Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #17

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:31 schreef SeLang het volgende:
Willem Buiter zei juist altijd dat je zo snel mogelijk de PIIGS en de banken moet herstructurereren, wat ik natuurlijk 100% met hem eens ben.

Ik denk dat 'ze' (de politici) dat niet willen, omdat je feitelijk daarmee Griekenland dus veel geld cadeau doet, terwijl je juist wil dat ze hervormingen doorvoeren. Anders is het over 20 jaar hetzelfde verhaal. Anders is het natuurlijk de simpelste en goedkoopste oplossing.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

Alleen zijn NL, Duitsland, Oostenrijk en Finland dan uit de euro.
Nee, dat gaat hem niet worden

Waarom? Dat maakt toch geen fuck uit? Die 50 miljard wordt ahw ook weer uit het systeem onttrokken. Op de huidige manier zijn we uiteindelijk veel meer geld kwijt. Dit is echt de goedkoopste oplossing. Alleen te fijn voor Griekenland (zie bovenstaande post)

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je moet dan alleen eerst de ECB opheffen en een soort FED stichten. Je houdt de Duitsers en Nederlanders dan niet aan boord.

Waarom niet? De haircut krijgen de banken toch (tegen marktconditie). Je schept 50 miljard (op zich niet veel). Je koopt 100 miljard staatsschuld op. Je legt dat op de plank. Over 15 jaar gaat Griekenland dat a pari afbetalen. Wat is het nadeel voor Nederland?

Nog steeds blijft het rustig op de grotere nieuwswebsites. Saai ...

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:49 schreef SeLang het volgende:
Uit het Gloom en doom verhaal van Willem Buiter:

[..]

Dus een veel hogere euro en een grote crisis (=lagere beurs = laag instappen). Ik kan niet wachten.
Pleur die Grieken er maar zo snel mogelijk uit

Go Jan Kees!

Als het zoveel nadelen heeft, dan gebeurt het dus niet. Want het blijft een keuze.

Ik vind de denkrichting van LXIV ook aantrekkelijk. Het gelddrukken van Bernanke leidt ook niet tot die zogenaamde hyperinflatie.

Er wordt veel te dogmatisch gedacht.
Laat de ECB de geldpers aanzetten en hiermee een haircut geven aan Griekenland van 30% van de schulden en Portugal, Ierland en en Italie en Spanje hetzelfde beloven als ze aan een aantal vooraf gestelde eisen voldoen. Die 30 % betalen we gelijk terug aan de schuldeisers. Zo die baken zitten er nu weer beter bij. Moral Hazard vast, maar de schuldenlanden hebben nog genoeg om te betalen.

Wat zou dit voor ergs opleveren ?

Onconventionele probelemen, onconventionele oplossingen.

ook dat geklets over het feit dat de ECB een bad bank zou worden door het opkopen van junk-obligaties. Ook gewoon bijdrukken. Omdat het kan

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:30 schreef LXIV het volgende:
Die schulden moeten gewoon geherstructureerd worden, of Griekenland nu wel of niet failliet is.

Heel simpel: de ECB drukt gewoon 75 miljard euro bij. Daarmee kopen ze op de markt met 50% korting alle staatsleningen op van wie ze maar kwijt wil. Die schuld komt bevroren op de plank te liggen. Dan is veel paniek uit de markt.

Tegen de tijd dat de rust helemaal is wedergekeerd, laat je Griekenland langzaam die 150 miljard staatsschuld terugkopen. Je heft ondertussen geen rente. Levert ook nog 75 miljard op. Goedkoopste en simpelste oplossing.

Ik vind ook dat dit moet gebeuren. Ik was traditioneel tegenstander van geld drukken, maar de ECB heeft toch als taak om de euro te laten overleven. In de VS drukt de FED ook gewoon bij.

Het punt is dat Duitsland en Nederland dit niet willen. Zij denken constant aan moral hazard, waar ook wel waarheid in zit, maar dat kan later opgelost worden met straffen, verdragswijzigingen, etc. Probleem is echter dat Duitsland en Frankrijk in eerste instantie die regels aan hun laars gelapt hebben.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:23 schreef SemperSenseo het volgende:
De hel breekt los als het zover is. Topeconoom Willem Buiter van Citi stelt dat we veel te achteloos denken over een faillissement van Griekenland. Het zal leiden tot een wereldwijde crisis, die ons nog heel lang zal heugen. De vergezichten van Buiter:

[..]

^{Bron: business insider}

Samengevat: Willem Buiter raadt het af....

WIllem Buiter is een kletskoek
Een exit is het enige mogelijk en gelijk uit de EU

Want de kloof in economische prestaties zal nog meer landen er toe brengen

Mijn submit is aangekomen

Waal Straat Journaal:
Dutch Finance Ministry: Possible Greek Default Only A 'Scenario'
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20110913-710711.html

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat hebben ze wel snel en goed hersteld trouwens bij het MinFin.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:54 schreef Zweistein het volgende:
Ik vind de denkrichting van LXIV ook aantrekkelijk. Het gelddrukken van Bernanke leidt ook niet tot die zogenaamde hyperinflatie.

Er wordt veel te dogmatisch gedacht.
Laat de ECB de geldpers aanzetten en hiermee een haircut geven aan Griekenland van 30% van de schulden en Portugal, Ierland en en Italie en Spanje hetzelfde beloven als ze aan een aantal vooraf gestelde eisen voldoen. Die 30 % betalen we gelijk terug aan de schuldeisers. Zo die baken zitten er nu weer beter bij. Moral Hazard vast, maar de schuldenlanden hebben nog genoeg om te betalen.

Wat zou dit voor ergs opleveren ?

Onconventionele probelemen, onconventionele oplossingen.

ook dat geklets over het feit dat de ECB een bad bank zou worden door het opkopen van junk-obligaties. Ook gewoon bijdrukken. Omdat het kan

Het mooie is dat je die 30% haircut gewoon kunt geven zonder dat het geld kost. Want de markt heeft dat allang ingeprijst. Je realiseert het alleen maar.
Ofwel: kopen we nu alle schulden op van Griekenland en geven we ze een 70% schuld terug, kost ons dat netto niks. De banken wel, maar die hebben dat toch al afgeschreven (ING in ieder geval wel).

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 20:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die schulden worden gewoon geherstructureerd. Het verlies is voor diegenen die deze schulden nog in bezit hebben.

Dus stel Griekenland heeft 100 miljard schuld. Dat wordt 70 miljard nieuwe schuld.
Die 30 miljard die nooit meer terugbetaald wordt, zal verdeeld worden over de schuldeisers. Dus als jij 1000 euro aan Griekenland geleend had, krijg je een nieuwe verlening van 700 euro. Die 300 ben je kwijt. Voordeel is wel dat de kans dat die 700 terugbetaald worden veel groter is dan de kans dat die 1000 terugbetaald werden.

Wat ik mij ook afvraag he..

Hoe ziet een faillissement voor de Griekse burger eruit?

Ze staken daar nu al bij het leven, schoppen rellen en zijn het vooral overal mee oneens. Een belastingapparaat wat niet functioneert. Een kadaster wat met notitieblokjes werkt en banken die ook op het randje van de afgrond bungelen.

Betekend dit dat de Griekse ambtenaar geen salaris meer krijgt? Dat investeringen en oerheids bouwprojecten stopgezet worden of niet afgemaakt? Een nieuwe grondwet, andere regels?

Moet het parlement opstappen? Wat?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:20 schreef SeLang het volgende:
Het kan ook allemaal bluf zijn natuurlijk, dreigen dat je dit keer echt de stekker eruit trekt als die Grieken hun afspraken niet nakomen. Die Grieken hebben gewoon een beetje een duwtje nodig. [sub](schop onder hun reet)[/sb]

Het is gewoon slechte communicatie. In zo'n overleg wordt ook pauze gehouden. Een journalist gaat dan bij zo'n ambtenaar staan die buiten een peukje rookt. Even babbelen, slip of the tongue en alle aandacht is hierop gevestigd.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:21 schreef Adolecens het volgende:

[..]

Wat ik mij ook afvraag he..

Hoe ziet een faillissement voor de Griekse burger eruit?

Ze staken daar nu al bij het leven, schoppen rellen en zijn het vooral overal mee oneens. Een belastingapparaat wat niet functioneert. Een kadaster wat met notitieblokjes werkt en banken die ook op het randje van de afgrond bungelen.

Betekend dit dat de Griekse ambtenaar geen salaris meer krijgt? Dat investeringen en oerheids bouwprojecten stopgezet worden of niet afgemaakt? Een nieuwe grondwet, andere regels?

Moet het parlement opstappen? Wat?

Het is niet het faillisement van een bedrijf (dat op de fles gaat). Het is uiteindelijk nooit meer dan een herstructurering. Feitelijk wordt een deel van de schuld kwijtgescholden, omdat het toch niet reeel is dat dit wordt terugbetaalt. In principe zitten de schuldeisers met de gebakken peren.
Voor alle grote Europese financials is dit echt wel te trekken (zal gaan om 30% ofzo). Voor een aantal Griekse banken niet (die hebben het meest aan hun staat geleend). Eventueel zou je die ook nog kunnen redden.

En dan, dan gaat alles door zoals het was. Griekenland heeft weer een aanvaardbare schuld en zal deze moeten blijven houden.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is niet het faillisement van een bedrijf (dat op de fles gaat). Het is uiteindelijk nooit meer dan een herstructurering. Feitelijk wordt een deel van de schuld kwijtgescholden, omdat het toch niet reeel is dat dit wordt terugbetaalt. In principe zitten de schuldeisers met de gebakken peren.
Voor alle grote Europese financials is dit echt wel te trekken (zal gaan om 30% ofzo). Voor een aantal Griekse banken niet (die hebben het meest aan hun staat geleend). Eventueel zou je die ook nog kunnen redden.

En dan, dan gaat alles door zoals het was. Griekenland heeft weer een aanvaardbare schuld en zal deze moeten blijven houden.

Ok, ik had mij vanmiddag al in een default voor naties verdiept, dus dit verhaal herken ik er wel in. Voor de Griekse burger verandert er dus weinig tot niks na een default van Griekenland in vergelijking met de situatie van vandaag/ vorige week?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het gevaar is natuurlijk niet de directe blootstelling, dat zijn peanuts. Het gevaar is de indirecte blootstelling. Daarom is herstructurering de goedkoopste oplossing.

Het amusante aan dit hele verhaal is dat de meeste mensen ondanks alle gigantisch economische problemen maar lekker blijven navelstaren, de PVV inclusief.
De economie zijn wij inclusief, niet de rest om ons heen, maar wat zie je:
De FNV bondgenoten, IKkE, IKKE, IKKE.
Finland, IKKE, IKKE, IKKE.
Griekenland, IKKE, IKKE, IKKE.

Alle ministers, presidenten die alleen maar uit zijn op IKKE, IKKE en IKKE. Hoeveel onzin uitspraken moeten we nog krijgen van ministers etc.
Leuk dat je de achterban steunt, jammer dat je daarmee de rest van heel europa inclusief je achterban treft.

WE moeten vooral harder IKKE gaan roepen dan stort het zeker helemaal in. Frankrijk wil consequent Griekenland blijven steunen anders verliezen hun banken te veel centjes en gaat hun kredietwaardering nog verder omlaag (IKKE!).
Daar mogen wij dan echter wel weer voor betalen. De aankomende ECB president die italiaan zal vermoedelijk op hand zijn van de zuidelijke landen, dus trek de portomonnee maar vast.
Die Duitser van de ECB is nl. niet voor niets opgestapt bij de ECB, het opkopen van italiaanse staatschulden is nl pompen met de kraan open.
Als al deze mensen zich door hun ego laten leiden ipv gezond verstand dan blijft het een kaartenhuis dat onvermijdelijk in elkaar gaat storten.
Griekenland is tijdelijk uitgesteld door de betalingen, maar wordt nu gecontroleerd failliet verklaard, dit was bij de eerste betaling al duidelijk ondanks alle prietpraat van de Jager.
De rottigheid moet uit het systeem. En dat gaat ons centjes kosten.

