WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Lees: we gaan de burger nog meer uitknijpen van de gezonde landen, omdat wij als politiek met een waardeloos plan zijn begonnen en ons falen niet willen toegeven.quote:
Uiteindelijk kan het niemand anders zijn dan de burger die betaalt. Of er nu gehaircut wordt, banken failliet gaan, Griekenland failliet gaat, pensioenfondsen moeten afschrijven of wat dan ook.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Lees: we gaan de burger nog meer uitknijpen van de gezonde landen, omdat wij als politiek met een waardeloos plan zijn begonnen en ons falen niet willen toegeven.
The End Times are wild
Mwah, ik wacht eerst even af wat ze te zeggen hebben.
Veel hoop op iets substantieels heb ik natuurlijk niet, maar wie weet...
Veel hoop op iets substantieels heb ik natuurlijk niet, maar wie weet...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze zullen dat noodfonds wel weer wat vergroten. Is er weer een maandje lucht.quote:
Mwah, ik wacht eerst even af wat ze te zeggen hebben.
Veel hoop op iets substantieels heb ik natuurlijk niet, maar wie weet...
De rating agencies hebben de schulden niet veroorzaakt, dat hebben de landen nog altijd zelf gedaan.quote:
[..]
Maar als ik dus de beschikking had over een geolied PR machine en "geloofwaardige" ratingagency's en een campagne zou beginnen om Nederland af te schilderen als een land van risico en de markt negatief zou bewerken. Als de rente hierdoor voor Nederland boven de 10% zou stijgen (onwaarschijnlijk, maar zeg nooit nooit) dan zou zelfs een land als Nederland zijn schulden niet meer kunnen betalen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
ik hoop dat de beurzen even als een achterlijke stijgen, dan kan ik uitstappen...quote:
[..]
Ze zullen dat noodfonds wel weer wat vergroten. Is er weer een maandje lucht.
Ze gaan een extra heffing invoeren voor alle burgers onder het motto, we zijn toch allen broeders in de EUquote:
Een deel van de grote spelers in de markt wordt (door de overheden die hun geld zelf nodig hebben) verboden in alternatieven te stappen.quote:
[..]
Zolang westerse overheden één black swan van een bankroet verwijderd zijn zou ik überhaupt geen staatsobligaties in mijn portefeuille willen. Weet jij welke risico's de grote Italiaanse banken op dit moment lopen?
Neem dat glas-pensioenfonds. Die moesten een deel van hun goud verkopen (nadat ze er een dik rendement mee maakte).
We hebben gezien hoe geweldig die 'marktdiscipline' heeft geholpen; de slechtste leerling van de klas heeft er nog een paar extra slechte gewoontes bijgekregen.quote:
[..]
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens, daarom moet je juist van dat bailout gedoe af.
Nu herstructureren zodanig dat Griekenland weer gewoon de kapitaalmarkt op kan en dan je handen er vanaf trekken. Griekenland zal een forse rente moeten betalen maar ze hebben een paar jaar ruimte dus voor kortlopende bonds is het defaultrisicio dan klein. Dat geeft ze tijd om hervormingen door te voeren. Tevens sluit je elke mogelijkheid op bailouts in de toekomst af. Dan repareer je het ingebouwde "strafmechanisme" van marktdiscipline dat de bailouts hebben vernietigd. Zo was het oorspronkelijk ook altijd bedoeld, dat landen met slechte begrotingsdiscipline gewoon automatisch zouden worden gestraft door hoge rentes.
Maar daarnaast, je roept zelf ook de hele tijd dat het óf een bailout óf een transfer-unie is. Met alleen een einde maken aan bail-outs zul je er dus niet komen. En dan denk ik dus dat als het ons toch geld gaat kosten we er op zijn minst een minder versteend Griekenland aan over moeten houden. Het klinkt misschien flauw, maar 'wij' moeten daar in de nabije toekomst goedkoper met vakantie kunnen.
Te veel goud in je portefeuille houden als pensioenfonds is ook niet erg handig. Het gaat de laatste jaren omhoog ja en zo lang de crisis diep blijft zal het nog wel even door stijgen maar maar het kan daarna net zo hard binnen een maand halveren in waarde. Een pensioenfonds moet een lange termijn horizon hanteren, goud is interessant voor de korte termijn maar op de lange termijn is het ontzettend risicovol.quote:
[..]
Een deel van de grote spelers in de markt wordt (door de overheden die hun geld zelf nodig hebben) verboden in alternatieven te stappen.
Neem dat glas-pensioenfonds. Die moesten een deel van hun goud verkopen (nadat ze er een dik rendement mee maakte).
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.quote:
[..]
De rating agencies hebben de schulden niet veroorzaakt, dat hebben de landen nog altijd zelf gedaan.
QFT, maar ze hebben zelf ook gesjoemeld.quote:
[..]
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
The End Times are wild
Ja weet ik ook wel, maar als rating agencies iedereen op z'n mooie blauwe ogen geloven kunnen we in het vervolg ook wel zonder rating agencies.quote:
[..]
QFT, maar ze hebben zelf ook gesjoemeld.
de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.quote:
[..]
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Italy 4.72 +4.7% 5.37 +4.3% 5.68 +1.9%
2/5/10y bond
Het helpt goed, dat de Chinezen helpen.
2/5/10y bond
Het helpt goed, dat de Chinezen helpen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.quote:
[..]
de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.
Ja, maar niemand in de markt geloofde dat. Dat is ook logisch, want het was 1 munt, dus ze zouden toch met elkaar verder moeten, was de gedachte.quote:
[..]
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.
Totdat Duitsland ineens moeilijk ging doen en het hele systeem in elkaar stortte.
Dat maakte natuurlijk niet zo veel indruk. Het was de facto "ondenkbaar" dat er een land binnen de eurozone failliet zou gaan.quote:
[..]
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.
Naief hoor daar niet van maar goed. Als jij als penisoenfonds geen Griekse en Italiaanse obligaties kocht dan werd je gezien als ontzettend dom rund. Een half procentje meer rente op een tienjaars voor een niet bestaande risico-opslag. haha, gratis geld
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Dit dus. Op die manier komt een land dus terecht in een self-fulfilling prophecy, bevorderd door speculaties op de markt.quote:
[..]
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ja, en als het eenmaal uitkomt, dan maken die rating agencies de problemen alleen maar groter door te hard af te waarderen.quote:
[..]
Dit dus. Op die manier komt een land dus terecht in een self-fulfilling prophecy, bevorderd door speculaties op de markt.
Paul de Grauwe over rating agencies: http://www.econ.kuleuven.(...)gence-March-2010.pdf
Nou ja, hij ontkent niet dat een faillissement van Griekenland tot de mogelijkheden behoort, dus het werkelijke antwoord zal wel 'ja' zijn.
Ja hallo, wat kan hij anders zeggen? Hij zegt: "verschillende scenario's".quote:
Nou ja, hij ontkent niet dat een faillissement van Griekenland tot de mogelijkheden behoort, dus het werkelijke antwoord zal wel 'ja' zijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ja maar dit is al anders dan eerst, waar "een failliet van Griekenland ondenkbaar is". Dus het lijkt er inderdaad op dat ze op een failliet van Griekenland uit zijn.quote:
[..]
Ja hallo, wat kan hij anders zeggen? Hij zegt: "verschillende scenario's".
Als het antwoord 'nee' was, dan had hij dat volgens mij best kunnen zeggen aangezien dat tot nu toe altijd het officiële standpunt is geweest.quote:
[..]
Ja hallo, wat kan hij anders zeggen? Hij zegt: "verschillende scenario's".
In deze werkelijkheid is niets ondenkbaar. Echter, "he will be damned" als hij zegt dat Griekenland failliet gaat, en "will be damned" als hij zegt dat Griekenland niet failliet gaat.quote:
[..]
Ja maar dit is al anders dan eerst, waar "een failliet van Griekenland ondenkbaar is". Dus het lijkt er inderdaad op dat ze op een failliet van Griekenland uit zijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ja, maar het geeft een verandering van het regeringsstandpunt aan. Ze gaan nu echt wel uit van een failliet van Griekenland, terwijl dat eerst uitgesloten was.quote:
[..]
In deze werkelijkheid is niets ondenkbaar. Echter, "he will be damned" als hij zegt dat Griekenland failliet gaat, en "will be damned" als hij zegt dat Griekenland niet failliet gaat.
De Grote Vraag is: - blijft Griekenland na een default toch in de EU ???quote:
[..]
Ja, maar het geeft een verandering van het regeringsstandpunt aan. Ze gaan nu echt wel uit van een failliet van Griekenland, terwijl dat eerst uitgesloten was.
Jij beweerde dat het tegendeel ze was verzekerd, wat dus niet het geval was. Wat overduidelijk bewijst dat wat de 'markt denkt' tamelijk willekeurig is en niet per se een relatie met de onderliggende feiten hoeft te hebben.quote:
[..]
Dat maakte natuurlijk niet zo veel indruk. Het was de facto "ondenkbaar" dat er een land binnen de eurozone failliet zou gaan.
Naief hoor daar niet van maar goed. Als jij als penisoenfonds geen Griekse en Italiaanse obligaties kocht dan werd je gezien als ontzettend dom rund. Een half procentje meer rente op een tienjaars voor een niet bestaande risico-opslag. haha, gratis geld
Waarschijnlijk wel, omdat het anders echt door het putje gaat. Ze kunnen niet eens meer eten kopen als we ze helemaal loskoppelen.quote:
[..]
De Grote Vraag is: - blijft Griekenland na een default toch in de EU ???
Volgens mij produceren ze zelf genoeg voedsel..quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, omdat het anders echt door het putje gaat. Ze kunnen niet eens meer eten kopen als we ze helemaal loskoppelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 13-09-2011 17:29:47 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Griekenland produceert meer dan voldoende voedsel.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, omdat het anders echt door het putje gaat. Ze kunnen niet eens meer eten kopen als we ze helemaal loskoppelen.
Dat is nooit het probleem geweest, al die BMW's en Mercedessen die ze gekocht hebben met EU leningen, dat is het probleem
quote:'De economen weten het echt niet meer'
De economen geven het op, hun wetenschap verkeert in een existentiële crisis, meldt econoom en columnist Rens van Tilburg.
Afgelopen woensdag verzamelde de academische fine fleur van de haute finance van de lage landen zich in het auditorium van de ABN Amro op de Amsterdamse Zuidas. Daar vond de opening plaats van het academisch jaar van de Duisenberg School of Finance, de opleiding van onze toekomstige financiële leiders. Geheel in de geest van de naamgever van de school, en nog actueel ook, stond de euro centraal.
Voor de gelegenheid was de Britse professor en voormalig centraal bankier Charles Goodhart uit Londen overgevlogen. Hij kon precies uitleggen wat er allemaal aan de huidige crisis vooraf ging, maar bekende geen weg vooruit te zien die én economisch zinvol én politiek haalbaar is. Op dit weinig opbeurende verhaal werd gereageerd door Lex Hoogduin, de gesneuvelde kroonprins van Nout Wellink, en Wim Boonstra, de oppereconoom van de Rabobank.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is ook echt een uitdaging voor de economische wetenschap. Eigenlijk alleen De Grauwe heeft wat waardevolle stukken geschreven, voor de rest is er nog erg veel onbekend. Al moet ik zeggen dat financiële crises-theorie sowieso nog een lange weg te gaan heeft.quote:
Op
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.quote:
[..]
Griekenland produceert meer dan voldoende voedsel.
Dat is nooit het probleem geweest, al die BMW's en Mercedessen die ze gekocht hebben met EU leningen, dat is het probleem
Ja, maar overdrijven is ook een vak hoor. Eten kopen zal het probleem niet zijn, al zou de economie totaal instorten. Maar de werkloosheid zal wel enorm toenemen en er zal een flinke economische krimp komen, Veel mensen zullen hun baan verliezen en dat op zich is geen prettig vooruitzicht.quote:
[..]
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.
Ik vertrouw de NZZ ietsje meer dan jou als je het niet erg vindt.quote:
[..]
Ja, maar overdrijven is ook een vak hoor. Eten kopen zal het probleem niet zijn, al zou de economie totaal instorten. Maar de werkloosheid zal wel enorm toenemen en er zal een flinke economische krimp komen, Veel mensen zullen hun baan verliezen en dat op zich is geen prettig vooruitzicht.
Ergens online, of enkel de dodenbomenversie? Dat ze zich dan bij tijdelijke handelsverstoringen bijvoorbeeld geen blauwvintonijn of koningskrab kunnen veroorloven, dat lijkt me logisch... Maar fruit, olijven, vis en noten is er genoeg.. En Argentinie of IJsland tonen aan dat een failliet helemaal geen jarenlange ellende hoeft te betekenen..quote:
[..]
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als puntje bij paaltje komt dan is Griekenland echt wel in staat om zichzelf te voeden. Het is waar dat de Griekse bodem niet erg vruchtbaar is maar daar staat dan ook tegenover dat veel gewassen ten koste gaan van de veestapel die gevoed moet worden. De switch om over te gaan naar minder vee en meer gewassen met kwalitatief voedsel is snel gemaakt. Daarnaast heeft Griekenland ook strategische graanreserves die het land enkele jaren vooruit kunnen helpen mocht de nood hoog zijn. Het is nogal overtrokken om te denken dat Griekenland sterft van de honger als het budget niet meer toereikend is.quote:
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.
One man's trash, another man's treasure.
Belangijk om te kijken:
http://www.euronews.net/2011/09/13/jacques-delors/
Ik ben het zeer eens met Jacques Delors.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 13-09-2011 19:06:26 ]
http://www.euronews.net/2011/09/13/jacques-delors/
Ik ben het zeer eens met Jacques Delors.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 13-09-2011 19:06:26 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ben je wel eens in landbouwgebieden geweest op de verschillende eilanden en wat te denken van de wijn en visquote:
[..]
Nee, ze produceren zelfs niet voldoende om zichzelf te voeden, stond drie weken geleden al in de NZZ. Voor sommige levensmiddelen gold zelfs dat ze de helft importeerden.
De lekkerste tomaten en schapenvlees komt uit Griekenland
ontiegelijke kletspraat, een groter probleem is de drinkwatervoorziening op de hele kleine eilanden
Griekenland was altijd een arm land maar door de EU leningen kwam er een bak geld binnen, voor europese goederen
1000 landbouwbedrijven >= dan 100 HAquote:De landbouw speelt een fundamentele rol
De Griekse landbouw produceert 21 % van de rijkdom van het land (bbp).
Hij stelt 23 % van de werknemers tewerk (600 000 personen, waarvan 14 % loontrekkers zijn).
De landbouwers gebruiken 3 500 000 ha, waarvan 27 % verpacht wordt.
Er zijn 821 000 landbouwbedrijven, waarvan 0,1 % groter zijn dan 100 ha.
Gemiddelde grootte van de landbouwbedrijven : 4,5 ha (EU : 18,5 ha).
Een gemiddeld landbouwbedrijf in de Flevopolders is 50 HA
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2011 19:24:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als voorwaarde voor verdere steun aan Griekenland moeten we stellen dat Stefanos Manos weer Minister van Financiën wordt:
http://www.rtl.nl/compone(...)ek37/Tue12.MANOS.xml
Hij vat de Griekse mentaliteit, tevens oorzaak van 's land's problemen, aardig samen door uit te leggen dat de internationale uitdrukking "geven en nemen" in het Grieks precies andersom is: daar zeggen ze "nemen en geven".
Zijn bio: http://en.wikipedia.org/wiki/Stefanos_Manos
http://www.rtl.nl/compone(...)ek37/Tue12.MANOS.xml
Hij vat de Griekse mentaliteit, tevens oorzaak van 's land's problemen, aardig samen door uit te leggen dat de internationale uitdrukking "geven en nemen" in het Grieks precies andersom is: daar zeggen ze "nemen en geven".
Zijn bio: http://en.wikipedia.org/wiki/Stefanos_Manos
Het is de vraag of, na het failliet en verwijdering uit de EU, welk land de volgende is, want ook dat is onontkoombaar
Het is duidelijk dat de EU en vooral Duitsland dan een grote afnemer kwijt raakt, want Griekenland was met de Euro-leningen een goed afnemer , het is duidelijk dat de noordelijke landen dit gaan merken
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2011 19:45:21 ]
Het is duidelijk dat de EU en vooral Duitsland dan een grote afnemer kwijt raakt, want Griekenland was met de Euro-leningen een goed afnemer , het is duidelijk dat de noordelijke landen dit gaan merken
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2011 19:45:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Next:
twitter:RTLNieuwsnl twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:30:45 Ministerie van Financiën: Faillissement Griekenland onafwendbaar. http://ow.ly/6tgLY reageer retweet
Ministerie van Financiën: Faillissement Griekenland onafwendbaar.
twitter:fritswester twitterde op dinsdag 13-09-2011 om 19:41:40 Oeps dat verhaal van ons zojuist leidt nu al tot allerlei crisisachtig overleg in Den Haag reageer retweet
Oeps dat verhaal van ons zojuist leidt nu al tot allerlei crisisachtig overleg in Den Haag
Zo is dat dus niet, het zijn verschillende landen met verschillende talen en culturenquote:
[..]
de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
