Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #17

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:46 schreef Darklight het volgende:

twitter:

fritswester twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:41:40 Oeps dat verhaal van ons zojuist leidt nu al tot allerlei crisisachtig overleg in Den Haag reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:46 schreef Darklight het volgende:

twitter:

fritswester twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:41:40 Oeps dat verhaal van ons zojuist leidt nu al tot allerlei crisisachtig overleg in Den Haag reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ze dat echt hebben gezegd dan is dat wereldnieuws!
(ongeacht de open deur die het is )

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:48 schreef pberends het volgende:

[..]

[Upd] MinFin: Griekenland gaat failliet

Nu kunnen ze niet meer terug.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:55 schreef SeLang het volgende:
Ik zie Wallstreet nog niet crashen....

<F5> <F5> <F5> <F5> <F5> <F5>

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:57 schreef larry_flynt het volgende:
Hoi allen,

Zoals iedereen denk ik, heb ik de laatste tijd veel gehoord over Griekenland dat op de afgrond van faillissement stond en dat het nu zeker is dat Griekenland failliet zal gaan.
Nu vraag ik mij echter af hoe dit in zijn werk gaat en wat hier de gevolgen van zullen zijn. Is het mogelijk dat dit een gevolg heeft voor landen als Portugal, die ook problemen hebben? Is er de mogelijkheid dat de euro hierdoor sterk keldert?
Maar wat ik me vooral afvraag, hoe gaat zo land verder? Het lijkt me sterk dat het zoals een bedrijf een doorstart kan maken met nieuwe eigenaren... Wat is voor Griekenland zelf het gevolg? Wat merkt de bevolking?

quote:

Kamer tikt Verhagen op de vingers

DEN HAAG - Als minister Maxime Verhagen (Economische Zaken) iets nieuws te melden heeft, moet eerst de Tweede Kamer en dan pas de pers worden geïnformeerd.

Het parlement gaat die boodschap schriftelijk overbrengen op de bewindsman, zo bleek dinsdag tijdens een overleg.

De vingertik bij Verhagen komt van D66-Kamerlid Kees Verhoeven. Hij vindt dat de minister stelselmatig zijn plannen via de media verspreidt en pas later de Tweede Kamer informeert en is dat zat.

De druppel die bij Verhoeven de emmer deed overlopen, was dat hij via de media moest vernemen dat Verhagen de heffing voor ondernemers bij de Kamer van Koophandel vanaf 2013 wil afschaffen. ''Dit is al de zoveelste keer dat minister Verhagen de regels aan zijn laars lapt'', aldus Verhoeven.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 12:54 schreef zalkc het volgende:
Ik zat net even te cijferen (heel slecht, niet onderbouwd en geen compounds meegenomen) maar ik vraag me af waar in de basis de gaten zitten in het volgende plan.
Schema afbetaling:
0 Mrd voor de eerste 5 jaar (om de economie te herstellen)
7 Mrd voor de volgende 15 jaar (gelijk aan de rente)
10 Mrd voor 10 jaar (30 afgelost)
14 Mrd voor 10 jaar (100 afgelost)
19 Mrd voor 10 jaar (220 afgelost)
24 Mrd voor 8 jaar (356 afgelost)

Begin maar met schieten!

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:58 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Misschien stijgt de euro wel enorm als blijkt dat het einde van de Griekse lijdensweg in zicht is.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 19:36 schreef johnnylove het volgende:
Next:

twitter:

RTLNieuwsnl twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:30:45 Ministerie van Financiën: Faillissement Griekenland onafwendbaar. http://ow.ly/6tgLY reageer retweet

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand gelooft het denk ik.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand gelooft het denk ik.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:11 schreef LXIV het volgende:
Écht bankroet gaan ze niet, net als een bedrijf, want het land Griekenland blijft gewoon bestaan.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:12 schreef larry_flynt het volgende:

[..]

Ze bellen RTL in Duitsland

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Bovendien is het natuurlijk ook niet zo dat ze geen cent staatsschuld meer zullen afbetalen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:13 schreef SeLang het volgende:
Ik zou wel trots zijn op onze eigen Jan-Kees als hij als eerste de stekker eruit trekt

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand gelooft het denk ik.
Ik zie nog geen buitenlandse media die het overnemen. Ze denken wtf is RTL?

quote:

Kort samengevat: Normaal devalueert de munt van een land in zo'n situatie, maar dat kan niet omdat Griekenland de euro heeft. Ze kunnen daar ook niet uitstappen, dat zou de euro als geheel te veel reputatieschade opleveren.
Wat overblijft is dat landen/instellingen die aan Griekenland geld hebben geleend minder terugkrijgen. Overigens valt het momenteel wel mee. Investeerders zien maar een kleine kans dat griekenland echt falliet gaat (de extra rente die je ontvangt op griekse staatsobligaties is maar beperkt hoger dan die van bijvoorbeeld Nederland.)

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:13 schreef SeLang het volgende:
Ik zou wel trots zijn op onze eigen Jan-Kees als hij als eerste de stekker eruit trekt

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:16 schreef horned_reaper het volgende:
Dit is een reactie van 161 dagen geleden....

[..]

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:15 schreef Falco het volgende:

[..]

RTL doet qua nieuwsorganisatie echt niet onder aan een NOS. Maar wellicht wordt er nu druk geverifieerd en hangt JK de Jager zometeen nog even de Irakese propagandaminister uit. Zou wel zijn politieke ondergang betekenen uiteindelijk.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:15 schreef Falco het volgende:

[..]

RTL doet qua nieuwsorganisatie echt niet onder aan een NOS. Maar wellicht wordt er nu druk geverifieerd en hangt JK de Jager zometeen nog even de Irakese propagandaminister uit. Zou wel zijn politieke ondergang betekenen uiteindelijk.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:21 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Frits Wester is altijd de eerste met de scoops, omdat hij meteen de smsjes van Verhagen uit de ministerraad krijgt.

quote:

A CRISIS FOR THE WORLD: Citi's Willem Buiter Warns What Happens If Greece Quits The Euro
^{Simone Foxman|Sep. 13, 2011, 12:24 PM}


_{Image: Patrick Hoesly on Flickr}

Citi's Willem Buiter is out with a new note firmly opposing all those who toy with the idea of a Greek exit from the eurozone.

"The prospect of Greece exiting the euro area is seldom viewed with the proper degree of fear and trepidation," he writes.

While Buiter admits that a Greek exit could have euro-positive implications in the long term, in the short term it would be an "economic disaster" for both Greece and the remaining 16 euro states with "severe economic and political implications" for the rest of the world.

Here are a few of his main points:

- A Greek exit is still unlikely but has become a lot more possible in the last few weeks.

- While the Euro Area can't formally kick Greece out of the euro, denying it bailout funds or forcing it to adopt unfeasible austerity measures would virtually amount to booting the Greeks out. Buiter cites stalled negotiations (set to resume tomorrow) between Greek officials and ECB/EU/IMF troika inspectors as a bad sign that this not impossible. "For the sake of economic stability and growth in the euro area, the wider European Union and the global economy, we hope that this message is taken to heart by the European authorities."

- Buiter believes that the troika will continue to give Greece funding, but will probably force Greece to endure more austerity cuts and will be directly involved in designing the program.

- Private creditors to Greece will probably accept a haircut of 65-80% net present value of their investments. More than 90 percent of Greek sovereign debt held by private creditors was issued under Greek law. That means Greece could pass a single law and walk away from all these debts. Creditors would have no recourse. Not that Greece will do that -- just that it can.

- Were Greece to exit from the euro, however, Buiter would expect private creditors to lose 90-100% net present value on all Greek debt.

- Greece will not leave the euro on its own. "A collapsed banking system, widespread default throughout the economy, a continuing non-competitive economy and high inflation with a material risk of hyperinflation would make for a deep and enduring recession/depression in Greece. Social and political dislocation would be certain. There would, in our view, be a material risk of a downward spiral of dysfunctional politics and economics."

Here's what would happen in Greece if it left the euro:

- Greece immediately issues a new currency, a run on banks would ensue, and no one will be able to get cash in Greece. The banking system there would be kaput. This also wouldn't restore growth or competitiveness to Greece in the long run.

- The big deal for the rest of the euro area is that an exit from the area was allowed and precedent was broken.

- After a Greek exit, markets would immediately focus on the PIIGS countries most likely to follow suit. Investors would withdraw any deposits they would have there.

He paints a pretty picture of just what would happen:

Apart from bank runs in every country deemed, by markets and investors, to be even remotely at risk of exit from the euro area, there would be de facto funding strikes by external investors and lenders for borrowers from these countries. Again, putting under foreign law (most likely English or New York) all cross-border (or perhaps even all domestic) financial contracts and instruments could at most mitigate this but would not cure it.

The funding strike and deposit run out of the periphery euro area member states (defined very broadly), would create financial havoc and mostly like cause a financial crisis followed by a deep recession in the euro area broad periphery. The counterparty inflow of deposits and diversion of funding to the ‘hard core’ euro area and the removal (or at least substantial reduction) of the risk of ECB monetisation of EA sovereign and bank debt would drive up the euro exchange rate. So the remaining euro area members would suffer (at least temporarily) from an uncompetitive exchange rate as well from the spillovers of the financial and economic crises in the broad periphery.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:23 schreef SemperSenseo het volgende:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:

[..]

^{Bron: business insider}

Samengevat: Willem Buiter raadt het af....

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:23 schreef SemperSenseo het volgende:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:

[..]

^{Bron: business insider}

Samengevat: Willem Buiter raadt het af....

quote:

As a consequence of this career move, Maverecon will be mothballed. That is the logical implication of brand integrity and credibility. In Maverecon I wrote under the cover of ‘academic immunity’ . Academics have no duty other than to state the truth as they see it – to ‘speak truth to power’. This gives them the ability to be undiplomatic, blunt, tactless and outspoken in ways that are unacceptable in the wider world – the world of grown-ups.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Bijgewerkt t/m augustus

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:31 schreef SeLang het volgende:
Willem Buiter zei juist altijd dat je zo snel mogelijk de PIIGS en de banken moet herstructurereren, wat ik natuurlijk 100% met hem eens ben.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

Alleen zijn NL, Duitsland, Oostenrijk en Finland dan uit de euro.
Nee, dat gaat hem niet worden

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je moet dan alleen eerst de ECB opheffen en een soort FED stichten. Je houdt de Duitsers en Nederlanders dan niet aan boord.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:49 schreef SeLang het volgende:
Uit het Gloom en doom verhaal van Willem Buiter:

[..]

Dus een veel hogere euro en een grote crisis (=lagere beurs = laag instappen). Ik kan niet wachten.
Pleur die Grieken er maar zo snel mogelijk uit

Go Jan Kees!

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:30 schreef LXIV het volgende:
Die schulden moeten gewoon geherstructureerd worden, of Griekenland nu wel of niet failliet is.

Heel simpel: de ECB drukt gewoon 75 miljard euro bij. Daarmee kopen ze op de markt met 50% korting alle staatsleningen op van wie ze maar kwijt wil. Die schuld komt bevroren op de plank te liggen. Dan is veel paniek uit de markt.

Tegen de tijd dat de rust helemaal is wedergekeerd, laat je Griekenland langzaam die 150 miljard staatsschuld terugkopen. Je heft ondertussen geen rente. Levert ook nog 75 miljard op. Goedkoopste en simpelste oplossing.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:23 schreef SemperSenseo het volgende:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:

[..]

^{Bron: business insider}

Samengevat: Willem Buiter raadt het af....

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:54 schreef Zweistein het volgende:
Ik vind de denkrichting van LXIV ook aantrekkelijk. Het gelddrukken van Bernanke leidt ook niet tot die zogenaamde hyperinflatie.

Er wordt veel te dogmatisch gedacht.
Laat de ECB de geldpers aanzetten en hiermee een haircut geven aan Griekenland van 30% van de schulden en Portugal, Ierland en en Italie en Spanje hetzelfde beloven als ze aan een aantal vooraf gestelde eisen voldoen. Die 30 % betalen we gelijk terug aan de schuldeisers. Zo die baken zitten er nu weer beter bij. Moral Hazard vast, maar de schuldenlanden hebben nog genoeg om te betalen.

Wat zou dit voor ergs opleveren ?

Onconventionele probelemen, onconventionele oplossingen.

ook dat geklets over het feit dat de ECB een bad bank zou worden door het opkopen van junk-obligaties. Ook gewoon bijdrukken. Omdat het kan

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die schulden worden gewoon geherstructureerd. Het verlies is voor diegenen die deze schulden nog in bezit hebben.

Dus stel Griekenland heeft 100 miljard schuld. Dat wordt 70 miljard nieuwe schuld.
Die 30 miljard die nooit meer terugbetaald wordt, zal verdeeld worden over de schuldeisers. Dus als jij 1000 euro aan Griekenland geleend had, krijg je een nieuwe verlening van 700 euro. Die 300 ben je kwijt. Voordeel is wel dat de kans dat die 700 terugbetaald worden veel groter is dan de kans dat die 1000 terugbetaald werden.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:20 schreef SeLang het volgende:
Het kan ook allemaal bluf zijn natuurlijk, dreigen dat je dit keer echt de stekker eruit trekt als die Grieken hun afspraken niet nakomen. Die Grieken hebben gewoon een beetje een duwtje nodig. [sub](schop onder hun reet)[/sb]

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:21 schreef Adolecens het volgende:

[..]

Wat ik mij ook afvraag he..

Hoe ziet een faillissement voor de Griekse burger eruit?

Ze staken daar nu al bij het leven, schoppen rellen en zijn het vooral overal mee oneens. Een belastingapparaat wat niet functioneert. Een kadaster wat met notitieblokjes werkt en banken die ook op het randje van de afgrond bungelen.

Betekend dit dat de Griekse ambtenaar geen salaris meer krijgt? Dat investeringen en oerheids bouwprojecten stopgezet worden of niet afgemaakt? Een nieuwe grondwet, andere regels?

Moet het parlement opstappen? Wat?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is niet het faillisement van een bedrijf (dat op de fles gaat). Het is uiteindelijk nooit meer dan een herstructurering. Feitelijk wordt een deel van de schuld kwijtgescholden, omdat het toch niet reeel is dat dit wordt terugbetaalt. In principe zitten de schuldeisers met de gebakken peren.
Voor alle grote Europese financials is dit echt wel te trekken (zal gaan om 30% ofzo). Voor een aantal Griekse banken niet (die hebben het meest aan hun staat geleend). Eventueel zou je die ook nog kunnen redden.

En dan, dan gaat alles door zoals het was. Griekenland heeft weer een aanvaardbare schuld en zal deze moeten blijven houden.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:00 schreef Clan het volgende:
Het amusante aan dit hele verhaal is dat de meeste mensen ondanks alle gigantisch economische problemen maar lekker blijven navelstaren, de PVV inclusief.
De economie zijn wij inclusief, niet de rest om ons heen, maar wat zie je:
De FNV bondgenoten, IKkE, IKKE, IKKE.
Finland, IKKE, IKKE, IKKE.
Griekenland, IKKE, IKKE, IKKE.

Alle ministers, presidenten die alleen maar uit zijn op IKKE, IKKE en IKKE. Hoeveel onzin uitspraken moeten we nog krijgen van ministers etc.
Leuk dat je de achterban steunt, jammer dat je daarmee de rest van heel europa inclusief je achterban treft.

WE moeten vooral harder IKKE gaan roepen dan stort het zeker helemaal in. Frankrijk wil consequent Griekenland blijven steunen anders verliezen hun banken te veel centjes en gaat hun kredietwaardering nog verder omlaag (IKKE!).
Daar mogen wij dan echter wel weer voor betalen. De aankomende ECB president die italiaan zal vermoedelijk op hand zijn van de zuidelijke landen, dus trek de portomonnee maar vast.
Die Duitser van de ECB is nl. niet voor niets opgestapt bij de ECB, het opkopen van italiaanse staatschulden is nl pompen met de kraan open.
Als al deze mensen zich door hun ego laten leiden ipv gezond verstand dan blijft het een kaartenhuis dat onvermijdelijk in elkaar gaat storten.
Griekenland is tijdelijk uitgesteld door de betalingen, maar wordt nu gecontroleerd failliet verklaard, dit was bij de eerste betaling al duidelijk ondanks alle prietpraat van de Jager.
De rottigheid moet uit het systeem. En dat gaat ons centjes kosten.

Strict genomen denk ik dat gezien het mentaliteit verschil tussen noord en zuid, verstand vs buik, het niet zinvol is met wie dan ook onder de knoflookgrens te onderhandelen.
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende.
Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. Geen discipline, Geen euro!

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:00 schreef Clan het volgende:
Strict genomen denk ik dat gezien het mentaliteit verschil tussen noord en zuid, verstand vs buik, het niet zinvol is met wie dan ook onder de knoflookgrens te onderhandelen.
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende.
Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. Geen discipline, Geen euro!

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:04 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

En toch verval je net als die ministers in simplistische prietpraat, en vage onzin en denigrerende termen als "mentaliteitsverschil" en "knoflooklanden". Overigens houden Duitsland en Nederland zich ook niet aan de EU-begrotingsregels.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:00 schreef Clan het volgende:

[..]

Daar mogen wij dan echter wel weer voor betalen. (IKKE, IKKE, IKKE)

[..]

En dat gaat ons centjes kosten. IKKE, IKKE, IKKE.

Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende. HUN, DAN WIJ OOK. IKKE, IKKE, IKKE.

Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor. IKKE, IKKE, IKKE.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. IKKE, IKKE, IKKE.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:14 schreef Clan het volgende:

[..]

Prietpraat en onzin zijn woorden met dezelfde betekenis Maar licht toe, het is simplistische en vage onzin, maar je begrijpt het wel en bent het er niet mee eens want...?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:04 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

En toch verval je net als die ministers in simplistische prietpraat, en vage onzin en denigrerende termen als "mentaliteitsverschil" en "knoflooklanden". Overigens houden Duitsland en Nederland zich ook niet aan de EU-begrotingsregels.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Laat maar vallen dan, het komt er toch wel van.... etc" (C) Doe Maar

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:16 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:24 schreef Clan het volgende:

[..]

Wij mogen dus niet aan onszelf denken nadat die zuidelijke landen de begroting niet op orde hebben weten te houden vanwege die manier van leven ( op hun 40 of 50e met pensioen bij veel ambtenaren ) , die mensen hebben alleen maar IKKE IKKE gedaan en wij zeggen: nu is het genoeg! Dan mogen we niet aan onszelf denken omdat...?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:16 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Een "zuidelijke mentaliteit" bestaat niet, wat dat ook moge betekenen. Jouw oplossing is precies die "ikke ikke ikke"-mentaliteit waar jij kritiek op hebt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:24 schreef Clan het volgende:

[..]

Wij mogen dus niet aan onszelf denken nadat die zuidelijke landen de begroting niet op orde hebben weten te houden vanwege die manier van leven ( op hun 40 of 50e met pensioen bij veel ambtenaren ) , die mensen hebben alleen maar IKKE IKKE gedaan en wij zeggen: nu is het genoeg! Dan mogen we niet aan onszelf denken omdat...?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:00 schreef Clan het volgende:
Het amusante aan dit hele verhaal is dat de meeste mensen ondanks alle gigantisch economische problemen maar lekker blijven navelstaren, de PVV inclusief.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:29 schreef SemperSenseo het volgende:
Kijk verder dan je eigen belangen en landsgrenzen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Jammer alleen dat het niet klopt. Pas volgend jaar blijven we met 2,9% net binnen de norm - hopelijk. Nu nog niet (toch?).

En daarmee doen we het niet alleen structureel slechter dan de Scandinavische landen, maar bijvoorbeeld ook slechter dan Estland of Bulgarije.

Kortom, beetje apart om te klagen over ikke ikke ikke en vervolgens misplaatst arrogant te gaan doen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk moet we dat toch vooral vanwege onze eigen belangen doen (toch?). Het is een non-discussie, uiteindelijk komt je er op uit dat echt altruïsme buitengewoon zeldzaam is.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:40 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

De belangen van de Randstad worden ook geschaad door al die uitkeringen naar Friesland. Het ligt er maar aan welke "belangen" je het over hebt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:40 schreef Igen het volgende:
-laat maar-

Is er dan nergens te vinden hoe hoog men denkt dat het begrotingstekort van Nederland in 2011 gaat worden?

quote:

Op maandag 12 september 2011 13:04 schreef flyguy het volgende:
Zijn er ergens cijfers/schattingen van wie allemaal flink swaps hebben op Griekenland?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:03 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.