Lees: we gaan de burger nog meer uitknijpen van de gezonde landen, omdat wij als politiek met een waardeloos plan zijn begonnen en ons falen niet willen toegeven.quote:
Uiteindelijk kan het niemand anders zijn dan de burger die betaalt. Of er nu gehaircut wordt, banken failliet gaan, Griekenland failliet gaat, pensioenfondsen moeten afschrijven of wat dan ook.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Lees: we gaan de burger nog meer uitknijpen van de gezonde landen, omdat wij als politiek met een waardeloos plan zijn begonnen en ons falen niet willen toegeven.
Ze zullen dat noodfonds wel weer wat vergroten. Is er weer een maandje lucht.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:06 schreef SeLang het volgende:
Mwah, ik wacht eerst even af wat ze te zeggen hebben.
Veel hoop op iets substantieels heb ik natuurlijk niet, maar wie weet...
De rating agencies hebben de schulden niet veroorzaakt, dat hebben de landen nog altijd zelf gedaan.quote:Op dinsdag 13 september 2011 13:55 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Maar als ik dus de beschikking had over een geolied PR machine en "geloofwaardige" ratingagency's en een campagne zou beginnen om Nederland af te schilderen als een land van risico en de markt negatief zou bewerken. Als de rente hierdoor voor Nederland boven de 10% zou stijgen (onwaarschijnlijk, maar zeg nooit nooit) dan zou zelfs een land als Nederland zijn schulden niet meer kunnen betalen.
ik hoop dat de beurzen even als een achterlijke stijgen, dan kan ik uitstappen...quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:07 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Ze zullen dat noodfonds wel weer wat vergroten. Is er weer een maandje lucht.
Ze gaan een extra heffing invoeren voor alle burgers onder het motto, we zijn toch allen broeders in de EUquote:
Een deel van de grote spelers in de markt wordt (door de overheden die hun geld zelf nodig hebben) verboden in alternatieven te stappen.quote:Op dinsdag 13 september 2011 13:40 schreef dvr het volgende:
[..]
Zolang westerse overheden één black swan van een bankroet verwijderd zijn zou ik überhaupt geen staatsobligaties in mijn portefeuille willen. Weet jij welke risico's de grote Italiaanse banken op dit moment lopen?
We hebben gezien hoe geweldig die 'marktdiscipline' heeft geholpen; de slechtste leerling van de klas heeft er nog een paar extra slechte gewoontes bijgekregen.quote:Op dinsdag 13 september 2011 13:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens, daarom moet je juist van dat bailout gedoe af.
Nu herstructureren zodanig dat Griekenland weer gewoon de kapitaalmarkt op kan en dan je handen er vanaf trekken. Griekenland zal een forse rente moeten betalen maar ze hebben een paar jaar ruimte dus voor kortlopende bonds is het defaultrisicio dan klein. Dat geeft ze tijd om hervormingen door te voeren. Tevens sluit je elke mogelijkheid op bailouts in de toekomst af. Dan repareer je het ingebouwde "strafmechanisme" van marktdiscipline dat de bailouts hebben vernietigd. Zo was het oorspronkelijk ook altijd bedoeld, dat landen met slechte begrotingsdiscipline gewoon automatisch zouden worden gestraft door hoge rentes.
Te veel goud in je portefeuille houden als pensioenfonds is ook niet erg handig. Het gaat de laatste jaren omhoog ja en zo lang de crisis diep blijft zal het nog wel even door stijgen maar maar het kan daarna net zo hard binnen een maand halveren in waarde. Een pensioenfonds moet een lange termijn horizon hanteren, goud is interessant voor de korte termijn maar op de lange termijn is het ontzettend risicovol.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:21 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Een deel van de grote spelers in de markt wordt (door de overheden die hun geld zelf nodig hebben) verboden in alternatieven te stappen.
Neem dat glas-pensioenfonds. Die moesten een deel van hun goud verkopen (nadat ze er een dik rendement mee maakte).
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:13 schreef Hanoying het volgende:
[..]
De rating agencies hebben de schulden niet veroorzaakt, dat hebben de landen nog altijd zelf gedaan.
QFT, maar ze hebben zelf ook gesjoemeld.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
Ja weet ik ook wel, maar als rating agencies iedereen op z'n mooie blauwe ogen geloven kunnen we in het vervolg ook wel zonder rating agencies.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
QFT, maar ze hebben zelf ook gesjoemeld.
de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:35 schreef Hanoying het volgende:
[..]
de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.
Ja, maar niemand in de markt geloofde dat. Dat is ook logisch, want het was 1 munt, dus ze zouden toch met elkaar verder moeten, was de gedachte.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.
Dat maakte natuurlijk niet zo veel indruk. Het was de facto "ondenkbaar" dat er een land binnen de eurozone failliet zou gaan.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.
Dit dus. Op die manier komt een land dus terecht in een self-fulfilling prophecy, bevorderd door speculaties op de markt.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
Ja, en als het eenmaal uitkomt, dan maken die rating agencies de problemen alleen maar groter door te hard af te waarderen.quote:Op dinsdag 13 september 2011 14:51 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dit dus. Op die manier komt een land dus terecht in een self-fulfilling prophecy, bevorderd door speculaties op de markt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |