Geithnerquote:VS doodsbang voor Grieks bankroet
Amerika is doodsbang dat Griekenland failliet gaat. Als het Zuid-Europese land bankroet gaat, zullen credit default swaps (CDS) op Griekenland uitbetaald moeten worden, en die komen met name uit de VS. Dit verklapte de Duitse topeconoom Hans-Werner Sinn dinsdag in een interview met Nieuwsuur.
Dit is ook de reden waarom de Amerikaanse minister van Financiën Timothy Geithner vrijdag aanschuift bij de EU-top van de ministers van Financiën, wat zeer ongebruikelijk en nieuw is. "Geithner zal willen dat Europa belastinggeld in Griekenland blijft pompen, zodat de Grieken schulden blijven afbetalen. Als ze failliet gaan treden de credit default swaps in werking. Die komen vooral uit de VS", aldus Sinn.
De topeconoom noemt als voorbeeld verzekeraar AIG (American International Group) die dan flink in de buidel zat moeten tasten. Zoveel, dat de financieel weer ondersteuning zal nodig hebben van Amerikaans belastinggeld. Sinn: "Dat bedrijf is vrijwel failliet en moet dan door de VS worden gered. Men heeft zich verzekerd tegen een faillissement en nu wil de VS geen faillissement, omdat ze niet willen uitbetalen."
Volgens Sinn is een bankroet van Griekenland de goedkoopste oplossing voor landen als Duitsland en Nederland. Het bankroet zou landen als Spanje en Italië niet meetrekken in zijn val. Portugal mogelijk wel, waarschuwt de Duitser. "Duitsland en Nederland hoeven dan alleen hun banken met belangen in Griekenland te ondersteunen en daarmee is de kous af", zegt Sinn.
			
			
			
			Als dat de uitkomst wordt onderhandelen de Europese politici wel bizar slecht. Als de Amerikanen vrezen voor hun CDS-exposure betalen ze ook maar gewoon mee.quote:"Geithner zal willen dat Europa belastinggeld in Griekenland blijft pompen, zodat de Grieken schulden blijven afbetalen. Als ze failliet gaan treden de credit default swaps in werking. Die komen vooral uit de VS", aldus Sinn.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Yep, het is een soort verzekering. Die banken hebben CDS'en gekocht om hun kredietrisico op Griekenland af te dekken. Als Griekenland failliet gaat, dan moeten bedrijven als AIG betalen. Dit ging fout in 2008, toen AIG de CDS op Lehman Brothers moest uitkeren en gered moest worden door de Amerikaanse regering.quote:Op woensdag 14 september 2011 14:05 schreef Sloggi het volgende:
Met andere woorden: de Amerikanen draaien door de CDS deels op voor de schulden die Europese banken in Griekenland hebben uitstaan? Of begrijp ik er geen hol van?
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op woensdag 14 september 2011 14:05 schreef SeLang het volgende:
Trigger die CDS-en dan maar gewoon. Kan Obama die $447 miljard voor zijn herverkiezingsplan mooi aan AIG doneren.
			
			
			
			Dacht dat Goldman ook flink had ingezet hier op?quote:Op woensdag 14 september 2011 14:05 schreef SeLang het volgende:
Trigger die CDS-en dan maar gewoon. Kan Obama die $447 miljard voor zijn herverkiezingsplan mooi aan AIG doneren.
			
			
			
			Volgens mij weet niemand precies wie hoeveel CDS heeft uitstaan. Als je nog wat geld overhebt, is een CDS op Griekenland wel interessant. Je hoeft geen eens Griekse bonds te hebben om CDS af te kunnen sluiten.quote:Op woensdag 14 september 2011 14:10 schreef Sloggi het volgende:
Hoe groot is het percentage van de uitstaande leningen van Europese banken in Griekenland dat wordt gedekt door een CDS?
In het uiterste geval hebben wij dus weinig last van een Grieks faillissement en heeft Amerika een groot probleem.
			
			
			
			
			
			
			
			Tja, wat wou je doen, oorlog?quote:Op woensdag 14 september 2011 14:19 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat houdt een faillissement van een land eigenlijk in? Bij een bedrijf mogen de schuldeisers daarna de opbrengst van het restant hebben, hoe gaat dat met een land?
Het kan toch niet zo zijn dat de inwoners fijn alles houden, hun schulden worden kwijtgescholden, en ze opnieuw beginnen met nieuwe leningen en fraudes?
			
			
			
			In de Middeleeuwen werden landen nog weleens veroverd. Maar dat gebeurt niet meerquote:Op woensdag 14 september 2011 14:19 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat houdt een faillissement van een land eigenlijk in? Bij een bedrijf mogen de schuldeisers daarna de opbrengst van het restant hebben, hoe gaat dat met een land?
Het kan toch niet zo zijn dat de inwoners fijn alles houden, hun schulden worden kwijtgescholden, en ze opnieuw beginnen met nieuwe leningen en fraudes?
			
			
			
			Het leek me wel een goeie grap om ze te verdrijven, fijn op de boot naar Libie e.d. Alleen al om het gezicht van die Libiers te zien als ze in een leeg Griekenland aankomen met hun roeibootjes!quote:
Maar serieus: het kan toch niet zo zijn dat:quote:Die Grieken hebben het nog niet zo slecht bekeken. Net babyboomers.
			
			
			
			ze zullen de zaak altijd blijven besodemieteren, het beste is nu eruit en dan hou je het zelfrespectquote:Op woensdag 14 september 2011 14:47 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het leek me wel een goeie grap om ze te verdrijven, fijn op de boot naar Libie e.d. Alleen al om het gezicht van die Libiers te zien als ze in een leeg Griekenland aankomen met hun roeibootjes!
[..]
Maar serieus: het kan toch niet zo zijn dat:
-Grieken jarenlang frauderen
-Grieken niet willen werken maar alleen staken/rellen
-Grieken honderden miljarden schuld maken
-Grieken op de valreep nog even honderden miljarden van de EU krijgen
-Grieken daarna geen cent terugbetalen
-Grieken hier zonder een enkele consequentie mee wegkomen?!
Als dat zo is, waarom doen wij dat niet ook?
			
			
			
			Dat is iets dat ik mij ook al sinds het begin van de crisis afvraag. Als je toch de rommel mag opruimen kun je net zo goed meefeesten. Mathijs Bouman heeft daar laatst nog een mooie vergelijking van gemaakt meen ik. Zijn conclusie was dat de kater het feestje wel waard was voor de Grieken.quote:Op woensdag 14 september 2011 14:47 schreef RemcoDelft het volgende:
Als dat zo is, waarom doen wij dat niet ook?
			
			
			
			Dus op dit moment lopen de Europese banken dus eigenlijk weinig tot geen risico door die CDS?quote:Op woensdag 14 september 2011 14:07 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Yep, het is een soort verzekering. Die banken hebben CDS'en gekocht om hun kredietrisico op Griekenland af te dekken. Als Griekenland failliet gaat, dan moeten bedrijven als AIG betalen. Dit ging fout in 2008, toen AIG de CDS op Lehman Brothers moest uitkeren en gered moest worden door de Amerikaanse regering.
De CDS-markt in totaal is iets van 10 keer de jaarlijkse GDP van de hele wereld. Het gaat echt om enorme bedragen.
			
			
			
			Als je nagaat is het gewoon absurd. Je kunt CDS'en op iets afsluiten zonder daadwerkelijke leningen daaraan. Lekker gokken op een failliet.quote:Op woensdag 14 september 2011 14:15 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Volgens mij weet niemand precies wie hoeveel CDS heeft uitstaan. Als je nog wat geld overhebt, is een CDS op Griekenland wel interessant. Je hoeft geen eens Griekse bonds te hebben om CDS af te kunnen sluiten.
			
			
			
			En wie leenden die Grieken dan al het geld? Dat waren voor zover ik heb kunnen opmaken toch die slimme 'Noordelijke' bankiers.quote:Op woensdag 14 september 2011 15:08 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat is iets dat ik mij ook al sinds het begin van de crisis afvraag. Als je toch de rommel mag opruimen kun je net zo goed meefeesten. Mathijs Bouman heeft daar laatst nog een mooie vergelijking van gemaakt meen ik. Zijn conclusie was dat de kater het feestje wel waard was voor de Grieken.
			
