.

quote:

'De economen weten het echt niet meer'

De economen geven het op, hun wetenschap verkeert in een existentiële crisis, meldt econoom en columnist Rens van Tilburg.

Afgelopen woensdag verzamelde de academische fine fleur van de haute finance van de lage landen zich in het auditorium van de ABN Amro op de Amsterdamse Zuidas. Daar vond de opening plaats van het academisch jaar van de Duisenberg School of Finance, de opleiding van onze toekomstige financiële leiders. Geheel in de geest van de naamgever van de school, en nog actueel ook, stond de euro centraal.

Voor de gelegenheid was de Britse professor en voormalig centraal bankier Charles Goodhart uit Londen overgevlogen. Hij kon precies uitleggen wat er allemaal aan de huidige crisis vooraf ging, maar bekende geen weg vooruit te zien die én economisch zinvol én politiek haalbaar is. Op dit weinig opbeurende verhaal werd gereageerd door Lex Hoogduin, de gesneuvelde kroonprins van Nout Wellink, en Wim Boonstra, de oppereconoom van de Rabobank.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 16:42 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 16:13 schreef meth77 het volgende:

[..]

Griekenland produceert meer dan voldoende voedsel.

Dat is nooit het probleem geweest, al die BMW's en Mercedessen die ze gekocht hebben met EU leningen, dat is het probleem

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 16:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 16:56 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Ja, maar overdrijven is ook een vak hoor. Eten kopen zal het probleem niet zijn, al zou de economie totaal instorten. Maar de werkloosheid zal wel enorm toenemen en er zal een flinke economische krimp komen, Veel mensen zullen hun baan verliezen en dat op zich is geen prettig vooruitzicht.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 16:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 16:53 schreef HiZ het volgende:
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 16:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.

quote:

De landbouw speelt een fundamentele rol

De Griekse landbouw produceert 21 % van de rijkdom van het land (bbp).
Hij stelt 23 % van de werknemers tewerk (600 000 personen, waarvan 14 % loontrekkers zijn).
De landbouwers gebruiken 3 500 000 ha, waarvan 27 % verpacht wordt.
Er zijn 821 000 landbouwbedrijven, waarvan 0,1 % groter zijn dan 100 ha.
Gemiddelde grootte van de landbouwbedrijven : 4,5 ha (EU : 18,5 ha).

twitter:

RTLNieuwsnl twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:30:45 Ministerie van Financiën: Faillissement Griekenland onafwendbaar. http://ow.ly/6tgLY reageer retweet

twitter:

fritswester twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:41:40 Oeps dat verhaal van ons zojuist leidt nu al tot allerlei crisisachtig overleg in Den Haag reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 14:35 schreef Hanoying het volgende:

[..]

de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:46 schreef Darklight het volgende:

twitter:

fritswester twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:41:40 Oeps dat verhaal van ons zojuist leidt nu al tot allerlei crisisachtig overleg in Den Haag reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:46 schreef Darklight het volgende:

twitter:

fritswester twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:41:40 Oeps dat verhaal van ons zojuist leidt nu al tot allerlei crisisachtig overleg in Den Haag reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ze dat echt hebben gezegd dan is dat wereldnieuws!
(ongeacht de open deur die het is )

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:48 schreef pberends het volgende:

[..]

[Upd] MinFin: Griekenland gaat failliet

Nu kunnen ze niet meer terug.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:55 schreef SeLang het volgende:
Ik zie Wallstreet nog niet crashen....

<F5> <F5> <F5> <F5> <F5> <F5>

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:57 schreef larry_flynt het volgende:
Hoi allen,

Zoals iedereen denk ik, heb ik de laatste tijd veel gehoord over Griekenland dat op de afgrond van faillissement stond en dat het nu zeker is dat Griekenland failliet zal gaan.
Nu vraag ik mij echter af hoe dit in zijn werk gaat en wat hier de gevolgen van zullen zijn. Is het mogelijk dat dit een gevolg heeft voor landen als Portugal, die ook problemen hebben? Is er de mogelijkheid dat de euro hierdoor sterk keldert?
Maar wat ik me vooral afvraag, hoe gaat zo land verder? Het lijkt me sterk dat het zoals een bedrijf een doorstart kan maken met nieuwe eigenaren... Wat is voor Griekenland zelf het gevolg? Wat merkt de bevolking?

quote:

Kamer tikt Verhagen op de vingers

DEN HAAG - Als minister Maxime Verhagen (Economische Zaken) iets nieuws te melden heeft, moet eerst de Tweede Kamer en dan pas de pers worden geïnformeerd.