Strict genomen denk ik dat gezien het mentaliteit verschil tussen noord en zuid, verstand vs buik, het niet zinvol is met wie dan ook onder de knoflookgrens te onderhandelen.
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende.
Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. Geen discipline, Geen euro!

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:00 schreef Clan het volgende:
Het amusante aan dit hele verhaal is dat de meeste mensen ondanks alle gigantisch economische problemen maar lekker blijven navelstaren, de PVV inclusief.
De economie zijn wij inclusief, niet de rest om ons heen, maar wat zie je:
De FNV bondgenoten, IKkE, IKKE, IKKE.
Finland, IKKE, IKKE, IKKE.
Griekenland, IKKE, IKKE, IKKE.

Alle ministers, presidenten die alleen maar uit zijn op IKKE, IKKE en IKKE. Hoeveel onzin uitspraken moeten we nog krijgen van ministers etc.
Leuk dat je de achterban steunt, jammer dat je daarmee de rest van heel europa inclusief je achterban treft.

WE moeten vooral harder IKKE gaan roepen dan stort het zeker helemaal in. Frankrijk wil consequent Griekenland blijven steunen anders verliezen hun banken te veel centjes en gaat hun kredietwaardering nog verder omlaag (IKKE!).
Daar mogen wij dan echter wel weer voor betalen. De aankomende ECB president die italiaan zal vermoedelijk op hand zijn van de zuidelijke landen, dus trek de portomonnee maar vast.
Die Duitser van de ECB is nl. niet voor niets opgestapt bij de ECB, het opkopen van italiaanse staatschulden is nl pompen met de kraan open.
Als al deze mensen zich door hun ego laten leiden ipv gezond verstand dan blijft het een kaartenhuis dat onvermijdelijk in elkaar gaat storten.
Griekenland is tijdelijk uitgesteld door de betalingen, maar wordt nu gecontroleerd failliet verklaard, dit was bij de eerste betaling al duidelijk ondanks alle prietpraat van de Jager.
De rottigheid moet uit het systeem. En dat gaat ons centjes kosten.

Strict genomen denk ik dat gezien het mentaliteit verschil tussen noord en zuid, verstand vs buik, het niet zinvol is met wie dan ook onder de knoflookgrens te onderhandelen.
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende.
Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. Geen discipline, Geen euro!

Goede post
Er zijn wel mensen met gezond verstand

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:00 schreef Clan het volgende:
Strict genomen denk ik dat gezien het mentaliteit verschil tussen noord en zuid, verstand vs buik, het niet zinvol is met wie dan ook onder de knoflookgrens te onderhandelen.
Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende.
Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. Geen discipline, Geen euro!

En toch verval je net als die ministers in simplistische prietpraat, en vage onzin en denigrerende termen als "mentaliteitsverschil" en "knoflooklanden". Overigens houden Duitsland en Nederland zich ook niet aan de EU-begrotingsregels.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:04 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

En toch verval je net als die ministers in simplistische prietpraat, en vage onzin en denigrerende termen als "mentaliteitsverschil" en "knoflooklanden". Overigens houden Duitsland en Nederland zich ook niet aan de EU-begrotingsregels.

Prietpraat en onzin zijn woorden met dezelfde betekenis Maar licht toe, het is simplistische en vage onzin, maar je begrijpt het wel en bent het er niet mee eens want...?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:00 schreef Clan het volgende:

[..]

Daar mogen wij dan echter wel weer voor betalen. (IKKE, IKKE, IKKE)

[..]

En dat gaat ons centjes kosten. IKKE, IKKE, IKKE.

Wees eerlijk, D/NL en FIN hebben geen feestbegroting zoals die zuidelijke landen. Alleen al het feit dat wij als een van de enige dit jaar onder de 3% blijven zegt voldoende. HUN, DAN WIJ OOK. IKKE, IKKE, IKKE.

Kortom: wij betalen letterlijk de rekening voor die mensen door de onvermijdelijke geldontwaarding hierdoor. IKKE, IKKE, IKKE.
Noord europa moet zelf verder, en de rest moet het zelf maar uitzoeken. IKKE, IKKE, IKKE.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:14 schreef Clan het volgende:

[..]

Prietpraat en onzin zijn woorden met dezelfde betekenis Maar licht toe, het is simplistische en vage onzin, maar je begrijpt het wel en bent het er niet mee eens want...?

Een "zuidelijke mentaliteit" bestaat niet, wat dat ook moge betekenen. Jouw oplossing is precies die "ikke ikke ikke"-mentaliteit waar jij kritiek op hebt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:04 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

En toch verval je net als die ministers in simplistische prietpraat, en vage onzin en denigrerende termen als "mentaliteitsverschil" en "knoflooklanden". Overigens houden Duitsland en Nederland zich ook niet aan de EU-begrotingsregels.

Als we die knoflooklanden niet scherp in de gaten houden dan gaan we er zelf ook aan, dan zal het jou persoonlijk gaan raken , snap je dat?

We hebben tien jaar lang heel veel aan die landen kunnen verkopen door onze eigen royale kredieten.
Maar nu is het feest over

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 21:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Laat maar vallen dan, het komt er toch wel van.... etc" (C) Doe Maar

Hoeveel miljard hebben ze in Griekse banken? Lijkt mij bijna belangrijker.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:16 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wij mogen dus niet aan onszelf denken nadat die zuidelijke landen de begroting niet op orde hebben weten te houden vanwege die manier van leven ( op hun 40 of 50e met pensioen bij veel ambtenaren ) , die mensen hebben alleen maar IKKE IKKE gedaan en wij zeggen: nu is het genoeg! Dan mogen we niet aan onszelf denken omdat...?

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:24 schreef Clan het volgende:

[..]

Wij mogen dus niet aan onszelf denken nadat die zuidelijke landen de begroting niet op orde hebben weten te houden vanwege die manier van leven ( op hun 40 of 50e met pensioen bij veel ambtenaren ) , die mensen hebben alleen maar IKKE IKKE gedaan en wij zeggen: nu is het genoeg! Dan mogen we niet aan onszelf denken omdat...?

Het is nu zonneklaar voor iedereen, een munt met 17 politieke bolwerken en 17 fiscale burocraten, onmogelijk zal kunnen werken.
Nog afgezien van de 17 talen en 17 culturen, voor de buitenwereld is de toon gezet , bij de Euro is het ieder voor zich en de volgende is Portugal

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:16 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Een "zuidelijke mentaliteit" bestaat niet, wat dat ook moge betekenen. Jouw oplossing is precies die "ikke ikke ikke"-mentaliteit waar jij kritiek op hebt.

Wat is jou oplossing? jij wilt dat Nederland maar gaat betalen, dat we flink extra kunnen bezuinigen zodat we achteraf kunnen zeggen: we hebben geen 'ikke' mentaliteit gehad?

Laten we duidelijk zijn, die euro hebben we nodig, en ik hoef niet morgen te zien dat mijn euro ineens 10 cent waard is, want dan is wat op mijn bankrekening staat ook ineens minder, mijn spaargeld dus.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:24 schreef Clan het volgende:

[..]

Wij mogen dus niet aan onszelf denken nadat die zuidelijke landen de begroting niet op orde hebben weten te houden vanwege die manier van leven ( op hun 40 of 50e met pensioen bij veel ambtenaren ) , die mensen hebben alleen maar IKKE IKKE gedaan en wij zeggen: nu is het genoeg! Dan mogen we niet aan onszelf denken omdat...?

Nou tja, ik kan daar alleen maar jouw woorden als antwoord op geven, waar ik het zeer mee eens ben:

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:00 schreef Clan het volgende:
Het amusante aan dit hele verhaal is dat de meeste mensen ondanks alle gigantisch economische problemen maar lekker blijven navelstaren, de PVV inclusief.

