abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101898106
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bailoutpakket 3 komt eraan ^^
pi_101898123
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Lees: we gaan de burger nog meer uitknijpen van de gezonde landen, omdat wij als politiek met een waardeloos plan zijn begonnen en ons falen niet willen toegeven.
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:06:12 #53
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101898155
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:04 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Lees: we gaan de burger nog meer uitknijpen van de gezonde landen, omdat wij als politiek met een waardeloos plan zijn begonnen en ons falen niet willen toegeven.
Uiteindelijk kan het niemand anders zijn dan de burger die betaalt. Of er nu gehaircut wordt, banken failliet gaan, Griekenland failliet gaat, pensioenfondsen moeten afschrijven of wat dan ook.
The End Times are wild
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:06:50 #54
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101898178
Mwah, ik wacht eerst even af wat ze te zeggen hebben.
Veel hoop op iets substantieels heb ik natuurlijk niet, maar wie weet... :+
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101898202
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:06 schreef SeLang het volgende:
Mwah, ik wacht eerst even af wat ze te zeggen hebben.
Veel hoop op iets substantieels heb ik natuurlijk niet, maar wie weet... :+
Ze zullen dat noodfonds wel weer wat vergroten. Is er weer een maandje lucht.
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:13:27 #56
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_101898382
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 13:55 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Maar als ik dus de beschikking had over een geolied PR machine en "geloofwaardige" ratingagency's en een campagne zou beginnen om Nederland af te schilderen als een land van risico en de markt negatief zou bewerken. Als de rente hierdoor voor Nederland boven de 10% zou stijgen (onwaarschijnlijk, maar zeg nooit nooit) dan zou zelfs een land als Nederland zijn schulden niet meer kunnen betalen.
De rating agencies hebben de schulden niet veroorzaakt, dat hebben de landen nog altijd zelf gedaan.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:14:47 #57
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_101898422
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:07 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Ze zullen dat noodfonds wel weer wat vergroten. Is er weer een maandje lucht.
ik hoop dat de beurzen even als een achterlijke stijgen, dan kan ik uitstappen...
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:18:38 #58
324665 meth77
to do or not to do
pi_101898520
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:03 schreef SeLang het volgende:

[..]
'Sarkozy en Merkel nemen actie'

Ze gaan een extra heffing invoeren voor alle burgers onder het motto, we zijn toch allen broeders in de EU
pi_101898577
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 13:40 schreef dvr het volgende:

[..]

Zolang westerse overheden één black swan van een bankroet verwijderd zijn zou ik überhaupt geen staatsobligaties in mijn portefeuille willen. Weet jij welke risico's de grote Italiaanse banken op dit moment lopen?
Een deel van de grote spelers in de markt wordt (door de overheden die hun geld zelf nodig hebben) verboden in alternatieven te stappen.

Neem dat glas-pensioenfonds. Die moesten een deel van hun goud verkopen (nadat ze er een dik rendement mee maakte).
pi_101898774
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 13:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat ben ik gedeeltelijk met je eens, daarom moet je juist van dat bailout gedoe af.

Nu herstructureren zodanig dat Griekenland weer gewoon de kapitaalmarkt op kan en dan je handen er vanaf trekken. Griekenland zal een forse rente moeten betalen maar ze hebben een paar jaar ruimte dus voor kortlopende bonds is het defaultrisicio dan klein. Dat geeft ze tijd om hervormingen door te voeren. Tevens sluit je elke mogelijkheid op bailouts in de toekomst af. Dan repareer je het ingebouwde "strafmechanisme" van marktdiscipline dat de bailouts hebben vernietigd. Zo was het oorspronkelijk ook altijd bedoeld, dat landen met slechte begrotingsdiscipline gewoon automatisch zouden worden gestraft door hoge rentes.
We hebben gezien hoe geweldig die 'marktdiscipline' heeft geholpen; de slechtste leerling van de klas heeft er nog een paar extra slechte gewoontes bijgekregen.

Maar daarnaast, je roept zelf ook de hele tijd dat het óf een bailout óf een transfer-unie is. Met alleen een einde maken aan bail-outs zul je er dus niet komen. En dan denk ik dus dat als het ons toch geld gaat kosten we er op zijn minst een minder versteend Griekenland aan over moeten houden. Het klinkt misschien flauw, maar 'wij' moeten daar in de nabije toekomst goedkoper met vakantie kunnen.
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:29:22 #61
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_101898793
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:21 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Een deel van de grote spelers in de markt wordt (door de overheden die hun geld zelf nodig hebben) verboden in alternatieven te stappen.

Neem dat glas-pensioenfonds. Die moesten een deel van hun goud verkopen (nadat ze er een dik rendement mee maakte).
Te veel goud in je portefeuille houden als pensioenfonds is ook niet erg handig. Het gaat de laatste jaren omhoog ja en zo lang de crisis diep blijft zal het nog wel even door stijgen maar maar het kan daarna net zo hard binnen een maand halveren in waarde. Een pensioenfonds moet een lange termijn horizon hanteren, goud is interessant voor de korte termijn maar op de lange termijn is het ontzettend risicovol.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_101898807
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:13 schreef Hanoying het volgende:

[..]

De rating agencies hebben de schulden niet veroorzaakt, dat hebben de landen nog altijd zelf gedaan.
Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:31:54 #63
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101898854
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
QFT, maar ze hebben zelf ook gesjoemeld.
The End Times are wild
pi_101898939
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

QFT, maar ze hebben zelf ook gesjoemeld.
Ja weet ik ook wel, maar als rating agencies iedereen op z'n mooie blauwe ogen geloven kunnen we in het vervolg ook wel zonder rating agencies.
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:35:11 #65
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_101898945
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_101898972
Italy 4.72 +4.7% 5.37 +4.3% 5.68 +1.9%
2/5/10y bond

Het helpt goed, dat de Chinezen helpen.
pi_101899212
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:35 schreef Hanoying het volgende:

[..]

de markt dacht tot pakweg een jaar geleden nog dat landen uit de eurozone toch onbeperkt garant stonden voor elkaar. Nederland = Duitsland = Frankrijk = Griekenland. Zo was dat de markt ook verteld.
Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.
pi_101899293
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.
Ja, maar niemand in de markt geloofde dat. Dat is ook logisch, want het was 1 munt, dus ze zouden toch met elkaar verder moeten, was de gedachte.

Totdat Duitsland ineens moeilijk ging doen en het hele systeem in elkaar stortte.
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:49:32 #70
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_101899362
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eh, nee, zo was dat niet verteld. Verteld was dat (artikel 125) landen niet garant stonden voor elkaar.
Dat maakte natuurlijk niet zo veel indruk. Het was de facto "ondenkbaar" dat er een land binnen de eurozone failliet zou gaan.

Naief hoor daar niet van maar goed. Als jij als penisoenfonds geen Griekse en Italiaanse obligaties kocht dan werd je gezien als ontzettend dom rund. Een half procentje meer rente op een tienjaars voor een niet bestaande risico-opslag. haha, gratis geld :D
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  dinsdag 13 september 2011 @ 14:51:12 #71
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_101899405
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als Griekenland de rating had gekregen die het verdiende had het nooit die schuldenberg kunnen verzamelen.
Dit dus. Op die manier komt een land dus terecht in een self-fulfilling prophecy, bevorderd door speculaties op de markt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_101899578
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 14:51 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dit dus. Op die manier komt een land dus terecht in een self-fulfilling prophecy, bevorderd door speculaties op de markt.
Ja, en als het eenmaal uitkomt, dan maken die rating agencies de problemen alleen maar groter door te hard af te waarderen.

Paul de Grauwe over rating agencies: http://www.econ.kuleuven.(...)gence-March-2010.pdf
pi_101899589
Op 15:20 uur De Jager op RTL7.
pi_101899678
En nu komt er toch weer geen verklaring: link
pi_101900357
De Jager wil er niks over zeggen op RTL7. Wel dat er in het diepste geheim overleg wordt gevoerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')