abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101780867
quote:
Want?

Griekenland is nu exit? Heb je daar bevestiging van?
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:29:56 #102
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_101780881
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mooi dat er toch nog politici zijn die het snappen. Helaas is het een klein onbetekenend kut landje maar toch.
Wacht ff, ik snap het niet helemaal. Bedoelt hij om een land gewoon failliet te laten gaan, maar toch binnen de Euro te houden?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:34:47 #103
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101781014
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:29 schreef GoudIsEcht het volgende:
Want?

Griekenland is nu exit? Heb je daar bevestiging van?
Het artikel geeft goed aan waar de schoen wringt....
De volgende lening verstrekken is gewoon tijd inkopen, maar niks oplossen.
De markt is al zover....en de EU-burgers ook.... Nu de politiek nog.
Dat Griekenland gaat klappen is al een uitgemaakte zaak.
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:37:33 #104
348220 Plus_Ultra
Far from ya Hollywood
pi_101781075
:D supermooi

quote:
De Griekse overheid kan mogelijk geen lonen meer betalen in oktober als de internationale kredietverstrekkers niet onmiddellijk akkoord gaan met het zesde deel van de lening ter hoogte van 8 miljard euro.
http://www.nu.nl/economie(...)d-in-verschiet-.html
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:37:36 #105
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101781076
Vergeet niet dat het inter-bancing verkeer al redelijk plat ligt..(vertrouwen tusen banken gaat weer richting 0).. . En het is weekend... dan gebeuren altijd rare dingen.
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:40:07 #106
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101781138
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:34 schreef Drugshond het volgende:

Dat Griekenland gaat klappen is al een uitgemaakte zaak.
En wat is 'klappen' precies?

Uit de euro? Of een haircut?
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:40:50 #108
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101781140
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:29 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wacht ff, ik snap het niet helemaal. Bedoelt hij om een land gewoon failliet te laten gaan, maar toch binnen de Euro te houden?
Ja, waarom zou dat niet kunnen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101781171
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:29 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wacht ff, ik snap het niet helemaal. Bedoelt hij om een land gewoon failliet te laten gaan, maar toch binnen de Euro te houden?
Een land gaat niet failliet, maar default.

Bij een wisselkoersdaling gebeurt eigenlijk hetzelfde als bij een haircut; de schuldeisers krijgen minder waarde voor hun schulden.

Een haircut lijkt mij de meest logische stap.
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:43:00 #110
348220 Plus_Ultra
Far from ya Hollywood
pi_101781187
Als we Griekenland nu snoeihard aanpakken (die Grieken interesseren me geen FUCK, de Illias is nota bene niet eens een Grieks verhaal: http://www.troy-in-england.co.uk/) zal dat een prachtig afschrikwekkend voorbeeld zijn voor potentiële zondaars.
pi_101781203
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:43 schreef Plus_Ultra het volgende:
Als we Griekenland nu snoeihard aanpakken (die Grieken interesseren me geen FUCK, de Illias is nota bene niet eens een Grieks verhaal: http://www.troy-in-england.co.uk/) zal dat een prachtig afschrikwekkend voorbeeld zijn voor potentiële zondaars.
Ja.

En dan intussen de bankierbonussen nog maar eens verdubbelen?
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:45:37 #112
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101781234
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:40 schreef GoudIsEcht het volgende:
Uit de euro? Of een haircut?
Maakt dat iets uit.... de banken die garant stonden voor de schuld van Griekenland hebben een leuk probleem erbij. Dat zullen ze in Italie en Frankrijk wel gaan voelen. En daar ging het ook al niet zo goed.
pi_101781285
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:45 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Maakt dat iets uit.... de banken die garant stonden voor de schuld van Griekenland hebben een leuk probleem erbij. Dat zullen ze in Italie en Frankrijk wel gaan voelen. En daar ging het ook al niet zo goed.
Ja natuurlijk maakt dat iets uit. Het draait in deze wereld niet alleen maar om de banken, maar ook om de euro-dollar spanning (en alles daaromheen).
pi_101781291
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:37 schreef Drugshond het volgende:
Vergeet niet dat het inter-bancing verkeer al redelijk plat ligt..(vertrouwen tusen banken gaat weer richting 0).. . En het is weekend... dan gebeuren altijd rare dingen.
Zal weer een 'ouderwetse' zondagavond worden..?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:50:15 #115
348220 Plus_Ultra
Far from ya Hollywood
pi_101781335
Kan Griekenland eigenlijk nog euro's bij drukken?
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:51:44 #116
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_101781374
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, waarom zou dat niet kunnen?
Nou, dan ben ik het er wel mee eens!

Griekenland laten defaulten/failliet laten gaan. De banken nemen het verlies (zullen de bankenmannetjes misschien niet leuk vinden). Herstructureren, maar vooral wel Griekenland binnen de Euro houden. Goed plan! ^O^
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:56:15 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101781457
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:50 schreef Plus_Ultra het volgende:
Kan Griekenland eigenlijk nog euro's bij drukken?
Ja ieder jaar het door de ECB vastgestelde aantal aan de hand van de uitgegeven nummers
max 3% van de hoeveelheid

Het is ook beter om Griekenland eenmalig 100% te laten drukken / vrijgeven en ze dan eruit mikken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:57:27 #118
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101781493
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:48 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ja natuurlijk maakt dat iets uit. Het draait in deze wereld niet alleen maar om de banken, maar ook om de euro-dollar spanning (en alles daaromheen).
De rest is allemaal al min of meer door de markt verwerkt maar nog niet de afwaarderingen van Gr. assets die op de balanssheet van banken staan.
Dan krijg je gelijk een inzamelingsaktie bij diverse overheden om deze verliezen bij de banken weer aan te vullen omdat ze anders onvoldoende kapitaalbuffers hebben.
Dat is precies waar diverse overheden zo bang voor zijn en maar blijven vasthouden naar een zogenaamde status que (die er niet is)..
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:58:28 #119
348220 Plus_Ultra
Far from ya Hollywood
pi_101781514
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja ieder jaar het door de ECB vastgestelde aantal aan de hand van de uitgegeven nummers
max 3% van de hoeveelheid

Het is ook beter om Griekenland eenmalig 100% te laten drukken / vrijgeven en ze dan eruit mikken
|:(
onmiddellijk hun die mogelijkheid ontnemen.
  zaterdag 10 september 2011 @ 12:59:22 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101781532
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:40 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

En wat is 'klappen' precies?

Uit de euro? Of een haircut?
Dat ze geen Euro's meer krijgen en dus geen rente meer kunnen betalen op hun schulden als ook de salarissen niet, behalve de EU parlementariërs want die krijgen hun veel te forse belastingvrije vergoeding uit Brussel / Straatsburg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 10 september 2011 @ 13:01:56 #121
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101781613
Op de totale balans stelt het niets voor, of zie ik dat verkeerd?
  zaterdag 10 september 2011 @ 13:06:09 #123
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101781661
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:03 schreef Sloggi het volgende:
Op de totale balans stelt het niets voor, of zie ik dat verkeerd?
Zo bekeken valt het nog mee... Maar dan krijg je nog wel te maken met een boel fall-out.
Lehman was ook te overzien qua blootstelling maar die klap kwam toch harder aan.
  zaterdag 10 september 2011 @ 13:06:39 #124
348220 Plus_Ultra
Far from ya Hollywood
pi_101781672
sinds wanneer heten wij trouwens 'Holland' ?
pi_101781696
Griekse recessie erger dan gedacht


De Griekse economie zal dit jaar met meer dan vijf procent krimpen. Dit verklaart de Griekse minister van Financiën zaterdag, zo meldt persbureau Reuters.


"De recessie overschrijdt alle verwachtingen, zelfs die van het trojka (EU/ECB/IMF)", aldus Evangelos Venizelos. "De verwachting in mei was een krimp van 3,8 procent, nu overstijgen we al vijf procent."
Bron, nu.nl

We horen nu ineens allemaal negatieve zaken over de Grieken.
Zou dit betekenen dat de EU ons rijp maakt om de Grieken uit de EU te trappen?
pi_101781705
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:03 schreef Sloggi het volgende:
Op de totale balans stelt het niets voor, of zie ik dat verkeerd?
Ja, maar dat is niet zo interessant. Het gaat er om hoeveel afschrijving de banken kunnen verdragen zonder dat hun vermogenspositie in gevaar komt. In procenten van equity is dus de meest interessante waarde vind ik. En dan wordt die waarde nog onderschat doordat de vermogenspositie eerder in gevaar komt dan dat het totale eigen vermogen aan afschrijving is opgegaan.
pi_101781730
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:06 schreef Plus_Ultra het volgende:
sinds wanneer heten wij trouwens 'Holland' ?
Ja, de rest van Nederland mag in zijn handjes knijpen. ;)
pi_101781732
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:07 schreef thumbnail het volgende:
Griekse recessie erger dan gedacht


De Griekse economie zal dit jaar met meer dan vijf procent krimpen. Dit verklaart de Griekse minister van Financiën zaterdag, zo meldt persbureau Reuters.


"De recessie overschrijdt alle verwachtingen, zelfs die van het trojka (EU/ECB/IMF)", aldus Evangelos Venizelos. "De verwachting in mei was een krimp van 3,8 procent, nu overstijgen we al vijf procent."
Bron, nu.nl

We horen nu ineens allemaal negatieve zaken over de Grieken.
Zou dit betekenen dat de EU ons rijp maakt om de Grieken uit de EU te trappen?
Oud nieuws.
  zaterdag 10 september 2011 @ 13:09:59 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101781745
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:09 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Oud nieuws.
Laatste nieuws is 7,3% krimp over het laatste kwartaal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101781758
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, maar dat is niet zo interessant. Het gaat er om hoeveel afschrijving de banken kunnen verdragen zonder dat hun vermogenspositie in gevaar komt. In procenten van equity is dus de meest interessante waarde vind ik. En dan wordt die waarde nog onderschat doordat de vermogenspositie eerder in gevaar komt dan dat het totale eigen vermogen aan afschrijving is opgegaan.
Oké, dus in dat opzicht kan het in België ook leuk worden. Is het ook nog zo dat andere Europese banken geld hebben zitten in Griekse banken?
  zaterdag 10 september 2011 @ 13:12:09 #131
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101781870
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:10 schreef Sloggi het volgende:
Oké, dus in dat opzicht kan het in België ook leuk worden.
Het zijn ook altijd weer dezelfde. :D Dexia is een soort Belgische Aegon, niemand heeft ooit baat bij dat bedrijf gehad.

Overigens heeft de Commerzbank ook een flinke blootstelling, dat is volgens mij ook een hele grote.
pi_101781926
Maar deze cijfers zijn dus zo'n vijf maanden oud. Hebben de Noord-Europese banken hun blootstelling niet inmiddels in meer of mindere mate afgebouwd?
pi_101781956
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 12:08 schreef SeLang het volgende:
Daarom zei ik ook dat die dingen (Het feit dat we een monetaire unie hebben en het feit dat we banken hebben met exposure naar PIIGS landen) niet los staan van elkaar. Maar misschien begreep ik je dan verkeerd.
Ik denk dat ik jou even verkeerd begreep. Te snel gelezen. ;)
pi_101781981
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:16 schreef Sloggi het volgende:
Maar deze cijfers zijn dus zo'n vijf maanden oud. Hebben de Noord-Europese banken hun blootstelling niet inmiddels in meer of mindere mate afgebouwd?
Ze hebben denk ik alles aan RBS verkocht.
  zaterdag 10 september 2011 @ 13:23:42 #136
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101782114
Feitelijk heeft de markt die haircut toch allang genomen.

Ik snap niet dat de ECB die schulden niet opkoopt tegen 50%. Dan kunnen ze die bevriezen. Als Griekenland dan in 20 jaar enkel de nominale waarde aflost kost dat geen cent. Problem solved. Haircut uitgevoerd.

Er zijn mi 3 effecten die je wil bereiken:
1) Stabiliteit en rust in de unie
2) Griekenland wordt 'gestraft' voor zijn overcreditering
3) Kredietverleners worden 'gestraft' voor het te gemakkelijk verstrekken van krediet.

Op deze manier kun je alle drie de effecten bereiken 1 en 3 ogenblikkelijk, 2) doordat je Griekenland in de tang hebt wanneer je die schulden bezit.
The End Times are wild
pi_101782205
Nog meer staatsobligaties kopen is juist iets wat de ECB niet moet doen. De ECB moet zich bezighouden met de monetaire praktijk, dus zorgen dat de inflatie laag blijft, en niet met het oplossen van een herverdelingsvraagstuk (bij wie leggen we de afschrijvingen neer), dat is iets voor de politiek of de markt.
  zaterdag 10 september 2011 @ 13:28:45 #138
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101782268
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:01 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
Rabobank & ING dus ook.
Ik mis de ECB in deze lijst. Die heeft verreweg het meeste.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101782516
Weet niet of het hele artikel van Rutte en de Jager in the financial times al is gepost:
quote:
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#ixzz1XY3TaSIl

The eurozone is in stormy waters. The turmoil on the financial markets shows no sign of abating. Tackling the debt crisis is complex and calls for several immediate measures. But amid our hectic day-to-day efforts to fight the crisis, we need to ask how we can guarantee a stable euro and prosperous Europe in the long term.
What is to be done? Our answer is that we must anchor the agreements we have made more firmly and take tougher action to enforce them.
More


We all know the saga of the last decade. Strict budgetary rules were laid down in the Stability and Growth Pact, a no bail-out clause was included in the relevant treaty. So far so good. But the main cause of the current problems is that some countries played fast and loose with the very rules designed to guarantee budgetary discipline. Other countries allowed that to happen, and this took place at a time when the financial markets were being rapidly integrated. The result is that acute financial problems can spread from one country to another at lightning speed.
So what is to be done now? We must return to the anchors of the eurozone. The rules are still valid, but all participants must abide by them. If the eurozone is to survive in its present form as a stable currency union that supports the internal market and our prosperity, there needs to be radical break with the past.

Much has already been done. For instance, countries must clarify their budgetary plans at an earlier stage, look further ahead and be able to answer critical questions. This will make it possible to intervene sooner if necessary. We welcome these steps. But more is needed.

What we propose is twofold, and builds on the ideas already put forward by the French and German leaders. First, we call for independent supervision of compliance with the budgetary rules. Second, we believe that countries that systematically infringe the rules must gradually face tougher sanctions and be allowed less freedom in their budgetary policy.
Independent supervision requires a commissioner for budgetary discipline. His or her powers should be at least comparable to those of the competition commissioner. The new commissioner should be given clear powers to set requirements for the budgetary policy of countries that run excessive deficits. The first step is to require the country concerned to make adjustments to its public finances.

If the results are insufficient, the commissioner can force a country to take measures to put its finances in order, for example by raising additional tax revenue. At this stage sanctions can also be imposed, such as reduced payments from the European Union Cohesion and Structural Funds, or higher contributions to the EU budget. The final stage will involve preventive supervision, and the budget will have to be approved by the commissioner before it can be presented to parliament. At this stage, the member state’s voting rights can also be suspended.
Countries that do not want to submit to this regime can choose to leave the eurozone. Whoever wants to be part of the eurozone must adhere to the agreements and cannot systematically ignore the rules. In the future, the ultimate sanction can be to force countries to leave the euro. That will require a treaty amendment and is therefore a measure for the longer term. It is not a sanction that can be applied at the present time. The measures we are proposing are designed to avoid a situation in which the ultimate sanction has to be imposed.

To sum up: an agreement is an agreement. From now on we must prevent countries from violating the rules with impunity and leaving other countries, which do observe the rules, to foot the bill. The agreements already made do not have to be scrapped. But the eurozone needs to introduce mechanisms to ensure that compliance with agreements is an automatic reflex rather than a political choice.
If we want to ensure a stable euro and a prosperous Europe in the long term, we must have the courage to provide the original architecture of the eurozone with firm anchors.
Zon Euro commissaris zal dus in een uiterst geval eerst goedkeuring moeten geven voor een begroting voordat het nationale parlement dat mag doen.

Ik vind het een goed plan. Maar laat Rutte er gewoon eerlijk voor uit komen dat hij meer bevoegdheden naar Europa wil.

Wat Rutte probeert te doen is zoveel mogelijk proberen te verdoezelen dat hij de oplossing in een verder geïntegreerd Europa ziet. Hij is bang voor de negatieve publieke opinie hierover.

Als hij een echt leiderstype was geweest komt hij er gewoon voor uit dat hij meer Europa wil en probeert hij de burgers te overtuigen van zijn gelijk .
  zaterdag 10 september 2011 @ 13:38:50 #140
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101782525
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:23 schreef LXIV het volgende:
Feitelijk heeft de markt die haircut toch allang genomen.

Ik snap niet dat de ECB die schulden niet opkoopt tegen 50%. Dan kunnen ze die bevriezen. Als Griekenland dan in 20 jaar enkel de nominale waarde aflost kost dat geen cent. Problem solved. Haircut uitgevoerd.

Er zijn mi 3 effecten die je wil bereiken:
1) Stabiliteit en rust in de unie
2) Griekenland wordt 'gestraft' voor zijn overcreditering
3) Kredietverleners worden 'gestraft' voor het te gemakkelijk verstrekken van krediet.

Op deze manier kun je alle drie de effecten bereiken 1 en 3 ogenblikkelijk, 2) doordat je Griekenland in de tang hebt wanneer je die schulden bezit.
De ECB heeft helaas al een groot deel van de bestaande Griekse schuld opgekocht, en met een veel lagere haircut dan 50%. Kijk maar wanneer de meeste aankopen door de ECB plaatsvonden en wat toen de yields waren. Dat lost echter niets op want Griekenland is insolvent en die schuld wordt dus niet terugbetaald. Om Griekenland in stand te houden zou de ECB dan permanent Griekse schuld moeten opkopen op veel te hoge koersen en daar dus continue verliezen op maken. Die verliezen gaan gewoon weer naar de belastingbetalers van de eurozone landen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nog meer staatsobligaties kopen is juist iets wat de ECB niet moet doen. De ECB moet zich bezighouden met de monetaire praktijk, dus zorgen dat de inflatie laag blijft, en niet met het oplossen van een herverdelingsvraagstuk (bij wie leggen we de afschrijvingen neer), dat is iets voor de politiek of de markt.
Dit dus!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101782553
Een kritisch artikel uit de FAZ; de schrijver geeft zijn regering ervan langs. De gekozen weg loopt dood, men kan van de Grieken niet verwachten zichzelf uit het moeras te trekken.

quote:
Schäuble und die Griechen

Und unseren kranken Nachbarn auch


Soll Griechenland sich wie der Baron Münchhausen am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen? Wenn selbst die Vordenker den Überblick verlieren, ist der einzelne Abgeordnete erst recht aufgeschmissen.

Von Frank Lübberding

10. September 2011

Die Berliner Politik funktionierte bisher wie eine gut geölte Maschine. Der einzelne Abgeordnete ist darin ein kleines Rädchen im Getriebe. Generalisten sind nicht gefragt. Man spezialisiert sich und sucht nach der kleinen Stellschraube in seinem Fachgebiet, wo man etwas bewegen kann. Dank kann man dafür nicht erwarten, bisweilen noch nicht einmal bei den Betroffenen.

Den Rest der Nation interessiert es nicht, was man in den Mühen der Ebene machen muss. Der Abgeordnete ist zwar gerade nicht der Generalist, er wird aber trotzdem unter Generalverdacht gestellt. Jeder Missstand wird ihm zugerechnet. Das ist nur zu ertragen, solange diese Berliner Maschine verlässlich funktioniert. Aber was passiert, wenn das nicht mehr der Fall ist?

Jeder Abgeordnete liest morgens die Zeitung: Eurokrise, der Kollaps von Griechenland, Rezessionsgefahr mit Börsen im Rückwärtsgang, dazu die alarmierenden Reden von Bankvorständen - eine Kakophonie von Meinungen prasselt auf ihn ein. Bisher hat die Berliner Politikmaschine verlässlich Orientierung geliefert. Schließlich ist der Abgeordnete kein Ökonom oder einer der Fachpolitiker der Fraktion. Jetzt ist er nur noch auf sich selbst angewiesen, weil sich die Fachpolitiker und die Ökonomen nicht einig sind. Seine Überzeugungen speisen sich aus seinen Alltagserfahrungen.

Der Nachbar mit dem zu großen Auto

Im Wahlkreis kommen die ehrbaren Bürger in seine Veranstaltungen, also jene Menschen, die Sparen als eine Tugend betrachten und sich schon immer über den Nachbarn empörten, der ein Auto fährt, das er sich doch gar nicht leisten kann.

Griechenland ist wie dieser Nachbar. Warum sollen wir jemanden retten, der über seine Verhältnisse gelebt hat? So wird Griechenland im Kopf dieser Abgeordneten zum Nachbarn mit dem zu großen Auto. Er fühlt nicht anders als die Bürger in seinen Veranstaltungen. Da können Ökonomen erzählen, was sie wollen. Griechenland befindet sich in einer desaströsen Abwärtsspirale. Die Sparprogramme sind der Versuch einer ökonomischen Vergangenheitsbewältigung zu Lasten der Gegenwart. Die Einkommen sinken, der Staat spart, und die Unternehmen investieren nicht mehr. Der Wirtschaftseinbruch erhöht so zwangsläufig die Defizite des griechischen Staates. Die Steuereinnahmen sinken schneller, als die Tugend des Sparens dies ausgleichen könnte. Mit jeder Sparanstrengung in Athen wird dieser Prozess sogar noch beschleunigt.

Bemerkenswert ist aber noch etwas anderes: Jeder Struktur- und Mentalitätswandel braucht Zeit. In Deutschland dauern Reformen etwa im Bildungssystem Jahrzehnte. Der Fortschritt bei den Reformen in Griechenland wird dagegen nur noch in Quartalen gemessen. Davon werden weitere Hilfen abhängig gemacht und damit auch die Zukunft des Euro. Rational ist dieser Zeitdruck nicht zu erklären, sondern nur mit den Bildern im Kopf.

Wie geht Konsolidierung plus Wachstum?

Die Abgeordneten fordern etwas von Griechenland, selbst wenn es das objektiv gar nicht so schnell umsetzen kann. Ihnen geht es nicht anders als dem Bürger in seinen Veranstaltungen. Die Alltagserfahrung führt zwar in die Irre, weil sie nur noch auf Illusionen beruht, aber der Blick in den Abgrund wäre sonst nicht zu ertragen. In Griechenland erlebten wir den ersten Akt im absehbaren Drama. In Europa versuchen die Staaten ihre Defizite zu reduzieren und setzen damit die gleiche Abwärtsspirale in Gang, die in Athen jeden Tag zu erleben ist.

Wolfgang Schäuble verlangte in der Haushaltsdebatte des Bundestages eine „mentale Abkehr“ vom „extremen Pumpkapitalismus“ der Vergangenheit. In den letzten vierzig Jahren hätten sich die westlichen Industrienationen nahezu ausschließlich darauf konzentriert, Rezessionen zu verhindern. Deutschland habe aber gezeigt, dass Konsolidierung möglich sei, ohne das Wachstum zu gefährden, so der Bundesfinanzminister im Bundestag in Richtung der Abgeordneten in den Koalitionsfraktionen.

Aber warum funktioniert das jetzt nicht in Athen, Rom, Lissabon und Madrid? Stellt einer von ihnen noch diese einfache Frage? Vielleicht, weil für die Südeuropäer niemand mehr da ist, der ihnen aus der Rezession hilft? Etwa mit Exporten nach Deutschland? So wie Deutschland unter anderem nach Südeuropa exportieren konnte.

Schäubles Weg führt in den Bankrott

Niemand kann sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf namens „Pumpkapitalismus“ herausziehen. Daran ändert das Sparen als Tugend nichts, genauso wenig wie die Forderung nach einer „mentalen Abkehr“ vom „Pumpkapitalismus“. Schäubles Weg führt unausweichlich in den Bankrott unseres Finanzsystems. Davon werden die Tugendhaften genauso betroffen sein wie die unsoliden Schuldenmacher. Sie sitzen in einem Boot. Ihre Ersparnisse sind nichts anderes als die Schulden der anderen.

Der Bundesfinanzminister brauchte bloß einmal nachzusehen, wer die Staatsanleihen hält, die er als Ursache der Krise ausgemacht hat. Euro-Befürworter wie Schäuble sitzen dabei überraschenderweise mit den radikalen Euro-Gegnern in einem Boot. Beide meinen, den Deutschen diese schlechte Botschaft ersparen zu können.

In der Berliner Politikmaschine waren solche Situationen nicht vorgesehen. Sie liefert keine Orientierung mehr. Die Abgeordneten sind verlassen von einer Bundeskanzlerin, die Griechenland helfen will, aber nur unter Bedingungen, die nicht erfüllbar sind. Verlassen von einem Bundesfinanzminister, der wie der Baron Münchhausen argumentiert, ohne es zu bemerken. Verlassen von Finanzexperten, die ihnen nie erklärt haben, warum sie den Nachbarn mit dem zu großen Auto für den idealen Kunden gehalten haben - und nicht den sparsamen Hausvater längst vergangener Zeiten.

Wer will den Abgeordneten vorwerfen, dass sie in dieser Lage den Überblick gar nicht erst bekommen können, den die Vordenker in der eigenen Partei selbst schon längst verloren haben?

Text: F.A.Z.
Bildmaterial: dapd, dpa
http://www.faz.net/artike(...)n-auch-30683733.html

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2011 14:25:02 ]
pi_101782660
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:38 schreef Breekfast het volgende:
Weet niet of het hele artikel van Rutte en de Jager in the financial times al is gepost:

[..]

Zon Euro commissaris zal dus in een uiterst geval eerst goedkeuring moeten geven voor een begroting voordat het nationale parlement dat mag doen.

Ik vind het een goed plan. Maar laat Rutte er gewoon eerlijk voor uit komen dat hij meer bevoegdheden naar Europa wil.

Wat Rutte probeert te doen is zoveel mogelijk proberen te verdoezelen dat hij de oplossing in een verder geïntegreerd Europa ziet. Hij is bang voor de negatieve publieke opinie hierover.

Als hij een echt leiderstype was geweest komt hij er gewoon voor uit dat hij meer Europa wil en probeert hij de burgers te overtuigen van zijn gelijk .
En toen viel het kabinet.

Ik weet niet of een verdere Europese integratie wel de oplossing is. Uit economisch oogpunt wel, dat geloof ik meteen, maar er spelen natuurlijk andere zaken mee. Moet Nederland haar soevereiniteit verliezen? Wij willen wat te zeggen hebben over de PIGS, maar een dergelijke constructie betekent dat zij ook het een en ander over ons te zeggen krijgen, niet alleen op economisch vlak maar ook over de manier waarop wij onze samenleving in hebben gericht: euthanasie, prostitutie, drugsbeleid et cetera.
pi_101783314
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:40 schreef Sloggi het volgende:
Een kritisch artikel uit de FAZ; de schrijver geeft zijn regering ervan langs. De gekozen weg loopt dood, men kan van de Grieken niet verwachten zichzelf uit het moeras te trekken.

[..]

http://www.faz.net/artike(...)n-auch-30683733.html
Ik kan de Duits niet, maar zou je dat willen vertalen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_101783536
Kort gezegd komt het erop neer dat Duitsland geen realistische oplossing voor de huidige problemen voorstaat.De Duitse minister van financiën Schäuble verwacht dat Griekenland zich 'aan zijn eigen haren omhoog trekt', zoals Baron Von Münchhausen deed; Merkel wil Griekenland alleen helpen onder voorwaarden waar het land nooit aan kan voldoen. We zitten allemaal in hetzelfde schuitje, dus door Griekenland niet te helpen vergroot Duitsland haar eigen problemen.

Tegelijk snapt niemand dat Griekenland, hier vergeleken met de buurman die een dikke auto heeft die hij helemaal niet kan betalen terwijl de brave brost (Duitsland) die ernaast woont netjes spaart, heeft mogen toetreden.

De sleutelzin: Schäubles Weg führt unausweichlich in den Bankrott unseres Finanzsystems.

Die is duidelijk genoeg lijkt me.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2011 14:24:02 ]
pi_101785015
quote:
Sie sitzen in einem Boot. Ihre Ersparnisse sind nichts anderes als die Schulden der anderen.
Daar heeft er eentje het ook gezien.

De schulden van een ander zijn jouw gespaarde 'bezit'.

En waarom kwamen we in deze ellende? Omdat er geen alternatief was voor dat 'schuldsparen'; althans niet in de ogen van de papierbugs.

Want die was wijgemaakt dat je goud niet kunt eten en daarom beter niet kunt hebben.

Terwijl geld juist schuldenvrij bezit is!

Precies hetgene wat men nodig heeft om schulden te meten; goud is als een schuldenvrij referentiepunt.

Nu de Westerse schuldenschuit dan eindelijk begint te zinken onder zijn eigen gewicht, loopt niet voor niets de aandacht voor goud op.

En dat gaat nog heel lang zo blijven!

w/
  zaterdag 10 september 2011 @ 16:09:24 #146
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_101786035
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 15:25 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Want die was wijgemaakt dat je goud niet kunt eten en daarom beter niet kunt hebben.

[..]

Is papier dan wel te gebruiken als eten?

Tja, papiergeld is gebaseerd op geloof en vertrouwen. Al er iets is wat we allemaal weten, is dat vertrouwen en beloftes makkelijk te schenden zijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_101786726
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik mis de ECB in deze lijst. Die heeft verreweg het meeste.
% of equity: ∞
pi_101786752
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 september 2011 13:01 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
Rabobank & ING dus ook.
En de vraag is natuurlijk: hoeveel miljard obligaties hebben onze banken in Griekse financials. Dat is niet eens meegerekend.
  zondag 11 september 2011 @ 11:07:55 #149
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_101808998
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_101809521
quote:
Een jaar geleden waren dit soort berichten direct naar BNW verplaatst.
Zou me niet verbazen als er vanavond een (belangrijke) beslissing valt.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')