Het parlement gaat die boodschap schriftelijk overbrengen op de bewindsman, zo bleek dinsdag tijdens een overleg.

De vingertik bij Verhagen komt van D66-Kamerlid Kees Verhoeven. Hij vindt dat de minister stelselmatig zijn plannen via de media verspreidt en pas later de Tweede Kamer informeert en is dat zat.

De druppel die bij Verhoeven de emmer deed overlopen, was dat hij via de media moest vernemen dat Verhagen de heffing voor ondernemers bij de Kamer van Koophandel vanaf 2013 wil afschaffen. ''Dit is al de zoveelste keer dat minister Verhagen de regels aan zijn laars lapt'', aldus Verhoeven.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 12:54 schreef zalkc het volgende:
Ik zat net even te cijferen (heel slecht, niet onderbouwd en geen compounds meegenomen) maar ik vraag me af waar in de basis de gaten zitten in het volgende plan.
Schema afbetaling:
0 Mrd voor de eerste 5 jaar (om de economie te herstellen)
7 Mrd voor de volgende 15 jaar (gelijk aan de rente)
10 Mrd voor 10 jaar (30 afgelost)
14 Mrd voor 10 jaar (100 afgelost)
19 Mrd voor 10 jaar (220 afgelost)
24 Mrd voor 8 jaar (356 afgelost)

Begin maar met schieten!

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:58 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Misschien stijgt de euro wel enorm als blijkt dat het einde van de Griekse lijdensweg in zicht is.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:36 schreef johnnylove het volgende:
Next:

twitter:

RTLNieuwsnl twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:30:45 Ministerie van Financiën: Faillissement Griekenland onafwendbaar. http://ow.ly/6tgLY reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand gelooft het denk ik.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand gelooft het denk ik.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:11 schreef LXIV het volgende:
Écht bankroet gaan ze niet, net als een bedrijf, want het land Griekenland blijft gewoon bestaan.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:12 schreef larry_flynt het volgende:

[..]

Ze bellen RTL in Duitsland

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Bovendien is het natuurlijk ook niet zo dat ze geen cent staatsschuld meer zullen afbetalen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:13 schreef SeLang het volgende:
Ik zou wel trots zijn op onze eigen Jan-Kees als hij als eerste de stekker eruit trekt

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand gelooft het denk ik.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?

quote:

Kort samengevat: Normaal devalueert de munt van een land in zo'n situatie, maar dat kan niet omdat Griekenland de euro heeft. Ze kunnen daar ook niet uitstappen, dat zou de euro als geheel te veel reputatieschade opleveren.
Wat overblijft is dat landen/instellingen die aan Griekenland geld hebben geleend minder terugkrijgen. Overigens valt het momenteel wel mee. Investeerders zien maar een kleine kans dat griekenland echt falliet gaat (de extra rente die je ontvangt op griekse staatsobligaties is maar beperkt hoger dan die van bijvoorbeeld Nederland.)

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:13 schreef SeLang het volgende:
Ik zou wel trots zijn op onze eigen Jan-Kees als hij als eerste de stekker eruit trekt

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:16 schreef horned_reaper het volgende:
Dit is een reactie van 161 dagen geleden....

[..]

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:15 schreef Falco het volgende:

[..]

RTL doet qua nieuwsorganisatie echt niet onder aan een NOS. Maar wellicht wordt er nu druk geverifieerd en hangt JK de Jager zometeen nog even de Irakese propagandaminister uit. Zou wel zijn politieke ondergang betekenen uiteindelijk.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:15 schreef Falco het volgende:

[..]

RTL doet qua nieuwsorganisatie echt niet onder aan een NOS. Maar wellicht wordt er nu druk geverifieerd en hangt JK de Jager zometeen nog even de Irakese propagandaminister uit. Zou wel zijn politieke ondergang betekenen uiteindelijk.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:21 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Frits Wester is altijd de eerste met de scoops, omdat hij meteen de smsjes van Verhagen uit de ministerraad krijgt.

quote:

A CRISIS FOR THE WORLD: Citi's Willem Buiter Warns What Happens If Greece Quits The Euro
^{Simone Foxman|Sep. 13, 2011, 12:24 PM}


_{Image: Patrick Hoesly on Flickr}

Citi's Willem Buiter is out with a new note firmly opposing all those who toy with the idea of a Greek exit from the eurozone.

"The prospect of Greece exiting the euro area is seldom viewed with the proper degree of fear and trepidation," he writes.

While Buiter admits that a Greek exit could have euro-positive implications in the long term, in the short term it would be an "economic disaster" for both Greece and the remaining 16 euro states with "severe economic and political implications" for the rest of the world.

Here are a few of his main points:

- A Greek exit is still unlikely but has become a lot more possible in the last few weeks.

- While the Euro Area can't formally kick Greece out of the euro, denying it bailout funds or forcing it to adopt unfeasible austerity measures would virtually amount to booting the Greeks out. Buiter cites stalled negotiations (set to resume tomorrow) between Greek officials and ECB/EU/IMF troika inspectors as a bad sign that this not impossible. "For the sake of economic stability and growth in the euro area, the wider European Union and the global economy, we hope that this message is taken to heart by the European authorities."

- Buiter believes that the troika will continue to give Greece funding, but will probably force Greece to endure more austerity cuts and will be directly involved in designing the program.

- Private creditors to Greece will probably accept a haircut of 65-80% net present value of their investments. More than 90 percent of Greek sovereign debt held by private creditors was issued under Greek law. That means Greece could pass a single law and walk away from all these debts. Creditors would have no recourse. Not that Greece will do that -- just that it can.

- Were Greece to exit from the euro, however, Buiter would expect private creditors to lose 90-100% net present value on all Greek debt.

- Greece will not leave the euro on its own. "A collapsed banking system, widespread default throughout the economy, a continuing non-competitive economy and high inflation with a material risk of hyperinflation would make for a deep and enduring recession/depression in Greece. Social and political dislocation would be certain. There would, in our view, be a material risk of a downward spiral of dysfunctional politics and economics."

Here's what would happen in Greece if it left the euro:

- Greece immediately issues a new currency, a run on banks would ensue, and no one will be able to get cash in Greece. The banking system there would be kaput. This also wouldn't restore growth or competitiveness to Greece in the long run.

- The big deal for the rest of the euro area is that an exit from the area was allowed and precedent was broken.

- After a Greek exit, markets would immediately focus on the PIIGS countries most likely to follow suit. Investors would withdraw any deposits they would have there.

He paints a pretty picture of just what would happen:

Apart from bank runs in every country deemed, by markets and investors, to be even remotely at risk of exit from the euro area, there would be de facto funding strikes by external investors and lenders for borrowers from these countries. Again, putting under foreign law (most likely English or New York) all cross-border (or perhaps even all domestic) financial contracts and instruments could at most mitigate this but would not cure it.

The funding strike and deposit run out of the periphery euro area member states (defined very broadly), would create financial havoc and mostly like cause a financial crisis followed by a deep recession in the euro area broad periphery. The counterparty inflow of deposits and diversion of funding to the ‘hard core’ euro area and the removal (or at least substantial reduction) of the risk of ECB monetisation of EA sovereign and bank debt would drive up the euro exchange rate. So the remaining euro area members would suffer (at least temporarily) from an uncompetitive exchange rate as well from the spillovers of the financial and economic crises in the broad periphery.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:23 schreef SemperSenseo het volgende:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:

[..]

^{Bron: business insider}

Samengevat: Willem Buiter raadt het af....

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:23 schreef SemperSenseo het volgende:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:

[..]

^{Bron: business insider}

Samengevat: Willem Buiter raadt het af....

quote:

As a consequence of this career move, Maverecon will be mothballed. That is the logical implication of brand integrity and credibility. In Maverecon I wrote under the cover of ‘academic immunity’ . Academics have no duty other than to state the truth as they see it – to ‘speak truth to power’. This gives them the ability to be undiplomatic, blunt, tactless and outspoken in ways that are unacceptable in the wider world – the world of grown-ups.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Bijgewerkt t/m augustus