Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #16

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 11:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Banken raten niet.

Indirect wel. De marktprijs is ook een rating, en daar hebben banken wel degelijk een bijdrage in.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 11:50 schreef SeLang het volgende:
Die dingen staan niet los van elkaar. Een surplus land financiert uiteindelijk het tekort van een deficit land en verwerft dus assets van dat land.

Maar daarin heeft de Euro een grote rol gespeeld. Zo hebben de zuidelijk landen tegen een veel gunstiger rentetarief kunnen lenen dan ze eerst deden. Verder maakt de Euro het makkelijker voor geld om weg te stromen uit die landen. Dus de overheid van Griekenland geeft om aan geld te komen staatsobligaties uit, vervolgens geeft zij dat geld uit in de economie maar de mensen bij wie dat geld vervolgens terecht komt zijn totaal niet verplicht om het in Griekenland te investeren, maar kunnen dat ook in de andere Euro-landen doen. Hierdoor dalen de belastinginkomsten voor de Griekse overheid en dat wordt mogelijk gemaakt door de Euro.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 11:57 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Indirect wel. De marktprijs is ook een rating, en daar hebben banken wel degelijk een bijdrage in.

De marktprijs is geen rating, dan zul je voor meer variabelen moeten controleren. Zoals bijvoorbeeld de aangeboden hoeveelheid, in dit geval de nominale waarde.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar daarin heeft de Euro een grote rol gespeeld. Zo hebben de zuidelijk landen tegen een veel gunstiger rentetarief kunnen lenen dan ze eerst deden. Verder maakt de Euro het makkelijker voor geld om weg te stromen uit die landen. Dus de overheid van Griekenland geeft om aan geld te komen staatsobligaties uit, vervolgens geeft zij dat geld uit in de economie maar de mensen bij wie dat geld vervolgens terecht komt zijn totaal niet verplicht om het in Griekenland te investeren, maar kunnen dat ook in de andere Euro-landen doen. Hierdoor dalen de belastinginkomsten voor de Griekse overheid en dat wordt mogelijk gemaakt door de Euro.

Daarom zei ik ook dat die dingen (Het feit dat we een monetaire unie hebben en het feit dat we banken hebben met exposure naar PIIGS landen) niet los staan van elkaar. Maar misschien begreep ik je dan verkeerd.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 11:57 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ja. Je kan ook weinig anders. Het Westen zit al vol met schuld, dus wilde je er nog wat van bakken dan moest de leverage omhoog.

Dat gold voor de hele bancaire sector/financiële industrie. Iedere producent van debt digits moest daar aan meedoen.

En weet je wat het erge is, het hele westen laat zich gijzelen door de nukken van de markt en de arrogantie van de banken.

quote:

Euro area: “illogical” to exclude bankruptcy countries, says the Estonian Minister of Finance

Eurozone: “illogical” to exclude bankruptcy countries, says the Estonian Minister of Finance
The economy minister of Estonia, member of the euro area since January, said it was “illogical” to exclude the possibility of bankruptcy, in an interview published Friday.

“I still do not understand how a failure to pay (heavily indebted countries) can be avoided,” said Juhan Parts in German daily Financial Times Deutschland. “In a market economy, this should be an option. It is illogical to want to avoid this issue,” he added.

His comments came as doubts about the ability of Greece to implement promised reforms, and on which the financial assistance of its partners are increasingly keen among Europeans.
Estonia, which had to implement stringent economic reforms in the past, has the lowest debt level in the EU, 6, 6% of gross domestic product (GDP) in 2010.

M. Parts rejected the idea of ​​an economic government of the euro area, put forward by French President Nicolas Sarkozy and German Chancellor Angela Merkel. “What is it is supposed to be?” He asks. “With the Stability and Growth Pact, there is already a clear agreement. And we do not know how we can force the Italians to apply,” the minister, former prime minister of his country.

http://economicsnewspaper(...)f-finance-66062.html

Mooi dat er toch nog politici zijn die het snappen. Helaas is het een klein onbetekenend kut landje maar toch.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De marktprijs is geen rating, dan zul je voor meer variabelen moeten controleren. Zoals bijvoorbeeld de aangeboden hoeveelheid, in dit geval de nominale waarde.

