Zo bekeken valt het nog mee... Maar dan krijg je nog wel te maken met een boel fall-out.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:03 schreef Sloggi het volgende:
Op de totale balans stelt het niets voor, of zie ik dat verkeerd?
Ja, maar dat is niet zo interessant. Het gaat er om hoeveel afschrijving de banken kunnen verdragen zonder dat hun vermogenspositie in gevaar komt. In procenten van equity is dus de meest interessante waarde vind ik. En dan wordt die waarde nog onderschat doordat de vermogenspositie eerder in gevaar komt dan dat het totale eigen vermogen aan afschrijving is opgegaan.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:03 schreef Sloggi het volgende:
Op de totale balans stelt het niets voor, of zie ik dat verkeerd?
Ja, de rest van Nederland mag in zijn handjes knijpen.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:06 schreef Plus_Ultra het volgende:
sinds wanneer heten wij trouwens 'Holland' ?
Oud nieuws.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:07 schreef thumbnail het volgende:
Griekse recessie erger dan gedacht
De Griekse economie zal dit jaar met meer dan vijf procent krimpen. Dit verklaart de Griekse minister van Financiën zaterdag, zo meldt persbureau Reuters.
"De recessie overschrijdt alle verwachtingen, zelfs die van het trojka (EU/ECB/IMF)", aldus Evangelos Venizelos. "De verwachting in mei was een krimp van 3,8 procent, nu overstijgen we al vijf procent."
Bron, nu.nl
We horen nu ineens allemaal negatieve zaken over de Grieken.
Zou dit betekenen dat de EU ons rijp maakt om de Grieken uit de EU te trappen?
Laatste nieuws is 7,3% krimp over het laatste kwartaalquote:
Oké, dus in dat opzicht kan het in België ook leuk worden. Is het ook nog zo dat andere Europese banken geld hebben zitten in Griekse banken?quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, maar dat is niet zo interessant. Het gaat er om hoeveel afschrijving de banken kunnen verdragen zonder dat hun vermogenspositie in gevaar komt. In procenten van equity is dus de meest interessante waarde vind ik. En dan wordt die waarde nog onderschat doordat de vermogenspositie eerder in gevaar komt dan dat het totale eigen vermogen aan afschrijving is opgegaan.
Het zijn ook altijd weer dezelfde.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:10 schreef Sloggi het volgende:
Oké, dus in dat opzicht kan het in België ook leuk worden.
Ik denk dat ik jou even verkeerd begreep. Te snel gelezen.quote:Op zaterdag 10 september 2011 12:08 schreef SeLang het volgende:
Daarom zei ik ook dat die dingen (Het feit dat we een monetaire unie hebben en het feit dat we banken hebben met exposure naar PIIGS landen) niet los staan van elkaar. Maar misschien begreep ik je dan verkeerd.
Ze hebben denk ik alles aan RBS verkocht.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:16 schreef Sloggi het volgende:
Maar deze cijfers zijn dus zo'n vijf maanden oud. Hebben de Noord-Europese banken hun blootstelling niet inmiddels in meer of mindere mate afgebouwd?
Ik mis de ECB in deze lijst. Die heeft verreweg het meeste.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:01 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
Rabobank & ING dus ook.
Zon Euro commissaris zal dus in een uiterst geval eerst goedkeuring moeten geven voor een begroting voordat het nationale parlement dat mag doen.quote:High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#ixzz1XY3TaSIl
The eurozone is in stormy waters. The turmoil on the financial markets shows no sign of abating. Tackling the debt crisis is complex and calls for several immediate measures. But amid our hectic day-to-day efforts to fight the crisis, we need to ask how we can guarantee a stable euro and prosperous Europe in the long term.
What is to be done? Our answer is that we must anchor the agreements we have made more firmly and take tougher action to enforce them.
More
We all know the saga of the last decade. Strict budgetary rules were laid down in the Stability and Growth Pact, a no bail-out clause was included in the relevant treaty. So far so good. But the main cause of the current problems is that some countries played fast and loose with the very rules designed to guarantee budgetary discipline. Other countries allowed that to happen, and this took place at a time when the financial markets were being rapidly integrated. The result is that acute financial problems can spread from one country to another at lightning speed.
So what is to be done now? We must return to the anchors of the eurozone. The rules are still valid, but all participants must abide by them. If the eurozone is to survive in its present form as a stable currency union that supports the internal market and our prosperity, there needs to be radical break with the past.
Much has already been done. For instance, countries must clarify their budgetary plans at an earlier stage, look further ahead and be able to answer critical questions. This will make it possible to intervene sooner if necessary. We welcome these steps. But more is needed.
What we propose is twofold, and builds on the ideas already put forward by the French and German leaders. First, we call for independent supervision of compliance with the budgetary rules. Second, we believe that countries that systematically infringe the rules must gradually face tougher sanctions and be allowed less freedom in their budgetary policy.
Independent supervision requires a commissioner for budgetary discipline. His or her powers should be at least comparable to those of the competition commissioner. The new commissioner should be given clear powers to set requirements for the budgetary policy of countries that run excessive deficits. The first step is to require the country concerned to make adjustments to its public finances.
If the results are insufficient, the commissioner can force a country to take measures to put its finances in order, for example by raising additional tax revenue. At this stage sanctions can also be imposed, such as reduced payments from the European Union Cohesion and Structural Funds, or higher contributions to the EU budget. The final stage will involve preventive supervision, and the budget will have to be approved by the commissioner before it can be presented to parliament. At this stage, the member state’s voting rights can also be suspended.
Countries that do not want to submit to this regime can choose to leave the eurozone. Whoever wants to be part of the eurozone must adhere to the agreements and cannot systematically ignore the rules. In the future, the ultimate sanction can be to force countries to leave the euro. That will require a treaty amendment and is therefore a measure for the longer term. It is not a sanction that can be applied at the present time. The measures we are proposing are designed to avoid a situation in which the ultimate sanction has to be imposed.
To sum up: an agreement is an agreement. From now on we must prevent countries from violating the rules with impunity and leaving other countries, which do observe the rules, to foot the bill. The agreements already made do not have to be scrapped. But the eurozone needs to introduce mechanisms to ensure that compliance with agreements is an automatic reflex rather than a political choice.
If we want to ensure a stable euro and a prosperous Europe in the long term, we must have the courage to provide the original architecture of the eurozone with firm anchors.
De ECB heeft helaas al een groot deel van de bestaande Griekse schuld opgekocht, en met een veel lagere haircut dan 50%. Kijk maar wanneer de meeste aankopen door de ECB plaatsvonden en wat toen de yields waren. Dat lost echter niets op want Griekenland is insolvent en die schuld wordt dus niet terugbetaald. Om Griekenland in stand te houden zou de ECB dan permanent Griekse schuld moeten opkopen op veel te hoge koersen en daar dus continue verliezen op maken. Die verliezen gaan gewoon weer naar de belastingbetalers van de eurozone landen.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:23 schreef LXIV het volgende:
Feitelijk heeft de markt die haircut toch allang genomen.
Ik snap niet dat de ECB die schulden niet opkoopt tegen 50%. Dan kunnen ze die bevriezen. Als Griekenland dan in 20 jaar enkel de nominale waarde aflost kost dat geen cent. Problem solved. Haircut uitgevoerd.
Er zijn mi 3 effecten die je wil bereiken:
1) Stabiliteit en rust in de unie
2) Griekenland wordt 'gestraft' voor zijn overcreditering
3) Kredietverleners worden 'gestraft' voor het te gemakkelijk verstrekken van krediet.
Op deze manier kun je alle drie de effecten bereiken 1 en 3 ogenblikkelijk, 2) doordat je Griekenland in de tang hebt wanneer je die schulden bezit.
Dit dus!quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nog meer staatsobligaties kopen is juist iets wat de ECB niet moet doen. De ECB moet zich bezighouden met de monetaire praktijk, dus zorgen dat de inflatie laag blijft, en niet met het oplossen van een herverdelingsvraagstuk (bij wie leggen we de afschrijvingen neer), dat is iets voor de politiek of de markt.
http://www.faz.net/artike(...)n-auch-30683733.htmlquote:Schäuble und die Griechen
Und unseren kranken Nachbarn auch
Soll Griechenland sich wie der Baron Münchhausen am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen? Wenn selbst die Vordenker den Überblick verlieren, ist der einzelne Abgeordnete erst recht aufgeschmissen.
Von Frank Lübberding
10. September 2011
Die Berliner Politik funktionierte bisher wie eine gut geölte Maschine. Der einzelne Abgeordnete ist darin ein kleines Rädchen im Getriebe. Generalisten sind nicht gefragt. Man spezialisiert sich und sucht nach der kleinen Stellschraube in seinem Fachgebiet, wo man etwas bewegen kann. Dank kann man dafür nicht erwarten, bisweilen noch nicht einmal bei den Betroffenen.
Den Rest der Nation interessiert es nicht, was man in den Mühen der Ebene machen muss. Der Abgeordnete ist zwar gerade nicht der Generalist, er wird aber trotzdem unter Generalverdacht gestellt. Jeder Missstand wird ihm zugerechnet. Das ist nur zu ertragen, solange diese Berliner Maschine verlässlich funktioniert. Aber was passiert, wenn das nicht mehr der Fall ist?
Jeder Abgeordnete liest morgens die Zeitung: Eurokrise, der Kollaps von Griechenland, Rezessionsgefahr mit Börsen im Rückwärtsgang, dazu die alarmierenden Reden von Bankvorständen - eine Kakophonie von Meinungen prasselt auf ihn ein. Bisher hat die Berliner Politikmaschine verlässlich Orientierung geliefert. Schließlich ist der Abgeordnete kein Ökonom oder einer der Fachpolitiker der Fraktion. Jetzt ist er nur noch auf sich selbst angewiesen, weil sich die Fachpolitiker und die Ökonomen nicht einig sind. Seine Überzeugungen speisen sich aus seinen Alltagserfahrungen.
Der Nachbar mit dem zu großen Auto
Im Wahlkreis kommen die ehrbaren Bürger in seine Veranstaltungen, also jene Menschen, die Sparen als eine Tugend betrachten und sich schon immer über den Nachbarn empörten, der ein Auto fährt, das er sich doch gar nicht leisten kann.
Griechenland ist wie dieser Nachbar. Warum sollen wir jemanden retten, der über seine Verhältnisse gelebt hat? So wird Griechenland im Kopf dieser Abgeordneten zum Nachbarn mit dem zu großen Auto. Er fühlt nicht anders als die Bürger in seinen Veranstaltungen. Da können Ökonomen erzählen, was sie wollen. Griechenland befindet sich in einer desaströsen Abwärtsspirale. Die Sparprogramme sind der Versuch einer ökonomischen Vergangenheitsbewältigung zu Lasten der Gegenwart. Die Einkommen sinken, der Staat spart, und die Unternehmen investieren nicht mehr. Der Wirtschaftseinbruch erhöht so zwangsläufig die Defizite des griechischen Staates. Die Steuereinnahmen sinken schneller, als die Tugend des Sparens dies ausgleichen könnte. Mit jeder Sparanstrengung in Athen wird dieser Prozess sogar noch beschleunigt.
Bemerkenswert ist aber noch etwas anderes: Jeder Struktur- und Mentalitätswandel braucht Zeit. In Deutschland dauern Reformen etwa im Bildungssystem Jahrzehnte. Der Fortschritt bei den Reformen in Griechenland wird dagegen nur noch in Quartalen gemessen. Davon werden weitere Hilfen abhängig gemacht und damit auch die Zukunft des Euro. Rational ist dieser Zeitdruck nicht zu erklären, sondern nur mit den Bildern im Kopf.
Wie geht Konsolidierung plus Wachstum?
Die Abgeordneten fordern etwas von Griechenland, selbst wenn es das objektiv gar nicht so schnell umsetzen kann. Ihnen geht es nicht anders als dem Bürger in seinen Veranstaltungen. Die Alltagserfahrung führt zwar in die Irre, weil sie nur noch auf Illusionen beruht, aber der Blick in den Abgrund wäre sonst nicht zu ertragen. In Griechenland erlebten wir den ersten Akt im absehbaren Drama. In Europa versuchen die Staaten ihre Defizite zu reduzieren und setzen damit die gleiche Abwärtsspirale in Gang, die in Athen jeden Tag zu erleben ist.
Wolfgang Schäuble verlangte in der Haushaltsdebatte des Bundestages eine „mentale Abkehr“ vom „extremen Pumpkapitalismus“ der Vergangenheit. In den letzten vierzig Jahren hätten sich die westlichen Industrienationen nahezu ausschließlich darauf konzentriert, Rezessionen zu verhindern. Deutschland habe aber gezeigt, dass Konsolidierung möglich sei, ohne das Wachstum zu gefährden, so der Bundesfinanzminister im Bundestag in Richtung der Abgeordneten in den Koalitionsfraktionen.
Aber warum funktioniert das jetzt nicht in Athen, Rom, Lissabon und Madrid? Stellt einer von ihnen noch diese einfache Frage? Vielleicht, weil für die Südeuropäer niemand mehr da ist, der ihnen aus der Rezession hilft? Etwa mit Exporten nach Deutschland? So wie Deutschland unter anderem nach Südeuropa exportieren konnte.
Schäubles Weg führt in den Bankrott
Niemand kann sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf namens „Pumpkapitalismus“ herausziehen. Daran ändert das Sparen als Tugend nichts, genauso wenig wie die Forderung nach einer „mentalen Abkehr“ vom „Pumpkapitalismus“. Schäubles Weg führt unausweichlich in den Bankrott unseres Finanzsystems. Davon werden die Tugendhaften genauso betroffen sein wie die unsoliden Schuldenmacher. Sie sitzen in einem Boot. Ihre Ersparnisse sind nichts anderes als die Schulden der anderen.
Der Bundesfinanzminister brauchte bloß einmal nachzusehen, wer die Staatsanleihen hält, die er als Ursache der Krise ausgemacht hat. Euro-Befürworter wie Schäuble sitzen dabei überraschenderweise mit den radikalen Euro-Gegnern in einem Boot. Beide meinen, den Deutschen diese schlechte Botschaft ersparen zu können.
In der Berliner Politikmaschine waren solche Situationen nicht vorgesehen. Sie liefert keine Orientierung mehr. Die Abgeordneten sind verlassen von einer Bundeskanzlerin, die Griechenland helfen will, aber nur unter Bedingungen, die nicht erfüllbar sind. Verlassen von einem Bundesfinanzminister, der wie der Baron Münchhausen argumentiert, ohne es zu bemerken. Verlassen von Finanzexperten, die ihnen nie erklärt haben, warum sie den Nachbarn mit dem zu großen Auto für den idealen Kunden gehalten haben - und nicht den sparsamen Hausvater längst vergangener Zeiten.
Wer will den Abgeordneten vorwerfen, dass sie in dieser Lage den Überblick gar nicht erst bekommen können, den die Vordenker in der eigenen Partei selbst schon längst verloren haben?
Text: F.A.Z.
Bildmaterial: dapd, dpa
En toen viel het kabinet.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:38 schreef Breekfast het volgende:
Weet niet of het hele artikel van Rutte en de Jager in the financial times al is gepost:
[..]
Zon Euro commissaris zal dus in een uiterst geval eerst goedkeuring moeten geven voor een begroting voordat het nationale parlement dat mag doen.
Ik vind het een goed plan. Maar laat Rutte er gewoon eerlijk voor uit komen dat hij meer bevoegdheden naar Europa wil.
Wat Rutte probeert te doen is zoveel mogelijk proberen te verdoezelen dat hij de oplossing in een verder geïntegreerd Europa ziet. Hij is bang voor de negatieve publieke opinie hierover.
Als hij een echt leiderstype was geweest komt hij er gewoon voor uit dat hij meer Europa wil en probeert hij de burgers te overtuigen van zijn gelijk .
Ik kan de Duits niet, maar zou je dat willen vertalen.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:40 schreef Sloggi het volgende:
Een kritisch artikel uit de FAZ; de schrijver geeft zijn regering ervan langs. De gekozen weg loopt dood, men kan van de Grieken niet verwachten zichzelf uit het moeras te trekken.
[..]
http://www.faz.net/artike(...)n-auch-30683733.html
Daar heeft er eentje het ook gezien.quote:Sie sitzen in einem Boot. Ihre Ersparnisse sind nichts anderes als die Schulden der anderen.
Is papier dan wel te gebruiken als eten?quote:Op zaterdag 10 september 2011 15:25 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Want die was wijgemaakt dat je goud niet kunt eten en daarom beter niet kunt hebben.
[..]
% of equity: ∞quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik mis de ECB in deze lijst. Die heeft verreweg het meeste.
En de vraag is natuurlijk: hoeveel miljard obligaties hebben onze banken in Griekse financials. Dat is niet eens meegerekend.quote:Op zaterdag 10 september 2011 13:01 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
Rabobank & ING dus ook.
Een jaar geleden waren dit soort berichten direct naar BNW verplaatst.quote:Op zondag 11 september 2011 11:07 schreef iamcj het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)urozone-blijven.html
Ze gaan er dus uit...
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