WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nieuw gerucht over Duits 'plan B'
De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schaüble, bereidt zich voor op een Grieks faillissement. Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel. Vrijdagavond was er een soortgelijk bericht van het persagentschap Bloomberg. Intussen zinkt Griekenland steeds dieper weg in een recessie.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel (rechts) en haar financienminister Wolfgang Schaüble afgelopen week tijdens een begrotingsdebat in het Duits parlement, de Bundestag.
Volgens Der Spiegel werken ambtenaren van het Duitse ministerie van Financiën aan twee scenario's om om te gaan met een Grieks faillissement: in het ene scenario zou Griekenland de euro behouden, in het tweede scenario zouden de Grieken de drachme weer invoeren.
Een sleutelrol is alvast weggelegd voor het Europese stabiliteitsfonds EFSF. Zo zouden kredietlijnen worden voorzien voor landen als Spanje of Italië als investeerders na het Griekse falen die landen geen geld meer zouden lenen. Ook banken in verscheidene landen zouden afhankelijk worden van hulp van het fonds, indien ze miljarden aan Griekse obligaties in hun boeken moeten afschrijven.
Duitsland werkt alvast aan een noodplan voor zijn eigen banken, weet het persagentschap Bloomberg. Het land zou daarvoor zijn steunfonds uit 2008 nieuw leven inblazen. Als Griekenland in gebreke blijft, riskeren de Duitse banken tot de helft van hun inleg op hun Grieks staatspapier te verliezen.
Het bericht van Bloomberg werd door Evangelos Venizelos, de Griekse minister van Financiën, met klem ontkend en afgedaan als 'wansmakelijk spelletje'. Hij herhaalde dat Griekenland al zijn verplichtingen zal nakomen.
Gevaar
Die boodschap herhaalde de Griekse premier Georges Papandreou zaterdagavond op een belangrijke handelsbeurs in Thessaloniki. Hij waarschuwde zijn landgenoten dat 'Griekenland in gevaar komt' als het zijn engagementen tegenover de internationale gemeenschap niet nakomt.
Die engagementen zijn broodnodig. Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.
Op straat maakten de toespraken weinig indruk. 20.000 betogers protesteerden tegen de besparingen en herstructureringen. Dat ging gepaard met rellen.
De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schaüble, bereidt zich voor op een Grieks faillissement. Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel. Vrijdagavond was er een soortgelijk bericht van het persagentschap Bloomberg. Intussen zinkt Griekenland steeds dieper weg in een recessie.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel (rechts) en haar financienminister Wolfgang Schaüble afgelopen week tijdens een begrotingsdebat in het Duits parlement, de Bundestag.
Volgens Der Spiegel werken ambtenaren van het Duitse ministerie van Financiën aan twee scenario's om om te gaan met een Grieks faillissement: in het ene scenario zou Griekenland de euro behouden, in het tweede scenario zouden de Grieken de drachme weer invoeren.
Een sleutelrol is alvast weggelegd voor het Europese stabiliteitsfonds EFSF. Zo zouden kredietlijnen worden voorzien voor landen als Spanje of Italië als investeerders na het Griekse falen die landen geen geld meer zouden lenen. Ook banken in verscheidene landen zouden afhankelijk worden van hulp van het fonds, indien ze miljarden aan Griekse obligaties in hun boeken moeten afschrijven.
Duitsland werkt alvast aan een noodplan voor zijn eigen banken, weet het persagentschap Bloomberg. Het land zou daarvoor zijn steunfonds uit 2008 nieuw leven inblazen. Als Griekenland in gebreke blijft, riskeren de Duitse banken tot de helft van hun inleg op hun Grieks staatspapier te verliezen.
Het bericht van Bloomberg werd door Evangelos Venizelos, de Griekse minister van Financiën, met klem ontkend en afgedaan als 'wansmakelijk spelletje'. Hij herhaalde dat Griekenland al zijn verplichtingen zal nakomen.
Gevaar
Die boodschap herhaalde de Griekse premier Georges Papandreou zaterdagavond op een belangrijke handelsbeurs in Thessaloniki. Hij waarschuwde zijn landgenoten dat 'Griekenland in gevaar komt' als het zijn engagementen tegenover de internationale gemeenschap niet nakomt.
Die engagementen zijn broodnodig. Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.
Op straat maakten de toespraken weinig indruk. 20.000 betogers protesteerden tegen de besparingen en herstructureringen. Dat ging gepaard met rellen.
Mij ook niet....of volgende week zondag. Maar ik denk vandaag omdat de markt afgelopen weken te nerveus is geworden. Als Griekenland default gaat moet je dan voor de grap eens kijken hoeveel goud er gelost gaat worden door de overheden om de banken te herkapitaliseren.quote:Op zondag 11 september 2011 11:28 schreef Aether het volgende:
Een jaar geleden waren dit soort berichten direct naar BNW verplaatst.
Zou me niet verbazen als er vanavond een (belangrijke) beslissing valt.
Goud lijkt me een aardige graadmeter hoe het plan zich gaat ontvouwen.
Der Spiegel heeft het laatste jaar al drie keer met zekerheid gesteld dat de Grieken 'komende maandag' uit de euro zouden stappen. Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden. Ik begrijp dat sommige mensen in dit topic niet kunnen wachten tot ze de ellende van het einde van de euro mogen ondergaan, maar tot nu toe is het alleen maar een masochistisch wishfull thinking geweest. En mijn inschatting is dat ze morgenochtend wéér teleurgesteld zullen moeten vaststellen dat Griekenland nog steeds in de EU en EMU zit.
Ongeloofelijk, zo en krimp van 5%, en dat terwijl die deskundige EU economen steeds van die goede interne devaluaties doen, waardoor de Griek nu zelfs zijn eigen vis niet meer kan betalen
quote:Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En wederom ben ik het eens met je opmerking.quote:Op zondag 11 september 2011 12:08 schreef HiZ het volgende:
Der Spiegel heeft het laatste jaar al drie keer met zekerheid gesteld dat de Grieken 'komende maandag' uit de euro zouden stappen. Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden. Ik begrijp dat sommige mensen in dit topic niet kunnen wachten tot ze de ellende van het einde van de euro mogen ondergaan, maar tot nu toe is het alleen maar een masochistisch wishfull thinking geweest. En mijn inschatting is dat ze morgenochtend wéér teleurgesteld zullen moeten vaststellen dat Griekenland nog steeds in de EU en EMU zit.
Trouwens, SeLang maakte een slimme opmerking (en die maakt hij vaak) dat in tegenstelling tot waar vele bang voor zijn, het misschien ook helemaal geen ramp hoeft te zijn om Griekenland gewoon failliet te laten gaan, terwijl het dan toch gewoon binnen de Euro wordt gehouden. Een positief nuchtere opmerking tussen al dat geblaat van michaelmoore.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik denk dat het juist geloofwaardiger wordt. Omdat de krimp de verwachtingen ruimschoots overtreft en dat heeft zeer waarschijnlijk een negatieve impact op de belastinginkomsten. Griekenland zal dus niet uit de problemen kunnen groeien. Een andere optie is dat de Griekse overheid zijn uitgaven te veel terug brengt, maar dat lijkt mij minder plausibel.quote:
Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden.
Zoveel inhoud zit er anders niet in die opmerking. Het is meer zuur geblaat, precies wat michaelmoore ook doet.quote:
En wederom ben ik het eens met je opmerking.
Maar ik krijg wel gelijk, en zal steeds meer gelijk krijgenquote:
[..]
Zoveel inhoud zit er anders niet in die opmerking. Het is meer zuur geblaat, precies wat michaelmoore ook doet.
De Euro is een muntUNIE en een muntunie zal gevaar lopen op klappen, rechtevenredig aan het aantal landen die deelnemen.,
De enig oplossing om het leven van een muntunie te rekken, is door de extreemste landen te vragen die muntunie te verlaten, dus Duitsland en Griekenland moeten uitstappen, gevolg zal zijn een daling van de Euro tot pariteit dollar
Nederland is niet in staat om de koers van de Euro te beïnvloeden dus die kan best in de Euro blijven
Overigens heb ik al 40% rendement op goud de laatste 1,5 jaar
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 13:44:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja net zoals Griekenland niet concurrerender kon worden binnen de euro.quote:
Maar ik krijg wel gelijk, en zal steeds meer gelijk krijgen
Wel dat ze een krimp van 7,3 % hebben het laatste kwartaal en de schuld ratio op basis BNP nog steeds zeer fors oplooptquote:
[..]
Ja net zoals Griekenland niet concurrerende kon worden binnen de euro.
Dat de lonen dalen is geen mate van concurrentie, het afpakken van de uitkeringen van ouderen is geen verdienste
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Meer snijden/ belasting heffen, zo simpel is het. Als Griekenland geen steun zou krijgen, zouden ze dat direct moeten doen.quote:
Wel dat ze een krimp van 7,3 % hebben het laatste kwartaal en de schuld ratio op basis BNP nog steeds zeer fors oploopt
Nee joh dat is geen verbetering van de concurrentiepositie, hoe kom je daar nou bij?quote:Dat de lonen dalen is geen mate van concurrentie, het afpakken van de uitkeringen van ouderen is geen verdienste
Zonder de EU zou hun munt weer concurrerend zijn, de Euro BLIJFT veel te duur voor hen, derhalve zal er niet meer sprake zijn van een gezonde economiequote:
[..]
Meer snijden/ belasting heffen, zo simpel is het. Als Griekenland geen steun zou krijgen, zouden ze dat direct moeten doen. Griekenland word door de EU kunstmatig in leven halfdood gehouden, terwijl ze zonder de EU dood zouden zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoelang denk jij dat de Euro nog zal bestaan ??
De EMUslang bestond slechts twee jaar
Maar dat was in een vastgestelde slang, een ruimte om te fluctueren.
Was er nu een EU-slang geweest dan had de Duitse munt ook al 40% hoger gestaan dan de Spaanse of Italiaanse munt, nu stoppen de zuidelijke economieën met functioneren door het onvermogen om te corrigeren
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 14:26:33 ]
De EMUslang bestond slechts twee jaar
Maar dat was in een vastgestelde slang, een ruimte om te fluctueren.
Was er nu een EU-slang geweest dan had de Duitse munt ook al 40% hoger gestaan dan de Spaanse of Italiaanse munt, nu stoppen de zuidelijke economieën met functioneren door het onvermogen om te corrigeren
quote:In maart 1971 stemmen de Zes ondanks hun verdeeldheid over een aantal belangrijke aanbevelingen van het verslag in principe in met de instelling van een EMU in drie fasen. De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.
De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 14:26:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook op de FP: 'Bankroet Griekenland in voorbereiding'quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Men laat Griekenland ook vrij dom bezuinigen. Ze zetten overal de bijl erin, maar dat gaat ten koste van economische groei en het vertrouwen. Ze zouden juist moeten hervormen om de economie te stimuleren, zodat er meer binnenkomt bij de staat.quote:
Ongeloofelijk, zo en krimp van 5%, en dat terwijl die deskundige EU economen steeds van die goede interne devaluaties doen, waardoor de Griek nu zelfs zijn eigen vis niet meer kan betalen
[..]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Das juist het probleem, dat ze in de euro blijven. Als je kwijtscheld, zet ze er dan ook maar gelijk uit. Meteen afhandelen, al die rotzooi.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)urozone-blijven.html
Ze gaan er dus uit...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
We moeten, als we echt een EUland willen, en dus meer dan een tijdelijke muntunie, het van de grond af doen, dus een volledige landenfusie, met landen die goed bij elkaar passenquote:Op zondag 11 september 2011 14:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Das juist het probleem, dat ze in de euro blijven. Als je kwijtscheld, zet ze er dan ook maar gelijk uit. Meteen afhandelen, al die rotzooi.
En dan kom ik op Duitsland en Nederland en Vlamingen en Polen en Oostenrijk, met eerst samenvoegen van Duitsland en Nederland en na tien jaar pas een ander land erbij, dan kan Den Haag naar Berlijn verhuizen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 15:36:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Misschien al eerder gepost. Goed stuk van Paul de Grauwe
Paul De Grauwe: The Governance Of a Fragile Eurozone (Ipaper)
When entering a monetary union, member-countries change the nature of their sovereign debt in a fundamental way, i.e. they cease to have control over the currency in which their debt is issued. As a result, financial markets can force these countries’ sovereigns into default. In this sense member countries of a monetary union are downgraded to the status of emerging economies. This makes the monetary union fragile and vulnerable to changing market sentiments. It also makes it possible that self-fulfilling multiple equilibria arise.
The paper analyzes the implications of this fragility for the governance of the eurozone. It concludes that the new governance-structure – the European Stability Mechanism (ESM), which is intended to be successor starting 2013 of the European Financial Stability Mechanism (EFSF), created in May 2010 – does not sufficiently recognize this fragility. Some of the features of the new financial assistance are likely to increase this fragility. In addition, it is also likely to rip member-countries of their ability to use the automatic stabilizers during a recession. This is surely a step backward in the long history of social progress in Europe. I suggest a different approach to deal with these problem
http://www.mrwonkish.nl/p(...)gile-eurozone-ipaper
Niet mogelijk om een ipaper te embedden @fok?
Paul De Grauwe: The Governance Of a Fragile Eurozone (Ipaper)
When entering a monetary union, member-countries change the nature of their sovereign debt in a fundamental way, i.e. they cease to have control over the currency in which their debt is issued. As a result, financial markets can force these countries’ sovereigns into default. In this sense member countries of a monetary union are downgraded to the status of emerging economies. This makes the monetary union fragile and vulnerable to changing market sentiments. It also makes it possible that self-fulfilling multiple equilibria arise.
The paper analyzes the implications of this fragility for the governance of the eurozone. It concludes that the new governance-structure – the European Stability Mechanism (ESM), which is intended to be successor starting 2013 of the European Financial Stability Mechanism (EFSF), created in May 2010 – does not sufficiently recognize this fragility. Some of the features of the new financial assistance are likely to increase this fragility. In addition, it is also likely to rip member-countries of their ability to use the automatic stabilizers during a recession. This is surely a step backward in the long history of social progress in Europe. I suggest a different approach to deal with these problem
http://www.mrwonkish.nl/p(...)gile-eurozone-ipaper
Niet mogelijk om een ipaper te embedden @fok?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Zo is dat, iedere streep besteedbaar inkomen weg belasten, zo krijg je de bevolking wel op de knieën en maak je het toerisme lekker duur
quote:zo 11 sep 2011, 15:54
Griekenland voert extra belasting in
THESSALONIKI - Griekenland gaat een nieuwe belasting op onroerend goed invoeren.
De maatregel kon meteen op kritiek rekenen van Griekse makelaars.
„Belasting heffen op onroerend goed is een makkelijke manier om inkomsten op te halen.
Maar de onroerendgoedmarkt kan niet nog meer belastingen dragen”, aldus het hoofd van de Atheense makelaarsvereniging.
Eerder hebben inspecteurs van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) al aangegeven dat Griekenland belastingverhogingen zou moeten vermijden.
Het land zou zich moeten richten op structurele hervormingen en bezuinigingen om de overheidsfinanciën op orde te krijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Moeten ze natuurlijk wel een effectief kadaster hebben om te weten wie eigenaar is van het onroerend goed. Van Bolkestein begreep ik dat dat niet het geval is.
Hebben ze EU-150 miljoen voor gehad 7 jr geleden... en is nooit ten uitvoer gebracht.quote:
Moeten ze natuurlijk wel een effectief kadaster hebben om te weten wie eigenaar is van het onroerend goed. Van Bolkestein begreep ik dat dat niet het geval is.
Ik heb die uitzending ook gehoord.