Een rating is ook geen rating want dan moet je weer voor politieke variabelen controleren (al die beoordelaars zijn Anglo-Amerikaanse dollardiscipelen).

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mooi dat er toch nog politici zijn die het snappen. Helaas is het een klein onbetekenend kut landje maar toch.

Als ze het zo goed snappen (ik sluit dat niet uit) is het interessant te zien dat ze 1 januari toetraden. Andere landen praten er nu ook nog over dat te doen.

En dat terwijl we zulke europroblemen zouden hebben...

(Misschien is het wel geen europrobleem maar een schuldprobleem. Of zijn er mensen die menen dat alle niet-eurolanden het dan zo geweldig doen?)

Bye Bye Greece


This week was not nearly as wild as I expected-- until today, when a number of events in the Euro mess gave us a clearer indication as to where we're all heading with this.

First today was the resignation of Jurgen Stark, Germany's representative, from the ECB due to policy differences. A little later there were strong rumors that Greece would default, perhaps as soon as this weekend. They are due to make another debt payment in late September. Earlier in the week the IMF team sent to inspect Greek government finances stormed out of Athens with no return visit even scheduled. Germany and Holland subsequently said that without an agreement with the IMF they would not participate in another tranche of aid the Greeks were expecting. Also this week Greece announced that their economy is in complete free fall, losing nearly 8% of their GDP. Their tax revenues are undoubtedly suffering because of this. Unemployment is skyrocketing. Quite literally Greece will probably run out of cash in early October. Simply put, The End for Greece has arrived.

There is to be a meeting of the G7 industrialized powers this weekend. Tonite, even before the meeting started, they issued a startling statement: “Central Banks stand ready to provide liquidity to banks as required. We will take all necessary actions to ensure the resilience of banking systems and financial markets"


This is a remarkable statement.. and to me, it indicates that the decision has been made to cut Greece loose to it's own fate, which will lead to Greece defaulting on it's debts. This may set off a huge storm in the Euro banks, which is why interbank lending has been frozen all week. This has the possibility of setting off another Lehman Crisis, though with the above G7 statement I believe it will be quietly contained-- and Stark's exit will ensure that the ECB will do their part in this print-a-palooza. When will Greece default ? My guess is before this month ends. For the people of Greece, it's going to mean a 1930's Depression and possibly a Storming of the Bastille type scenario followed by military rule.


Unfortunately, this is but the first of many. Depending on how this plays out, Portugal might be the next country made to walk the plank, possibly within months. They don't even have a government. The real fear here is that Italy, Ireland or Spain will be sucked into the morass-- or willingly enter into it themselves if somehow Greece escapes this relatively unscathed and is able to jettison most of it's bad debts with little or no consequences. I doubt that. My sympathies lie with the people of Greece here, who deserve better than the incompetent and corrupt politicians they keep electing. With some help from their friends {The Fed and the Bank of China}, Europe's bloated, dysfunctional, over-indebted system will survive this torpedo. But when {not if} one of the bigger nations goes belly up, look out.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:28 schreef Drugshond het volgende:
Bye Bye Greece

Want?

Griekenland is nu exit? Heb je daar bevestiging van?

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mooi dat er toch nog politici zijn die het snappen. Helaas is het een klein onbetekenend kut landje maar toch.

Wacht ff, ik snap het niet helemaal. Bedoelt hij om een land gewoon failliet te laten gaan, maar toch binnen de Euro te houden?

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:29 schreef GoudIsEcht het volgende:
Want?

Griekenland is nu exit? Heb je daar bevestiging van?

Het artikel geeft goed aan waar de schoen wringt....
De volgende lening verstrekken is gewoon tijd inkopen, maar niks oplossen.
De markt is al zover....en de EU-burgers ook.... Nu de politiek nog.
Dat Griekenland gaat klappen is al een uitgemaakte zaak.

supermooi

quote:

De Griekse overheid kan mogelijk geen lonen meer betalen in oktober als de internationale kredietverstrekkers niet onmiddellijk akkoord gaan met het zesde deel van de lening ter hoogte van 8 miljard euro.

http://www.nu.nl/economie(...)d-in-verschiet-.html

Vergeet niet dat het inter-bancing verkeer al redelijk plat ligt..(vertrouwen tusen banken gaat weer richting 0).. . En het is weekend... dan gebeuren altijd rare dingen.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:37 schreef Plus_Ultra het volgende:
supermooi

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)d-in-verschiet-.html

Als ik in de Griekse politiek zou zitten of heb gezeten zou ik serieus overwegen om te vluchten.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:34 schreef Drugshond het volgende:

Dat Griekenland gaat klappen is al een uitgemaakte zaak.

En wat is 'klappen' precies?

Uit de euro? Of een haircut?

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:29 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wacht ff, ik snap het niet helemaal. Bedoelt hij om een land gewoon failliet te laten gaan, maar toch binnen de Euro te houden?

Ja, waarom zou dat niet kunnen?

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:29 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wacht ff, ik snap het niet helemaal. Bedoelt hij om een land gewoon failliet te laten gaan, maar toch binnen de Euro te houden?

Een land gaat niet failliet, maar default.

Bij een wisselkoersdaling gebeurt eigenlijk hetzelfde als bij een haircut; de schuldeisers krijgen minder waarde voor hun schulden.

Een haircut lijkt mij de meest logische stap.

Als we Griekenland nu snoeihard aanpakken (die Grieken interesseren me geen FUCK, de Illias is nota bene niet eens een Grieks verhaal: http://www.troy-in-england.co.uk/) zal dat een prachtig afschrikwekkend voorbeeld zijn voor potentiële zondaars.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:43 schreef Plus_Ultra het volgende:
Als we Griekenland nu snoeihard aanpakken (die Grieken interesseren me geen FUCK, de Illias is nota bene niet eens een Grieks verhaal: http://www.troy-in-england.co.uk/) zal dat een prachtig afschrikwekkend voorbeeld zijn voor potentiële zondaars.

Ja.

En dan intussen de bankierbonussen nog maar eens verdubbelen?

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:40 schreef GoudIsEcht het volgende:
Uit de euro? Of een haircut?

Maakt dat iets uit.... de banken die garant stonden voor de schuld van Griekenland hebben een leuk probleem erbij. Dat zullen ze in Italie en Frankrijk wel gaan voelen. En daar ging het ook al niet zo goed.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:45 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Maakt dat iets uit.... de banken die garant stonden voor de schuld van Griekenland hebben een leuk probleem erbij. Dat zullen ze in Italie en Frankrijk wel gaan voelen. En daar ging het ook al niet zo goed.

Ja natuurlijk maakt dat iets uit. Het draait in deze wereld niet alleen maar om de banken, maar ook om de euro-dollar spanning (en alles daaromheen).

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:37 schreef Drugshond het volgende:
Vergeet niet dat het inter-bancing verkeer al redelijk plat ligt..(vertrouwen tusen banken gaat weer richting 0).. . En het is weekend... dan gebeuren altijd rare dingen.

Zal weer een 'ouderwetse' zondagavond worden..?

Kan Griekenland eigenlijk nog euro's bij drukken?

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, waarom zou dat niet kunnen?

Nou, dan ben ik het er wel mee eens!

Griekenland laten defaulten/failliet laten gaan. De banken nemen het verlies (zullen de bankenmannetjes misschien niet leuk vinden). Herstructureren, maar vooral wel Griekenland binnen de Euro houden. Goed plan!

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:48 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ja natuurlijk maakt dat iets uit. Het draait in deze wereld niet alleen maar om de banken, maar ook om de euro-dollar spanning (en alles daaromheen).

De rest is allemaal al min of meer door de markt verwerkt maar nog niet de afwaarderingen van Gr. assets die op de balanssheet van banken staan.
Dan krijg je gelijk een inzamelingsaktie bij diverse overheden om deze verliezen bij de banken weer aan te vullen omdat ze anders onvoldoende kapitaalbuffers hebben.
Dat is precies waar diverse overheden zo bang voor zijn en maar blijven vasthouden naar een zogenaamde status que (die er niet is)..

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 12:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja ieder jaar het door de ECB vastgestelde aantal aan de hand van de uitgegeven nummers
max 3% van de hoeveelheid

Het is ook beter om Griekenland eenmalig 100% te laten drukken / vrijgeven en ze dan eruit mikken

onmiddellijk hun die mogelijkheid ontnemen.