			
			
			Lijkt me ook.quote:Op woensdag 14 september 2011 15:09 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Dus op dit moment lopen de Europese banken dus eigenlijk weinig tot geen risico door die CDS?
Wat doen we dan moeilijk, lekker de stekker eruit.
			
			
			
			Van de totale nederlandse export gaat slechts ong. 0,6% naar Griekenland...bronquote:Op woensdag 14 september 2011 15:12 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Lijkt me ook.
We hebben hier toch zo hard gewerkt enzo? Laat die Grieken dan maar lekker in hun eentje lui zijn. Gaan wij wel door met geld verdienen met onze geweldig draaiende en niet luie industrie.
Wie koopt die spullen eigenlijk?
			
			
			
			Dank Jequote:Op woensdag 14 september 2011 15:03 schreef opgebaarde het volgende:
Ik dacht dat remcodelft een intelligente poster was, van meth wist ik het al wel zeker
			
			
			
			Dat het enigzins cynisch bedoeld was lijkt me duidelijk, maar de meer filosofische vraag waarom wij ons niet ook suf lenen nu blijkt dat dat loont vind ik wel legitiem.quote:Op woensdag 14 september 2011 15:10 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
En wie leenden die Grieken dan al het geld? Dat waren voor zover ik heb kunnen opmaken toch die slimme 'Noordelijke' bankiers.
Of zou 'het financiële systeem' plots niet meer bedreigd worden door een Griekse default.
Lekker laten klappen dan zou ik zeggen. Pleiten Bouwman en de slimmeriken hier daar dan ook voor?
			
			
			
			Omdat wij in nederland een calvinistische en conservatieve instelling hebben. Dus qau cultuur zit het hier nog niet zo in elkaar dat we graag ons tot onze oogkassen in de schulden storten. Behalve dan voor huizen waarbij mensen teveel willen lenen en niets of weinig aflossen, omdat banken allerlei exotische financieringen bedacht hebben en daarop een goede marketing hebben bedreven.quote:Op woensdag 14 september 2011 15:25 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat het enigzins cynisch bedoeld was lijkt me duidelijk, maar de meer filosofische vraag waarom wij ons niet ook suf lenen nu blijkt dat dat loont vind ik wel legitiem.
			
			
			
			Met andere woorden: Nederland doet het ook. De rekening komt later.quote:Op woensdag 14 september 2011 16:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat wij in nederland een calvinistische en conservatieve instelling hebben. Dus qau cultuur zit het hier nog niet zo in elkaar dat we graag ons tot onze oogkassen in de schulden storten. Behalve dan voor huizen waarbij mensen teveel willen lenen en niets of weinig aflossen, omdat banken allerlei exotische financieringen bedacht hebben en daarop een goede marketing hebben bedreven.
			
			
			
			Waarom? Nederland is van de weinige landen met een positief overall saldo.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:08 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Met andere woorden: Nederland doet het ook. De rekening komt later.
			
			
			
			Wat is er mis met gokken op een failissement, of beter gezegd, wanbetaling?quote:Op woensdag 14 september 2011 15:10 schreef Boris_Karloff het volgende:
Als je nagaat is het gewoon absurd. Je kunt CDS'en op iets afsluiten zonder daadwerkelijke leningen daaraan. Lekker gokken op een failliet.
Goedzo, blijven zoeken naar manieren om de speculant de schuld te geven in plaats van naar de staatsschuld van Griekenland kijken.quote:Ik zou graag willen weten wie enkel die CDS'en op Griekenland hebben zonder enige leningen en in hoeverre daar spelers bij zitten die invloed hebben gehad op het afglijden van Griekenland
			
			
			
			Ja slimpie.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Goedzo, blijven zoeken naar manieren om de speculant de schuld te geven in plaats van naar de staatsschuld van Griekenland kijken.
			
