abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 11 september 2011 @ 11:59:39 #151
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101810362
Nieuw gerucht over Duits 'plan B'


De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schaüble, bereidt zich voor op een Grieks faillissement. Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel. Vrijdagavond was er een soortgelijk bericht van het persagentschap Bloomberg. Intussen zinkt Griekenland steeds dieper weg in een recessie.


De Duitse bondskanselier Angela Merkel (rechts) en haar financienminister Wolfgang Schaüble afgelopen week tijdens een begrotingsdebat in het Duits parlement, de Bundestag.

Volgens Der Spiegel werken ambtenaren van het Duitse ministerie van Financiën aan twee scenario's om om te gaan met een Grieks faillissement: in het ene scenario zou Griekenland de euro behouden, in het tweede scenario zouden de Grieken de drachme weer invoeren.

Een sleutelrol is alvast weggelegd voor het Europese stabiliteitsfonds EFSF. Zo zouden kredietlijnen worden voorzien voor landen als Spanje of Italië als investeerders na het Griekse falen die landen geen geld meer zouden lenen. Ook banken in verscheidene landen zouden afhankelijk worden van hulp van het fonds, indien ze miljarden aan Griekse obligaties in hun boeken moeten afschrijven.

Duitsland werkt alvast aan een noodplan voor zijn eigen banken, weet het persagentschap Bloomberg. Het land zou daarvoor zijn steunfonds uit 2008 nieuw leven inblazen. Als Griekenland in gebreke blijft, riskeren de Duitse banken tot de helft van hun inleg op hun Grieks staatspapier te verliezen.

Het bericht van Bloomberg werd door Evangelos Venizelos, de Griekse minister van Financiën, met klem ontkend en afgedaan als 'wansmakelijk spelletje'. Hij herhaalde dat Griekenland al zijn verplichtingen zal nakomen.
Gevaar

Die boodschap herhaalde de Griekse premier Georges Papandreou zaterdagavond op een belangrijke handelsbeurs in Thessaloniki. Hij waarschuwde zijn landgenoten dat 'Griekenland in gevaar komt' als het zijn engagementen tegenover de internationale gemeenschap niet nakomt.

Die engagementen zijn broodnodig. Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.

Op straat maakten de toespraken weinig indruk. 20.000 betogers protesteerden tegen de besparingen en herstructureringen. Dat ging gepaard met rellen.
  zondag 11 september 2011 @ 12:04:07 #152
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101810493
quote:
1s.gif Op zondag 11 september 2011 11:28 schreef Aether het volgende:
Een jaar geleden waren dit soort berichten direct naar BNW verplaatst.
Zou me niet verbazen als er vanavond een (belangrijke) beslissing valt.
Mij ook niet....of volgende week zondag. Maar ik denk vandaag omdat de markt afgelopen weken te nerveus is geworden. Als Griekenland default gaat moet je dan voor de grap eens kijken hoeveel goud er gelost gaat worden door de overheden om de banken te herkapitaliseren.
Goud lijkt me een aardige graadmeter hoe het plan zich gaat ontvouwen.
pi_101810652
Der Spiegel heeft het laatste jaar al drie keer met zekerheid gesteld dat de Grieken 'komende maandag' uit de euro zouden stappen. Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden. Ik begrijp dat sommige mensen in dit topic niet kunnen wachten tot ze de ellende van het einde van de euro mogen ondergaan, maar tot nu toe is het alleen maar een masochistisch wishfull thinking geweest. En mijn inschatting is dat ze morgenochtend wéér teleurgesteld zullen moeten vaststellen dat Griekenland nog steeds in de EU en EMU zit.
  zondag 11 september 2011 @ 12:10:01 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101810708
Ongeloofelijk, zo en krimp van 5%, en dat terwijl die deskundige EU economen steeds van die goede interne devaluaties doen, waardoor de Griek nu zelfs zijn eigen vis niet meer kan betalen


quote:
Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 11 september 2011 @ 12:38:31 #155
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_101811600
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 12:08 schreef HiZ het volgende:
Der Spiegel heeft het laatste jaar al drie keer met zekerheid gesteld dat de Grieken 'komende maandag' uit de euro zouden stappen. Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden. Ik begrijp dat sommige mensen in dit topic niet kunnen wachten tot ze de ellende van het einde van de euro mogen ondergaan, maar tot nu toe is het alleen maar een masochistisch wishfull thinking geweest. En mijn inschatting is dat ze morgenochtend wéér teleurgesteld zullen moeten vaststellen dat Griekenland nog steeds in de EU en EMU zit.
En wederom ben ik het eens met je opmerking.

Trouwens, SeLang maakte een slimme opmerking (en die maakt hij vaak) dat in tegenstelling tot waar vele bang voor zijn, het misschien ook helemaal geen ramp hoeft te zijn om Griekenland gewoon failliet te laten gaan, terwijl het dan toch gewoon binnen de Euro wordt gehouden. Een positief nuchtere opmerking tussen al dat geblaat van michaelmoore.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_101811637
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 12:08 schreef HiZ het volgende:
Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden.
Ik denk dat het juist geloofwaardiger wordt. Omdat de krimp de verwachtingen ruimschoots overtreft en dat heeft zeer waarschijnlijk een negatieve impact op de belastinginkomsten. Griekenland zal dus niet uit de problemen kunnen groeien. Een andere optie is dat de Griekse overheid zijn uitgaven te veel terug brengt, maar dat lijkt mij minder plausibel. :P
pi_101811722
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 12:38 schreef SemperSenseo het volgende:
En wederom ben ik het eens met je opmerking.
Zoveel inhoud zit er anders niet in die opmerking. Het is meer zuur geblaat, precies wat michaelmoore ook doet.
  zondag 11 september 2011 @ 13:12:05 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101812642
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 12:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zoveel inhoud zit er anders niet in die opmerking. Het is meer zuur geblaat, precies wat michaelmoore ook doet.
Maar ik krijg wel gelijk, en zal steeds meer gelijk krijgen

De Euro is een muntUNIE en een muntunie zal gevaar lopen op klappen, rechtevenredig aan het aantal landen die deelnemen.,
De enig oplossing om het leven van een muntunie te rekken, is door de extreemste landen te vragen die muntunie te verlaten, dus Duitsland en Griekenland moeten uitstappen, gevolg zal zijn een daling van de Euro tot pariteit dollar

Nederland is niet in staat om de koers van de Euro te beïnvloeden dus die kan best in de Euro blijven


Overigens heb ik al 40% rendement op goud de laatste 1,5 jaar

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 13:44:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101812726
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 13:12 schreef michaelmoore het volgende:
Maar ik krijg wel gelijk, en zal steeds meer gelijk krijgen
Ja net zoals Griekenland niet concurrerender kon worden binnen de euro. :W
  zondag 11 september 2011 @ 13:18:41 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101812893
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 13:14 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ja net zoals Griekenland niet concurrerende kon worden binnen de euro. :W
Wel dat ze een krimp van 7,3 % hebben het laatste kwartaal en de schuld ratio op basis BNP nog steeds zeer fors oploopt
Dat de lonen dalen is geen mate van concurrentie, het afpakken van de uitkeringen van ouderen is geen verdienste
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101813267
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 13:18 schreef michaelmoore het volgende:
Wel dat ze een krimp van 7,3 % hebben het laatste kwartaal en de schuld ratio op basis BNP nog steeds zeer fors oploopt
Meer snijden/ belasting heffen, zo simpel is het. Als Griekenland geen steun zou krijgen, zouden ze dat direct moeten doen.

quote:
Dat de lonen dalen is geen mate van concurrentie, het afpakken van de uitkeringen van ouderen is geen verdienste
Nee joh dat is geen verbetering van de concurrentiepositie, hoe kom je daar nou bij?
  zondag 11 september 2011 @ 13:31:20 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101813387
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 13:28 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Meer snijden/ belasting heffen, zo simpel is het. Als Griekenland geen steun zou krijgen, zouden ze dat direct moeten doen. Griekenland word door de EU kunstmatig in leven halfdood gehouden, terwijl ze zonder de EU dood zouden zijn.

Zonder de EU zou hun munt weer concurrerend zijn, de Euro BLIJFT veel te duur voor hen, derhalve zal er niet meer sprake zijn van een gezonde economie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101813651
Dunning-Kruger alert!
  zondag 11 september 2011 @ 14:19:08 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101815377
Hoelang denk jij dat de Euro nog zal bestaan ??

De EMUslang bestond slechts twee jaar
Maar dat was in een vastgestelde slang, een ruimte om te fluctueren.
Was er nu een EU-slang geweest dan had de Duitse munt ook al 40% hoger gestaan dan de Spaanse of Italiaanse munt, nu stoppen de zuidelijke economieën met functioneren door het onvermogen om te corrigeren

quote:
In maart 1971 stemmen de Zes ondanks hun verdeeldheid over een aantal belangrijke aanbevelingen van het verslag in principe in met de instelling van een EMU in drie fasen. De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.

De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 14:26:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101815751
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 12:10 schreef michaelmoore het volgende:
Ongeloofelijk, zo en krimp van 5%, en dat terwijl die deskundige EU economen steeds van die goede interne devaluaties doen, waardoor de Griek nu zelfs zijn eigen vis niet meer kan betalen

[..]

Men laat Griekenland ook vrij dom bezuinigen. Ze zetten overal de bijl erin, maar dat gaat ten koste van economische groei en het vertrouwen. Ze zouden juist moeten hervormen om de economie te stimuleren, zodat er meer binnenkomt bij de staat.
pi_101815825
quote:
Das juist het probleem, dat ze in de euro blijven. Als je kwijtscheld, zet ze er dan ook maar gelijk uit. Meteen afhandelen, al die rotzooi.
  zondag 11 september 2011 @ 14:37:37 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101816065
quote:
6s.gif Op zondag 11 september 2011 14:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Das juist het probleem, dat ze in de euro blijven. Als je kwijtscheld, zet ze er dan ook maar gelijk uit. Meteen afhandelen, al die rotzooi.
We moeten, als we echt een EUland willen, en dus meer dan een tijdelijke muntunie, het van de grond af doen, dus een volledige landenfusie, met landen die goed bij elkaar passen
En dan kom ik op Duitsland en Nederland en Vlamingen en Polen en Oostenrijk, met eerst samenvoegen van Duitsland en Nederland en na tien jaar pas een ander land erbij, dan kan Den Haag naar Berlijn verhuizen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 15:36:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101817993
Misschien al eerder gepost. Goed stuk van Paul de Grauwe

Paul De Grauwe: The Governance Of a Fragile Eurozone (Ipaper)

When entering a monetary union, member-countries change the nature of their sovereign debt in a fundamental way, i.e. they cease to have control over the currency in which their debt is issued. As a result, financial markets can force these countries’ sovereigns into default. In this sense member countries of a monetary union are downgraded to the status of emerging economies. This makes the monetary union fragile and vulnerable to changing market sentiments. It also makes it possible that self-fulfilling multiple equilibria arise.

The paper analyzes the implications of this fragility for the governance of the eurozone. It concludes that the new governance-structure – the European Stability Mechanism (ESM), which is intended to be successor starting 2013 of the European Financial Stability Mechanism (EFSF), created in May 2010 – does not sufficiently recognize this fragility. Some of the features of the new financial assistance are likely to increase this fragility. In addition, it is also likely to rip member-countries of their ability to use the automatic stabilizers during a recession. This is surely a step backward in the long history of social progress in Europe. I suggest a different approach to deal with these problem

http://www.mrwonkish.nl/p(...)gile-eurozone-ipaper

Niet mogelijk om een ipaper te embedden @fok?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
  zondag 11 september 2011 @ 19:44:41 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101828230
Zo is dat, iedere streep besteedbaar inkomen weg belasten, zo krijg je de bevolking wel op de knieën en maak je het toerisme lekker duur

quote:
zo 11 sep 2011, 15:54
Griekenland voert extra belasting in
THESSALONIKI - Griekenland gaat een nieuwe belasting op onroerend goed invoeren.

De maatregel kon meteen op kritiek rekenen van Griekse makelaars.
„Belasting heffen op onroerend goed is een makkelijke manier om inkomsten op te halen.
Maar de onroerendgoedmarkt kan niet nog meer belastingen dragen”, aldus het hoofd van de Atheense makelaarsvereniging.

Eerder hebben inspecteurs van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) al aangegeven dat Griekenland belastingverhogingen zou moeten vermijden.
Het land zou zich moeten richten op structurele hervormingen en bezuinigingen om de overheidsfinanciën op orde te krijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101831851
Moeten ze natuurlijk wel een effectief kadaster hebben om te weten wie eigenaar is van het onroerend goed. Van Bolkestein begreep ik dat dat niet het geval is.
pi_101839547
Ondertussen bestaat de euro nog steeds, ook in Griekenland. Ik geloof dat ik rustig naar bed kan.
pi_101839814
Om te melden dat je naar bed gaat kun je beter in ONZ een topic openen.
  zondag 11 september 2011 @ 22:59:49 #174
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101839969
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 20:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
Moeten ze natuurlijk wel een effectief kadaster hebben om te weten wie eigenaar is van het onroerend goed. Van Bolkestein begreep ik dat dat niet het geval is.
Hebben ze EU-150 miljoen voor gehad 7 jr geleden... en is nooit ten uitvoer gebracht.
Ik heb die uitzending ook gehoord.
  zondag 11 september 2011 @ 23:02:00 #175
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101840074
Bolkenstein had 1 ding goed..... het gaat er niet wat de politiek ervan denkt maar de burgers. Beleidsmakers denken vaak voorbij dit proces die ze niet blijven monitoren... het pulitiek wel.
  zondag 11 september 2011 @ 23:02:21 #176
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101840097
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 22:52 schreef HiZ het volgende:
Ondertussen bestaat de euro nog steeds, ook in Griekenland. Ik geloof dat ik rustig naar bed kan.
De maand is nog niet om

quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 22:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hebben ze EU-150 miljoen voor gehad 7 jr geleden... en is nooit ten uitvoer gebracht.
Ik heb die uitzending ook gehoord.
Als je in Griekenland rondrijd op het vaste land of de eilanden, dan zie je overal van die bordjes, met:
Dit Project is gefinancierd door de EU

Maar een paar jaar later zijn soms de bordjes omgevallen of staan er nog wel, maar er gebeurd nooit iets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 11 september 2011 @ 23:03:43 #177
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101840181
Idd, October is DDay (paycheck = bounce)... die klap valt eerder... vandaar deze of volgende week.
De EU is aan zet met of zonder IMF..... en dat gaat lachen worden.
Futures maandag lijkt me ook lachen.

'Franse banken bereiden zich voor op afwaardering'

AMSTERDAM Franse banken zijn zich aan het voorbereiden op een kredietafwaardering door kredietbeoordelaar Moodys.
Foto: AFP

Dit meldde persbureau Reuters zaterdag op basis van anonieme bronnen. Naar verluidt gaat het om BNP Paribas, Société Générale en Credit Agricole.

Twee van de Franse banken hebben dochterbedrijven in Griekenland en ze hebben een enorme blootstelling aan Griekenland.

Volgens de bronnen kan een afwaardering elk moment plaatsvinden. Moodys heeft de Franse banken al in het oog vanaf juni.

BNP, SocGen en Credit Agricole hebben nu respectievelijk Aa2, Aa2 en Aa1. Moodys zou de kredietwaardigheid van BNP en Credit Agricole met een niveau willen verlagen. Het kredietoordeel over SocGen zou met twee niveaus omlaag moeten.
  zondag 11 september 2011 @ 23:13:51 #178
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101840661
Vandaar mijn eerdere opmerking.... ook over Frankrijk en hun blootstelling (2 of 3 mnd terug die hebben ook een lange weg te gaan tot hervormingen)...de markt is eea. al hard aan het inprijzen...politiek wordt e.e.a. minder relevant). De uitkomst is solidariteit or f*ck it.
pi_101842097
Wanneer zal die AAA rating van Frankrijk omlaag worden geschroefd?
  maandag 12 september 2011 @ 01:09:08 #180
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_101845088
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2011 23:46 schreef horned_reaper het volgende:
Wanneer zal die AAA rating van Frankrijk omlaag worden geschroefd?
Maakt dat heel erg uit dan? Want volgens mij zijn de geruchten vaak al voldoende voor hetzelfde effect. Gaat de rating eenmaal echt omlaag dan zijn de grootste klappen al gevallen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')