WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nieuw gerucht over Duits 'plan B'
De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schaüble, bereidt zich voor op een Grieks faillissement. Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel. Vrijdagavond was er een soortgelijk bericht van het persagentschap Bloomberg. Intussen zinkt Griekenland steeds dieper weg in een recessie.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel (rechts) en haar financienminister Wolfgang Schaüble afgelopen week tijdens een begrotingsdebat in het Duits parlement, de Bundestag.
Volgens Der Spiegel werken ambtenaren van het Duitse ministerie van Financiën aan twee scenario's om om te gaan met een Grieks faillissement: in het ene scenario zou Griekenland de euro behouden, in het tweede scenario zouden de Grieken de drachme weer invoeren.
Een sleutelrol is alvast weggelegd voor het Europese stabiliteitsfonds EFSF. Zo zouden kredietlijnen worden voorzien voor landen als Spanje of Italië als investeerders na het Griekse falen die landen geen geld meer zouden lenen. Ook banken in verscheidene landen zouden afhankelijk worden van hulp van het fonds, indien ze miljarden aan Griekse obligaties in hun boeken moeten afschrijven.
Duitsland werkt alvast aan een noodplan voor zijn eigen banken, weet het persagentschap Bloomberg. Het land zou daarvoor zijn steunfonds uit 2008 nieuw leven inblazen. Als Griekenland in gebreke blijft, riskeren de Duitse banken tot de helft van hun inleg op hun Grieks staatspapier te verliezen.
Het bericht van Bloomberg werd door Evangelos Venizelos, de Griekse minister van Financiën, met klem ontkend en afgedaan als 'wansmakelijk spelletje'. Hij herhaalde dat Griekenland al zijn verplichtingen zal nakomen.
Gevaar
Die boodschap herhaalde de Griekse premier Georges Papandreou zaterdagavond op een belangrijke handelsbeurs in Thessaloniki. Hij waarschuwde zijn landgenoten dat 'Griekenland in gevaar komt' als het zijn engagementen tegenover de internationale gemeenschap niet nakomt.
Die engagementen zijn broodnodig. Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.
Op straat maakten de toespraken weinig indruk. 20.000 betogers protesteerden tegen de besparingen en herstructureringen. Dat ging gepaard met rellen.
De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schaüble, bereidt zich voor op een Grieks faillissement. Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel. Vrijdagavond was er een soortgelijk bericht van het persagentschap Bloomberg. Intussen zinkt Griekenland steeds dieper weg in een recessie.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel (rechts) en haar financienminister Wolfgang Schaüble afgelopen week tijdens een begrotingsdebat in het Duits parlement, de Bundestag.
Volgens Der Spiegel werken ambtenaren van het Duitse ministerie van Financiën aan twee scenario's om om te gaan met een Grieks faillissement: in het ene scenario zou Griekenland de euro behouden, in het tweede scenario zouden de Grieken de drachme weer invoeren.
Een sleutelrol is alvast weggelegd voor het Europese stabiliteitsfonds EFSF. Zo zouden kredietlijnen worden voorzien voor landen als Spanje of Italië als investeerders na het Griekse falen die landen geen geld meer zouden lenen. Ook banken in verscheidene landen zouden afhankelijk worden van hulp van het fonds, indien ze miljarden aan Griekse obligaties in hun boeken moeten afschrijven.
Duitsland werkt alvast aan een noodplan voor zijn eigen banken, weet het persagentschap Bloomberg. Het land zou daarvoor zijn steunfonds uit 2008 nieuw leven inblazen. Als Griekenland in gebreke blijft, riskeren de Duitse banken tot de helft van hun inleg op hun Grieks staatspapier te verliezen.
Het bericht van Bloomberg werd door Evangelos Venizelos, de Griekse minister van Financiën, met klem ontkend en afgedaan als 'wansmakelijk spelletje'. Hij herhaalde dat Griekenland al zijn verplichtingen zal nakomen.
Gevaar
Die boodschap herhaalde de Griekse premier Georges Papandreou zaterdagavond op een belangrijke handelsbeurs in Thessaloniki. Hij waarschuwde zijn landgenoten dat 'Griekenland in gevaar komt' als het zijn engagementen tegenover de internationale gemeenschap niet nakomt.
Die engagementen zijn broodnodig. Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.
Op straat maakten de toespraken weinig indruk. 20.000 betogers protesteerden tegen de besparingen en herstructureringen. Dat ging gepaard met rellen.
Mij ook niet....of volgende week zondag. Maar ik denk vandaag omdat de markt afgelopen weken te nerveus is geworden. Als Griekenland default gaat moet je dan voor de grap eens kijken hoeveel goud er gelost gaat worden door de overheden om de banken te herkapitaliseren.quote:Op zondag 11 september 2011 11:28 schreef Aether het volgende:
Een jaar geleden waren dit soort berichten direct naar BNW verplaatst.
Zou me niet verbazen als er vanavond een (belangrijke) beslissing valt.
Goud lijkt me een aardige graadmeter hoe het plan zich gaat ontvouwen.
Der Spiegel heeft het laatste jaar al drie keer met zekerheid gesteld dat de Grieken 'komende maandag' uit de euro zouden stappen. Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden. Ik begrijp dat sommige mensen in dit topic niet kunnen wachten tot ze de ellende van het einde van de euro mogen ondergaan, maar tot nu toe is het alleen maar een masochistisch wishfull thinking geweest. En mijn inschatting is dat ze morgenochtend wéér teleurgesteld zullen moeten vaststellen dat Griekenland nog steeds in de EU en EMU zit.
Ongeloofelijk, zo en krimp van 5%, en dat terwijl die deskundige EU economen steeds van die goede interne devaluaties doen, waardoor de Griek nu zelfs zijn eigen vis niet meer kan betalen
quote:Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En wederom ben ik het eens met je opmerking.quote:Op zondag 11 september 2011 12:08 schreef HiZ het volgende:
Der Spiegel heeft het laatste jaar al drie keer met zekerheid gesteld dat de Grieken 'komende maandag' uit de euro zouden stappen. Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden. Ik begrijp dat sommige mensen in dit topic niet kunnen wachten tot ze de ellende van het einde van de euro mogen ondergaan, maar tot nu toe is het alleen maar een masochistisch wishfull thinking geweest. En mijn inschatting is dat ze morgenochtend wéér teleurgesteld zullen moeten vaststellen dat Griekenland nog steeds in de EU en EMU zit.
Trouwens, SeLang maakte een slimme opmerking (en die maakt hij vaak) dat in tegenstelling tot waar vele bang voor zijn, het misschien ook helemaal geen ramp hoeft te zijn om Griekenland gewoon failliet te laten gaan, terwijl het dan toch gewoon binnen de Euro wordt gehouden. Een positief nuchtere opmerking tussen al dat geblaat van michaelmoore.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik denk dat het juist geloofwaardiger wordt. Omdat de krimp de verwachtingen ruimschoots overtreft en dat heeft zeer waarschijnlijk een negatieve impact op de belastinginkomsten. Griekenland zal dus niet uit de problemen kunnen groeien. Een andere optie is dat de Griekse overheid zijn uitgaven te veel terug brengt, maar dat lijkt mij minder plausibel.quote:
Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden.
Zoveel inhoud zit er anders niet in die opmerking. Het is meer zuur geblaat, precies wat michaelmoore ook doet.quote:
En wederom ben ik het eens met je opmerking.
Maar ik krijg wel gelijk, en zal steeds meer gelijk krijgenquote:
[..]
Zoveel inhoud zit er anders niet in die opmerking. Het is meer zuur geblaat, precies wat michaelmoore ook doet.
De Euro is een muntUNIE en een muntunie zal gevaar lopen op klappen, rechtevenredig aan het aantal landen die deelnemen.,
De enig oplossing om het leven van een muntunie te rekken, is door de extreemste landen te vragen die muntunie te verlaten, dus Duitsland en Griekenland moeten uitstappen, gevolg zal zijn een daling van de Euro tot pariteit dollar
Nederland is niet in staat om de koers van de Euro te beïnvloeden dus die kan best in de Euro blijven
Overigens heb ik al 40% rendement op goud de laatste 1,5 jaar
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 13:44:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja net zoals Griekenland niet concurrerender kon worden binnen de euro.quote:
Maar ik krijg wel gelijk, en zal steeds meer gelijk krijgen
Wel dat ze een krimp van 7,3 % hebben het laatste kwartaal en de schuld ratio op basis BNP nog steeds zeer fors oplooptquote:
[..]
Ja net zoals Griekenland niet concurrerende kon worden binnen de euro.
Dat de lonen dalen is geen mate van concurrentie, het afpakken van de uitkeringen van ouderen is geen verdienste
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Meer snijden/ belasting heffen, zo simpel is het. Als Griekenland geen steun zou krijgen, zouden ze dat direct moeten doen.quote:
Wel dat ze een krimp van 7,3 % hebben het laatste kwartaal en de schuld ratio op basis BNP nog steeds zeer fors oploopt
Nee joh dat is geen verbetering van de concurrentiepositie, hoe kom je daar nou bij?quote:Dat de lonen dalen is geen mate van concurrentie, het afpakken van de uitkeringen van ouderen is geen verdienste
Zonder de EU zou hun munt weer concurrerend zijn, de Euro BLIJFT veel te duur voor hen, derhalve zal er niet meer sprake zijn van een gezonde economiequote:
[..]
Meer snijden/ belasting heffen, zo simpel is het. Als Griekenland geen steun zou krijgen, zouden ze dat direct moeten doen. Griekenland word door de EU kunstmatig in leven halfdood gehouden, terwijl ze zonder de EU dood zouden zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoelang denk jij dat de Euro nog zal bestaan ??
De EMUslang bestond slechts twee jaar
Maar dat was in een vastgestelde slang, een ruimte om te fluctueren.
Was er nu een EU-slang geweest dan had de Duitse munt ook al 40% hoger gestaan dan de Spaanse of Italiaanse munt, nu stoppen de zuidelijke economieën met functioneren door het onvermogen om te corrigeren
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 14:26:33 ]
De EMUslang bestond slechts twee jaar
Maar dat was in een vastgestelde slang, een ruimte om te fluctueren.
Was er nu een EU-slang geweest dan had de Duitse munt ook al 40% hoger gestaan dan de Spaanse of Italiaanse munt, nu stoppen de zuidelijke economieën met functioneren door het onvermogen om te corrigeren
quote:In maart 1971 stemmen de Zes ondanks hun verdeeldheid over een aantal belangrijke aanbevelingen van het verslag in principe in met de instelling van een EMU in drie fasen. De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.
De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 14:26:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook op de FP: 'Bankroet Griekenland in voorbereiding'quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Men laat Griekenland ook vrij dom bezuinigen. Ze zetten overal de bijl erin, maar dat gaat ten koste van economische groei en het vertrouwen. Ze zouden juist moeten hervormen om de economie te stimuleren, zodat er meer binnenkomt bij de staat.quote:
Ongeloofelijk, zo en krimp van 5%, en dat terwijl die deskundige EU economen steeds van die goede interne devaluaties doen, waardoor de Griek nu zelfs zijn eigen vis niet meer kan betalen
[..]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Das juist het probleem, dat ze in de euro blijven. Als je kwijtscheld, zet ze er dan ook maar gelijk uit. Meteen afhandelen, al die rotzooi.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)urozone-blijven.html
Ze gaan er dus uit...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
We moeten, als we echt een EUland willen, en dus meer dan een tijdelijke muntunie, het van de grond af doen, dus een volledige landenfusie, met landen die goed bij elkaar passenquote:Op zondag 11 september 2011 14:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Das juist het probleem, dat ze in de euro blijven. Als je kwijtscheld, zet ze er dan ook maar gelijk uit. Meteen afhandelen, al die rotzooi.
En dan kom ik op Duitsland en Nederland en Vlamingen en Polen en Oostenrijk, met eerst samenvoegen van Duitsland en Nederland en na tien jaar pas een ander land erbij, dan kan Den Haag naar Berlijn verhuizen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 15:36:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Misschien al eerder gepost. Goed stuk van Paul de Grauwe
Paul De Grauwe: The Governance Of a Fragile Eurozone (Ipaper)
When entering a monetary union, member-countries change the nature of their sovereign debt in a fundamental way, i.e. they cease to have control over the currency in which their debt is issued. As a result, financial markets can force these countries’ sovereigns into default. In this sense member countries of a monetary union are downgraded to the status of emerging economies. This makes the monetary union fragile and vulnerable to changing market sentiments. It also makes it possible that self-fulfilling multiple equilibria arise.
The paper analyzes the implications of this fragility for the governance of the eurozone. It concludes that the new governance-structure – the European Stability Mechanism (ESM), which is intended to be successor starting 2013 of the European Financial Stability Mechanism (EFSF), created in May 2010 – does not sufficiently recognize this fragility. Some of the features of the new financial assistance are likely to increase this fragility. In addition, it is also likely to rip member-countries of their ability to use the automatic stabilizers during a recession. This is surely a step backward in the long history of social progress in Europe. I suggest a different approach to deal with these problem
http://www.mrwonkish.nl/p(...)gile-eurozone-ipaper
Niet mogelijk om een ipaper te embedden @fok?
Paul De Grauwe: The Governance Of a Fragile Eurozone (Ipaper)
When entering a monetary union, member-countries change the nature of their sovereign debt in a fundamental way, i.e. they cease to have control over the currency in which their debt is issued. As a result, financial markets can force these countries’ sovereigns into default. In this sense member countries of a monetary union are downgraded to the status of emerging economies. This makes the monetary union fragile and vulnerable to changing market sentiments. It also makes it possible that self-fulfilling multiple equilibria arise.
The paper analyzes the implications of this fragility for the governance of the eurozone. It concludes that the new governance-structure – the European Stability Mechanism (ESM), which is intended to be successor starting 2013 of the European Financial Stability Mechanism (EFSF), created in May 2010 – does not sufficiently recognize this fragility. Some of the features of the new financial assistance are likely to increase this fragility. In addition, it is also likely to rip member-countries of their ability to use the automatic stabilizers during a recession. This is surely a step backward in the long history of social progress in Europe. I suggest a different approach to deal with these problem
http://www.mrwonkish.nl/p(...)gile-eurozone-ipaper
Niet mogelijk om een ipaper te embedden @fok?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Zo is dat, iedere streep besteedbaar inkomen weg belasten, zo krijg je de bevolking wel op de knieën en maak je het toerisme lekker duur
quote:zo 11 sep 2011, 15:54
Griekenland voert extra belasting in
THESSALONIKI - Griekenland gaat een nieuwe belasting op onroerend goed invoeren.
De maatregel kon meteen op kritiek rekenen van Griekse makelaars.
„Belasting heffen op onroerend goed is een makkelijke manier om inkomsten op te halen.
Maar de onroerendgoedmarkt kan niet nog meer belastingen dragen”, aldus het hoofd van de Atheense makelaarsvereniging.
Eerder hebben inspecteurs van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) al aangegeven dat Griekenland belastingverhogingen zou moeten vermijden.
Het land zou zich moeten richten op structurele hervormingen en bezuinigingen om de overheidsfinanciën op orde te krijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Moeten ze natuurlijk wel een effectief kadaster hebben om te weten wie eigenaar is van het onroerend goed. Van Bolkestein begreep ik dat dat niet het geval is.
Hebben ze EU-150 miljoen voor gehad 7 jr geleden... en is nooit ten uitvoer gebracht.quote:
Moeten ze natuurlijk wel een effectief kadaster hebben om te weten wie eigenaar is van het onroerend goed. Van Bolkestein begreep ik dat dat niet het geval is.
Ik heb die uitzending ook gehoord.
Bolkenstein had 1 ding goed..... het gaat er niet wat de politiek ervan denkt maar de burgers. Beleidsmakers denken vaak voorbij dit proces die ze niet blijven monitoren... het pulitiek wel.
De maand is nog niet omquote:
Ondertussen bestaat de euro nog steeds, ook in Griekenland. Ik geloof dat ik rustig naar bed kan.
Als je in Griekenland rondrijd op het vaste land of de eilanden, dan zie je overal van die bordjes, met:quote:
[..]
Hebben ze EU-150 miljoen voor gehad 7 jr geleden... en is nooit ten uitvoer gebracht.
Ik heb die uitzending ook gehoord.
Dit Project is gefinancierd door de EU
Maar een paar jaar later zijn soms de bordjes omgevallen of staan er nog wel, maar er gebeurd nooit iets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Idd, October is DDay (paycheck = bounce)... die klap valt eerder... vandaar deze of volgende week.
De EU is aan zet met of zonder IMF..... en dat gaat lachen worden.
Futures maandag lijkt me ook lachen.
'Franse banken bereiden zich voor op afwaardering'
AMSTERDAM Franse banken zijn zich aan het voorbereiden op een kredietafwaardering door kredietbeoordelaar Moodys.
Foto: AFP
Dit meldde persbureau Reuters zaterdag op basis van anonieme bronnen. Naar verluidt gaat het om BNP Paribas, Société Générale en Credit Agricole.
Twee van de Franse banken hebben dochterbedrijven in Griekenland en ze hebben een enorme blootstelling aan Griekenland.
Volgens de bronnen kan een afwaardering elk moment plaatsvinden. Moodys heeft de Franse banken al in het oog vanaf juni.
BNP, SocGen en Credit Agricole hebben nu respectievelijk Aa2, Aa2 en Aa1. Moodys zou de kredietwaardigheid van BNP en Credit Agricole met een niveau willen verlagen. Het kredietoordeel over SocGen zou met twee niveaus omlaag moeten.
De EU is aan zet met of zonder IMF..... en dat gaat lachen worden.
Futures maandag lijkt me ook lachen.
'Franse banken bereiden zich voor op afwaardering'
AMSTERDAM Franse banken zijn zich aan het voorbereiden op een kredietafwaardering door kredietbeoordelaar Moodys.
Foto: AFP
Dit meldde persbureau Reuters zaterdag op basis van anonieme bronnen. Naar verluidt gaat het om BNP Paribas, Société Générale en Credit Agricole.
Twee van de Franse banken hebben dochterbedrijven in Griekenland en ze hebben een enorme blootstelling aan Griekenland.
Volgens de bronnen kan een afwaardering elk moment plaatsvinden. Moodys heeft de Franse banken al in het oog vanaf juni.
BNP, SocGen en Credit Agricole hebben nu respectievelijk Aa2, Aa2 en Aa1. Moodys zou de kredietwaardigheid van BNP en Credit Agricole met een niveau willen verlagen. Het kredietoordeel over SocGen zou met twee niveaus omlaag moeten.
Vandaar mijn eerdere opmerking.... ook over Frankrijk en hun blootstelling (2 of 3 mnd terug die hebben ook een lange weg te gaan tot hervormingen)...de markt is eea. al hard aan het inprijzen...politiek wordt e.e.a. minder relevant). De uitkomst is solidariteit or f*ck it.
Maakt dat heel erg uit dan? Want volgens mij zijn de geruchten vaak al voldoende voor hetzelfde effect. Gaat de rating eenmaal echt omlaag dan zijn de grootste klappen al gevallen.quote:
Wanneer zal die AAA rating van Frankrijk omlaag worden geschroefd?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Gaan die Duitsers nog één keer bijlappen zodat Griekenland weer een paar maanden geld heeft of trekken ze deze maand de stekker eruit?quote:Griekenland heeft geld tot oktober
ATHENE (AFN) - Griekenland heeft nog financiële reserves tot oktober. Maar in de loop van de maand zal het land moeten voldoen aan de voorwaarden voor het volgende deel van het financiële steunpakket van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds, zei de Griekse viceminister van Financiën maandag.
,,We hebben nog ruimte tot in oktober'', aldus Filippos Sachinidis in een televisie-interview op de vraag hoe lang de overheid nog de lonen en pensioenen kan betalen. ,,We proberen er alles aan te doen om de staat te laten functioneren zonder problemen.''
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Duitsers hebben geen reputatie van rekken en er bij blijvenquote:
[..]
Gaan die Duitsers nog één keer bijlappen zodat Griekenland weer een paar maanden geld heeft of trekken ze deze maand de stekker eruit?
Het beste is het leed maar te nemen, en dan is het wachten op de volgende
SocGen gaat fors sanerenquote:
Idd, October is DDay (paycheck = bounce)... die klap valt eerder... vandaar deze of volgende week.
De EU is aan zet met of zonder IMF..... en dat gaat lachen worden.
Futures maandag lijkt me ook lachen.
'Franse banken bereiden zich voor op afwaardering'
AMSTERDAM Franse banken zijn zich aan het voorbereiden op een kredietafwaardering door kredietbeoordelaar Moodys.
Foto: AFP
Dit meldde persbureau Reuters zaterdag op basis van anonieme bronnen. Naar verluidt gaat het om BNP Paribas, Société Générale en Credit Agricole.
Twee van de Franse banken hebben dochterbedrijven in Griekenland en ze hebben een enorme blootstelling aan Griekenland.
Volgens de bronnen kan een afwaardering elk moment plaatsvinden. Moodys heeft de Franse banken al in het oog vanaf juni.
BNP, SocGen en Credit Agricole hebben nu respectievelijk Aa2, Aa2 en Aa1. Moodys zou de kredietwaardigheid van BNP en Credit Agricole met een niveau willen verlagen. Het kredietoordeel over SocGen zou met twee niveaus omlaag moeten.
PARIJS (AFN) - Société Générale (SocGen) gaat voor 4 miljard euro aan activiteiten verkopen. Dat maakte de Franse bank maandag bekend. Het bedrijf wil met de opbrengst de balans versterken. Ook wordt er in enkele landen sterk gesneden in het personeel.
SocGen staat al enige tijd zwaar onder druk op de beurs. Het aandeel kelderde sinds eind juni zo'n 57 procent in waarde, door zorgen over de financiële gesteldheid van het concern. De bank meldde maandag dat het een kleine en beheersbare blootstelling heeft aan Zuid-Europeese staatsobligaties.
---------------------------------------------------
Whopaa.
Je weet dat je in onderhandelingen nooit begint met het opgeven van je positie? De dreiging dat we geen geld geven moet een modicum van realiteit in zich hebben. En het lijkt alleszins te werken wanr de Griekse regering schijnt te begrijpen dat boze Duitsers in de ECB belangrijker zijn dan rellende Grieken in Thessaloniki.quote:
[..]
Gaan die Duitsers nog één keer bijlappen zodat Griekenland weer een paar maanden geld heeft of trekken ze deze maand de stekker eruit?
Je vraagt je af waar ligt de bodem
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_weer_dieper__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_weer_dieper__.html
quote:ma 12 sep 2011, 08:33
Eurocrisis weer dieper
AMSTERDAM - Sterke geruchten over een mogelijke aanstaande Griekse wanbetaling in combinatie met het verrassende ontslag van de Duitser Jürgen Stark als lid van de Raad van Bestuur van de ECB deden de koersen op Wall Street afgelopen vrijdag sterk dalen.
quote:He has laughed and he has cried
He has fought and he has died
He's just the same as all the rest
He's not the worst, he's not the best
Ja lekker regent spelen en laat de bevolking maar bloeden we hebben in het verleden al vaker gezien waar dat eindigde. Dat de bevolking hoe dan ook zal bloeden is wat anders maar als land zijnde je bevolking teveel over de kling jagen werkt gewoon niet.quote:
[..]
Je weet dat je in onderhandelingen nooit begint met het opgeven van je positie? De dreiging dat we geen geld geven moet een modicum van realiteit in zich hebben. En het lijkt alleszins te werken wanr de Griekse regering schijnt te begrijpen dat boze Duitsers in de ECB belangrijker zijn dan rellende Grieken in Thessaloniki.
Sjesus, dit gaat wel hard. ING - 10 %quote:
Futures maandag lijkt me ook lachen.
Rellende Grieken gaan wel spoedig naar de stembus en gaan hun democratie terug opeisen, net als Nederlandersquote:
. En het lijkt alleszins te werken wanr de Griekse regering schijnt te begrijpen dat boze Duitsers in de ECB belangrijker zijn dan rellende Grieken in Thessaloniki.
De euro gaat door het putje t.o.v. de meeste andere Europese valuta, maar niet t.o..v. de Poolse Zloty. Heeft de Nationale bank van Polen ook ingegrepen om deze af te zwakken?
De Zloty heeft een koppeling met de euro, als voorbode op een definitieve conversie , maar die zal wel nooit plaatsvinden, de Polen hebben geen zin om voor allerlei criminele landen te moeten bloedenquote:
De euro gaat door het putje t.o.v. de meeste andere Europese valuta, maar niet t.o..v. de Poolse Zloty. Heeft de Nationale bank van Polen ook ingegrepen om deze af te zwakken?
1-yr Griekse yield: 100,9% 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En hoe snel?
Bas Jacobs had er (zoals altijd) gister weer een aardig stukje over: http://basjacobs.wordpress.com/2011/09/10/euroramp/
Bas Jacobs had er (zoals altijd) gister weer een aardig stukje over: http://basjacobs.wordpress.com/2011/09/10/euroramp/
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
De vrije markt gaat de eigenwijze regentpolitici op hun nummer zettenquote:
En hoe snel?
Bas Jacobs had er (zoals altijd) gister weer een aardig stukje over: http://basjacobs.wordpress.com/2011/09/10/euroramp/
quote:Did the euro just enter its death throes?
OK, I know that sounds over the top, and I hope it is.
But recent developments are really, really bad the fact that European nations no longer have their own currencies leaves them vulnerable to self-fulfilling debt crises
quote:Grieks begrotingstekort fors opgelopen
Gepubliceerd op 12 sep 2011 om 12:06
ATHENE (AFN) - Het begrotingstekort van de centrale Griekse overheid is in de maanden januari tot en met augustus met 22 procent gestegen in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar. Dat bleek maandag uit voorlopige cijfers van het Griekse ministerie van Financiën.
Het tekort steeg van 14,8 miljard euro naar 18,1 miljard euro. Daarmee is het tekort onder de herziene doelstelling van 18,974 miljard euro gebleven. Die doelstelling is onderdeel van het in juni opgestelde plan voor de Griekse economie in de jaren tot en met 2015.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-fors-opgelopen.aspx
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Uit Griekenland of uit de euro?quote:
[..]
Daar ging het net ook over bij RTLz. Waarschijnlijk trekt duitsland de stekker eruit..
Duitsland zal niet snel de stekker uit de euro trekken want daarvoor zijn hun eigen belangen veel te groot. Maar de kans is groot dat ze de nieuwe bailout tranche voor Griekenland niet goedkeuren en daarmee gaat Griekenland dan automatisch in default.quote:
Ze hadden dat natuurlijk al veel eerder moeten doen want de kosten zijn nu veel hoger dan in 2010 toen de bailouts begonnen. Aan de andere kant, misschien is dat wel de prijs die je betaalt om in elk geval te laten zien dat je de Grieken wel een kans hebt gegeven.
Ik moet zeggen dat de Grieken het de Duitsers ook wel erg makkelijk maken om te stoppen met de steun. Een "bailout" dient natuurlijk om iemand te helpen die tijdelijk even een probleem heeft maar als die vervolgens de gemaakte afspraken niet nakomt dan valt de hele basis voor die bailout weg.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
uit griekenland. Dat gaat sneller dan zelf uit de euro. En dient gelijk al voorbeeld voor de PIGS.quote:
Maar komt Griekenland de afspraken niet na omdat ze fouten maken / er onwil bestaat of omdat ze in een negatieve spiraal zitten? Zware bezuinigingen -> minder economische groei (een grotere krimp) -> een groter begrotingstekort.
Beiden. Als je Griekenland vergelijkt met andere landen die in het verleden steun kregen van het IMF dan zijn de eisen aan Griekenland een stuk minder streng.quote:
Maar komt Griekenland de afspraken niet na omdat ze fouten maken / er onwil bestaat of omdat ze in een negatieve spiraal zitten? Zware bezuinigingen -> minder economische groei (een grotere krimp) -> een groter begrotingstekort.
Maar eigenlijk maakt het niet uit of het komt door "niet willen" of "niet kunnen". In beide gevallen is een bailout namelijk zinloos omdat de bailout dan niet gaat leiden tot een duurzame oplossing.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kon geen plaatje met een eurostekker vindenquote:
[..]
Dat kan nooit Griekenland zijn, waar daar de stekker wordt uitgetrokken...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekenland zit in een deflatiespiraal waar ze bijna niet meer uit kunnen komen. Of de ECB of de Europese kernlanden moeten met liquiditeit komen. De bezuinigingsmanie opgelegd door de IMF maakt het probleem juist erger in plaats van dat het ervoor zorgt dat Griekenland z'n rekeningen weer kan betalen.quote:
Maar komt Griekenland de afspraken niet na omdat ze fouten maken / er onwil bestaat of omdat ze in een negatieve spiraal zitten? Zware bezuinigingen -> minder economische groei (een grotere krimp) -> een groter begrotingstekort.
De rente die Griekenland moet betalen staat ook totaal los van ook maar elke werkelijkheid. Griekenland is het minst kredietwaardige land van de wereld, nog lager dan Irak.
quote:
[..]
Ik kon geen plaatje met een eurostekker vinden
Daarom moet je Griekenland ook laten defaulten.quote:
[..]
Griekenland zit in een deflatiespiraal waar ze bijna niet meer uit kunnen komen. Of de ECB of de Europese kernlanden moeten met liquiditeit komen. De bezuinigingsmanie opgelegd door de IMF maakt het probleem juist erger in plaats van dat het ervoor zorgt dat Griekenland z'n rekeningen weer kan betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekenland moet asap uit de Eurogebied anders gaat de rest ook, het zal toch wel niet zo lang meer duren met de euroquote:
[..]
Griekenland zit in een deflatiespiraal waar ze bijna niet meer uit kunnen komen. Of de ECB of de Europese kernlanden moeten met liquiditeit komen. De bezuinigingsmanie opgelegd door de IMF maakt het probleem juist erger in plaats van dat het ervoor zorgt dat Griekenland z'n rekeningen weer kan betalen.
De rente die Griekenland moet betalen staat ook totaal los van ook maar elke werkelijkheid. Griekenland is het minst kredietwaardige land van de wereld, nog lager dan Irak.
Is een default wel genoeg? Wie zegt dat de Grieken zich wel gedragen nadat hun schulden zijn kwijtgescholden? Of volgen er nog sancties na een default?
quote:ma 12 sep 2011, 12:14 Grieks begrotingstekort fors opgelopen
ATHENE (AFN) - Het begrotingstekort van de centrale Griekse overheid is in de maanden januari tot en met augustus met 22 procent gestegen in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar.
Dat bleek maandag uit voorlopige cijfers van het Griekse ministerie van Financiën.
Het tekort steeg van 14,8 miljard euro naar 18,1 miljard euro.
quote:ma 12 sep 2011, 12:20
Duitse en Nederlandse staatsleningen stijgen
AMSTERDAM (AFN) - De waarde van Duitse en Nederlandse staatsleningen steeg maandag verder.
De zorgen over de Europese schuldencrisis en vooral Griekenland dreef beleggers richting deze als veilig beschouwde beleggingen.
Zijn er ergens cijfers/schattingen van wie allemaal flink swaps hebben op Griekenland?
The more debt, the better
De franse banken die moodys wilt afwaarderen.quote:
Zijn er ergens cijfers/schattingen van wie allemaal flink swaps hebben op Griekenland?
Voor zover ik weet zijn daar alleen cijfers van bonds over. Het meest interessant is om nu te weten te komen wie swaps zonder de bonds hebben en wie er de meeste heeft onderschreven.quote:
[..]
De franse banken die moodys wilt afwaarderen.
The more debt, the better
Tuurlijk is een default alleen niet genoeg. Dan zitten we zo weer aan hetzelfde probleem. Het is niet alleen het "gedragen van de Grieken", maar ook de financiële markten die Griekenland zullen blijven testen. Als er geen ECB-steun of EU-steun komt, dan zal Griekenland zal op z'n minst de euro moeten verlaten om enig perspectief te zien.quote:
Is een default wel genoeg? Wie zegt dat de Grieken zich wel gedragen nadat hun schulden zijn kwijtgescholden? Of volgen er nog sancties na een default?
http://www.telegraaf.nl/d(...)ocrisis_in_3D__.html
Zeer goed verhaal van deze man
Zeer goed verhaal van deze man
quote:ma 12 sep 2011, 11:05 Eurocrisis in 3D
AMSTERDAM - Zoals sommige van mijn vaste lezers weten, ben ik van mening dat binnen vier jaar het doek zal vallen voor de euro.
Nu zijn er veel argumenten voor deze mening die ik de komende weken met u zal delen. De column van vandaag gaat over een van de belangrijkste en meest genegeerde argument de menselijke factor.
Theorie versus praktijk
Stel iemand kwam met het perfecte plan om de huidige eurocrisis te bezweren.
Het plan stipuleert dat de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) een begrotingsoverschot moeten creëren door de klassieke mix van belastingverhoging en bezuiniging op overheidsuitgaven.
Verder moeten de schuldeisers genoegen nemen met lagere rentevergoeding en langere looptijden.
Op papier kan de som kloppend gemaakt worden maar de realiteit is echter compleet anders dan de theorie.
quote:Trichet: centrale banken staan klaar om onbeperkt liquiditeit te verstrekken
De centrale banken staan klaar om onbeperkte liquiditeit in het bankwezen te pompen. Dat heeft president Jean-Claude Trichet van de Europese Centrale Bank (ECB) vandaag in Basel gezegd na afloop van een vergadering met de Bank voor Internationale Betalingen.
Daarmee benadrukt de ECB-bestuurder nog eens dat er altijd liquiditeit is voor de financiële sector. Als er geen financiering bij collegabanken te krijgen is, dan kan er altijd bij de centrale bank aangeklopt worden.
De ECB verstrekt op dit moment al onbeperkt geld via de reguliere wekelijkse tenderoperaties. Ook is er onbeperkt geld voor driemaandsoperaties beschikbaar tot begin volgend jaar. In augustus werd nog eens onbeperkt zesmaandsgeld in de markt gepompt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nog een helderziende die voorspelt dat de euro valt. Vast vooral handig voor z'n eigen onderneming.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ocrisis_in_3D__.html
Zeer goed verhaal van deze man
[..]
Net of Europese landen in de toekomst nog willen gaan handelen met fluctuerende wisselkoersen.
Ja geweldig.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ocrisis_in_3D__.html
Zeer goed verhaal van deze man
[..]
"Faillissement is nooit een kwestie van niet kunnen betalen, maar van niet willen betalen."
Wat een onzin.
Ik vind dat Trichet voor liquiditeit bij bankrekeningen moet zorgen ipv banken. Dan hebben banken er vanzelf wat aan.quote:
[..]
Hij moet voor liquiditeit bij de regeringen zorgen ipv de banken.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
115,6%quote:
Niet dat het nog boeit ofzo...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net als of europese landen niet wilden handelen voordat we een gekoppelde euro hadden. Sterker nog juist de zwakkere europesche landen waren altijd aantrekkelijk toeristen bestemmingen omdat hun munt altijd laag stond en het jaar erop weer lager, dan waren de prijzen wel wat gestegen maar procentueel net zoveel ongeveer als onze inflatie.quote:
[..]
Nog een helderziende die voorspelt dat de euro valt. Vast vooral handig voor z'n eigen onderneming.
Net of Europese landen in de toekomst nog willen gaan handelen met fluctuerende wisselkoersen.
Kun je geen dagrafiek van vandaag maken.quote:Op maandag 12 september 2011 15:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
115,6%
Niet dat het nog boeit ofzo...
[ afbeelding ]
Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?quote:
[..]
115,6%
Niet dat het nog boeit ofzo...
[ afbeelding ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:
[..]
Kun je geen dagrafiek van vandaag maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ongeveer hetzelfde als in NL denk ik.quote:
[..]
Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Belangrijker wat doen de huizenprijzen....een leuk tweede optrekje ligt nu in het verschietquote:
[..]
Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Ze baseren die rente op de ECB ofzo?quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde als in NL denk ik.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als de drachme weer goedkoop zal worden dan kost een grieks huisje over 5 jaar maar 20% van nuquote:
[..]
Belangrijker wat doen de huizenprijzen....een leuk tweede optrekje ligt nu in het verschiet
Griekse mythologie.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Euribor denk ik.quote:
[..]
Ze baseren die rente op de ECB ofzo?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.europeanmortgages.com/mortgage-greece-mortgages.htmlquote:
[..]
Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Griekenland moet eruit en snel ook
quote:ma 12 sep 2011, 14:31
'Griekenland uit de euro'
BERLIJN (AFN) - Een van de meest vooraanstaande economen van Duitsland vindt dat Griekenland niet langer te handhaven is in de eurozone.
De reddingspakketten lopen uit de pas met wat gezonde landen kunnen dragen op hun eigen begrotingen'', zei professor Hans Werner Sinn, directeur van de Duitse economische topinstituten IFO en CES, maandag.
Minister van Economische Zaken Philipp Rösler (FDP) sprak zich eveneens uit over een mogelijk scenario om Griekenland failliet te laten gaan. ,,Geen enkele optie mag op dit moment worden uitgesloten.''
Sinn is sinds lange tijd lid van de raadgevende commissie van het ministerie van Economische Zaken. Hij was maandag te gast op een besloten bijeenkomst met buitenlandse journalisten in Duitsland.
Op
Toerisme ja, dat gaat gewoon door (en meer), maar handel in producten niet zomaar.quote:
[..]
Net als of europese landen niet wilden handelen voordat we een gekoppelde euro hadden. Sterker nog juist de zwakkere europesche landen waren altijd aantrekkelijk toeristen bestemmingen omdat hun munt altijd laag stond en het jaar erop weer lager, dan waren de prijzen wel wat gestegen maar procentueel net zoveel ongeveer als onze inflatie.
Natuurlijk werd er vroeger ook gehandeld, maar nu we met z'n allen weten wat de voordelen van één munt zijn, denk ik niet dat de handel binnen Europa nog op het huidige niveau gaat komen, zonder euro.
Daarnaast, nu is de markt nogal veranderd ten opzichte van 2001, import uit Rusland wordt nu b.v. vast veel aantrekkelijker.
Overigens speculeer ik nu alleen maar, ik heb heb me in bovenstaande niet verdiept.
Vind het een drogredenering aan het simpele pvv-volk gericht. Griekenland failliet laten gaan en Griekenland redden zal allebei heel veel geld gaan kosten.quote:
Griekenland moet eruit en snel ook
[..]
Het is meer de vraag of je voor het geld van de 'redding' (dat je toch al kwijt bent, het is nu alleen nog niet gerealiseerd) liever het geld uitgeeft aan redden van banken en andere landen, en vervolgens jezelf wil opzadelen met een disfunctionele euro waar niemand meer op vertrouwt, met de nodige waardeverlies en vertrek van kapitaal uit grote delen van de eurozone...
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Griekenland zal er wel achter gaan staan, maar het land heeft geen enkele economische toekomst en zal altijd een bijstandsland blijven, dus of je moet Europa volledig laten fuseren zowel fiscaal als politiek of je moet Griekenland eruit houdenquote:
, of dat je Griekenland herstructureert en wél achter de euro gaat staan.
Griekenland heeft het economisch potentieel van Sicilie
ehm, ja.quote:
[..]
Griekenland zal er wel achter gaan staan, maar het land heeft geen enkele economische toekomst en zal altijd een bijstandsland blijven, dus of je moet Europa volledig laten fuseren zowel fiscaal als politiek of je moet Griekenland eruit houden
Griekenland heeft het economisch potentieel van Sicilie
eerste hit op google:
quote:Sicilië is economisch gezien een van de zwakste regio’s van Italië. Industrialisatie en miljarden lires subsidie van de Europese Unie en Italiaanse overheid hebben tot nu toe nog niet veel geholpen. De werkloosheid, met name onder vrouwen en jongeren, is hoog met ca. 20% van de beroepsbevolking en de inkomens per hoofd van de bevolking zijn laag, meer dan 30% lager dan het inkomen van de Noord-Italianen.
Dat bounded verleis is dan een typische VVD drog redenering wat tot nu toe de ecnomen voorspellen / voorspelden klopte voor geen meter waarom zouden ze nu dan wel weten hoeveel verliezen er geleden gaan worden.quote:
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Waarom zou griekenland structureren dat hebben ze de afgelopen jaren ook niet gedaan en nu het water aan de lippen staat moeten we opeens hun op hun diepzwarte ogen wel geloven dat ze de hele mentaliteit in griekenland binnen 2 jaar kunnen omdraaien.
Dat is wel erg simpel gezegd, tenminste als je vast wil blijven houden aan democratische waarden. Even Griekenland herstructuren kan niet, daar heb je politiek instemming voor nodig en eigenlijk ook draagvlak bij de bevolking. Ik denk wel dat de Griekse politiek zijn best doet, maar ook de mogelijkheden van de Griekse politiek zijn beperkt zeker nu de economische ontwikkelingen in het land ook nog eens tegenvallen.quote:
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Het gaat er mij trouwens totaal niet om de goedkoopste oplossing te vinden. Ik wil een eerlijke en democratische oplossing waarbij we niet belangrijke principes opzij schuiven voor geld.
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...quote:
Het gaat er mij trouwens totaal niet om de goedkoopste oplossing te vinden. Ik wil een eerlijke en democratische oplossing waarbij we niet belangrijke principes opzij schuiven voor geld.
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Ook als daarvoor democratische waarden geschonden moeten worden? Dan zou ik het toch anders aanpakken. Een groep EU ambtenaren neemt Griekenland over en in 2 jaar is de boekhouding weer op orde. Hou dan ook niet meer de schijn van democratie op.quote:
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...
Geld is maar relatief we drukken het zo bij. Als we maar vertrouwen hebben in geld en democratisch is dat toch wat meer waard.quote:
[..]
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...
Heel goed plan...quote:
Ook als daarvoor democratische waarden geschonden moeten worden? Dan zou ik het toch anders aanpakken. Een groep EU ambtenaren neemt Griekenland over en in 2 jaar is de boekhouding weer op orde. Hou dan ook niet meer de schijn van democratie op.
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Politici uit Duitsland en mensen als Bolkestein hebben met hun "Griekenland uit de euro" geruchten al bijna voor een self-fulfilling prophecy gezorgd.
Griekenland zal niet de laatste zijn, Duitsland zit aan de andere kant van de weegschaal, die moet er ook uit om de euro op een juiste waarde te brengen, waar zuidelijke landen weer concurrerend mee kunnen wordenquote:
Politici uit Duitsland en mensen als Bolkestein hebben met hun "Griekenland uit de euro" geruchten al bijna voor een self-fulfilling prophecy gezorgd.
De Euro is ziek en er moet fors gesneden worden, zowel links als rechts
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2011 18:54:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja die zuidelijke landen passen niet bij de euro, ze zijn niet concurrerend genoeg vergeleken met de noordelijke landen. Eigenlijk zouden er 2 euro's moeten komen, maar dat gaat toch niet gebeuren.quote:
[..]
Griekenland zal niet de laatste zijn, Duitsland zit aan de andere kant van de weegschaal, die moet er ook uit om de euro op een juiste waarde te brengen, waar zuidelijke landen weer concurrerend mee kunnen worden
De Euro is ziek en er moet fors gesneden worden, zowel links als rechts
Moet wel.quote:
[..]
Ja die zuidelijke landen passen niet bij de euro, ze zijn niet concurrerend genoeg vergeleken met de noordelijke landen. Eigenlijk zouden er 2 euro's moeten komen, maar dat gaat toch niet gebeuren.
Leer de lessen van het verleden, de huidige eurokoers met Duitsland, en Griekenland samen is zeker een doodlopende weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zeker, maar 2 euro's staat buiten de politieke realiteit. Eerder dat ze weer nationale munten invoeren. Het zal ook een gelaagd proces zijn: eerst Griekenland eruit, dan zullen beleggers Portugal proberen, etc. Gaat weer maanden duren met grote recessies tot gevolg.quote:
[..]
Moet wel.
Leer de lessen van het verleden, de huidige eurokoers met Duitsland, en Griekenland samen is zeker een doodlopende weg
Je kunt het ook anders zien...door de Euro met Duitsland en Griekenland, heeft Duitsland het voordeel dat de munt relatief goedkoop blijft (anders was het nu net een Zwitserland geweest) en dat de Grieken in principe de voordelen van een sterke munt hebben (dus eigenlijk relatief lage rentes op staatsleningen)....als de Grieken zich 'gewoon' aan de afspraken hadden gehouden was het echt een win-win situatie geweest...(zeker met de gedachte dat de 'wereldmunt' de Dollar onder druk staat waardoor je ook vanuit dat perspectief voordeel hebt)...kortom de Euro is geen slecht idee en heeft vele voordelen...het niet houden aan de regels die ze zelf hebben opgesteld (en het ontbreken van sanctiemogelijkheden) is m.i. wat nu de problemen geeft.quote:
Moet wel.
Leer de lessen van het verleden, de huidige eurokoers met Duitsland, en Griekenland samen is zeker een doodlopende weg
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Het probleem is dat het niet verstandig is om economieën met een verschillende concurrentiekracht in 1 muntunie te stoppen. Duitsers sparen teveel en hebben een lage binnenlandse vraag. Grieken sparen te weinig. Duitse banken moeten iets met dat geld dat ze verdienen door de exports en dat Duitsers op de bank zetten. Zij geven hier Grieks krediet voor uit, de Grieken kopen Duitse producten (omdat Duitsland het meest productief is), waardoor de Duitse motor blijft draaien. Dit systeem blijft in stand zolang de Duitse banken krediet blijven verstrekken. Toen de crisis begon en wantrouwen ontstond is de geldstroom naar Griekenland gestopt, en zit het land in een crisis.quote:
[..]
Je kunt het ook anders zien...door de Euro met Duitsland en Griekenland, heeft Duitsland het voordeel dat de munt relatief goedkoop blijft (anders was het nu net een Zwitserland geweest) en dat de Grieken in principe de voordelen van een sterke munt hebben (dus eigenlijk relatief lage rentes op staatsleningen)....als de Grieken zich 'gewoon' aan de afspraken hadden gehouden was het echt een win-win situatie geweest...(zeker met de gedachte dat de 'wereldmunt' de Dollar onder druk staat waardoor je ook vanuit dat perspectief voordeel hebt)...kortom de Euro is geen slecht idee en heeft vele voordelen...het niet houden aan de regels die ze zelf hebben opgesteld (en het ontbreken van sanctiemogelijkheden) is m.i. wat nu de problemen geeft.
Griekenland kan hier nooit meer uitkomen. Een euro impliceert dus óf een transferunie, óf de inflatie stijgt (als de ECB Grieks staatspapier opkoopt), anders zal de euro klappen. Maar hier zitten burgers niet op te wachten.
Die Grieken hebben dit voordeel alleen als Duitsland alle schuld van Griekenland garandeert (zoals het impliciet deed voor de crisis). Maar nu Duitsland dit geweigerd heeft, zal Griekenland die lage rente niet meer kunnen volhouden.quote:de Grieken in principe de voordelen van een sterke munt hebben (dus eigenlijk relatief lage rentes op staatsleningen)...
Dat klopt maar dat komt dus omdat de Grieken zich niet aan de afspraken hebben gehouden (overigens Duitsland zelf ook niet), zonder een goed sanctiebeleid werkt de Euro dus ook niet. Het plan van de Jager is daarom in principe ook erg goed. Eerst laten we de Grieken failliet gaan (en laten we ze gewoon in de Euro) en gelijktijdig voeren we het plan 'De Jager' in. Lijkt mij persoonlijk de beste oplossing.quote:
Die Grieken hebben dit voordeel alleen als Duitsland alle schuld van Griekenland garandeert (zoals het impliciet deed voor de crisis). Maar nu Duitsland dit geweigerd heeft, zal Griekenland die lage rente niet meer kunnen volhouden.
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Dat is in het verleden nooit een probleem geweest met de D-Mark, de sterkste munt ter wereld heeft de Duitsers niet ervan weerhouden het wirtschafswunder te laten gebeurenquote:
[..]
Je kunt het ook anders zien...door de Euro met Duitsland en Griekenland, heeft Duitsland het voordeel dat de munt relatief goedkoop blijft (anders was het nu net een Zwitserland geweest)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In een wereld waar op dit moment een valuta oorlog aan de gang is en iedereen vanwege de export probeert zijn munt zo laag mogelijk te houden was dat nu echt een probleem geweest...quote:
Dat is in het verleden nooit een probleem geweest met de D-Mark, de sterkste munt ter wereld heeft de Duitsers niet ervan weerhouden het wirtschafswunder te laten gebeuren
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Ter aanvulling...de Euro is nog steeds een sterke munt...de waarde van de Euro ten opzichte van de Dollar en de Britse Pound is sinds de invoering sterk gestegen.
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Ja en daar gaan nu de zuidelijke landen kapot aan, en dat is de schuld van Duitsland, dit verschijnsel zal alleen maar erger wordenquote:
Ter aanvulling...de Euro is nog steeds een sterke munt...de waarde van de Euro ten opzichte van de Dollar en de Britse Pound is sinds de invoering sterk gestegen.
Tot alle zuidelijke landen aan de bedelstaf zijn
De Euro hoort de pariteit Dollar te houden daar kunnen zuidelijke landen mee weken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat hoeft niet zo te zijn. Het idee is natuurlijk dat de economieën in de loop der tijd harmoniseren en dat verschillen in productiviteit e.d. uiteindelijk gewoon in de lonen tot uiting komen. Het is alleen waardeloos geimplementeerd, met een eenheidsrente van de ECB waartegen banken in de hele eurozone, ongeacht de lokale fiscale omstandigheden, kunnen lenen. Dat heeft de bubbles in Spanje, Ierland e.d. veroorzaakt. Daarnaast heeft de markt, door onze eenheidsmunt, die fiscale verschillen jarenlang verkeerd beoordeeld en bijvoorbeeld de Griekse staat veel te goedkoop laten lenen. En heeft de ECB/Brussel te weinig mogelijkheden om lidstaten fiscaal bij te sturen. Op zich zijn die weeffouten niet moeilijk te herstellen, om herhaling te voorkomen, maar een oplossing vinden voor de huidige crisis waar we middenin zitten ligt stukken moeilijker.quote:
Het probleem is dat het niet verstandig is om economieën met een verschillende concurrentiekracht in 1 muntunie te stoppen.
Omdat de gemoederen inmiddels wat oplopen heb ik even een poll aangemaakt om de opinie op Fok te peilen.
Poll: Wat gaat er gebeuren met Griekenland?
• Op korte termijn default, niet uit de euro
• Op korte termijn default, wel uit de euro
• In 2013 default, niet uit de euro
• In 2013 default, wel uit de euro
• Geen default, niet uit de euro
• Geen default, wel uit de euro
Poll: Wat gaat er gebeuren met Griekenland?
• Op korte termijn default, niet uit de euro
• Op korte termijn default, wel uit de euro
• In 2013 default, niet uit de euro
• In 2013 default, wel uit de euro
• Geen default, niet uit de euro
• Geen default, wel uit de euro
SPOILER: Poll-uitslagOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.One man's trash, another man's treasure.
Wat een klets verhaal, een muntunie heeft nog nooit een invloed gehad op onafhankelijke economieënquote:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn. Het idee is natuurlijk dat de economieën in de loop der tijd harmoniseren en dat verschillen in productiviteit e.d. uiteindelijk gewoon in de lonen tot uiting komen.
Daarom mislukken muntunies ook altijd, anders was de hele wereld een grote muntunie geweest
Het idee van het communisme was dat iedereen naar het platteland zou gaan, en dan erg gelukkig zou gaan worden
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2011 21:25:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Beetje karig, had je niet nog even 'de slang!' en '17 verschillende munten!' te berde kunnen brengen?quote:
Wat een klets verhaal, een muntunie heeft nog nooit een invloed gehad op onafhankelijke economieën
Die muntunie maakt ze juist afhankelijk. Of dat werkt of niet is afhankelijk van de wijze waarop het geimplementeerd is. Als de eerdergenoemde weeffouten er niet waren geweest, zou de eurozone nu prima functioneren.
Muntunies mislukken altijd, en geen excuus van weeffouten en zulke kletskoekquote:
[..]
Beetje karig, had je niet nog even 'de slang!' en '17 verschillende munten!' te berde kunnen brengen?
Die muntunie maakt ze juist afhankelijk. Of dat werkt of niet is afhankelijk van de wijze waarop het geïmplementeerd is. Als de eerdergenoemde weeffouten er niet waren geweest, zou de eurozone nu prima functioneren.
Anders was er allang een wereldmunt geweest
Dat zou de wereldhandel enorm veranderen
De historie van alle mislukte muntunies wijst uit dat de sterkste munt als eerste de unie verlaat, maar in dit geval denk ik dat beiden (zowel Duitsland als Griekenland) eruit zullen stappen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Muntunie is een mooi idee als de economieen een grotendeels hetzelfde bewegen. De financiele situatie en de monetaire regels zijn per europees land zo verschillend dat het in de huidige situatie nooit lang goed kan gaan. De mentaliteit van zuid europeanen is ook nogal anders dan van Nederlanders en Duitsers.
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm. Ik denk eerder dat er steeds strengere regels komen die worden opgesteld door met name duitsland en dat landen die zich er niet aan houden uit de euro worden geknikkerd. Een land uit de euro knikkeren is een krachtig signaal voor de andere bananenrepublieken PIIGS landen. Wie betaalt, bepaalt lijkt me de beste en juiste oplossing.
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm. Ik denk eerder dat er steeds strengere regels komen die worden opgesteld door met name duitsland en dat landen die zich er niet aan houden uit de euro worden geknikkerd. Een land uit de euro knikkeren is een krachtig signaal voor de andere bananenrepublieken PIIGS landen. Wie betaalt, bepaalt lijkt me de beste en juiste oplossing.
Duitsland is erg afhankelijk van de EU, klopt, de export van Duitsland naar Griekenland is in tien jaar tijd verdrievoudigd en vooral Verhoffstadt wijst daar keer op keer op, en zegt dan dat Duitsland dat graag wil continuerenquote:
Muntunie is een mooi idee als de economieen een grotendeels hetzelfde bewegen. De financiele situatie en de monetaire regels zijn per europees land zo verschillend dat het in de huidige situatie nooit lang goed kan gaan. De mentaliteit van zuid europeanen is ook nogal anders dan van Nederlanders en Duitsers.
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm.
Ik denk het ook wel dat Duitsland dat graag zou willen
Maar de PIIGS zijn vetgemest met Euro-leningen, zodat de economieën konden harmoniëren, en moeten nu erg, heel erg afvallen en mogen niets meer eten van de dokter
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2011 22:43:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor de kapotte plaat van MM iemand wat anders doet denken; de euro bestaat nog steeds. Net zoals na alle hysterische voorspellingen van het tegendeel.
De Euro bestaat nog wel, zal ok nog wel blijven bestaan, maar er zullen geen landen meer bijkomen en er zullen er wel afgaanquote:
Voor de kapotte plaat van MM iemand wat anders doet denken; de euro bestaat nog steeds. Net zoals na alle hysterische voorspellingen van het tegendeel.
Ik verwacht dat wij samen met Duitsland de Euro zullen verlaten tzt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De eenheidsworst van de ECB Tussen EU-landen, maar ook binnen landen zullen er altijd grote verschillen blijven bestaab (verschil Noord-Engeland en Londen, Randstad en Friesland, Noordoost VS en Zuid-VS, etc.). Het gaat er meer om of deze genoeg solidariteit hebben om 1 bond voor het hele land in te voeren een een politieke unie aan te gaan met 1 begrotingsbeleid. De EU-landen zijn hier niet klaar voor en zijn dus niet geschikt voor de euro.quote:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn. Het idee is natuurlijk dat de economieën in de loop der tijd harmoniseren en dat verschillen in productiviteit e.d. uiteindelijk gewoon in de lonen tot uiting komen. Het is alleen waardeloos geimplementeerd, met een eenheidsrente van de ECB waartegen banken in de hele eurozone, ongeacht de lokale fiscale omstandigheden, kunnen lenen. Dat heeft de bubbles in Spanje, Ierland e.d. veroorzaakt. Daarnaast heeft de markt, door onze eenheidsmunt, die fiscale verschillen jarenlang verkeerd beoordeeld en bijvoorbeeld de Griekse staat veel te goedkoop laten lenen. En heeft de ECB/Brussel te weinig mogelijkheden om lidstaten fiscaal bij te sturen. Op zich zijn die weeffouten niet moeilijk te herstellen, om herhaling te voorkomen, maar een oplossing vinden voor de huidige crisis waar we middenin zitten ligt stukken moeilijker.
Dit is zeker geen kletsverhaal, genoeg papers geschreven over hoe de handel binnen de Eurozonelanden is toegenomen. Het probleem is juist dat deze economieën zo van elkaar afhankelijk worden dat er geldstromen moeten komen van rijke naar arme gebieden om hiervoor te compenseren. Maar hier moet dan natuurlijk wel draagvlak voor bestaan. De VS is een voorbeeld van een muntunie die wel succesvol is.quote:
[..]
Wat een klets verhaal, een muntunie heeft nog nooit een invloed gehad op onafhankelijke economieën
Daarom mislukken muntunies ook altijd, anders was de hele wereld een grote muntunie geweest
Het idee van het communisme was dat iedereen naar het platteland zou gaan, en dan erg gelukkig zou gaan worden
Het probleem is dat dit een schending is van democratische rechten. Duitsland kan niet als grootste land het allemaal maar even bepalen. Zo werkt het natuurlijk niet in de eurozone, daarin heeft elk land gelijke stemrechten.quote:
Muntunie is een mooi idee als de economieen een grotendeels hetzelfde bewegen. De financiele situatie en de monetaire regels zijn per europees land zo verschillend dat het in de huidige situatie nooit lang goed kan gaan. De mentaliteit van zuid europeanen is ook nogal anders dan van Nederlanders en Duitsers.
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm. Ik denk eerder dat er steeds strengere regels komen die worden opgesteld door met name duitsland en dat landen die zich er niet aan houden uit de euro worden geknikkerd. Een land uit de euro knikkeren is een krachtig signaal voor de andere bananenrepublieken PIIGS landen. Wie betaalt, bepaalt lijkt me de beste en juiste oplossing.
[ Bericht 1% gewijzigd door Athlon_2o0o op 13-09-2011 00:15:53 ]
De VS is geen munt-unie slimmerd.quote:
[..]
Dit is zeker geen kletsverhaal, genoeg papers geschreven over hoe de handel binnen de Eurozonelanden is toegenomen. Het probleem is juist dat deze economieën zo van elkaar afhankelijk worden dat er geldstromen moeten komen van rijke naar arme gebieden om hiervoor te compenseren. Maar hier moet dan natuurlijk wel draagvlak voor bestaan. De VS is een voorbeeld van een muntunie die wel succesvol is.
Al dat geloer naar de VS
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De VS is geen muntunie, maar wel een gebied waar 1 munteenheid gevoerd wordt, net als de eurozone.quote:
[..]
De VS is geen munt-unie slimmerd.
Al dat geloer naar de VS
Al 69 landen vertrokken uit een muntunie.
En dan wil ik de mislukte EU en EMU experimenten zoals de EMU slang, niet eens een muntunie noemen
http://rtl.nl/components/(...)ede-Wereldoorlog.xml
-plaatje voegt niks toe-
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-09-2011 01:33:07 ]
En dan wil ik de mislukte EU en EMU experimenten zoals de EMU slang, niet eens een muntunie noemen
http://rtl.nl/components/(...)ede-Wereldoorlog.xml
-plaatje voegt niks toe-
quote:Al 69 landen vertrokken uit een muntunie
19 AUG 2011
De laatse 70 jaar zijn er wereldwijd al tientallen muntunies (gedeeltelijk) gesneuveld.
Opvallend veel landen hebben het Engelse Pond en de Franse Frank afgezworen.
De grootste landen vertrokken als eerste.
Klik verder voor een overzicht van de landen die vertrokken zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-09-2011 01:33:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En jou valt niks op aan dat lijstje?quote:
Al 69 landen vertrokken uit een muntunie.
En dan wil ik de mislukte EU en EMU experimenten zoals de EMU slang, niet eens een muntunie noemen
http://rtl.nl/components/(...)ede-Wereldoorlog.xml
[ afbeelding ]
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2011 00:30:37 ]
quote:
[..]
En jou valt niks op aan dat lijstje?Ja die staan er ook in.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het zijn alle muntuniesEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mên, ik zet die spoiler toch niet voor niks neer!quote:
[..]
DAt de EU er nog nie in staat
Okquote:
[..]
Mên, ik zet die spoiler toch niet voor niks neer!
Ja de mislukte koppelingen zoals ook de EMU slang staan er niet in
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argentijnse_economische_crisis
Het failliet van Argentinie en de talloze mislukte koppelingen aan de dollar staan er allemaal niet in
Venezuela laat ook koppeling met dollar los
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2011 00:47:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar wel een fiscale eenheid en een politieke eenheid en een centrale bank die de Bonds uitgeeftquote:
[..]
De VS is geen muntunie, maar wel een gebied waar 1 munteenheid gevoerd wordt, net als de eurozone.
Dus een LAND
Net als Nederland dat is en Drente en Zeeland behoren tot het gebied van Nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor de mensen die geen anale fixatie hebben staat er een interessant stuk in de FAZ over hoe kennelijk de heisa over de troika de Griekse regering heeft doen inzien dat alles door overgangsregels uit te stellen naar 2013 geen optie meer is. Allerlei beroepen worden nog dit jaar volledig vrijgegeven. Dat is n.m.m. Nog beter nieuws dan wanneer ze eindelijk hun tekort naar beneden krijgen. Taxi chauffeurs gaan weer staken maar ik denk dat het de laatste taxi-staking ooit in .griekenland gaat worden.quote:
[..]
Mên, ik zet die spoiler toch niet voor niks neer!
Echte maatregelen dus , wel goed voor de toekomst van Griekenland.quote:
[..]
Voor de mensen die geen anale fixatie hebben staat er een interessant stuk in de FAZ over hoe kennelijk de heisa over de troika de Griekse regering heeft doen inzien dat alles door overgangsregels uit te stellen naar 2013 geen optie meer is. Allerlei beroepen worden nog dit jaar volledig vrijgegeven. Dat is n.m.m. Nog beter nieuws dan wanneer ze eindelijk hun tekort naar beneden krijgen. Taxi chauffeurs gaan weer staken maar ik denk dat het de laatste taxi-staking ooit in .griekenland gaat worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja hoe succesvol die is kun je momenteel elke dag in het nieuws horen. Vooral individuele staten als californië doen het echt mega goed in zo'n unie!quote:
De VS is een voorbeeld van een muntunie die wel succesvol is.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Mwah, als je kijkt naar de fiscale vrijheid die de individuele staten hebben, valt het met die fiscale eenheid wel tegen. De staten mogen bijvoorbeeld ook inkomstenbelasting heffen e.d. Het zit eerder ergens tussen wat je een land en een provincie zou noemen in.quote:
[..]
Maar wel een fiscale eenheid en een politieke eenheid en een centrale bank die de Bonds uitgeeft
Dus een LAND
Net als Nederland dat is en Drente en Zeeland behoren tot het gebied van Nederland
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
98 procent kans op Grieks faillissementquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Griekse mythologie.
Nu op 98%, volgens Bloomberg althans.
De Jager
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Provincies mogen hier ook belasting heffen en als de motorijtuigbelasting wegviel door de tolpoorten, dan zouden ze gaan meeliften op de inkomstenbelasting dus die vergelijjking provincies en staten gaat wel aardig opquote:
[..]
Mwah, als je kijkt naar de fiscale vrijheid die de individuele staten hebben, valt het met die fiscale eenheid wel tegen. De staten mogen bijvoorbeeld ook inkomstenbelasting heffen e.d. Het zit eerder ergens tussen wat je een land en een provincie zou noemen in.
Ja man, de VS doet het zooooo goed met hun dollarquote:
[..]
Maar wel een fiscale eenheid en een politieke eenheid en een centrale bank die de Bonds uitgeeft
Dus een LAND
Net als Nederland dat is en Drente en Zeeland behoren tot het gebied van Nederland
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
China gaat het sponsoren van Italie overnemen van de sterke EU landen
quote:di 13 sep 2011, 08:14 'Italië wil staatsleningen aan China slijten' NEW YORK (AFN) - Italië heeft China gevraagd om ,,substantieel'' Italiaanse staatsleningen op te kopen. Dat schrijft de Financial Times op basis van anonieme bronnen.
Volgens de krant heeft Gulio Tremonti, de Italiaanse minister van Financiën, vorige week daarover al gesprekken gevoerd met een Chinese delegatie. Die stond onder leiding van Lou Jiwei, de baas van de China Investment Corporation.
De China Investment Corporation beheert het grootste deel van de Chinese valutareserves. De Italiaanse overheid probeert China niet alleen warm te maken voor het opkopen van obligaties, maar het land er ook toe over te halen belangen te nemen in bedrijven met ,,strategisch belang'', aldus overheidsbronnen tegen de krant.
De rente op Italiaanse staatsobligaties is de afgelopen tijd flink gestegen. Marktvorsers reageerden positief op het bericht in de Financial Times. ,,China wist de Europese zorgen eerder dit jaar al in te dammen door Spaans schuldpapier op te kopen'', aldus een handelaar
Maar willen we een euro-hegonomie creeren zodat we net als de VS een munt krijgen die zoveel gebruikt wordt dat we ook net zoals de VS onbeperkt schulden kunnen gaan maken.quote:
[..]
Ja man, de VS doet het zooooo goed met hun dollar
Aangezien de yuan is gekoppeld aan een mandje currency met daarin de euro en aangezien China een handelsoverschot van 130 miljard ofzo heeft met de EU moet China sowieso euro assets opkopen.quote:
China gaat het sponsoren van Italie overnemen van de sterke EU landen
[..]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, Italië is zeker niet beyond repair zoals Griekenland. En wie weet wat voor leuke extraatjes die Chinezen verder nog weten te bedingen in Italië. Ik vind het prima. Laat die Chinezen het risico maar lopen en niet de ECB.quote:
Tja als Italië wel terug betaald dan is 5,5% rente best leuk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bedankt voor de tip.quote:
[..]
Voor de mensen die geen anale fixatie hebben staat er een interessant stuk in de FAZ over hoe kennelijk de heisa over de troika de Griekse regering heeft doen inzien dat alles door overgangsregels uit te stellen naar 2013 geen optie meer is. Allerlei beroepen worden nog dit jaar volledig vrijgegeven. Dat is n.m.m. Nog beter nieuws dan wanneer ze eindelijk hun tekort naar beneden krijgen. Taxi chauffeurs gaan weer staken maar ik denk dat het de laatste taxi-staking ooit in .griekenland gaat worden.
Goed idd dat er ook eens budgetneutraal beleid gericht op economische groei wordt uitgevaardigd.
Ook interessant dat ze die huiseigenarenbelasting nu via de energierekening gaan innen om te voorkomen dat door gebrekkige administratie mensen niet betalen.
(Overigens: al in 2007 riep Privacy International Griekenland uit tot het land dat de privacy het beste beschermt, maar ook toen al met de kanttekening dat dat vooral eraan lag dat de Griekse overheid zo inefficiënt werkt dat ze privacy-inperkend beleid helemaal niet kunnen uitvoeren)
Het "Chinese" nieuws ten spijt: de Italiaans-Duitse 10-yr spread is op dit moment toch weer hoger dan gisteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De Euro"leiders" storten de wereld in een forse depressie met hun hobbies
quote:di 13 sep 2011, 10:15 |
Obama maant Europese leiders
AMSTERDAM - De leiders van de eurozone moeten de markten laten zien dat ze hun verantwoording nemen in de aanpak van de schuldencrisis. Dat heeft president Obama volgens Spaanse media gezegd.
Hiermee heeft Obama zich voor het eerst openlijk uiterst bezorgd getoond over de eurocrisis.
De grootste zorg is Griekenland, maar de sutuatie wordt nog veel erger als de markten de grotere economiën van Spanje en Italië opnieuw onder vuur zouden nemen.
Obama zei verder dat zolang de Euro-crisis niet is opgelost, we te maken blijven houden met een zwakke wereldeconomie.
Hadden ze tegen dergelijk speculeren geen verbod ingesteld? Of was dat alleen een verbod op speculeren met call -en putopties?quote:
[..]
98 procent kans op Grieks faillissement
Nu op 98%, volgens Bloomberg althans.
De Jager
Maak je niet dik, daar wordt je alleen maar lelijker van.
Die Italiaans-Duitse 10-yr spread staat op het punt om een nieuw hoogtepunt te maken. Dan krijgen we weer een nieuw paniekgolfje (of een ECB die er keihard inkomt)....
* tromgeroffel *
De ECB aankopen tot nu toe zijn dus weer weggegooid geld geweest, zoals verwacht
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |