abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101852753
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:20 schreef the85mc het volgende:

[..]

Daar ging het net ook over bij RTLz. Waarschijnlijk trekt duitsland de stekker eruit..
Uit Griekenland of uit de euro?
pi_101852761
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

109,4% :')
Dat cijfer is toch al lang niet meer relevant.
  maandag 12 september 2011 @ 12:34:11 #203
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101853057
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:22 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Uit Griekenland of uit de euro?
Duitsland zal niet snel de stekker uit de euro trekken want daarvoor zijn hun eigen belangen veel te groot. Maar de kans is groot dat ze de nieuwe bailout tranche voor Griekenland niet goedkeuren en daarmee gaat Griekenland dan automatisch in default.

Ze hadden dat natuurlijk al veel eerder moeten doen want de kosten zijn nu veel hoger dan in 2010 toen de bailouts begonnen. Aan de andere kant, misschien is dat wel de prijs die je betaalt om in elk geval te laten zien dat je de Grieken wel een kans hebt gegeven.

Ik moet zeggen dat de Grieken het de Duitsers ook wel erg makkelijk maken om te stoppen met de steun. Een "bailout" dient natuurlijk om iemand te helpen die tijdelijk even een probleem heeft maar als die vervolgens de gemaakte afspraken niet nakomt dan valt de hele basis voor die bailout weg.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101853096
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:22 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Uit Griekenland of uit de euro?
uit griekenland. Dat gaat sneller dan zelf uit de euro. En dient gelijk al voorbeeld voor de PIGS.
pi_101853110
Maar komt Griekenland de afspraken niet na omdat ze fouten maken / er onwil bestaat of omdat ze in een negatieve spiraal zitten? Zware bezuinigingen -> minder economische groei (een grotere krimp) -> een groter begrotingstekort.
  maandag 12 september 2011 @ 12:45:49 #206
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101853301
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:36 schreef Sloggi het volgende:
Maar komt Griekenland de afspraken niet na omdat ze fouten maken / er onwil bestaat of omdat ze in een negatieve spiraal zitten? Zware bezuinigingen -> minder economische groei (een grotere krimp) -> een groter begrotingstekort.
Beiden. Als je Griekenland vergelijkt met andere landen die in het verleden steun kregen van het IMF dan zijn de eisen aan Griekenland een stuk minder streng.

Maar eigenlijk maakt het niet uit of het komt door "niet willen" of "niet kunnen". In beide gevallen is een bailout namelijk zinloos omdat de bailout dan niet gaat leiden tot een duurzame oplossing.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 12 september 2011 @ 12:46:09 #207
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_101853310
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dat kan nooit Griekenland zijn, waar daar de stekker wordt uitgetrokken...
  maandag 12 september 2011 @ 12:46:46 #208
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101853332
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:46 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dat kan nooit Griekenland zijn, waar daar de stekker wordt uitgetrokken...
Ik kon geen plaatje met een eurostekker vinden :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101853337
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:36 schreef Sloggi het volgende:
Maar komt Griekenland de afspraken niet na omdat ze fouten maken / er onwil bestaat of omdat ze in een negatieve spiraal zitten? Zware bezuinigingen -> minder economische groei (een grotere krimp) -> een groter begrotingstekort.
Griekenland zit in een deflatiespiraal waar ze bijna niet meer uit kunnen komen. Of de ECB of de Europese kernlanden moeten met liquiditeit komen. De bezuinigingsmanie opgelegd door de IMF maakt het probleem juist erger in plaats van dat het ervoor zorgt dat Griekenland z'n rekeningen weer kan betalen.

De rente die Griekenland moet betalen staat ook totaal los van ook maar elke werkelijkheid. Griekenland is het minst kredietwaardige land van de wereld, nog lager dan Irak.
  maandag 12 september 2011 @ 12:48:20 #210
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_101853369
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik kon geen plaatje met een eurostekker vinden :')
;)
  maandag 12 september 2011 @ 12:50:02 #211
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101853402
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:46 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Griekenland zit in een deflatiespiraal waar ze bijna niet meer uit kunnen komen. Of de ECB of de Europese kernlanden moeten met liquiditeit komen. De bezuinigingsmanie opgelegd door de IMF maakt het probleem juist erger in plaats van dat het ervoor zorgt dat Griekenland z'n rekeningen weer kan betalen.
Daarom moet je Griekenland ook laten defaulten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 12 september 2011 @ 12:55:28 #212
324665 meth77
to do or not to do
pi_101853535
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:46 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Griekenland zit in een deflatiespiraal waar ze bijna niet meer uit kunnen komen. Of de ECB of de Europese kernlanden moeten met liquiditeit komen. De bezuinigingsmanie opgelegd door de IMF maakt het probleem juist erger in plaats van dat het ervoor zorgt dat Griekenland z'n rekeningen weer kan betalen.

De rente die Griekenland moet betalen staat ook totaal los van ook maar elke werkelijkheid. Griekenland is het minst kredietwaardige land van de wereld, nog lager dan Irak.
Griekenland moet asap uit de Eurogebied anders gaat de rest ook, het zal toch wel niet zo lang meer duren met de euro
pi_101853597
Is een default wel genoeg? Wie zegt dat de Grieken zich wel gedragen nadat hun schulden zijn kwijtgescholden? Of volgen er nog sancties na een default?
  maandag 12 september 2011 @ 12:58:26 #214
324665 meth77
to do or not to do
pi_101853620
quote:
ma 12 sep 2011, 12:14 Grieks begrotingstekort fors opgelopen
ATHENE (AFN) - Het begrotingstekort van de centrale Griekse overheid is in de maanden januari tot en met augustus met 22 procent gestegen in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar.
Dat bleek maandag uit voorlopige cijfers van het Griekse ministerie van Financiën.

Het tekort steeg van 14,8 miljard euro naar 18,1 miljard euro.
8)7 :W
  maandag 12 september 2011 @ 13:00:24 #215
324665 meth77
to do or not to do
pi_101853671
quote:
ma 12 sep 2011, 12:20
Duitse en Nederlandse staatsleningen stijgen
AMSTERDAM (AFN) - De waarde van Duitse en Nederlandse staatsleningen steeg maandag verder.
De zorgen over de Europese schuldencrisis en vooral Griekenland dreef beleggers richting deze als veilig beschouwde beleggingen.
^O^ *O*
  maandag 12 september 2011 @ 13:04:59 #216
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101853814
Zijn er ergens cijfers/schattingen van wie allemaal flink swaps hebben op Griekenland?
The more debt, the better
pi_101853860
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 13:04 schreef flyguy het volgende:
Zijn er ergens cijfers/schattingen van wie allemaal flink swaps hebben op Griekenland?
De franse banken die moodys wilt afwaarderen. ;)
  maandag 12 september 2011 @ 13:10:12 #218
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101853964
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 13:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De franse banken die moodys wilt afwaarderen. ;)
Voor zover ik weet zijn daar alleen cijfers van bonds over. Het meest interessant is om nu te weten te komen wie swaps zonder de bonds hebben en wie er de meeste heeft onderschreven.
The more debt, the better
pi_101854040
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 12:57 schreef Sloggi het volgende:
Is een default wel genoeg? Wie zegt dat de Grieken zich wel gedragen nadat hun schulden zijn kwijtgescholden? Of volgen er nog sancties na een default?
Tuurlijk is een default alleen niet genoeg. Dan zitten we zo weer aan hetzelfde probleem. Het is niet alleen het "gedragen van de Grieken", maar ook de financiële markten die Griekenland zullen blijven testen. Als er geen ECB-steun of EU-steun komt, dan zal Griekenland zal op z'n minst de euro moeten verlaten om enig perspectief te zien.
  maandag 12 september 2011 @ 14:52:12 #220
324665 meth77
to do or not to do
pi_101857087
http://www.telegraaf.nl/d(...)ocrisis_in_3D__.html

Zeer goed verhaal van deze man

quote:
ma 12 sep 2011, 11:05 Eurocrisis in 3D

AMSTERDAM - Zoals sommige van mijn vaste lezers weten, ben ik van mening dat binnen vier jaar het doek zal vallen voor de euro.
Nu zijn er veel argumenten voor deze mening die ik de komende weken met u zal delen. De column van vandaag gaat over een van de belangrijkste en meest genegeerde argument de menselijke factor.
Theorie versus praktijk
Stel iemand kwam met het perfecte plan om de huidige eurocrisis te bezweren.
Het plan stipuleert dat de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) een begrotingsoverschot moeten creëren door de klassieke mix van belastingverhoging en bezuiniging op overheidsuitgaven.
Verder moeten de schuldeisers genoegen nemen met lagere rentevergoeding en langere looptijden.
Op papier kan de som kloppend gemaakt worden maar de realiteit is echter compleet anders dan de theorie.
  maandag 12 september 2011 @ 14:55:27 #221
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_101857196
quote:
Trichet: centrale banken staan klaar om onbeperkt liquiditeit te verstrekken

De centrale banken staan klaar om onbeperkte liquiditeit in het bankwezen te pompen. Dat heeft president Jean-Claude Trichet van de Europese Centrale Bank (ECB) vandaag in Basel gezegd na afloop van een vergadering met de Bank voor Internationale Betalingen.

Daarmee benadrukt de ECB-bestuurder nog eens dat er altijd liquiditeit is voor de financiële sector. Als er geen financiering bij collegabanken te krijgen is, dan kan er altijd bij de centrale bank aangeklopt worden.

De ECB verstrekt op dit moment al onbeperkt geld via de reguliere wekelijkse tenderoperaties. Ook is er onbeperkt geld voor driemaandsoperaties beschikbaar tot begin volgend jaar. In augustus werd nog eens onbeperkt zesmaandsgeld in de markt gepompt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_101858039
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 14:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hij moet voor liquiditeit bij de regeringen zorgen ipv de banken.
  maandag 12 september 2011 @ 15:28:09 #223
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_101858384
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 14:52 schreef meth77 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ocrisis_in_3D__.html

Zeer goed verhaal van deze man

[..]

Nog een helderziende die voorspelt dat de euro valt. Vast vooral handig voor z'n eigen onderneming.

Net of Europese landen in de toekomst nog willen gaan handelen met fluctuerende wisselkoersen.
pi_101858450
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 14:52 schreef meth77 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ocrisis_in_3D__.html

Zeer goed verhaal van deze man

[..]

Ja geweldig.

"Faillissement is nooit een kwestie van niet kunnen betalen, maar van niet willen betalen."

Wat een onzin.
pi_101858601
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 15:18 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Hij moet voor liquiditeit bij de regeringen zorgen ipv de banken.
Ik vind dat Trichet voor liquiditeit bij bankrekeningen moet zorgen ipv banken. Dan hebben banken er vanzelf wat aan.
  maandag 12 september 2011 @ 15:36:06 #226
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101858635
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 10:54 schreef SeLang het volgende:
1-yr Griekse yield: 100,9% :7
115,6% *)

Niet dat het nog boeit ofzo...

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101858683
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 15:28 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nog een helderziende die voorspelt dat de euro valt. Vast vooral handig voor z'n eigen onderneming.

Net of Europese landen in de toekomst nog willen gaan handelen met fluctuerende wisselkoersen.
Net als of europese landen niet wilden handelen voordat we een gekoppelde euro hadden. Sterker nog juist de zwakkere europesche landen waren altijd aantrekkelijk toeristen bestemmingen omdat hun munt altijd laag stond en het jaar erop weer lager, dan waren de prijzen wel wat gestegen maar procentueel net zoveel ongeveer als onze inflatie.
pi_101858697
quote:
10s.gif Op maandag 12 september 2011 15:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

115,6% *)

Niet dat het nog boeit ofzo...

[ afbeelding ]
Kun je geen dagrafiek van vandaag maken. 8-)
pi_101858808
quote:
10s.gif Op maandag 12 september 2011 15:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

115,6% *)

Niet dat het nog boeit ofzo...

[ afbeelding ]
Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
  maandag 12 september 2011 @ 15:42:06 #230
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101858822
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 15:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kun je geen dagrafiek van vandaag maken. 8-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101858825
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 14:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Pompen of verzuipen *O*
For great justice!
  maandag 12 september 2011 @ 15:42:55 #232
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101858857
quote:
10s.gif Op maandag 12 september 2011 15:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
Ongeveer hetzelfde als in NL denk ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101858922
quote:
10s.gif Op maandag 12 september 2011 15:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
Belangrijker wat doen de huizenprijzen....een leuk tweede optrekje ligt nu in het verschiet
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
pi_101858927
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 15:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ongeveer hetzelfde als in NL denk ik.
Ze baseren die rente op de ECB ofzo?
  maandag 12 september 2011 @ 15:45:55 #235
324665 meth77
to do or not to do
pi_101858966
quote:
6s.gif Op maandag 12 september 2011 15:44 schreef Salitos1 het volgende:

[..]

Belangrijker wat doen de huizenprijzen....een leuk tweede optrekje ligt nu in het verschiet
Als de drachme weer goedkoop zal worden dan kost een grieks huisje over 5 jaar maar 20% van nu
pi_101858979




Griekse mythologie.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  maandag 12 september 2011 @ 15:49:49 #237
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101859111
quote:
10s.gif Op maandag 12 september 2011 15:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze baseren die rente op de ECB ofzo?
Euribor denk ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101859256
quote:
10s.gif Op maandag 12 september 2011 15:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
http://www.europeanmortgages.com/mortgage-greece-mortgages.html
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
  maandag 12 september 2011 @ 15:53:54 #239
324665 meth77
to do or not to do
pi_101859267
Griekenland moet eruit en snel ook

quote:
ma 12 sep 2011, 14:31
'Griekenland uit de euro'

BERLIJN (AFN) - Een van de meest vooraanstaande economen van Duitsland vindt dat Griekenland niet langer te handhaven is in de eurozone.
De reddingspakketten lopen uit de pas met wat gezonde landen kunnen dragen op hun eigen begrotingen'', zei professor Hans Werner Sinn, directeur van de Duitse economische topinstituten IFO en CES, maandag.

Minister van Economische Zaken Philipp Rösler (FDP) sprak zich eveneens uit over een mogelijk scenario om Griekenland failliet te laten gaan. ,,Geen enkele optie mag op dit moment worden uitgesloten.''

Sinn is sinds lange tijd lid van de raadgevende commissie van het ministerie van Economische Zaken. Hij was maandag te gast op een besloten bijeenkomst met buitenlandse journalisten in Duitsland.
pi_101859281
quote:
14s.gif Op maandag 12 september 2011 15:42 schreef Q. het volgende:

[..]

Pompen of verzuipen *O*
Fixed.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2011 15:56:18 ]
pi_101859482
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
  maandag 12 september 2011 @ 16:00:46 #242
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_101859516
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 15:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Net als of europese landen niet wilden handelen voordat we een gekoppelde euro hadden. Sterker nog juist de zwakkere europesche landen waren altijd aantrekkelijk toeristen bestemmingen omdat hun munt altijd laag stond en het jaar erop weer lager, dan waren de prijzen wel wat gestegen maar procentueel net zoveel ongeveer als onze inflatie.
Toerisme ja, dat gaat gewoon door (en meer), maar handel in producten niet zomaar.
Natuurlijk werd er vroeger ook gehandeld, maar nu we met z'n allen weten wat de voordelen van één munt zijn, denk ik niet dat de handel binnen Europa nog op het huidige niveau gaat komen, zonder euro.

Daarnaast, nu is de markt nogal veranderd ten opzichte van 2001, import uit Rusland wordt nu b.v. vast veel aantrekkelijker.

Overigens speculeer ik nu alleen maar, ik heb heb me in bovenstaande niet verdiept.
  maandag 12 september 2011 @ 16:21:28 #243
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_101860302
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 15:53 schreef meth77 het volgende:
Griekenland moet eruit en snel ook

[..]

Vind het een drogredenering aan het simpele pvv-volk gericht. Griekenland failliet laten gaan en Griekenland redden zal allebei heel veel geld gaan kosten.

Het is meer de vraag of je voor het geld van de 'redding' (dat je toch al kwijt bent, het is nu alleen nog niet gerealiseerd) liever het geld uitgeeft aan redden van banken en andere landen, en vervolgens jezelf wil opzadelen met een disfunctionele euro waar niemand meer op vertrouwt, met de nodige waardeverlies en vertrek van kapitaal uit grote delen van de eurozone...

of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  maandag 12 september 2011 @ 16:26:28 #244
324665 meth77
to do or not to do
pi_101860489
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 16:21 schreef eleusis het volgende:

, of dat je Griekenland herstructureert en wél achter de euro gaat staan.
Griekenland zal er wel achter gaan staan, maar het land heeft geen enkele economische toekomst en zal altijd een bijstandsland blijven, dus of je moet Europa volledig laten fuseren zowel fiscaal als politiek of je moet Griekenland eruit houden

Griekenland heeft het economisch potentieel van Sicilie
  maandag 12 september 2011 @ 16:29:31 #245
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_101860628
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 16:26 schreef meth77 het volgende:

[..]

Griekenland zal er wel achter gaan staan, maar het land heeft geen enkele economische toekomst en zal altijd een bijstandsland blijven, dus of je moet Europa volledig laten fuseren zowel fiscaal als politiek of je moet Griekenland eruit houden

Griekenland heeft het economisch potentieel van Sicilie
ehm, ja.
eerste hit op google:

quote:
Sicilië is economisch gezien een van de zwakste regio’s van Italië. Industrialisatie en miljarden lires subsidie van de Europese Unie en Italiaanse overheid hebben tot nu toe nog niet veel geholpen. De werkloosheid, met name onder vrouwen en jongeren, is hoog met ca. 20% van de beroepsbevolking en de inkomens per hoofd van de bevolking zijn laag, meer dan 30% lager dan het inkomen van de Noord-Italianen.
pi_101860840
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 16:21 schreef eleusis het volgende:


of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Dat bounded verleis is dan een typische VVD drog redenering wat tot nu toe de ecnomen voorspellen / voorspelden klopte voor geen meter waarom zouden ze nu dan wel weten hoeveel verliezen er geleden gaan worden. 8-)

Waarom zou griekenland structureren dat hebben ze de afgelopen jaren ook niet gedaan en nu het water aan de lippen staat moeten we opeens hun op hun diepzwarte ogen wel geloven dat ze de hele mentaliteit in griekenland binnen 2 jaar kunnen omdraaien.
pi_101861701
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 16:21 schreef eleusis het volgende:
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Dat is wel erg simpel gezegd, tenminste als je vast wil blijven houden aan democratische waarden. Even Griekenland herstructuren kan niet, daar heb je politiek instemming voor nodig en eigenlijk ook draagvlak bij de bevolking. Ik denk wel dat de Griekse politiek zijn best doet, maar ook de mogelijkheden van de Griekse politiek zijn beperkt zeker nu de economische ontwikkelingen in het land ook nog eens tegenvallen.

Het gaat er mij trouwens totaal niet om de goedkoopste oplossing te vinden. Ik wil een eerlijke en democratische oplossing waarbij we niet belangrijke principes opzij schuiven voor geld.
pi_101862737
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 16:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

Het gaat er mij trouwens totaal niet om de goedkoopste oplossing te vinden. Ik wil een eerlijke en democratische oplossing waarbij we niet belangrijke principes opzij schuiven voor geld.
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost... w/
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
pi_101862913
quote:
6s.gif Op maandag 12 september 2011 17:21 schreef Salitos1 het volgende:
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...
Ook als daarvoor democratische waarden geschonden moeten worden? Dan zou ik het toch anders aanpakken. Een groep EU ambtenaren neemt Griekenland over en in 2 jaar is de boekhouding weer op orde. Hou dan ook niet meer de schijn van democratie op.
pi_101862988
quote:
6s.gif Op maandag 12 september 2011 17:21 schreef Salitos1 het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost... w/
Geld is maar relatief we drukken het zo bij. Als we maar vertrouwen hebben in geld en democratisch is dat toch wat meer waard.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')