We moeten kappen met dat IKKE IKKE en navelstaren. Kijk verder dan je eigen belangen en landsgrenzen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:29 schreef SemperSenseo het volgende:
Kijk verder dan je eigen belangen en landsgrenzen.

Maar uiteindelijk moet we dat toch vooral vanwege onze eigen belangen doen (toch?). Het is een non-discussie, uiteindelijk komt je er op uit dat echt altruïsme buitengewoon zeldzaam is.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Jammer alleen dat het niet klopt. Pas volgend jaar blijven we met 2,9% net binnen de norm - hopelijk. Nu nog niet (toch?).

En daarmee doen we het niet alleen structureel slechter dan de Scandinavische landen, maar bijvoorbeeld ook slechter dan Estland of Bulgarije.

Kortom, beetje apart om te klagen over ikke ikke ikke en vervolgens misplaatst arrogant te gaan doen.

Ik weet niet waar jij werkt, maar het kalenderjaar eindigt pas in 2012.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk moet we dat toch vooral vanwege onze eigen belangen doen (toch?). Het is een non-discussie, uiteindelijk komt je er op uit dat echt altruïsme buitengewoon zeldzaam is.

De belangen van de Randstad worden ook geschaad door al die uitkeringen naar Friesland. Het ligt er maar aan welke "belangen" je het over hebt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:40 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

De belangen van de Randstad worden ook geschaad door al die uitkeringen naar Friesland. Het ligt er maar aan welke "belangen" je het over hebt.

Maar Friesland en de Randstad zijn een eenheid, met een politiek, een fiscus, een taal en een cultuur.
Dus praten we er niet over welke weg in welke provincie ophoudt of wie waar een uitkering gaat halen

Wat mij betreft zou ik net zo goed samen gaan met Duitsland en dan Den Haag opheffen en naar Berlijn gaan met alle ambtenaren

Dat is het rare met die euro-fielen , ze willen een Europa, maar als je zegt alle ambtenaren naar Berlijn, dan schrikken ze zich de pleuris

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 22:40 schreef Igen het volgende:
-laat maar-

Is er dan nergens te vinden hoe hoog men denkt dat het begrotingstekort van Nederland in 2011 gaat worden?

http://www.nu.nl/economie(...)ner-dan-geraamd.html

Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.

Net bij Nieuwsuur een goed item met Hans-Werner Sinn, zal vast al wel ergens terug te zien zijn. Hij had het er o.a. over dat Geithner naar Europa komt om proberen meer belastinggeld in Griekenland te pompen omdat anders de CDS triggeren en ze (alweer) instellingen als AIG mogen redden.

quote:

Op maandag 12 september 2011 13:04 schreef flyguy het volgende:
Zijn er ergens cijfers/schattingen van wie allemaal flink swaps hebben op Griekenland?

Swap-clusterbommen > crisis 2.0

quote:

Op dinsdag 13 september 2011 23:03 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Ik heb het idee gehoord om als Griekenland failliet gaat ze in een weekend uit de Euro te zetten en dan gewoon te zorgen dat alle tegoeden in Griekenland gelijk worden omgezet in Drachmen. Alle bankkantoren zijn dicht, internetsites uit de lucht, etc. De Drachme zal dan op maandag gigantisch dalen (de Euro waarschijnlijk ook in mindere mate, maar dat is dan tijdelijk), maar er is wel een probleem gedeeltelijk weg. Alle leningen worden dan ook minder waard, maar dit geldt dan ook voor tegoeden etc.

Een van de scenario's waar ik niemand over hoor is dat Griekenland voorlopig gewoon een Euro-gebruiker blijft net als Montenegro


Ze zijn dan zelfstandig en kunnen weer lenen bij de EU, indien ze zich gedragen, maar eerst een haircut, zeg 70% op alle leningen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2011 23:11:47 ]

Cruijff over de Spaanse economie: "Als je zo omhoog gaat, dan moet het ook zo naar beneden komen. Dat had iedereen kunnen zien aankomen, dat is logisch".