			
			
			We zullen we zien hoe het afloopt met productieve instellingen als ING en ABN als er wat meer schuldproblemen ontstaan wereldwijd.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:09 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Waarom? Nederland is van de weinige landen met een positief overall saldo.
			
			
			
			Zoek maar eens op wat de Nederlandse hypotheekschuld is.quote:Op woensdag 14 september 2011 15:25 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat het enigzins cynisch bedoeld was lijkt me duidelijk, maar de meer filosofische vraag waarom wij ons niet ook suf lenen nu blijkt dat dat loont vind ik wel legitiem.
			
			
			
			http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsbankroetquote:Op woensdag 14 september 2011 14:19 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat houdt een faillissement van een land eigenlijk in? Bij een bedrijf mogen de schuldeisers daarna de opbrengst van het restant hebben, hoe gaat dat met een land?
Het kan toch niet zo zijn dat de inwoners fijn alles houden, hun schulden worden kwijtgescholden, en ze opnieuw beginnen met nieuwe leningen en fraudes?
			
			
			
			quote:Here Is Who The Next Bottleneck In The Euro Bailout Will Be...
Europe must be hoping that the Dutch aren't sensitive people. We are all waiting for the outcome of a conference call between Germany, France and Greece. Holland isn't on the call, yet they are the 3rd largest AAA country in Europe and are responsible for 10% of EFSF's AAA rating. Germany has taken the time to mention Finland's demand for collateral. Finland is only 3% of the AAA portion of EFSF, but everyone is paying attention to them, yet Holland seems to be taken for granted. Holland has their own problem bank, ING, and came out yesterday with a statement that the Dutch government considers a Greek default as unavoidable. Today the Ministry is saying they are making all possible efforts, but didn't say that they still think the efforts will fail and a default is inevitable. Look for the next snag in the bailout to come from growing opposition in Holland. If I was them, I would be annoyed that their invaluable contribution seems to be taken for granted and that no one is reaching out to them in spite of their importance.
http://www.zerohedge.com/(...)euro-bailout-will-be
			
			
			
			Ben het daar toch wel mee eens, overigens zou het wel ontzettend hypocriet zijn om te beweren dat een Griekse default onvermijdelijk is om vervolgens mee te doen met een nieuwe bailoutquote:
			
			
			
			
			
			
			
			Dat zou inderdaad wel heel erg vreemd zijn.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:13 schreef wbeco het volgende:
[..]
Ben het daar toch wel mee eens, overigens zou het wel ontzettend hypocriet zijn om te beweren dat een Griekse default onvermijdelijk is om vervolgens mee te doen met een nieuwe bailout
			
			
			
			Discussies zijn leuk voor het aangeven van voors en tegens van een voorstel of onderwerp, maar het breekt geen potten.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:20 schreef bascross het volgende:
Er is nu een debat op politiek24 over Griekenland. Het is weer erg vermoeiend. Geen oplossingen en constant proberen om elkaar vast te lullen.
			
			
			
			Net alsof het politici ooit om een concrete oplossing gaat! Die denken maar aan één ding: macht. En dat is in Nederland te vergaren via stemmen.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:20 schreef bascross het volgende:
Er is nu een debat op politiek24 over Griekenland. Het is weer erg vermoeiend. Geen oplossingen en constant proberen om elkaar vast te lullen.
			
			
			
			Hup SWF starten, shortposities op Griekenland in nemen, PIPE's in onze banken(zodat ze voor een prikkie al assets van banken die omvallen kunnen overnemen) en vervolgens de politiek de stekker uit Griekenland trekken.quote:
			
			
			
			Daar zat ik ook al aan te denkenquote:Op woensdag 14 september 2011 18:41 schreef flyguy het volgende:
[..]
Hup SWF starten, shortposities op Griekenland in nemen, PIPE's in onze banken(zodat ze voor een prikkie al assets van banken die omvallen kunnen overnemen) en vervolgens de politiek de stekker uit Griekenland trekken.
			
			
			
			Omdat je dan eerst moet weten of de counterparty wel voldoende reserves/liquiditeit heeft om de swap te kunnen maken in het geval dat. En laat dat nou één van de grootste zwaktes van CDS's zijn.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daar zat ik ook al aan te denken
Maar iets "netter": wat belet de ECB eigenlijk om hun risico op al die gekochte bonds te hedgen met CDS-en op het moment dat ze de aankopen doen?
			
			
			
			Dat snap ik ook wel, maar dan kun je als ECB altijd nog beslissen in welke mate je die CDS-en gaat gebruiken. Je kunt het geld altijd nog "teruggeven".quote:Op woensdag 14 september 2011 18:47 schreef flyguy het volgende:
[..]
Omdat je dan eerst moet weten of de counterparty wel voldoende reserves/liquiditeit heeft om de swap te kunnen maken in het geval dat. En laat dat nou één van de grootste zwaktes van CDS's zijn.
			
			
			
			Ja, of ze zijn van een Europese bank, zijn ze indirect hun eigen bailout aan het betalenquote:Op woensdag 14 september 2011 18:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar dan kun je als ECB altijd nog beslissen in welke mate je die CDS-en gaat gebruiken. Je kunt het geld altijd nog "teruggeven".
			
			
			
			Dus, het idee is dat een ECB die de stabiliteit etc. zou moeten bewaken de markt vertrouwen gaat imboezemen door de aanschaf van zeer dubieuze instrumenten.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar dan kun je als ECB altijd nog beslissen in welke mate je die CDS-en gaat gebruiken. Je kunt het geld altijd nog "teruggeven".
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
			
			
			
			Echt niet, door onze volksaard hebben wij een calvinistische instellingquote:Op woensdag 14 september 2011 17:34 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Zoek maar eens op wat de Nederlandse hypotheekschuld is.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Twijfels in Kamer over verhogen noodfonds
DEN HAAG - In de Tweede Kamer leven nog veel vragen over de uitbreiding van het noodfonds voor de euro. Een verhoging moet de tweede steunoperatie voor Griekenland mogelijk maken.
Tijdens een debat over de eurocrisis legde oppositiepartij PvdA woensdag een aantal voorwaarden op tafel waaraan voldaan moet worden voordat de partij akkoord gaat. Ook regeringspartij VVD heeft nog vragen en wil extra tijd.
Met name het veto dat het Duitse parlement eist bij nieuwe acties van het fonds, doet de Kamerleden twijfelen. PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk vreest dat het fonds ''vleugellam'' wordt.
De verhoging van het Europese noodfonds leidt tot een verdubbeling van de Nederlandse garanties. Minister Jan Kees de Jager (Financiën) vraagt het parlement in te stemmen met een raamovereenkomst voor het fonds.
Die leidt tot een grotere leencapaciteit en het noodfonds krijgt de mogelijkheid overheidsobligaties op te kopen. België was dinsdag na Frankrijk het tweede land dat verhoging van het noodfonds goedkeurde.
			
			
			
			Geniaal. Op die manier kunnen we de hongersnood in Afrika ook oplossen door Ethiopië tot Nederlands grondgebied te verklaren.quote:Op woensdag 14 september 2011 19:45 schreef remlof het volgende:
Zomaar een idee: De ultieme oplossing voor de Griekse crisis
			
			
			
			De ECB heeft met het accepteren van junkbonds als collateral die grens al overschreden. En als je je dan toch als een hedgefund gaat gedragen wees dan ook consequent en dek je risicos af net zoals een hedgefund dat doet.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:54 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Dus, het idee is dat een ECB die de stabiliteit etc. zou moeten bewaken de markt vertrouwen gaat imboezemen door de aanschaf van zeer dubieuze instrumenten.
			
			
			
			Op zich vrij weinig, als de betalingen gebeuren door bedrijven die op kunnen draaien voor de risico's die deze constructies met zich meebrengen. Het wordt een ander verhaal als mensen die verder geen risico of baat hebben bij dit soort constructies wel gedwongen worden om de rekening te betalen omdat het bedrijf de risico's die deze constructies met zich meebrengt helemaal niet kan dragen.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is er mis met gokken op een failissement, of beter gezegd, wanbetaling?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |