WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Toerisme ja, dat gaat gewoon door (en meer), maar handel in producten niet zomaar.quote:Op maandag 12 september 2011 15:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net als of europese landen niet wilden handelen voordat we een gekoppelde euro hadden. Sterker nog juist de zwakkere europesche landen waren altijd aantrekkelijk toeristen bestemmingen omdat hun munt altijd laag stond en het jaar erop weer lager, dan waren de prijzen wel wat gestegen maar procentueel net zoveel ongeveer als onze inflatie.
Natuurlijk werd er vroeger ook gehandeld, maar nu we met z'n allen weten wat de voordelen van één munt zijn, denk ik niet dat de handel binnen Europa nog op het huidige niveau gaat komen, zonder euro.
Daarnaast, nu is de markt nogal veranderd ten opzichte van 2001, import uit Rusland wordt nu b.v. vast veel aantrekkelijker.
Overigens speculeer ik nu alleen maar, ik heb heb me in bovenstaande niet verdiept.
Vind het een drogredenering aan het simpele pvv-volk gericht. Griekenland failliet laten gaan en Griekenland redden zal allebei heel veel geld gaan kosten.quote:
Griekenland moet eruit en snel ook
[..]
Het is meer de vraag of je voor het geld van de 'redding' (dat je toch al kwijt bent, het is nu alleen nog niet gerealiseerd) liever het geld uitgeeft aan redden van banken en andere landen, en vervolgens jezelf wil opzadelen met een disfunctionele euro waar niemand meer op vertrouwt, met de nodige waardeverlies en vertrek van kapitaal uit grote delen van de eurozone...
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Griekenland zal er wel achter gaan staan, maar het land heeft geen enkele economische toekomst en zal altijd een bijstandsland blijven, dus of je moet Europa volledig laten fuseren zowel fiscaal als politiek of je moet Griekenland eruit houdenquote:
, of dat je Griekenland herstructureert en wél achter de euro gaat staan.
Griekenland heeft het economisch potentieel van Sicilie
ehm, ja.quote:
[..]
Griekenland zal er wel achter gaan staan, maar het land heeft geen enkele economische toekomst en zal altijd een bijstandsland blijven, dus of je moet Europa volledig laten fuseren zowel fiscaal als politiek of je moet Griekenland eruit houden
Griekenland heeft het economisch potentieel van Sicilie
eerste hit op google:
quote:Sicilië is economisch gezien een van de zwakste regio’s van Italië. Industrialisatie en miljarden lires subsidie van de Europese Unie en Italiaanse overheid hebben tot nu toe nog niet veel geholpen. De werkloosheid, met name onder vrouwen en jongeren, is hoog met ca. 20% van de beroepsbevolking en de inkomens per hoofd van de bevolking zijn laag, meer dan 30% lager dan het inkomen van de Noord-Italianen.
Dat bounded verleis is dan een typische VVD drog redenering wat tot nu toe de ecnomen voorspellen / voorspelden klopte voor geen meter waarom zouden ze nu dan wel weten hoeveel verliezen er geleden gaan worden.quote:
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Waarom zou griekenland structureren dat hebben ze de afgelopen jaren ook niet gedaan en nu het water aan de lippen staat moeten we opeens hun op hun diepzwarte ogen wel geloven dat ze de hele mentaliteit in griekenland binnen 2 jaar kunnen omdraaien.
Dat is wel erg simpel gezegd, tenminste als je vast wil blijven houden aan democratische waarden. Even Griekenland herstructuren kan niet, daar heb je politiek instemming voor nodig en eigenlijk ook draagvlak bij de bevolking. Ik denk wel dat de Griekse politiek zijn best doet, maar ook de mogelijkheden van de Griekse politiek zijn beperkt zeker nu de economische ontwikkelingen in het land ook nog eens tegenvallen.quote:
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Het gaat er mij trouwens totaal niet om de goedkoopste oplossing te vinden. Ik wil een eerlijke en democratische oplossing waarbij we niet belangrijke principes opzij schuiven voor geld.
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...quote:
Het gaat er mij trouwens totaal niet om de goedkoopste oplossing te vinden. Ik wil een eerlijke en democratische oplossing waarbij we niet belangrijke principes opzij schuiven voor geld.
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Ook als daarvoor democratische waarden geschonden moeten worden? Dan zou ik het toch anders aanpakken. Een groep EU ambtenaren neemt Griekenland over en in 2 jaar is de boekhouding weer op orde. Hou dan ook niet meer de schijn van democratie op.quote:Op maandag 12 september 2011 17:21 schreef Salitos1 het volgende:
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...
Geld is maar relatief we drukken het zo bij. Als we maar vertrouwen hebben in geld en democratisch is dat toch wat meer waard.quote:
[..]
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...
Heel goed plan...quote:
Ook als daarvoor democratische waarden geschonden moeten worden? Dan zou ik het toch anders aanpakken. Een groep EU ambtenaren neemt Griekenland over en in 2 jaar is de boekhouding weer op orde. Hou dan ook niet meer de schijn van democratie op.
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Politici uit Duitsland en mensen als Bolkestein hebben met hun "Griekenland uit de euro" geruchten al bijna voor een self-fulfilling prophecy gezorgd.
Griekenland zal niet de laatste zijn, Duitsland zit aan de andere kant van de weegschaal, die moet er ook uit om de euro op een juiste waarde te brengen, waar zuidelijke landen weer concurrerend mee kunnen wordenquote:
Politici uit Duitsland en mensen als Bolkestein hebben met hun "Griekenland uit de euro" geruchten al bijna voor een self-fulfilling prophecy gezorgd.
De Euro is ziek en er moet fors gesneden worden, zowel links als rechts
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2011 18:54:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja die zuidelijke landen passen niet bij de euro, ze zijn niet concurrerend genoeg vergeleken met de noordelijke landen. Eigenlijk zouden er 2 euro's moeten komen, maar dat gaat toch niet gebeuren.quote:
[..]
Griekenland zal niet de laatste zijn, Duitsland zit aan de andere kant van de weegschaal, die moet er ook uit om de euro op een juiste waarde te brengen, waar zuidelijke landen weer concurrerend mee kunnen worden
De Euro is ziek en er moet fors gesneden worden, zowel links als rechts
Moet wel.quote:
[..]
Ja die zuidelijke landen passen niet bij de euro, ze zijn niet concurrerend genoeg vergeleken met de noordelijke landen. Eigenlijk zouden er 2 euro's moeten komen, maar dat gaat toch niet gebeuren.
Leer de lessen van het verleden, de huidige eurokoers met Duitsland, en Griekenland samen is zeker een doodlopende weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zeker, maar 2 euro's staat buiten de politieke realiteit. Eerder dat ze weer nationale munten invoeren. Het zal ook een gelaagd proces zijn: eerst Griekenland eruit, dan zullen beleggers Portugal proberen, etc. Gaat weer maanden duren met grote recessies tot gevolg.quote:
[..]
Moet wel.
Leer de lessen van het verleden, de huidige eurokoers met Duitsland, en Griekenland samen is zeker een doodlopende weg
Je kunt het ook anders zien...door de Euro met Duitsland en Griekenland, heeft Duitsland het voordeel dat de munt relatief goedkoop blijft (anders was het nu net een Zwitserland geweest) en dat de Grieken in principe de voordelen van een sterke munt hebben (dus eigenlijk relatief lage rentes op staatsleningen)....als de Grieken zich 'gewoon' aan de afspraken hadden gehouden was het echt een win-win situatie geweest...(zeker met de gedachte dat de 'wereldmunt' de Dollar onder druk staat waardoor je ook vanuit dat perspectief voordeel hebt)...kortom de Euro is geen slecht idee en heeft vele voordelen...het niet houden aan de regels die ze zelf hebben opgesteld (en het ontbreken van sanctiemogelijkheden) is m.i. wat nu de problemen geeft.quote:
Moet wel.
Leer de lessen van het verleden, de huidige eurokoers met Duitsland, en Griekenland samen is zeker een doodlopende weg
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Het probleem is dat het niet verstandig is om economieën met een verschillende concurrentiekracht in 1 muntunie te stoppen. Duitsers sparen teveel en hebben een lage binnenlandse vraag. Grieken sparen te weinig. Duitse banken moeten iets met dat geld dat ze verdienen door de exports en dat Duitsers op de bank zetten. Zij geven hier Grieks krediet voor uit, de Grieken kopen Duitse producten (omdat Duitsland het meest productief is), waardoor de Duitse motor blijft draaien. Dit systeem blijft in stand zolang de Duitse banken krediet blijven verstrekken. Toen de crisis begon en wantrouwen ontstond is de geldstroom naar Griekenland gestopt, en zit het land in een crisis.quote:
[..]
Je kunt het ook anders zien...door de Euro met Duitsland en Griekenland, heeft Duitsland het voordeel dat de munt relatief goedkoop blijft (anders was het nu net een Zwitserland geweest) en dat de Grieken in principe de voordelen van een sterke munt hebben (dus eigenlijk relatief lage rentes op staatsleningen)....als de Grieken zich 'gewoon' aan de afspraken hadden gehouden was het echt een win-win situatie geweest...(zeker met de gedachte dat de 'wereldmunt' de Dollar onder druk staat waardoor je ook vanuit dat perspectief voordeel hebt)...kortom de Euro is geen slecht idee en heeft vele voordelen...het niet houden aan de regels die ze zelf hebben opgesteld (en het ontbreken van sanctiemogelijkheden) is m.i. wat nu de problemen geeft.
Griekenland kan hier nooit meer uitkomen. Een euro impliceert dus óf een transferunie, óf de inflatie stijgt (als de ECB Grieks staatspapier opkoopt), anders zal de euro klappen. Maar hier zitten burgers niet op te wachten.
Die Grieken hebben dit voordeel alleen als Duitsland alle schuld van Griekenland garandeert (zoals het impliciet deed voor de crisis). Maar nu Duitsland dit geweigerd heeft, zal Griekenland die lage rente niet meer kunnen volhouden.quote:de Grieken in principe de voordelen van een sterke munt hebben (dus eigenlijk relatief lage rentes op staatsleningen)...
Dat klopt maar dat komt dus omdat de Grieken zich niet aan de afspraken hebben gehouden (overigens Duitsland zelf ook niet), zonder een goed sanctiebeleid werkt de Euro dus ook niet. Het plan van de Jager is daarom in principe ook erg goed. Eerst laten we de Grieken failliet gaan (en laten we ze gewoon in de Euro) en gelijktijdig voeren we het plan 'De Jager' in. Lijkt mij persoonlijk de beste oplossing.quote:
Die Grieken hebben dit voordeel alleen als Duitsland alle schuld van Griekenland garandeert (zoals het impliciet deed voor de crisis). Maar nu Duitsland dit geweigerd heeft, zal Griekenland die lage rente niet meer kunnen volhouden.
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Dat is in het verleden nooit een probleem geweest met de D-Mark, de sterkste munt ter wereld heeft de Duitsers niet ervan weerhouden het wirtschafswunder te laten gebeurenquote:
[..]
Je kunt het ook anders zien...door de Euro met Duitsland en Griekenland, heeft Duitsland het voordeel dat de munt relatief goedkoop blijft (anders was het nu net een Zwitserland geweest)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In een wereld waar op dit moment een valuta oorlog aan de gang is en iedereen vanwege de export probeert zijn munt zo laag mogelijk te houden was dat nu echt een probleem geweest...quote:
Dat is in het verleden nooit een probleem geweest met de D-Mark, de sterkste munt ter wereld heeft de Duitsers niet ervan weerhouden het wirtschafswunder te laten gebeuren
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Ter aanvulling...de Euro is nog steeds een sterke munt...de waarde van de Euro ten opzichte van de Dollar en de Britse Pound is sinds de invoering sterk gestegen.
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Ja en daar gaan nu de zuidelijke landen kapot aan, en dat is de schuld van Duitsland, dit verschijnsel zal alleen maar erger wordenquote:
Ter aanvulling...de Euro is nog steeds een sterke munt...de waarde van de Euro ten opzichte van de Dollar en de Britse Pound is sinds de invoering sterk gestegen.
Tot alle zuidelijke landen aan de bedelstaf zijn
De Euro hoort de pariteit Dollar te houden daar kunnen zuidelijke landen mee weken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat hoeft niet zo te zijn. Het idee is natuurlijk dat de economieën in de loop der tijd harmoniseren en dat verschillen in productiviteit e.d. uiteindelijk gewoon in de lonen tot uiting komen. Het is alleen waardeloos geimplementeerd, met een eenheidsrente van de ECB waartegen banken in de hele eurozone, ongeacht de lokale fiscale omstandigheden, kunnen lenen. Dat heeft de bubbles in Spanje, Ierland e.d. veroorzaakt. Daarnaast heeft de markt, door onze eenheidsmunt, die fiscale verschillen jarenlang verkeerd beoordeeld en bijvoorbeeld de Griekse staat veel te goedkoop laten lenen. En heeft de ECB/Brussel te weinig mogelijkheden om lidstaten fiscaal bij te sturen. Op zich zijn die weeffouten niet moeilijk te herstellen, om herhaling te voorkomen, maar een oplossing vinden voor de huidige crisis waar we middenin zitten ligt stukken moeilijker.quote:
Het probleem is dat het niet verstandig is om economieën met een verschillende concurrentiekracht in 1 muntunie te stoppen.
Omdat de gemoederen inmiddels wat oplopen heb ik even een poll aangemaakt om de opinie op Fok te peilen. 
Poll: Wat gaat er gebeuren met Griekenland?
• Op korte termijn default, niet uit de euro
• Op korte termijn default, wel uit de euro
• In 2013 default, niet uit de euro
• In 2013 default, wel uit de euro
• Geen default, niet uit de euro
• Geen default, wel uit de euro
Poll: Wat gaat er gebeuren met Griekenland?
• Op korte termijn default, niet uit de euro
• Op korte termijn default, wel uit de euro
• In 2013 default, niet uit de euro
• In 2013 default, wel uit de euro
• Geen default, niet uit de euro
• Geen default, wel uit de euro
SPOILER: Poll-uitslagOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.One man's trash, another man's treasure.
Wat een klets verhaal, een muntunie heeft nog nooit een invloed gehad op onafhankelijke economieënquote:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn. Het idee is natuurlijk dat de economieën in de loop der tijd harmoniseren en dat verschillen in productiviteit e.d. uiteindelijk gewoon in de lonen tot uiting komen.
Daarom mislukken muntunies ook altijd, anders was de hele wereld een grote muntunie geweest
Het idee van het communisme was dat iedereen naar het platteland zou gaan, en dan erg gelukkig zou gaan worden
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2011 21:25:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Beetje karig, had je niet nog even 'de slang!' en '17 verschillende munten!' te berde kunnen brengen?quote:
Wat een klets verhaal, een muntunie heeft nog nooit een invloed gehad op onafhankelijke economieën
Die muntunie maakt ze juist afhankelijk. Of dat werkt of niet is afhankelijk van de wijze waarop het geimplementeerd is. Als de eerdergenoemde weeffouten er niet waren geweest, zou de eurozone nu prima functioneren.
Muntunies mislukken altijd, en geen excuus van weeffouten en zulke kletskoekquote:
[..]
Beetje karig, had je niet nog even 'de slang!' en '17 verschillende munten!' te berde kunnen brengen?
Die muntunie maakt ze juist afhankelijk. Of dat werkt of niet is afhankelijk van de wijze waarop het geïmplementeerd is. Als de eerdergenoemde weeffouten er niet waren geweest, zou de eurozone nu prima functioneren.
Anders was er allang een wereldmunt geweest
Dat zou de wereldhandel enorm veranderen
De historie van alle mislukte muntunies wijst uit dat de sterkste munt als eerste de unie verlaat, maar in dit geval denk ik dat beiden (zowel Duitsland als Griekenland) eruit zullen stappen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Muntunie is een mooi idee als de economieen een grotendeels hetzelfde bewegen. De financiele situatie en de monetaire regels zijn per europees land zo verschillend dat het in de huidige situatie nooit lang goed kan gaan. De mentaliteit van zuid europeanen is ook nogal anders dan van Nederlanders en Duitsers.
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm. Ik denk eerder dat er steeds strengere regels komen die worden opgesteld door met name duitsland en dat landen die zich er niet aan houden uit de euro worden geknikkerd. Een land uit de euro knikkeren is een krachtig signaal voor de andere bananenrepublieken PIIGS landen. Wie betaalt, bepaalt lijkt me de beste en juiste oplossing.
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm. Ik denk eerder dat er steeds strengere regels komen die worden opgesteld door met name duitsland en dat landen die zich er niet aan houden uit de euro worden geknikkerd. Een land uit de euro knikkeren is een krachtig signaal voor de andere bananenrepublieken PIIGS landen. Wie betaalt, bepaalt lijkt me de beste en juiste oplossing.
Duitsland is erg afhankelijk van de EU, klopt, de export van Duitsland naar Griekenland is in tien jaar tijd verdrievoudigd en vooral Verhoffstadt wijst daar keer op keer op, en zegt dan dat Duitsland dat graag wil continuerenquote:
Muntunie is een mooi idee als de economieen een grotendeels hetzelfde bewegen. De financiele situatie en de monetaire regels zijn per europees land zo verschillend dat het in de huidige situatie nooit lang goed kan gaan. De mentaliteit van zuid europeanen is ook nogal anders dan van Nederlanders en Duitsers.
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm.
Ik denk het ook wel dat Duitsland dat graag zou willen
Maar de PIIGS zijn vetgemest met Euro-leningen, zodat de economieën konden harmoniëren, en moeten nu erg, heel erg afvallen en mogen niets meer eten van de dokter
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2011 22:43:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |