Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
Ik betaal graag voor Zeeland en Friesland, maar Italianen kunnen voor mij verbrandenquote:Op donderdag 8 september 2011 21:07 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Grieken werken 2119 uur per week, Nederlanders 1378. Veel Grieken hebben drie baantjes om het hoofd boven water te houden. Het punt is meer dat Griekenland technologisch en qua infrastructuur dramatisch is, en het vooral een landbouwstaat is, waardoor het qua productiviteit sterk achterloopt. En natuurlijk dat heel Nederland daar elke zomer "Oh Oh Cherso" op terrasjes ligt te chillen, en daarom wij het idee hebben dat alle Grieken dat doen.
En in Nederland werkt het precies zo. Randstedelingen betalen voor de "hangmat-maffiosi" in Zeeland en Groningen.
Nee, na 20 jaar niet meer, maar het is wel eens anders geweest. Tien jaar terug hadden veel West-Duitsers met alle liefde de Muur weer opgebouwd. Ze hadden het helemaal gehad met die 'ondankbare Ossies'. En andersom konden ze de Besserwessies ook wel schieten. De gesprekken die je nu ziet tussen Duitsland en Griekenland, zag je toen inter-Duits.quote:
[..]
Toch staan de kranten daar niet vol met discussies over het uit de markzone gooien van de Oost-Duitse staten.
Maar iedereen was en is blij met de hereniging, ondanks wat gemurmel van kansloze ossies die terugverlangen naar het communismequote:
[..]
Nee, na 20 jaar niet meer, maar het is wel eens anders geweest. Tien jaar terug hadden veel West-Duitsers met alle liefde de Muur weer opgebouwd. Ze hadden het helemaal gehad met die 'ondankbare Ossies'. En andersom konden ze de Besserwessies ook wel schieten. De gesprekken die je nu ziet tussen Duitsland en Griekenland, zag je toen inter-Duits.
Alleen het heeft onnoemlijk veel miljarden gekost aan het aanleggen van de infrastructuur
Ook de Koreanen willen allemaal graag weer herenigen, in Zuid-Korea hebben ze zelfs een ministerie voor hereniging, en dat gaat ook vreselijk veel kosten aan wegen en spoorlijnen, en dan zal er ook wel eens wat gemopperd worden
Maar Griekenland Of Servië samen met de Duitsers of Fransen , nee dat kun je wel schudden, die hebben niets met elkaar
Zeeland, Friesland of Italie is dan wat mij betreft een pot nat.quote:
[..]
Ik betaal graag voor Zeeland en Friesland, maar Italianen kunnen voor mij verbranden
Nee dezelfde taa is wat mij betreft een belangrijk criterium net als in België, dat creëert een volk idee, Duitsland samenvoegen met Nederland met de Bundestag in Berlijn en niets meer in Den Haag zou nog net kunnenquote:
[..]
Zeeland, Friesland of Italie is dan wat mij betreft een pot nat.
Zoiets had je 20 jaar geleden moeten zeggen. Kijken welke reactie's je dan had gehad van onze landgenoten. Mijn opa zal zich spontaan omdraaien in zijn graf.quote:
[..]
Nee dezelfde taa is wat mij betreft een belangrijk criterium net als in België, dat creëert een volk idee, Duitsland samenvoegen met Nederland met de Bundestag in Berlijn en niets meer in Den Haag zou nog net kunnen
Enfin, kan veel veranderen in een korte tijd MM
Bron: volkskrant.nlquote:Wat gebeurt er als de eurozone uiteen valt? Doemscenario's genoeg
Peter de Waard − 09/09/11
© reuters
Doemscenario's genoeg over het uiteenvallen van de eurozone. 'Er volgt dus een nationale bankrun.'
'Ach, Zweden en Zwitserland hebben het ook goed gedaan en zij hebben geen euro.' 'Polen wil niet eens in de euro.' 'Nadat in 1993 het Europees Monetair Stelsel (EMS) werd opgeheven, bleef de economische groei ook intact.'
Terwijl VNO-topman Bernard Wientjes, minister De Jager van Financiën en diens voorgangers Zalm en Ruding een onheilsscenario schetsen van het eventueel uitstappen van een of meer landen uit de eurozone, probeert een deel van de economen de gevolgen met bovenstaande dooddoeners te relativeren.
Nattevingerwerk
Ieder toekomstscenario is voor een deel nattevingerwerk. Maar sommige economen hebben er serieuzer studie naar gedaan.
De Amerikaanse econoom Barry Eichengreen, hoogleraar aan de Universiteit van Californië, is een van de vermaardste zwartkijkers. Hij zegt dat het uiteenvallen van de eurozone een economische catastrofe zal zijn. Banken zullen omvallen, de financiële markten in een chaos raken en de werkloosheid en de armoede zullen in de westerse wereld in korte tijd tot grote hoogtes oplopen.
Landen als Griekenland kunnen niet zomaar van de ene op de andere dag uit de euro stappen. Computersystemen zullen moeten worden aangepast. Pinmachines zullen moeten worden vernieuwd. 'Griekse burgers zullen hierop gaan inspelen. Ze weten dat de nieuwe valuta minder waard zal zijn. Ze zullen alle tegoeden omzetten op andere eurorekeningen. Er volgt dus een nationale bankrun. Beleggers zullen hun staatspapier van dat land dumpen. De Europese Centrale Bank zal niet helpen, omdat dat land geen euroland meer is. Omdat de regering ook geen geld heeft, kan het de banken niet helpen. Dat is dus de moeder van alle crises', aldus Eichengreen.
Kosten zijn vele malen groter
Volgens econoom Paul Donovan van de Zwitserse zakenbank UBS had de euro er nooit moeten komen. 'Maar de eurozone is er. En de enige mogelijkheid is verdere budgettaire en fiscale integratie. De economische en politieke kosten van het opbreken van de eurozone zijn vele malen groter.' Volgens het rapport Euro break up. The Consequences van deze bank zal het bbp van een land als Griekenland bij het uittreden uit de euro met 40 tot 45 procent dalen, bij een land als Nederland of Duitsland is dat nog altijd 20 à 25 procent.
Donovan vindt alle vergelijkingen met het oude wisselkoersmechanisme EMS mank gaan. 'De euro is geen super-EMS. Bij de totstandkoming van de eurozone is overdreven veel aandacht besteed aan de wisselkoersvoordelen voor bedrijven en vakantiegangers. Maar het belangrijkste was de monetaire integratie. Dat wilden de politici niet benadrukken.'
Het grote misverstand is volgens UBS dat gedacht wordt dat 'probleemlanden zoals Griekenland na het verlaten van de eurozone hun eigen economie weer flink kunnen oppeppen' of 'dat het vertrek uit de eurozone voor sterke landen zoals Nederland geen consequenties zou hebben'.
Hogere rente op staatsschuld
Barry Eichengreen: 'Grieken weten dat ze een nieuwe munt krijgen die minder waard is. Dat betekent dat de werkenden loonsverhoging zullen gaan eisen. Dat leidt tot looninflatie die alle concurrentievoordelen van de devaluatie weer teniet doet. Daarnaast zal het land een veel hogere rente op de staatsschuld moeten betalen.'
Griekenland zal dus zowel ingrijpende arbeidsmarkthervormingen moeten doorvoeren om te zorgen dat het reële loonniveau daalt, als ingrijpende budgettaire hervormingen die ertoe leiden dat de rente laag blijft. Afgezien van het feit dat een land dat uit de euro treedt automatisch veel politieke invloed verliest, zal dat ook intern grote gevolgen hebben, zoals burgerlijke ongehoorzaamheid en onrust die in een democratie bijna onbeheersbaar zijn.
'De opheffing van de monetaire unie tussen Tsjechië en Slowakije leidde in 1993 tot een volledige sluiting van de grens, kapitaalcontrole en een beperking van het geld dat bij banken kon worden opgenomen. Slowakije was zelfs gedwongen burgerlijke vrijheden en rechten aan banden te leggen. Het opbreken van de Sovjet-Unie leidde eveneens tot nieuwe autoritaire regimes in veel van de nieuwe staten', stelt UBS.
Conclusie: de enige mogelijkheid is verdere budgettaire en fiscale integratie. En ASAP, de politici in Europa lopen al genoeg te treuzelen!
quote:vr 09 sep 2011, 08:18
Belegger is eurocrisis zat
AMSTERDAM - De langslepende Europese schuldencrisis slaat een deuk in het vertrouwen van particuliere beleggers in de euro.
De helft vindt dat de munt inmiddels negatief uitpakt voor de Nederlandse economie.
Een kwart heeft het zelfs helemaal gehad met het betaalmiddel en verwacht dat er binnen drie jaar iets anders voor in de plaats komt.
quote:Bij de totstandkoming van de eurozone is overdreven veel aandacht besteed aan de wisselkoersvoordelen voor bedrijven en vakantiegangers.
Maar het belangrijkste was de monetaire integratie.
Dat wilden de politici niet benadrukken.
Volgende maand gaat het licht uit.quote:Prospect of empty coffers looms large
The government is facing the possibility of not being able to pay wages and salaries in October if its international creditors do not approve the pending 8-billion-euro sixth installment immediately.
The country’s foreign lenders have made disbursement conditional on the government’s adoption of new measures that will target the collection of at least 1.7 billion euros. Without the sixth tranche, the public purse will be 1.5 billion euros short on October 17.
The prospect of a freeze in payments appeared even more serious on Thursday, after Greek commercial banks failed to cover the sum of 300 million euros of supplementary, noncompetitive bids for Tuesday’s auction of T-bills, providing only 155 million. The shortfall is interpreted as a clear message by banks to the government that they are unwilling to fund future issues of T-bills.
The gravity of the situation is indicated by the fact that the government has frozen all disbursements apart from salaries and pensions.
http://www.ekathimerini.c(...)_1_08/09/2011_405503
In hoe verre is dat nou eigenlijk echt nodig? Immers, de markt zal z'n lesje wel hebben geleerd wbt alle eurozone-staatsobligaties als ongeveer even risicovol beschouwen. Dus de kans op nog zo'n crisis, waarbij eurolanden zich ongemerkt veel te diep in de schulden hebben gestoken, is in de toekomst toch sowieso maar klein?quote:
[..]
Bron: volkskrant.nl
Conclusie: de enige mogelijkheid is verdere budgettaire en fiscale integratie. En ASAP, de politici in Europa lopen al genoeg te treuzelen!
Maar iig bedankt voor het posten van dat artikel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2011 09:38:35 ]
De onderliggende oorzaak is dan niet weggenomen.quote:Op vrijdag 9 september 2011 09:37 schreef Igen het volgende:
[..]
In hoe verre is dat nou eigenlijk echt nodig? Immers, de markt zal z'n lesje wel hebben geleerd wbt alle eurozone-staatsobligaties als ongeveer even risicovol beschouwen. Dus de kans op nog zo'n crisis, waarbij eurolanden zich ongemerkt veel te diep in de schulden hebben gestoken, is in de toekomst toch sowieso maar klein?
Maar iig bedankt voor het posten van dat artikel.
De oorzaak van het onmogelijk zijn dat de koers van de munt reageert op de economische prestaties van dat land, en daarmee een corrigerende factor is
Als we de Euro een koers moeten geven per land dan zou die nu voor
Duitsland op 1,85 dollar staan
Nederland op 1,75 Dollar
Oostenrijk op 1,80 Dollar
Spanje op 1, 22 Dollar
Portugal op 1,16 Dollar
Griekenland op 0,96 Dollar en
Frankrijk dank zij de jaarlijkse 40 miljard Ontwikkelingshulp Landbouwsubsidie op 1,36 Dollar
De koers van de Euro is nu 1,39 Dollar en sinking fast
Griekenland had het afgelopen kwartaal een krimp van de economie van 7,3% en dat zal met die dure munt alleen maar erger worden
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 09-09-2011 09:48:16 ]
Dan gaan ze gewoon op de californische toer en IOU's uitgeven.quote:
[..]
Volgende maand gaat het licht uit.
Ten opzichte van hetzelfde kwartaal het jaar ervoor neem ik aan?quote:
Griekenland had het afgelopen kwartaal een krimp van de economie van 7,3% en dat zal met die dure munt alleen maar erger worden
ja dus
Dat is een conclusie die wat mij betreft onbespreekbaar is. Je bent geen democratie meer als je met het mes op de keel een dergelijke politieke stap er doorheen ramt. Als dat wel gebeurd zal de veenbrand van EU-haat alleen nog maar groter worden, en dat is wat mij betreft een zeer gevaarlijke situatie te noemen omdat draagvlak voor ieder succesvol project noodzakelijk is. Denk nou toch eens na, je eigen beschaving overboord zetten voor een paar centen.quote:
Conclusie: de enige mogelijkheid is verdere budgettaire en fiscale integratie. En ASAP, de politici in Europa lopen al genoeg te treuzelen!
http://rtl.nl.msn.com/com(...)e-holt-achteruit.xmlquote:
[..]
Ten opzichte van hetzelfde kwartaal het jaar ervoor neem ik aan?
ja dus
[ afbeelding ]
quote:De Griekse economie is in het tweede kwartaal met 7,3 procent gekrompen vergeleken met dezelfde periode een jaar eerder.
De daling is groter dan verwacht. Het bureau voor de statistiek van Griekenland ging eerder uit van een krimp met 6,9 procent. Mede door deze tegenvaller heeft de overheid de verwachting voor heel 2011 naar beneden bijgesteld. De verwachting is nu dat de economische krimp dit jaar uitkomt op 5 procent. Eerder gingen de Grieken uit van een afname met 3,5 procent
Heel juistquote:Op vrijdag 9 september 2011 11:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
. Denk nou toch eens na, je eigen beschaving overboord zetten voor een paar centen.
En de correctie die komt toch , al kun je het een jaar of twee langer rekken
De vrije markt laat zch niet dwingen
quote:vr 09 sep 2011, 10:21
Eurocommissaris haalt uit naar kabinetsplan
BRUSSEL (AFN) - Europees Commissaris Joaquin Almunia (Concurrentie) heeft scherpe kritiek op de suggestie van Nederland dat landen die zich niet aan de begrotingsregels houden uit de eurozone moeten vertrekken.
In een toespraak in New York noemde Almunia dat ,,iets dat nooit zal gebeuren''.
Degenen die denken dat deze hypothese mogelijk is, begrijpen ons proces van integratie niet'', aldus de Spanjaard. ,,Europese integratie is de enige optie.''
Het kabinet pleitte deze week voor de aanstelling van een aparte eurocommissaris voor begrotingsafspraken. Die moet eurolanden hard aanpakken als ze hun financiën uit de pas laten lopen en daarmee de euro in gevaar brengen. Het uit de eurozone zetten van deze landen zou een 'ultieme sanctie' kunnen zijn.
Almunia hekelde Nederland, Duitsland en enkele andere rijke lidstaten omdat ze te weinig moeite doen eurolanden die in moeilijkheden verkeren te redden.
Volgens Almunia moeten landen bereid zijn hun soevereiniteit deels op te geven om de eurozone te redden.
Zie ik hier de eerste tekenen van openbare onenigheid binnen de EU leden
Bolkestein fel tegen nieuwe EU-commissaris
De Griekse overheid kan dit probleem helemaal niet oplossen; ze hebben simpelweg de kennis en ervaring niet om hun zaakjes fatsoenlijk te runnen.
Oh noes, er is discussie over hoe je een land onder curatele stelt, schaf de EU af, duidelijk bewijs dat de EU niet kan.quote:
[..]
Zie ik hier de eerste tekenen van openbare onenigheid binnen de EU leden
De hele eurozone AAA yieldcurve is hard omlaag gevallen de afgelopen paar weken. Recessie in de maak?
Is dat niet meer iets voor Bunds 2016 ?quote:
[ afbeelding ]
De hele eurozone AAA yieldcurve is hard omlaag gevallen de afgelopen paar weken. Recessie in de maak?
Respect voor deze parlementariers, met hun keiharde maatregelen
Medogenloos die mensen
Sjaak hang de vlag van Italie maar op 6 meter 18 vandaag, met een extra vlaghoogte commisaris natuurlijk
quote:vr 09 sep 2011, 13:36 | 2 reacties
'Vlaggen halfstok bij te hoog tekort'
BRUSSEL - De vlaggen van de landen die een te hoog begrotingstekort hebben, zouden halfstok moeten hangen in de Europese instellingen.
Dit onconventionele idee opperde eurocommissaris Günther Oettinger (Energie) vrijdag in een vraaggesprek met de Duitse krant Bild.
De eurocommissaris werd gevraagd wat Europa kan doen om het breken van begrotingsafspraken afschrikwekkend te maken.
Oettinger stelde voor om de landen te verplichten hun begrotingen vooraf in te dienen bij de Europese Commissie, maar zei ook onconventionele ideeën te overwegen
Het halfstok laten hangen van de vlaggen van overtreders was een van deze ideeën.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 09-09-2011 14:37:46 ]
Nog 'n idee: commissieleden uit deze landen mogen niet meer gekleed in maatpak komen maar slechts in spijkerbroek en T-shirt:quote:
Ja ze zijn eruit met de nieuwe strafmaatregel, naast instellen van nog een extra commissie, is er nu ook de vlag halfstok maatregel !!
Respect voor deze medogenloze killers
[..]
This email originated by Bloomberg's TJ Marta currently making the rounds and sending European CDS spreads to the moon:
From colleague: trader friend just hit me with the following: There is “Chatter” in the market of a Greek Default this Weekend - and their CDS is over 400 wider… Soc Gen is off 7% on exposure - German CDS more expensive than UK;s - despite the ballooning in the CDS prices for Lloyds and RBS.
In other news, Reuters is reporting that Stark is about to retire; with announcement to come after the German market close according to sources. His potential departure is due to a conflict over ECB bond buying according to sources.
De futures leveren een procent in en de euro staat alweer onder de 1,38.
Weinig verassend allemaal.
Dan kan we lekker bakken centen verdienen.
btw, wat voor'n onzin is dit nu weerquote:Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
Was dat niet de opvolger van die andere Duitser (Weber) die ook opstapte om dezelfde reden?quote:'Duits bestuurslid ECB stapt op'
FRANKFURT (AFN) - Júrgen Stark, een Duitse bestuurder bij de Europese Centrale Bank (ECB), stapt op. Dat schrijft persbureau Reuters vrijdag op basis van twee anonieme bronnen.
Stark zou het niet eens zijn met het controversiële opkoopprogramma van staatsobligaties van de centrale bank. De ECB wilde vrijdag geen commentaar geven.
quote:Stark to leave ECB over bond-buying
(Reuters) - European Central Bank Executive Board member Juergen Stark will step down from his post, because of a conflict over the ECB's controversial bond-buying program, sources told Reuters on Friday.
The ECB confirmed Stark would be the second German policymaker to leave the bank this year after Bundesbank chief Axel Weber quit in February -- a move also spurred by his opposition to the bond program.
The bank said Stark had resigned for personal reasons but two sources told Reuters it was related to the bond-buying that has rescued Italy and Spain from crisis over the past month and the euro and European stock markets fell in response.
Bond yield spreads, though, for Europe's struggling periphery were only slightly higher.
Stark's departure would be a severe blow to the ECB, whose experienced president, Jean-Claude Trichet, is due to retire at the end of October. Trichet will be replaced by Mario Draghi, whose native Italy has been under attack from markets.
"This is remarkable," said Manfred Neumann, emeritus economics professor at Bonn University and former thesis adviser to Bundesbank President Jens Weidmann.
"Stark held the same view of the bond-buying as Axel Weber and the current Bundesbank president. It is a position that all the Germans have. This is a sign of huge problems within the central bank. The Germans clearly have a problem with the direction of the ECB."
Stark and Weidmann, together with two other members of the ECB's 23-member Governing Council, opposed the revival of ECB's bond-buying last month.
The ECB reactivated the program after a 19-week pause to help hold down borrowing costs in Italy and Spain.
The ECB is, however, concerned that by buying the sovereign bonds of Italy -- the euro zone's third largest economy -- it is only encouraging the Italian government to slacken efforts to shore up its finances, and has been irritated by flip-flopping in Rome.
Stark, 63, had been a member of the ECB's six-member Executive Board since June 2006 and held the influential economics portfolio.
His term on the board, whose members form the Governing Council along with the 17 euro zone national bank chiefs, was due to run until May 31, 2014.
The news that Stark will resign comes amid sharp criticism of the ECB's actions by some economists and politicians in his native Germany.
Trichet took aim at Germany, France and Italy on Thursday for watering down the budget rules in Europe's Stability and Growth Pact, saying this contributed to the fiscal mess that ultimately pushed the ECB into buying the debt of troubled economies on bond markets.
"If we have embarked into the SMP (bond) program...it was because the governments in question had not behaved properly," he said in an impassioned defense of the ECB's record at its monthly news conference.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7883DF20110909
Zijn allemaal stille voorboden van wat gaat komen, namelijk Duitsland stapt uit De Euro, nog deze maandquote:The ECB confirmed Stark would be the second German policymaker to leave the bank this year after Bundesbank chief Axel Weber quit in February -- a move also spurred by his opposition to the bond program.
It s all been arranged.
Vervolgens knalt de Euro naar pariteit Dollar en zijn de zwakke landen gered
quote:
Op 
Blijft over: twee belgen, een portugees en een spanjaard, geleid door een fransmanNou mooi afgeslankt Euro parlement toch, laten zij dan maar samen een land gaan vormenquote:
[..]
Ik weet al een naam Frietalië met Barosso als President en Berlusconi als voorzitter die de nieuwe parlementariërs mag benoemen
Nou ik moet dat nog zien, ik denk niet dat tante Merkel daar wat in ziet. Maar man man man wat een zooitje is het toch; 't is gewoon treurig.quote:
[..]
It s all been arranged.
Vervolgens knalt de Euro naar pariteit Dollar en zijn de zwakke landen gered
Het alternatief, nl in de Euro blijven is ook om verdrietig van te wordenquote:
[..]
Nou ik moet dat nog zien, ik denk niet dat tante Merkel daar wat in ziet. Maar man man man wat een zooitje is het toch; 't is gewoon treurig.
Tja, de Duitsers kunnen wel tegen zijn, maar ze bieden ook geen alternatief, en dan houdt het natuurlijk wel een beetje op. Water zoekt het laagste punt en dat ligt op dit moment bij de ECB. Als een een Europese Bundesbank willen dan moeten ze niet hardnekkig dwarsliggen bij het creëren van de omstandigheden waaronder zo'n bank kan bestaan.quote:
Die Duitsers hebben veel te veel belang bij de euro om eruit te stappen. Maar dat Stark nu na slechts een paar maanden ook al opstapt laat zien dat het bailout kamp binnen de ECB steeds sterker wordt. En dat is een hele gevaarlijke ontwikkeling als je voorstander bent van een onafhankelijke centrale bank.
De Duitsers hebben twee mogelijkheden; zich klaarmaken voor herkapitalisatie van hun banken óf een transferunie. Ze kunnen niet én geen transferunie en niks doen aan de onderliggende oorzaak van de crisis.
Wie zegt dat Stark geen alternatief had? Of ben je erbij geweest?quote:
[..]
Tja, de Duitsers kunnen wel tegen zijn, maar ze bieden ook geen alternatief, en dan houdt het natuurlijk wel een beetje op. Water zoekt het laagste punt en dat ligt op dit moment bij de ECB. Als een een Europese Bundesbank willen dan moeten ze niet hardnekkig dwarsliggen bij het creëren van de omstandigheden waaronder zo'n bank kan bestaan.
De Duitsers hebben twee mogelijkheden; zich klaarmaken voor herkapitalisatie van hun banken óf een transferunie. Ze kunnen niet én geen transferunie en niks doen aan de onderliggende oorzaak van de crisis.
Heb jij ook maar een hint van een oplossing uit de Duitse hoek gehoord ?quote:Op vrijdag 9 september 2011 17:13 schreef bascross het volgende:
[..]
Wie zegt dat Stark geen alternatief had? Of ben je erbij geweest?
We horen alleen maar wat ze niet willen.
Het Duitse alternatief is enkel bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Dat houdt een keer op, omdat al die bezuinigingen ook alle groei in de weg zitten. Dan kun je als reactie daarop weer gaan bezuinigen, etc. maar dat is een spiraal.quote:
[..]
Wie zegt dat Stark geen alternatief had? Of ben je erbij geweest?
En nou wil ik de Grieken allesbehalve vrijpleiten, maar het feit dat hun staatsschuld relatief explodeert nu heeft wel alles te maken met dat bezuinigen. Oók dat zouden onze Duitse vrienden wel eens onder ogen mogen zien.quote:
[..]
Het Duitse alternatief is enkel bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Dat houdt een keer op, omdat al die bezuinigingen ook alle groei in de weg zitten. Dan kun je als reactie daarop weer gaan bezuinigen, etc. maar dat is een spiraal.
Kan je je niet een sympathiseren met Duitsland, die qua economie gewoon heel erg sterk is?quote:
[..]
Tja, de Duitsers kunnen wel tegen zijn, maar ze bieden ook geen alternatief, en dan houdt het natuurlijk wel een beetje op. Water zoekt het laagste punt en dat ligt op dit moment bij de ECB. Als een een Europese Bundesbank willen dan moeten ze niet hardnekkig dwarsliggen bij het creëren van de omstandigheden waaronder zo'n bank kan bestaan.
De Duitsers hebben twee mogelijkheden; zich klaarmaken voor herkapitalisatie van hun banken óf een transferunie. Ze kunnen niet én geen transferunie en niks doen aan de onderliggende oorzaak van de crisis.
Ik zie ook niet in hoe de Grieken uit hun schulden zouden kunnen groeien. Ze zijn domweg niet productief genoeg. Is het dan niet slimmer om direct te beginnen met afschrijven?quote:
[..]
En nou wil ik de Grieken allesbehalve vrijpleiten, maar het feit dat hun staatsschuld relatief explodeert nu heeft wel alles te maken met dat bezuinigen. Oók dat zouden onze Duitse vrienden wel eens onder ogen mogen zien.
Ja bezuinigen.quote:
[..]
Heb jij ook maar een hint van een oplossing uit de Duitse hoek gehoord ?
We horen alleen maar wat ze niet willen.
Waarom precies? Een onevenwichtige balans heeft twee zijden die allebei fout zitten.quote:Op vrijdag 9 september 2011 17:24 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
[..]
Kan je je niet een sympathiseren met Duitsland, die qua economie gewoon heel erg sterk is?
Nou ja, er is in Griekenland een hoop te winnen door allerlei regelgeving af te schaffen en de normale belastingheffing ook te laten plaatsvinden. 30 miljard achterstallige belastingen lijkt mij een beetje royaal voor een klein pestlandje als Griekenland.quote:
[..]
Ik zie ook niet in hoe de Grieken uit hun schulden zouden kunnen groeien. Ze zijn domweg niet productief genoeg. Is het dan niet slimmer om direct te beginnen met afschrijven?
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Tja, de Duitsers kunnen wel tegen zijn, maar ze bieden ook geen alternatief, en dan houdt het natuurlijk wel een beetje op. Water zoekt het laagste punt en dat ligt op dit moment bij de ECB. Als een een Europese Bundesbank willen dan moeten ze niet hardnekkig dwarsliggen bij het creëren van de omstandigheden waaronder zo'n bank kan bestaan.
De Duitsers hebben twee mogelijkheden; zich klaarmaken voor herkapitalisatie van hun banken óf een transferunie. Ze kunnen niet én geen transferunie en niks doen aan de onderliggende oorzaak van de crisis.
Ja, en zelfs de economen in Duitsland moeten kunnen begrijpen dat de keerzijde van het probleem van zuid-europa is dat de Duitsers te veel sparen.quote:
Klopt, maar ik denk dat de meerderheid van Duitsland niet echt hoop heeft in de financiële wederopbouw van Griekenland.quote:
[..]
Waarom precies? Een onevenwichtige balans heeft twee zijden die allebei fout zitten.
Dan moeten ze ook maar ophouden te blijven doen alsof de kip in Athene nog veren heeft om van te plukken.quote:Op vrijdag 9 september 2011 17:43 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
[..]
Klopt, maar ik denk dat de meerderheid van Duitsland niet echt hoop heeft in de financiële wederopbouw van Griekenland.
Wat wij moeten doen is gebruik maken van deze crisis om het soviet-model in het zuiden van Europa definitief om zeep te helpen. Dan zit er genoeg groeipotentieel om wel een toekomst te zien. Turkije is ook van een derde wereldland gegroeid naar waar het nu is. (Hoewel ze ook in Turkije inmiddels een beetje teveel aan de kredietkraan zitten).
Ik lees het verhaal van die belastingschuld net en het is wel frappant dat de grootste schuldenaar een staatsbedrijf isquote:
[..]
Nou ja, er is in Griekenland een hoop te winnen door allerlei regelgeving af te schaffen en de normale belastingheffing ook te laten plaatsvinden. 30 miljard achterstallige belastingen lijkt mij een beetje royaal voor een klein pestlandje als Griekenland.
. Misschien kunnen we beter wat ambtenaren aan de Grieken doneren om hun systeem op te schonen?Hier klopt natuurlijk helemaal niks van. Als de Grieken hun schuld niet kunnen betalen (aan Duitsland) is alles wat Duitsland daar heen geëxporteerd heeft een cadeautje geweest.quote:
Verder is het niet zo dat er een eenzijdige kapitaaloverdracht is van Duitsland naar Griekenland. Die schuld hebben de Grieken ook opgebouwd door allerlei Duitse spullen te kopen, geleend met Duits geld. Het is eerder een overdracht van arbeidspotentieel geweest. De Duitsers hebben natuurlijk ook goed geprofiteerd van de uitgaven in het zuiden.
Dat klopt wel, maar het is dus niet zo dat Dld niet van al dat exporteren geprofiteerd heeft. Dat wil ik zeggen. Net zoals Duitsland nu ook profiteert van de zwakke euro. Anders zijn het dezelfde problemen als de Zwitsers nu hebben.quote:
[..]
Hier klopt natuurlijk helemaal niks van. Als de Grieken hun schuld niet kunnen betalen (aan Duitsland) is alles wat Duitsland daar heen geëxporteerd heeft een cadeautje geweest.
Het is echt niet allemaal maffia hoor
Het is gewoon zaak om samen een multicutureel land te maken samen
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 09-09-2011 22:26:29 ]
Tante Merkel wil graag van de Euro-business af nuquote:
[..]
Nou ik moet dat nog zien, ik denk niet dat tante Merkel daar wat in ziet. Maar man man man wat een zooitje is het toch; 't is gewoon treurig.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-09-2011 22:24:22 ]
hoe dan? Als ik aan jou 1000 euro leen, jij koopt daar bij mijn broer een door hem vervaardigt product van, vervolgens betaal jij de schuld aan mij niet af. Mijn familie (broer + ik) heeft dan verlies geleden, niet de 1000 euro zelf, die heb je immers aan ons betaalt, maar WEL de kosten en energie om dat product te maken.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar het is dus niet zo dat Dld niet van al dat exporteren geprofiteerd heeft.
Die Belg verhofstadt gebruikt dit argument ook in de krant. Ik ga er maar van uit dat elke krantelezer door heeft gehad dat het compleet onzin is.
Op de eerste plaats wordt niet 100% gefinancierd met geleend geld, dat weet je zelf ook. Op de tweede plaats ben jij dan wel lekker aan de gang, samen met je broer. Anders deed je misschien niks en was je werkeloos.quote:
[..]
hoe dan? Als ik aan jou 1000 euro leen, jij koopt daar bij mijn broer een door hem vervaardigt product van, vervolgens betaal jij de schuld aan mij niet af. Mijn familie (broer + ik) heeft dan verlies geleden, niet de 1000 euro zelf, die heb je immers aan ons betaalt, maar WEL de kosten en energie om dat product te maken.
Die Belg verhofstadt gebruikt dit argument ook in de krant. Ik ga er maar van uit dat elke krantelezer door heeft gehad dat het compleet onzin is.
Het is net als met oorlog, wat ook vaak goed is voor een economie (een grote oorlog dan). Terwijl alles wat geproduceerd wordt vernietigd wordt! Hoe kan dat nou? Of je het vernietigd of aan de Grieken geeft maakt in wezen niet zoveel uit.
Wat is jouw hoogst genoten opleiding?quote:
[..]
Op de eerste plaats wordt niet 100% gefinancierd met geleend geld, dat weet je zelf ook. Op de tweede plaats ben jij dan wel lekker aan de gang, samen met je broer. Anders deed je misschien niks en was je werkeloos.
Het is net als met oorlog, wat ook vaak goed is voor een economie (een grote oorlog dan). Terwijl alles wat geproduceerd wordt vernietigd wordt! Hoe kan dat nou? Of je het vernietigd of aan de Grieken geeft maakt in wezen niet zoveel uit.
Is dat relevant voor het argument wat je me gaat geven?quote:
[..]
Wat is jouw hoogst genoten opleiding?
je bent echt te dom om te poepen, sorry dat ik het moet zeggen.quote:
[..]
Is dat relevant voor het argument wat je me gaat geven?
Nee dat is relevant vanwege jouw voorgaande verhaal (argumenten kan ik het niet noemen).
Als je op de man gaat spelen omdat jij blijkbaar maar één visie hebt en kan tolereren, dan stopt voor mij de discussie. Daar vind ik namelijk niks aan. Doei!quote:
[..]
je bent echt te dom om te poepen, sorry dat ik het moet zeggen.
Nee dat is relevant vanwege jouw voorgaande verhaal (argumenten kan ik het niet noemen).
Visie!!!! Ik reken het je nota bene voor welk nadeel je loopt.quote:
[..]
Als je op de man gaat spelen omdat jij blijkbaar maar één visie hebt en kan tolereren, dan stopt voor mij de discussie. Daar vind ik namelijk niks aan. Doei!
Andere helpen prima, maar dan moeten ze ook willen veranderen, anders is het zinloos.quote:
Maar je kunt de Grieken niet uit de Euro zetten, want dan gaan het licht uit en krijgen we oorlog, overigens vind ik dat je Italië, Spanje en Portugal moet blijven helpen, dat hoort als EU broeders
Het is echt niet allemaal maffia hoor
Het is gewoon zaak om samen een multicutureel land te maken samen
Op dit moment willen de bevolkingen van grieken niets van weten.
Ze kunnen niet eeuwig aan de infuus zitten.
Ja, en dat de Duitse en Nederlandse banken risicovolle leningen hebben uitgegeven.quote:
[..]
Ja, en zelfs de economen in Duitsland moeten kunnen begrijpen dat de keerzijde van het probleem van zuid-europa is dat de Duitsers te veel sparen.
Die analyse klopt wel degelijk, het is Duits spaargeld dat door Duitse banken in Griekenland is gestoken, in met name consumentenkrediet. Waarvan die consumenten weer Duitse producten gekocht hebben.quote:
[..]
Hier klopt natuurlijk helemaal niks van. Als de Grieken hun schuld niet kunnen betalen (aan Duitsland) is alles wat Duitsland daar heen geëxporteerd heeft een cadeautje geweest.
Dan had je hem dat geld niet uit moeten lenen. Die Duitse en Nederlandse banken hebben daar veel winst op gemaakt door de jaren heen.quote:
[..]
hoe dan? Als ik aan jou 1000 euro leen, jij koopt daar bij mijn broer een door hem vervaardigt product van, vervolgens betaal jij de schuld aan mij niet af. Mijn familie (broer + ik) heeft dan verlies geleden, niet de 1000 euro zelf, die heb je immers aan ons betaalt, maar WEL de kosten en energie om dat product te maken.
Die Belg verhofstadt gebruikt dit argument ook in de krant. Ik ga er maar van uit dat elke krantelezer door heeft gehad dat het compleet onzin is.
[ Bericht 32% gewijzigd door Athlon_2o0o op 09-09-2011 23:24:51 ]
Beter is het als de Duitsers de Euro verlaten, dan gaat de Euro naar pariteit met de Dollar en krijgen de zuidelijk knoflooklanden weer lucht om economisch te functioneren als vroegerquote:
Er gaan steeds meer stemmen op om de Grieken uit de euro te donderen. Ben ik een groot voorstander van.
De DAX zal een klap krijgen omdat ze geen BMW's meer naar Griekenland kunnen exporteren, maar ja WTF , die kunne nu zelfs hun eigen vis niet meer betalen
Wat zou Duitsland kunnen doen om de binnenlandse vraag te verhogen en het sparen te verminderen?quote:
[..]
Beter is het als de Duitsers de Euro verlaten, dan gaat de Euro naar pariteit met de Dollar en krijgen de zuidelijk knoflooklanden weer lucht om economisch te functioneren als vroeger
De DAX zal een klap krijgen omdat ze geen BMW's meer naar Griekenland kunnen exporteren, maar ja WTF , die kunne nu zelfs hun eigen vis niet meer betalen
Velen hier denken nog steeds dat er een Eurocrisis gaande is. Er is een banken- en schuldcrisis gaande. Natuurlijk willen de banken meer monetaire unie en maken daar geluiden over, want dat betekent dat de reddingspakketen nog maar permanenter worden, en de kans op default/haircuts in randlanden minder. En banken houden niet van haircuts. Liever dat we allemaal in Europa met betere samenwerking en economische unie werk maken van het terugbetalen van inmiddels genationaliseerde bankschulden. Dat hebben de banken graag natuurlijk.
Maar het lijkt als of ze in Berlijn wakker zijn geworden. Een Griekse default wordt voorbereid en jullie belastingscenten gaan strakjes gewoon direct naar de eigen banken i.p.v. via Griekenland. Zal wel efficienter zijn.
Duitsland zou verder nooit de Euro stappen. Is verdomme een export land.
Geldexport land??quote:
Duitsland zou verder nooit de Euro stappen. Is verdomme een export land.
Zeer slechte zaak inderdaad. Het opkopen van staatsobligaties van zwakke Eurolanden blijkt toch een sterk hellend vlak te zijn. En een jaar geleden was ik nog wel vol lof over de ECB voor haar terughoudende monetaire beleid. Zo snel kan het dus gaan.quote:
Die Duitsers hebben veel te veel belang bij de euro om eruit te stappen. Maar dat Stark nu na slechts een paar maanden ook al opstapt laat zien dat het bailout kamp binnen de ECB steeds sterker wordt. En dat is een hele gevaarlijke ontwikkeling als je voorstander bent van een onafhankelijke centrale bank.
Daar kun je alleen wat over zeggen als je de multiplier van de overheidsuitgaven kent ten opzichte van de belastinginkomsten. Dus hoeveel extra belastinginkomsten genereert een door de overheid uitgegeven Euro ten opzichte van een privaat uitgegeven Euro.quote:
Het Duitse alternatief is enkel bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Dat houdt een keer op, omdat al die bezuinigingen ook alle groei in de weg zitten. Dan kun je als reactie daarop weer gaan bezuinigen, etc. maar dat is een spiraal.
En geleid door een Italiaan per 1 november. *the horror*quote:
Oorlog is juist dramatisch voor de economie en een grote oorlog is rampzalig voor de economie. Er wordt enorme schade veroorzaakt waardoor grondstoffen, arbeid en energie verspild worden aan wederopbouw. Ook heeft oorlog enorme negatieve gevolgen voor de vrij handel waardoor productieprocessen minder efficiënt worden en consumenten minder keus hebben.quote:
Het is net als met oorlog, wat ook vaak goed is voor een economie (een grote oorlog dan). Terwijl alles wat geproduceerd wordt vernietigd wordt! Hoe kan dat nou? Of je het vernietigd of aan de Grieken geeft maakt in wezen niet zoveel uit.
Natuurlijk is er wel sprake van een Eurocrisis. Het bestaan van de Euro heeft de Zuid-Europese landen in de problemen geholpen. Dat er tevens ook sprake is van banken met weinig kapitaal en met blootstelling aan staatsobligaties van Zuid-Europese landen is een verhaal dat daar verder los van staat. Er is dus zowel sprake van een Eurocrisis als bankencrisis als je dan toch zo graag met het woord crisis wil strooien. Wel is het zo dat de financiële crisis in 2008 er toe heeft geleid dat de huishoudboekjes van de diverse overheden zijn verslechterd, waardoor voor banken die in het bezit zijn van staatsobligaties uitgegeven door deze overheden er een vergroot risico op afschrijvingen, en dus een verslechterend vermogenspositie, bestaat.quote:
Velen hier denken nog steeds dat er een Eurocrisis gaande is. Er is een banken- en schuldcrisis gaande.
Duitsland die nu de Euro duur maakt voor de zuidelijke landen moet eruit, zodat de Euro kan dalen naar pariteit Dollar
En Griekenland moet eruit om dat het hopeloze criminelen zijn en als voorbeeld aan Italië, Spanje en Portugal
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2011 11:35:59 ]
Eurozone is gewoon veel te groot. Splitsing in Neuro/Zeuro?quote:
Om de Eurocrisis een klein beetje te verlichten en te voorkomen dat de Euro klapt, is het zaak dat de meest afwijkende economieën uit de Euro stappen
Duitsland die nu de Euro duur maakt voor de zuidelijke landen moet eruit, zodat de Euro kan dalen naar pariteit Dollar
Te groot en te corrupt.quote:
Eurozone is gewoon veel te groot. Splitsing in Neuro/Zeuro?
Een oorlog is juist rampzalig in de meeste gevallen. De reden dat je dit soort onzin vaak leest is omdat de manier waarop we "economische groei" meten (het GDP) flawed is.quote:
Het is net als met oorlog, wat ook vaak goed is voor een economie (een grote oorlog dan). Terwijl alles wat geproduceerd wordt vernietigd wordt!
GDP = private consumption + gross investment + government spending + (exports − imports)
Overheidsuitgaven (waar oorlogen een extreem geval van zijn) zijn dus een positieve factor voor het GDP (al kan dat weer worden teniet gedaan doordat slecht overheidsbeleid de andere factoren verslechtert).
Wat je echter niet ziet in het GDP is dat die overheidsuitgaven leiden tot een schuld die vroeg of laat in één of andere vorm moet worden betaald. De vraag of overheidsuitgaven overall een plus zijn voor de economie hangt af van de vraag of er tegenover die schulden een inkomens genererende asset komt te staan die kosten van de schuld (meer dan) compenseren. Bij oorlog is dat in de meeste gevallen niet zo.
In z'n algemeenheid heeft de overheid een extreem slechte trackrecord wat betreft allocatie van kapitaal voor rendabele investeringen. En wat de overheid in feite doet is geld weghalen bij de private sector die daar veel beter in is.
Heeft Verhofstad nou gelijk ja of nee? En zo ja, geef dan effe een berekening wil jequote:
[..]
Ja, en dat de Duitse en Nederlandse banken risicovolle leningen hebben uitgegeven.
[..]
Die analyse klopt wel degelijk, het is Duits spaargeld dat door Duitse banken in Griekenland is gestoken, in met name consumentenkrediet. Waarvan die consumenten weer Duitse producten gekocht hebben.
[..]
Dan had je hem dat geld niet uit moeten lenen. Die Duitse en Nederlandse banken hebben daar veel winst op gemaakt door de jaren heen.
Dat een oorlog vaak niet een optimale allocatie van middelen is, dat leidt tot weinig discussie. Echter, overheden die geld weghalen bij de private sector (belastingheffing) doen dat met een reden. Die reden is niet altijd zuiver economisch, waardoor een uitgave/investering van een overheid soms als niet rendabel overkomt. Denk hierbij aan het bouwen van een snelweg naar een gebied waar niet heel veel mensen wonen. De terugverdientijd ligt waarschijnlijk boven de dertig jaar (niet rendabel), maar een snelweg kan weer wel bedrijvigheid aantrekken en is bovendien veiliger dan een andere weg (reduceert ziektekosten). Daarnaast ligt een snelweg er niet voor 30 jaar, maar voor de 'eeuwigheid' (lees: tot we een handiger vervoerswijze hebben gevonden). Bij het aanpakken van dijken / waterkeringen wordt in Nederland bijvoorbeeld 200 jaar vooruit gekeken (qua constructie, maar ook qua dimensionering).quote:
[..]
Een oorlog is juist rampzalig in de meeste gevallen. De reden dat je dit soort onzin vaak leest is omdat de manier waarop we "economische groei" meten (het GDP) flawed is.
GDP = private consumption + gross investment + government spending + (exports − imports)
Overheidsuitgaven (waar oorlogen een extreem geval van zijn) zijn dus een positieve factor voor het GDP (al kan dat weer worden teniet gedaan doordat slecht overheidsbeleid de andere factoren verslechtert).
Wat je echter niet ziet in het GDP is dat die overheidsuitgaven leiden tot een schuld die vroeg of laat in één of andere vorm moet worden betaald. De vraag of overheidsuitgaven overall een plus zijn voor de economie hangt af van de vraag of er tegenover die schulden een inkomens genererende asset komt te staan die kosten van de schuld (meer dan) compenseren. Bij oorlog is dat in de meeste gevallen niet zo.
In z'n algemeenheid heeft de overheid een extreem slechte trackrecord wat betreft allocatie van kapitaal voor rendabele investeringen. En wat de overheid in feite doet is geld weghalen bij de private sector die daar veel beter in is.
Nog los hiervan zitten overheden (en ook de private sector) met het gegeven dat niet alle waarden monetariseerbaar zijn. De waarde van een landschap of schone lucht is niet een op een uit te rekenen, maar de vervuiling ervan zijn wél maatschappelijke kosten. Die kosten worden - bij vrijwel alle private investeringen - niet gemaakt door de vervuiler. Ze worden afgewenteld op de maatschappij. De maatschappij wijst dan weer (terecht) naar de overheid...
Kortom: je bewering gaat een beetje mank vanwege:
- lastige inschatting van kosten / baten van niet-financiële waarden
- externe kosten van investeringen die niet door de initiatiefnemer worden gedragen
- de (veel) langere horizon waar overheden mee bezig zijn.
Overheden en bedrijven doen dus verschillende dingen en moeten (dus) ook verschillend worden beoordeeld daarop.
Roekeloos lenen. Ze hebben dezelfde problemen in Amerika en dat komt niet door de Euro. De afgelopen 30 en vooral afgelopen 10 jaar heeft de politiek in westerse landen de banken een carte blanche gegeven en helemaal niets gereguleerd. En dit is de uitkomst.quote:
[..]
Natuurlijk is er wel sprake van een Eurocrisis. Het bestaan van de Euro heeft de Zuid-Europese landen in de problemen geholpen.
Nogmaals, ik het het eerder gezegd: Zweden, Denemarken en het VK doen ook aan de bailouts mee. Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken zitten in de shit.
Het is veel makkelijker voor het eigen bestaan van Nederlandse of Duitse politici als ze de media een verhaal blijven vertellen dat het probleem in Lisbon en Brussel ligt aan anderen ligt. Maar het lag aan de DNB in Amsterdam om Nederlandse banken in de gaten te houden.
Wat jij hier beschrijft zijn investeringen die zichzelf wel terugverdienen, alleen is de economische waarde vaak moeilijk te bepalen omdat de economische voordelen indirect kunnen zijn. Ook zijn er dingen die (zoals je zelf al aangeeft) een erg lange terugverdientijd hebben of waarvan het nut dusdanig is uitgespreid over meerdere groepen en over de tijd dat een private investeerder het niet zou oppakken.quote:
[..]
Dat een oorlog vaak niet een optimale allocatie van middelen is, dat leidt tot weinig discussie. Echter, overheden die geld weghalen bij de private sector (belastingheffing) doen dat met een reden. Die reden is niet altijd zuiver economisch, waardoor een uitgave/investering van een overheid soms als niet rendabel overkomt. Denk hierbij aan het bouwen van een snelweg naar een gebied waar niet heel veel mensen wonen. De terugverdientijd ligt waarschijnlijk boven de dertig jaar (niet rendabel), maar een snelweg kan weer wel bedrijvigheid aantrekken en is bovendien veiliger dan een andere weg (reduceert ziektekosten). Daarnaast ligt een snelweg er niet voor 30 jaar, maar voor de 'eeuwigheid' (lees: tot we een handiger vervoerswijze hebben gevonden). Bij het aanpakken van dijken / waterkeringen wordt in Nederland bijvoorbeeld 200 jaar vooruit gekeken (qua constructie, maar ook qua dimensionering).
Ik ben dus helemaal niet per se tegen overheidsuitgaven, als dat zo overkwam. Ik plaats alleen een dikke kanttekening bij de tamelijk eenzijdige focus op GDP groei als indicator voor een gezonde economie en de rol die de overheid daarin speelt. Niet-rendabele overheidsuitgaven puur om "de economie te stimileren". Je kunt bijvoorbeeld een enorme GDP groei genereren door met geleend geld mensen 1.000.000 mensen een diepe kuil te laten graven en die een week later weer dicht te storten. Lijkt je dat een goed idee?
Maar daar ben ik het helemaal mee eens. Zelf zie ik economische groei ook bepaald niet als het hoogste goed waar alles aan ondergeschikt moet zijn. Btw: mijn post was een reactie op de stelling dat oorlog goed is voor de economie.quote:Nog los hiervan zitten overheden (en ook de private sector) met het gegeven dat niet alle waarden monetariseerbaar zijn. De waarde van een landschap of schone lucht is niet een op een uit te rekenen, maar de vervuiling ervan zijn wél maatschappelijke kosten. Die kosten worden - bij vrijwel alle private investeringen - niet gemaakt door de vervuiler. Ze worden afgewenteld op de maatschappij. De maatschappij wijst dan weer (terecht) naar de overheid...
Mijn bewering blijft natuurlijk gewoon overeind, ongeacht of iets makkelijk kwantificeerbaar is of niet. Dat overheden en bedrijven verschillende dingen behoren te doen dat is duidelijk. Als de overheid de private sector extra gaat belasten met als doel om zogenaamd de "economie te stimuleren" dan moet je je echter afvragen of de uitkomst per saldo wel positief gaat zijn.quote:Kortom: je bewering gaat een beetje mank vanwege:
- lastige inschatting van kosten / baten van niet-financiële waarden
- externe kosten van investeringen die niet door de initiatiefnemer worden gedragen
- de (veel) langere horizon waar overheden mee bezig zijn.
Overheden en bedrijven doen dus verschillende dingen en moeten (dus) ook verschillend worden beoordeeld daarop.
Komop.quote:
Roekeloos lenen. Ze hebben dezelfde problemen in Amerika en dat komt niet door de Euro. De afgelopen 30 en vooral afgelopen 10 jaar heeft de politiek in westerse landen de banken een carte blanche gegeven en helemaal niets gereguleerd. En dit is de uitkomst.
Je denkt toch niet dat de zuidelijke landen hun staatsschuld gefinancierd hebben met rommelhypotheken afgesloten bij Fannie en Freddie. Ze hebben gewoon hun eigen staatsobligaties uitgegeven, geld uit de markt gehaald dus, net zoals alle overheden dat doen. Banken zullen die emissies wel begeleiden maar stellen dat de zuidelijke landen een grote staatsschuld hebben omdat het bankwezen meer geliberaliseerd is echt geen juiste analyse van de werkelijkheid.Die dingen staan niet los van elkaar. Een surplus land financiert uiteindelijk het tekort van een deficit land en verwerft dus assets van dat land.quote:
[..]
Natuurlijk is er wel sprake van een Eurocrisis. Het bestaan van de Euro heeft de Zuid-Europese landen in de problemen geholpen. Dat er tevens ook sprake is van banken met weinig kapitaal en met blootstelling aan staatsobligaties van Zuid-Europese landen is een verhaal dat daar verder los van staat.
Griekse schuld werd verkocht als AAA terwijl de banken zelf, net als de met CDOs in Amerika, wisten dat het waardeloos was. Allemaal omdat de banken deden alles voor de winst op korte termijn.quote:
[..]
Komop.
Europese banken zijn net zo erg als Lehman Brothers of Fannie en Freddie. In feite is er geen verschil.
Banken raten niet.quote:
Griekse schuld werd verkocht als AAA terwijl de banken zelf, net als de met CDOs in Amerika, wisten dat het waardeloos was. Allemaal omdat de banken deden alles voor de winst op korte termijn.
Ja. Je kan ook weinig anders. Het Westen zit al vol met schuld, dus wilde je er nog wat van bakken dan moest de leverage omhoog.quote:
Europese banken zijn net zo erg als Lehman Brothers of Fannie en Freddie. In feite is er geen verschil.
Dat gold voor de hele bancaire sector/financiële industrie. Iedere producent van debt digits moest daar aan meedoen.
Indirect wel. De marktprijs is ook een rating, en daar hebben banken wel degelijk een bijdrage in.quote:
Maar daarin heeft de Euro een grote rol gespeeld. Zo hebben de zuidelijk landen tegen een veel gunstiger rentetarief kunnen lenen dan ze eerst deden. Verder maakt de Euro het makkelijker voor geld om weg te stromen uit die landen. Dus de overheid van Griekenland geeft om aan geld te komen staatsobligaties uit, vervolgens geeft zij dat geld uit in de economie maar de mensen bij wie dat geld vervolgens terecht komt zijn totaal niet verplicht om het in Griekenland te investeren, maar kunnen dat ook in de andere Euro-landen doen. Hierdoor dalen de belastinginkomsten voor de Griekse overheid en dat wordt mogelijk gemaakt door de Euro.quote:
Die dingen staan niet los van elkaar. Een surplus land financiert uiteindelijk het tekort van een deficit land en verwerft dus assets van dat land.
De marktprijs is geen rating, dan zul je voor meer variabelen moeten controleren. Zoals bijvoorbeeld de aangeboden hoeveelheid, in dit geval de nominale waarde.quote:
[..]
Indirect wel. De marktprijs is ook een rating, en daar hebben banken wel degelijk een bijdrage in.
Daarom zei ik ook dat die dingen (Het feit dat we een monetaire unie hebben en het feit dat we banken hebben met exposure naar PIIGS landen) niet los staan van elkaar. Maar misschien begreep ik je dan verkeerd.quote:
[..]
Maar daarin heeft de Euro een grote rol gespeeld. Zo hebben de zuidelijk landen tegen een veel gunstiger rentetarief kunnen lenen dan ze eerst deden. Verder maakt de Euro het makkelijker voor geld om weg te stromen uit die landen. Dus de overheid van Griekenland geeft om aan geld te komen staatsobligaties uit, vervolgens geeft zij dat geld uit in de economie maar de mensen bij wie dat geld vervolgens terecht komt zijn totaal niet verplicht om het in Griekenland te investeren, maar kunnen dat ook in de andere Euro-landen doen. Hierdoor dalen de belastinginkomsten voor de Griekse overheid en dat wordt mogelijk gemaakt door de Euro.
quote:za 10 sep 2011, 10:51 | 32 reacties
G7 blijft steken in algemeenheden
MARSEILLE - De zeven belangrijkste industrielanden (G7) zijn het erover eens dat „een krachtig antwoord” nodig is om de wereldeconomie weer op het goede spoor te krijgen.
Maar concrete maatregelen leverde hun overleg in Marseille niet op. Wel constateerden zij dat de problemen zo complex zijn dat één gezamenlijk antwoord niet mogelijk is.
„Wij staan voor een krachtig en gecoördineerd internationaal antwoord”, aldus de ministers van Financiën en directeuren van de centrale banken van de zeven na afloop van hun beraad.
Dat is nodig om de afkalvende economische groei te ondersteunen en de schuldencrisis die zowel Europa als de Verenigde staten treft te bestrijden
En weet je wat het erge is, het hele westen laat zich gijzelen door de nukken van de markt en de arrogantie van de banken.quote:
[..]
Ja. Je kan ook weinig anders. Het Westen zit al vol met schuld, dus wilde je er nog wat van bakken dan moest de leverage omhoog.
Dat gold voor de hele bancaire sector/financiële industrie. Iedere producent van debt digits moest daar aan meedoen.
Mooi dat er toch nog politici zijn die het snappen. Helaas is het een klein onbetekenend kut landje maar toch.quote:Euro area: “illogical” to exclude bankruptcy countries, says the Estonian Minister of Finance
Eurozone: “illogical” to exclude bankruptcy countries, says the Estonian Minister of Finance
The economy minister of Estonia, member of the euro area since January, said it was “illogical” to exclude the possibility of bankruptcy, in an interview published Friday.
“I still do not understand how a failure to pay (heavily indebted countries) can be avoided,” said Juhan Parts in German daily Financial Times Deutschland. “In a market economy, this should be an option. It is illogical to want to avoid this issue,” he added.
His comments came as doubts about the ability of Greece to implement promised reforms, and on which the financial assistance of its partners are increasingly keen among Europeans.
Estonia, which had to implement stringent economic reforms in the past, has the lowest debt level in the EU, 6, 6% of gross domestic product (GDP) in 2010.
M. Parts rejected the idea of an economic government of the euro area, put forward by French President Nicolas Sarkozy and German Chancellor Angela Merkel. “What is it is supposed to be?” He asks. “With the Stability and Growth Pact, there is already a clear agreement. And we do not know how we can force the Italians to apply,” the minister, former prime minister of his country.
http://economicsnewspaper(...)f-finance-66062.html
Een rating is ook geen rating want dan moet je weer voor politieke variabelen controleren (al die beoordelaars zijn Anglo-Amerikaanse dollardiscipelen).quote:
[..]
De marktprijs is geen rating, dan zul je voor meer variabelen moeten controleren. Zoals bijvoorbeeld de aangeboden hoeveelheid, in dit geval de nominale waarde.
Als ze het zo goed snappen (ik sluit dat niet uit) is het interessant te zien dat ze 1 januari toetraden. Andere landen praten er nu ook nog over dat te doen.quote:
[..]
Mooi dat er toch nog politici zijn die het snappen. Helaas is het een klein onbetekenend kut landje maar toch.
En dat terwijl we zulke europroblemen zouden hebben...
(Misschien is het wel geen europrobleem maar een schuldprobleem. Of zijn er mensen die menen dat alle niet-eurolanden het dan zo geweldig doen?)
This week was not nearly as wild as I expected-- until today, when a number of events in the Euro mess gave us a clearer indication as to where we're all heading with this.
First today was the resignation of Jurgen Stark, Germany's representative, from the ECB due to policy differences. A little later there were strong rumors that Greece would default, perhaps as soon as this weekend. They are due to make another debt payment in late September. Earlier in the week the IMF team sent to inspect Greek government finances stormed out of Athens with no return visit even scheduled. Germany and Holland subsequently said that without an agreement with the IMF they would not participate in another tranche of aid the Greeks were expecting. Also this week Greece announced that their economy is in complete free fall, losing nearly 8% of their GDP. Their tax revenues are undoubtedly suffering because of this. Unemployment is skyrocketing. Quite literally Greece will probably run out of cash in early October. Simply put, The End for Greece has arrived.
There is to be a meeting of the G7 industrialized powers this weekend. Tonite, even before the meeting started, they issued a startling statement: “Central Banks stand ready to provide liquidity to banks as required. We will take all necessary actions to ensure the resilience of banking systems and financial markets"
This is a remarkable statement.. and to me, it indicates that the decision has been made to cut Greece loose to it's own fate, which will lead to Greece defaulting on it's debts. This may set off a huge storm in the Euro banks, which is why interbank lending has been frozen all week. This has the possibility of setting off another Lehman Crisis, though with the above G7 statement I believe it will be quietly contained-- and Stark's exit will ensure that the ECB will do their part in this print-a-palooza. When will Greece default ? My guess is before this month ends. For the people of Greece, it's going to mean a 1930's Depression and possibly a Storming of the Bastille type scenario followed by military rule.
Unfortunately, this is but the first of many. Depending on how this plays out, Portugal might be the next country made to walk the plank, possibly within months. They don't even have a government. The real fear here is that Italy, Ireland or Spain will be sucked into the morass-- or willingly enter into it themselves if somehow Greece escapes this relatively unscathed and is able to jettison most of it's bad debts with little or no consequences. I doubt that. My sympathies lie with the people of Greece here, who deserve better than the incompetent and corrupt politicians they keep electing. With some help from their friends {The Fed and the Bank of China}, Europe's bloated, dysfunctional, over-indebted system will survive this torpedo. But when {not if} one of the bigger nations goes belly up, look out.
Want?quote:
Griekenland is nu exit? Heb je daar bevestiging van?
Wacht ff, ik snap het niet helemaal. Bedoelt hij om een land gewoon failliet te laten gaan, maar toch binnen de Euro te houden?quote:
[..]
Mooi dat er toch nog politici zijn die het snappen. Helaas is het een klein onbetekenend kut landje maar toch.
Het artikel geeft goed aan waar de schoen wringt....quote:
Want?
Griekenland is nu exit? Heb je daar bevestiging van?
De volgende lening verstrekken is gewoon tijd inkopen, maar niks oplossen.
De markt is al zover....en de EU-burgers ook.... Nu de politiek nog.
Dat Griekenland gaat klappen is al een uitgemaakte zaak.
supermooihttp://www.nu.nl/economie(...)d-in-verschiet-.htmlquote:De Griekse overheid kan mogelijk geen lonen meer betalen in oktober als de internationale kredietverstrekkers niet onmiddellijk akkoord gaan met het zesde deel van de lening ter hoogte van 8 miljard euro.
Als ik in de Griekse politiek zou zitten of heb gezeten zou ik serieus overwegen om te vluchten.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)d-in-verschiet-.html
En wat is 'klappen' precies?quote:
Dat Griekenland gaat klappen is al een uitgemaakte zaak.
Uit de euro? Of een haircut?
Ja, waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Wacht ff, ik snap het niet helemaal. Bedoelt hij om een land gewoon failliet te laten gaan, maar toch binnen de Euro te houden?
Een land gaat niet failliet, maar default.quote:
[..]
Wacht ff, ik snap het niet helemaal. Bedoelt hij om een land gewoon failliet te laten gaan, maar toch binnen de Euro te houden?
Bij een wisselkoersdaling gebeurt eigenlijk hetzelfde als bij een haircut; de schuldeisers krijgen minder waarde voor hun schulden.
Een haircut lijkt mij de meest logische stap.
Ja.quote:
Als we Griekenland nu snoeihard aanpakken (die Grieken interesseren me geen FUCK, de Illias is nota bene niet eens een Grieks verhaal: http://www.troy-in-england.co.uk/) zal dat een prachtig afschrikwekkend voorbeeld zijn voor potentiële zondaars.
En dan intussen de bankierbonussen nog maar eens verdubbelen?
Maakt dat iets uit.... de banken die garant stonden voor de schuld van Griekenland hebben een leuk probleem erbij. Dat zullen ze in Italie en Frankrijk wel gaan voelen. En daar ging het ook al niet zo goed.quote:
Ja natuurlijk maakt dat iets uit. Het draait in deze wereld niet alleen maar om de banken, maar ook om de euro-dollar spanning (en alles daaromheen).quote:
[..]
Maakt dat iets uit.... de banken die garant stonden voor de schuld van Griekenland hebben een leuk probleem erbij. Dat zullen ze in Italie en Frankrijk wel gaan voelen. En daar ging het ook al niet zo goed.
Zal weer een 'ouderwetse' zondagavond worden..?quote:
Vergeet niet dat het inter-bancing verkeer al redelijk plat ligt..(vertrouwen tusen banken gaat weer richting 0).. . En het is weekend... dan gebeuren altijd rare dingen.
Nou, dan ben ik het er wel mee eens!quote:
Griekenland laten defaulten/failliet laten gaan. De banken nemen het verlies (zullen de bankenmannetjes misschien niet leuk vinden). Herstructureren, maar vooral wel Griekenland binnen de Euro houden. Goed plan!
Ja ieder jaar het door de ECB vastgestelde aantal aan de hand van de uitgegeven nummersquote:
Kan Griekenland eigenlijk nog euro's bij drukken?
max 3% van de hoeveelheid
Het is ook beter om Griekenland eenmalig 100% te laten drukken / vrijgeven en ze dan eruit mikken
De rest is allemaal al min of meer door de markt verwerkt maar nog niet de afwaarderingen van Gr. assets die op de balanssheet van banken staan.quote:
[..]
Ja natuurlijk maakt dat iets uit. Het draait in deze wereld niet alleen maar om de banken, maar ook om de euro-dollar spanning (en alles daaromheen).
Dan krijg je gelijk een inzamelingsaktie bij diverse overheden om deze verliezen bij de banken weer aan te vullen omdat ze anders onvoldoende kapitaalbuffers hebben.
Dat is precies waar diverse overheden zo bang voor zijn en maar blijven vasthouden naar een zogenaamde status que (die er niet is)..
quote:
[..]
Ja ieder jaar het door de ECB vastgestelde aantal aan de hand van de uitgegeven nummers
max 3% van de hoeveelheid
Het is ook beter om Griekenland eenmalig 100% te laten drukken / vrijgeven en ze dan eruit mikken
onmiddellijk hun die mogelijkheid ontnemen.
Dat ze geen Euro's meer krijgen en dus geen rente meer kunnen betalen op hun schulden als ook de salarissen niet, behalve de EU parlementariërs want die krijgen hun veel te forse belastingvrije vergoeding uit Brussel / Straatsburgquote:
[..]
En wat is 'klappen' precies?
Uit de euro? Of een haircut?
Rabobank & ING dus ook.
Zo bekeken valt het nog mee... Maar dan krijg je nog wel te maken met een boel fall-out.quote:
Op de totale balans stelt het niets voor, of zie ik dat verkeerd?
Lehman was ook te overzien qua blootstelling maar die klap kwam toch harder aan.
De Griekse economie zal dit jaar met meer dan vijf procent krimpen. Dit verklaart de Griekse minister van Financiën zaterdag, zo meldt persbureau Reuters.
"De recessie overschrijdt alle verwachtingen, zelfs die van het trojka (EU/ECB/IMF)", aldus Evangelos Venizelos. "De verwachting in mei was een krimp van 3,8 procent, nu overstijgen we al vijf procent."
Bron, nu.nl
We horen nu ineens allemaal negatieve zaken over de Grieken.
Zou dit betekenen dat de EU ons rijp maakt om de Grieken uit de EU te trappen?
Ja, maar dat is niet zo interessant. Het gaat er om hoeveel afschrijving de banken kunnen verdragen zonder dat hun vermogenspositie in gevaar komt. In procenten van equity is dus de meest interessante waarde vind ik. En dan wordt die waarde nog onderschat doordat de vermogenspositie eerder in gevaar komt dan dat het totale eigen vermogen aan afschrijving is opgegaan.quote:
Op de totale balans stelt het niets voor, of zie ik dat verkeerd?
Ja, de rest van Nederland mag in zijn handjes knijpen.quote:
sinds wanneer heten wij trouwens 'Holland' ?
Oud nieuws.quote:
Griekse recessie erger dan gedacht
De Griekse economie zal dit jaar met meer dan vijf procent krimpen. Dit verklaart de Griekse minister van Financiën zaterdag, zo meldt persbureau Reuters.
"De recessie overschrijdt alle verwachtingen, zelfs die van het trojka (EU/ECB/IMF)", aldus Evangelos Venizelos. "De verwachting in mei was een krimp van 3,8 procent, nu overstijgen we al vijf procent."
Bron, nu.nl
We horen nu ineens allemaal negatieve zaken over de Grieken.
Zou dit betekenen dat de EU ons rijp maakt om de Grieken uit de EU te trappen?
Laatste nieuws is 7,3% krimp over het laatste kwartaalquote:
Oké, dus in dat opzicht kan het in België ook leuk worden. Is het ook nog zo dat andere Europese banken geld hebben zitten in Griekse banken?quote:
[..]
Ja, maar dat is niet zo interessant. Het gaat er om hoeveel afschrijving de banken kunnen verdragen zonder dat hun vermogenspositie in gevaar komt. In procenten van equity is dus de meest interessante waarde vind ik. En dan wordt die waarde nog onderschat doordat de vermogenspositie eerder in gevaar komt dan dat het totale eigen vermogen aan afschrijving is opgegaan.
Het zijn ook altijd weer dezelfde.quote:
Oké, dus in dat opzicht kan het in België ook leuk worden.
Dexia is een soort Belgische Aegon, niemand heeft ooit baat bij dat bedrijf gehad.Overigens heeft de Commerzbank ook een flinke blootstelling, dat is volgens mij ook een hele grote.
Ik denk dat ik jou even verkeerd begreep. Te snel gelezen.quote:
Daarom zei ik ook dat die dingen (Het feit dat we een monetaire unie hebben en het feit dat we banken hebben met exposure naar PIIGS landen) niet los staan van elkaar. Maar misschien begreep ik je dan verkeerd.
Ze hebben denk ik alles aan RBS verkocht.quote:
Maar deze cijfers zijn dus zo'n vijf maanden oud. Hebben de Noord-Europese banken hun blootstelling niet inmiddels in meer of mindere mate afgebouwd?
Ik snap niet dat de ECB die schulden niet opkoopt tegen 50%. Dan kunnen ze die bevriezen. Als Griekenland dan in 20 jaar enkel de nominale waarde aflost kost dat geen cent. Problem solved. Haircut uitgevoerd.
Er zijn mi 3 effecten die je wil bereiken:
1) Stabiliteit en rust in de unie
2) Griekenland wordt 'gestraft' voor zijn overcreditering
3) Kredietverleners worden 'gestraft' voor het te gemakkelijk verstrekken van krediet.
Op deze manier kun je alle drie de effecten bereiken 1 en 3 ogenblikkelijk, 2) doordat je Griekenland in de tang hebt wanneer je die schulden bezit.
Ik mis de ECB in deze lijst. Die heeft verreweg het meeste.quote:
[ afbeelding ]
Rabobank & ING dus ook.
Zon Euro commissaris zal dus in een uiterst geval eerst goedkeuring moeten geven voor een begroting voordat het nationale parlement dat mag doen.quote:High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#ixzz1XY3TaSIl
The eurozone is in stormy waters. The turmoil on the financial markets shows no sign of abating. Tackling the debt crisis is complex and calls for several immediate measures. But amid our hectic day-to-day efforts to fight the crisis, we need to ask how we can guarantee a stable euro and prosperous Europe in the long term.
What is to be done? Our answer is that we must anchor the agreements we have made more firmly and take tougher action to enforce them.
More
We all know the saga of the last decade. Strict budgetary rules were laid down in the Stability and Growth Pact, a no bail-out clause was included in the relevant treaty. So far so good. But the main cause of the current problems is that some countries played fast and loose with the very rules designed to guarantee budgetary discipline. Other countries allowed that to happen, and this took place at a time when the financial markets were being rapidly integrated. The result is that acute financial problems can spread from one country to another at lightning speed.
So what is to be done now? We must return to the anchors of the eurozone. The rules are still valid, but all participants must abide by them. If the eurozone is to survive in its present form as a stable currency union that supports the internal market and our prosperity, there needs to be radical break with the past.
Much has already been done. For instance, countries must clarify their budgetary plans at an earlier stage, look further ahead and be able to answer critical questions. This will make it possible to intervene sooner if necessary. We welcome these steps. But more is needed.
What we propose is twofold, and builds on the ideas already put forward by the French and German leaders. First, we call for independent supervision of compliance with the budgetary rules. Second, we believe that countries that systematically infringe the rules must gradually face tougher sanctions and be allowed less freedom in their budgetary policy.
Independent supervision requires a commissioner for budgetary discipline. His or her powers should be at least comparable to those of the competition commissioner. The new commissioner should be given clear powers to set requirements for the budgetary policy of countries that run excessive deficits. The first step is to require the country concerned to make adjustments to its public finances.
If the results are insufficient, the commissioner can force a country to take measures to put its finances in order, for example by raising additional tax revenue. At this stage sanctions can also be imposed, such as reduced payments from the European Union Cohesion and Structural Funds, or higher contributions to the EU budget. The final stage will involve preventive supervision, and the budget will have to be approved by the commissioner before it can be presented to parliament. At this stage, the member state’s voting rights can also be suspended.
Countries that do not want to submit to this regime can choose to leave the eurozone. Whoever wants to be part of the eurozone must adhere to the agreements and cannot systematically ignore the rules. In the future, the ultimate sanction can be to force countries to leave the euro. That will require a treaty amendment and is therefore a measure for the longer term. It is not a sanction that can be applied at the present time. The measures we are proposing are designed to avoid a situation in which the ultimate sanction has to be imposed.
To sum up: an agreement is an agreement. From now on we must prevent countries from violating the rules with impunity and leaving other countries, which do observe the rules, to foot the bill. The agreements already made do not have to be scrapped. But the eurozone needs to introduce mechanisms to ensure that compliance with agreements is an automatic reflex rather than a political choice.
If we want to ensure a stable euro and a prosperous Europe in the long term, we must have the courage to provide the original architecture of the eurozone with firm anchors.
Ik vind het een goed plan. Maar laat Rutte er gewoon eerlijk voor uit komen dat hij meer bevoegdheden naar Europa wil.
Wat Rutte probeert te doen is zoveel mogelijk proberen te verdoezelen dat hij de oplossing in een verder geïntegreerd Europa ziet. Hij is bang voor de negatieve publieke opinie hierover.
Als hij een echt leiderstype was geweest komt hij er gewoon voor uit dat hij meer Europa wil en probeert hij de burgers te overtuigen van zijn gelijk .
De ECB heeft helaas al een groot deel van de bestaande Griekse schuld opgekocht, en met een veel lagere haircut dan 50%. Kijk maar wanneer de meeste aankopen door de ECB plaatsvonden en wat toen de yields waren. Dat lost echter niets op want Griekenland is insolvent en die schuld wordt dus niet terugbetaald. Om Griekenland in stand te houden zou de ECB dan permanent Griekse schuld moeten opkopen op veel te hoge koersen en daar dus continue verliezen op maken. Die verliezen gaan gewoon weer naar de belastingbetalers van de eurozone landen.quote:
Feitelijk heeft de markt die haircut toch allang genomen.
Ik snap niet dat de ECB die schulden niet opkoopt tegen 50%. Dan kunnen ze die bevriezen. Als Griekenland dan in 20 jaar enkel de nominale waarde aflost kost dat geen cent. Problem solved. Haircut uitgevoerd.
Er zijn mi 3 effecten die je wil bereiken:
1) Stabiliteit en rust in de unie
2) Griekenland wordt 'gestraft' voor zijn overcreditering
3) Kredietverleners worden 'gestraft' voor het te gemakkelijk verstrekken van krediet.
Op deze manier kun je alle drie de effecten bereiken 1 en 3 ogenblikkelijk, 2) doordat je Griekenland in de tang hebt wanneer je die schulden bezit.
Dit dus!quote:
Nog meer staatsobligaties kopen is juist iets wat de ECB niet moet doen. De ECB moet zich bezighouden met de monetaire praktijk, dus zorgen dat de inflatie laag blijft, en niet met het oplossen van een herverdelingsvraagstuk (bij wie leggen we de afschrijvingen neer), dat is iets voor de politiek of de markt.
http://www.faz.net/artike(...)n-auch-30683733.htmlquote:Schäuble und die Griechen
Und unseren kranken Nachbarn auch
Soll Griechenland sich wie der Baron Münchhausen am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen? Wenn selbst die Vordenker den Überblick verlieren, ist der einzelne Abgeordnete erst recht aufgeschmissen.
Von Frank Lübberding
10. September 2011
Die Berliner Politik funktionierte bisher wie eine gut geölte Maschine. Der einzelne Abgeordnete ist darin ein kleines Rädchen im Getriebe. Generalisten sind nicht gefragt. Man spezialisiert sich und sucht nach der kleinen Stellschraube in seinem Fachgebiet, wo man etwas bewegen kann. Dank kann man dafür nicht erwarten, bisweilen noch nicht einmal bei den Betroffenen.
Den Rest der Nation interessiert es nicht, was man in den Mühen der Ebene machen muss. Der Abgeordnete ist zwar gerade nicht der Generalist, er wird aber trotzdem unter Generalverdacht gestellt. Jeder Missstand wird ihm zugerechnet. Das ist nur zu ertragen, solange diese Berliner Maschine verlässlich funktioniert. Aber was passiert, wenn das nicht mehr der Fall ist?
Jeder Abgeordnete liest morgens die Zeitung: Eurokrise, der Kollaps von Griechenland, Rezessionsgefahr mit Börsen im Rückwärtsgang, dazu die alarmierenden Reden von Bankvorständen - eine Kakophonie von Meinungen prasselt auf ihn ein. Bisher hat die Berliner Politikmaschine verlässlich Orientierung geliefert. Schließlich ist der Abgeordnete kein Ökonom oder einer der Fachpolitiker der Fraktion. Jetzt ist er nur noch auf sich selbst angewiesen, weil sich die Fachpolitiker und die Ökonomen nicht einig sind. Seine Überzeugungen speisen sich aus seinen Alltagserfahrungen.
Der Nachbar mit dem zu großen Auto
Im Wahlkreis kommen die ehrbaren Bürger in seine Veranstaltungen, also jene Menschen, die Sparen als eine Tugend betrachten und sich schon immer über den Nachbarn empörten, der ein Auto fährt, das er sich doch gar nicht leisten kann.
Griechenland ist wie dieser Nachbar. Warum sollen wir jemanden retten, der über seine Verhältnisse gelebt hat? So wird Griechenland im Kopf dieser Abgeordneten zum Nachbarn mit dem zu großen Auto. Er fühlt nicht anders als die Bürger in seinen Veranstaltungen. Da können Ökonomen erzählen, was sie wollen. Griechenland befindet sich in einer desaströsen Abwärtsspirale. Die Sparprogramme sind der Versuch einer ökonomischen Vergangenheitsbewältigung zu Lasten der Gegenwart. Die Einkommen sinken, der Staat spart, und die Unternehmen investieren nicht mehr. Der Wirtschaftseinbruch erhöht so zwangsläufig die Defizite des griechischen Staates. Die Steuereinnahmen sinken schneller, als die Tugend des Sparens dies ausgleichen könnte. Mit jeder Sparanstrengung in Athen wird dieser Prozess sogar noch beschleunigt.
Bemerkenswert ist aber noch etwas anderes: Jeder Struktur- und Mentalitätswandel braucht Zeit. In Deutschland dauern Reformen etwa im Bildungssystem Jahrzehnte. Der Fortschritt bei den Reformen in Griechenland wird dagegen nur noch in Quartalen gemessen. Davon werden weitere Hilfen abhängig gemacht und damit auch die Zukunft des Euro. Rational ist dieser Zeitdruck nicht zu erklären, sondern nur mit den Bildern im Kopf.
Wie geht Konsolidierung plus Wachstum?
Die Abgeordneten fordern etwas von Griechenland, selbst wenn es das objektiv gar nicht so schnell umsetzen kann. Ihnen geht es nicht anders als dem Bürger in seinen Veranstaltungen. Die Alltagserfahrung führt zwar in die Irre, weil sie nur noch auf Illusionen beruht, aber der Blick in den Abgrund wäre sonst nicht zu ertragen. In Griechenland erlebten wir den ersten Akt im absehbaren Drama. In Europa versuchen die Staaten ihre Defizite zu reduzieren und setzen damit die gleiche Abwärtsspirale in Gang, die in Athen jeden Tag zu erleben ist.
Wolfgang Schäuble verlangte in der Haushaltsdebatte des Bundestages eine „mentale Abkehr“ vom „extremen Pumpkapitalismus“ der Vergangenheit. In den letzten vierzig Jahren hätten sich die westlichen Industrienationen nahezu ausschließlich darauf konzentriert, Rezessionen zu verhindern. Deutschland habe aber gezeigt, dass Konsolidierung möglich sei, ohne das Wachstum zu gefährden, so der Bundesfinanzminister im Bundestag in Richtung der Abgeordneten in den Koalitionsfraktionen.
Aber warum funktioniert das jetzt nicht in Athen, Rom, Lissabon und Madrid? Stellt einer von ihnen noch diese einfache Frage? Vielleicht, weil für die Südeuropäer niemand mehr da ist, der ihnen aus der Rezession hilft? Etwa mit Exporten nach Deutschland? So wie Deutschland unter anderem nach Südeuropa exportieren konnte.
Schäubles Weg führt in den Bankrott
Niemand kann sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf namens „Pumpkapitalismus“ herausziehen. Daran ändert das Sparen als Tugend nichts, genauso wenig wie die Forderung nach einer „mentalen Abkehr“ vom „Pumpkapitalismus“. Schäubles Weg führt unausweichlich in den Bankrott unseres Finanzsystems. Davon werden die Tugendhaften genauso betroffen sein wie die unsoliden Schuldenmacher. Sie sitzen in einem Boot. Ihre Ersparnisse sind nichts anderes als die Schulden der anderen.
Der Bundesfinanzminister brauchte bloß einmal nachzusehen, wer die Staatsanleihen hält, die er als Ursache der Krise ausgemacht hat. Euro-Befürworter wie Schäuble sitzen dabei überraschenderweise mit den radikalen Euro-Gegnern in einem Boot. Beide meinen, den Deutschen diese schlechte Botschaft ersparen zu können.
In der Berliner Politikmaschine waren solche Situationen nicht vorgesehen. Sie liefert keine Orientierung mehr. Die Abgeordneten sind verlassen von einer Bundeskanzlerin, die Griechenland helfen will, aber nur unter Bedingungen, die nicht erfüllbar sind. Verlassen von einem Bundesfinanzminister, der wie der Baron Münchhausen argumentiert, ohne es zu bemerken. Verlassen von Finanzexperten, die ihnen nie erklärt haben, warum sie den Nachbarn mit dem zu großen Auto für den idealen Kunden gehalten haben - und nicht den sparsamen Hausvater längst vergangener Zeiten.
Wer will den Abgeordneten vorwerfen, dass sie in dieser Lage den Überblick gar nicht erst bekommen können, den die Vordenker in der eigenen Partei selbst schon längst verloren haben?
Text: F.A.Z.
Bildmaterial: dapd, dpa
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2011 14:25:02 ]
En toen viel het kabinet.quote:
Weet niet of het hele artikel van Rutte en de Jager in the financial times al is gepost:
[..]
Zon Euro commissaris zal dus in een uiterst geval eerst goedkeuring moeten geven voor een begroting voordat het nationale parlement dat mag doen.
Ik vind het een goed plan. Maar laat Rutte er gewoon eerlijk voor uit komen dat hij meer bevoegdheden naar Europa wil.
Wat Rutte probeert te doen is zoveel mogelijk proberen te verdoezelen dat hij de oplossing in een verder geïntegreerd Europa ziet. Hij is bang voor de negatieve publieke opinie hierover.
Als hij een echt leiderstype was geweest komt hij er gewoon voor uit dat hij meer Europa wil en probeert hij de burgers te overtuigen van zijn gelijk .
Ik weet niet of een verdere Europese integratie wel de oplossing is. Uit economisch oogpunt wel, dat geloof ik meteen, maar er spelen natuurlijk andere zaken mee. Moet Nederland haar soevereiniteit verliezen? Wij willen wat te zeggen hebben over de PIGS, maar een dergelijke constructie betekent dat zij ook het een en ander over ons te zeggen krijgen, niet alleen op economisch vlak maar ook over de manier waarop wij onze samenleving in hebben gericht: euthanasie, prostitutie, drugsbeleid et cetera.
Ik kan de Duits niet, maar zou je dat willen vertalen.quote:
Een kritisch artikel uit de FAZ; de schrijver geeft zijn regering ervan langs. De gekozen weg loopt dood, men kan van de Grieken niet verwachten zichzelf uit het moeras te trekken.
[..]
http://www.faz.net/artike(...)n-auch-30683733.html
Tegelijk snapt niemand dat Griekenland, hier vergeleken met de buurman die een dikke auto heeft die hij helemaal niet kan betalen terwijl de brave brost (Duitsland) die ernaast woont netjes spaart, heeft mogen toetreden.
De sleutelzin: Schäubles Weg führt unausweichlich in den Bankrott unseres Finanzsystems.
Die is duidelijk genoeg lijkt me.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2011 14:24:02 ]
Daar heeft er eentje het ook gezien.quote:Sie sitzen in einem Boot. Ihre Ersparnisse sind nichts anderes als die Schulden der anderen.
De schulden van een ander zijn jouw gespaarde 'bezit'.
En waarom kwamen we in deze ellende? Omdat er geen alternatief was voor dat 'schuldsparen'; althans niet in de ogen van de papierbugs.
Want die was wijgemaakt dat je goud niet kunt eten en daarom beter niet kunt hebben.
Terwijl geld juist schuldenvrij bezit is!
Precies hetgene wat men nodig heeft om schulden te meten; goud is als een schuldenvrij referentiepunt.
Nu de Westerse schuldenschuit dan eindelijk begint te zinken onder zijn eigen gewicht, loopt niet voor niets de aandacht voor goud op.
En dat gaat nog heel lang zo blijven!
Is papier dan wel te gebruiken als eten?quote:
[..]
Want die was wijgemaakt dat je goud niet kunt eten en daarom beter niet kunt hebben.
[..]
Tja, papiergeld is gebaseerd op geloof en vertrouwen. Al er iets is wat we allemaal weten, is dat vertrouwen en beloftes makkelijk te schenden zijn.
% of equity: ∞quote:
[..]
Ik mis de ECB in deze lijst. Die heeft verreweg het meeste.
En de vraag is natuurlijk: hoeveel miljard obligaties hebben onze banken in Griekse financials. Dat is niet eens meegerekend.quote:
[ afbeelding ]
Rabobank & ING dus ook.
Ze gaan er dus uit...
Een jaar geleden waren dit soort berichten direct naar BNW verplaatst.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)urozone-blijven.html
Ze gaan er dus uit...
Zou me niet verbazen als er vanavond een (belangrijke) beslissing valt.
De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schaüble, bereidt zich voor op een Grieks faillissement. Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel. Vrijdagavond was er een soortgelijk bericht van het persagentschap Bloomberg. Intussen zinkt Griekenland steeds dieper weg in een recessie.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel (rechts) en haar financienminister Wolfgang Schaüble afgelopen week tijdens een begrotingsdebat in het Duits parlement, de Bundestag.
Volgens Der Spiegel werken ambtenaren van het Duitse ministerie van Financiën aan twee scenario's om om te gaan met een Grieks faillissement: in het ene scenario zou Griekenland de euro behouden, in het tweede scenario zouden de Grieken de drachme weer invoeren.
Een sleutelrol is alvast weggelegd voor het Europese stabiliteitsfonds EFSF. Zo zouden kredietlijnen worden voorzien voor landen als Spanje of Italië als investeerders na het Griekse falen die landen geen geld meer zouden lenen. Ook banken in verscheidene landen zouden afhankelijk worden van hulp van het fonds, indien ze miljarden aan Griekse obligaties in hun boeken moeten afschrijven.
Duitsland werkt alvast aan een noodplan voor zijn eigen banken, weet het persagentschap Bloomberg. Het land zou daarvoor zijn steunfonds uit 2008 nieuw leven inblazen. Als Griekenland in gebreke blijft, riskeren de Duitse banken tot de helft van hun inleg op hun Grieks staatspapier te verliezen.
Het bericht van Bloomberg werd door Evangelos Venizelos, de Griekse minister van Financiën, met klem ontkend en afgedaan als 'wansmakelijk spelletje'. Hij herhaalde dat Griekenland al zijn verplichtingen zal nakomen.
Gevaar
Die boodschap herhaalde de Griekse premier Georges Papandreou zaterdagavond op een belangrijke handelsbeurs in Thessaloniki. Hij waarschuwde zijn landgenoten dat 'Griekenland in gevaar komt' als het zijn engagementen tegenover de internationale gemeenschap niet nakomt.
Die engagementen zijn broodnodig. Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.
Op straat maakten de toespraken weinig indruk. 20.000 betogers protesteerden tegen de besparingen en herstructureringen. Dat ging gepaard met rellen.
Mij ook niet....of volgende week zondag. Maar ik denk vandaag omdat de markt afgelopen weken te nerveus is geworden. Als Griekenland default gaat moet je dan voor de grap eens kijken hoeveel goud er gelost gaat worden door de overheden om de banken te herkapitaliseren.quote:
Een jaar geleden waren dit soort berichten direct naar BNW verplaatst.
Zou me niet verbazen als er vanavond een (belangrijke) beslissing valt.
Goud lijkt me een aardige graadmeter hoe het plan zich gaat ontvouwen.
quote:Financiënminister Venizelos verklaarde dat de Griekse economie harder krimpt dan verwacht. 'Met meer dan 5 procent, terwijl we in mei nog uitgingen van een achteruitgang van 3,8 procent.' De dieper dan verwachte recessie is een gevolg van dalende consumentenuitgaven en investeringen, aldus de minister. Het nieuwe cijfer is zwakker dan de prognoses van de EU, het IMF en de ECB.
En wederom ben ik het eens met je opmerking.quote:
Der Spiegel heeft het laatste jaar al drie keer met zekerheid gesteld dat de Grieken 'komende maandag' uit de euro zouden stappen. Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden. Ik begrijp dat sommige mensen in dit topic niet kunnen wachten tot ze de ellende van het einde van de euro mogen ondergaan, maar tot nu toe is het alleen maar een masochistisch wishfull thinking geweest. En mijn inschatting is dat ze morgenochtend wéér teleurgesteld zullen moeten vaststellen dat Griekenland nog steeds in de EU en EMU zit.
Trouwens, SeLang maakte een slimme opmerking (en die maakt hij vaak) dat in tegenstelling tot waar vele bang voor zijn, het misschien ook helemaal geen ramp hoeft te zijn om Griekenland gewoon failliet te laten gaan, terwijl het dan toch gewoon binnen de Euro wordt gehouden. Een positief nuchtere opmerking tussen al dat geblaat van michaelmoore.
Ik denk dat het juist geloofwaardiger wordt. Omdat de krimp de verwachtingen ruimschoots overtreft en dat heeft zeer waarschijnlijk een negatieve impact op de belastinginkomsten. Griekenland zal dus niet uit de problemen kunnen groeien. Een andere optie is dat de Griekse overheid zijn uitgaven te veel terug brengt, maar dat lijkt mij minder plausibel.quote:
Het is ondertussen wat minder geloofwaardig aan het worden.
Zoveel inhoud zit er anders niet in die opmerking. Het is meer zuur geblaat, precies wat michaelmoore ook doet.quote:
En wederom ben ik het eens met je opmerking.
Maar ik krijg wel gelijk, en zal steeds meer gelijk krijgenquote:
[..]
Zoveel inhoud zit er anders niet in die opmerking. Het is meer zuur geblaat, precies wat michaelmoore ook doet.
De Euro is een muntUNIE en een muntunie zal gevaar lopen op klappen, rechtevenredig aan het aantal landen die deelnemen.,
De enig oplossing om het leven van een muntunie te rekken, is door de extreemste landen te vragen die muntunie te verlaten, dus Duitsland en Griekenland moeten uitstappen, gevolg zal zijn een daling van de Euro tot pariteit dollar
Nederland is niet in staat om de koers van de Euro te beïnvloeden dus die kan best in de Euro blijven
Overigens heb ik al 40% rendement op goud de laatste 1,5 jaar
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 13:44:34 ]
Ja net zoals Griekenland niet concurrerender kon worden binnen de euro.quote:
Maar ik krijg wel gelijk, en zal steeds meer gelijk krijgen
Wel dat ze een krimp van 7,3 % hebben het laatste kwartaal en de schuld ratio op basis BNP nog steeds zeer fors oplooptquote:
[..]
Ja net zoals Griekenland niet concurrerende kon worden binnen de euro.
Dat de lonen dalen is geen mate van concurrentie, het afpakken van de uitkeringen van ouderen is geen verdienste
Meer snijden/ belasting heffen, zo simpel is het. Als Griekenland geen steun zou krijgen, zouden ze dat direct moeten doen.quote:
Wel dat ze een krimp van 7,3 % hebben het laatste kwartaal en de schuld ratio op basis BNP nog steeds zeer fors oploopt
Nee joh dat is geen verbetering van de concurrentiepositie, hoe kom je daar nou bij?quote:Dat de lonen dalen is geen mate van concurrentie, het afpakken van de uitkeringen van ouderen is geen verdienste
Zonder de EU zou hun munt weer concurrerend zijn, de Euro BLIJFT veel te duur voor hen, derhalve zal er niet meer sprake zijn van een gezonde economiequote:
[..]
Meer snijden/ belasting heffen, zo simpel is het. Als Griekenland geen steun zou krijgen, zouden ze dat direct moeten doen. Griekenland word door de EU kunstmatig in leven halfdood gehouden, terwijl ze zonder de EU dood zouden zijn.
De EMUslang bestond slechts twee jaar
Maar dat was in een vastgestelde slang, een ruimte om te fluctueren.
Was er nu een EU-slang geweest dan had de Duitse munt ook al 40% hoger gestaan dan de Spaanse of Italiaanse munt, nu stoppen de zuidelijke economieën met functioneren door het onvermogen om te corrigeren
quote:In maart 1971 stemmen de Zes ondanks hun verdeeldheid over een aantal belangrijke aanbevelingen van het verslag in principe in met de instelling van een EMU in drie fasen. De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.
De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 14:26:33 ]
Ook op de FP: 'Bankroet Griekenland in voorbereiding'quote:
Men laat Griekenland ook vrij dom bezuinigen. Ze zetten overal de bijl erin, maar dat gaat ten koste van economische groei en het vertrouwen. Ze zouden juist moeten hervormen om de economie te stimuleren, zodat er meer binnenkomt bij de staat.quote:
Ongeloofelijk, zo en krimp van 5%, en dat terwijl die deskundige EU economen steeds van die goede interne devaluaties doen, waardoor de Griek nu zelfs zijn eigen vis niet meer kan betalen
[..]
Das juist het probleem, dat ze in de euro blijven. Als je kwijtscheld, zet ze er dan ook maar gelijk uit. Meteen afhandelen, al die rotzooi.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)urozone-blijven.html
Ze gaan er dus uit...
We moeten, als we echt een EUland willen, en dus meer dan een tijdelijke muntunie, het van de grond af doen, dus een volledige landenfusie, met landen die goed bij elkaar passenquote:Op zondag 11 september 2011 14:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Das juist het probleem, dat ze in de euro blijven. Als je kwijtscheld, zet ze er dan ook maar gelijk uit. Meteen afhandelen, al die rotzooi.
En dan kom ik op Duitsland en Nederland en Vlamingen en Polen en Oostenrijk, met eerst samenvoegen van Duitsland en Nederland en na tien jaar pas een ander land erbij, dan kan Den Haag naar Berlijn verhuizen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2011 15:36:09 ]
Paul De Grauwe: The Governance Of a Fragile Eurozone (Ipaper)
When entering a monetary union, member-countries change the nature of their sovereign debt in a fundamental way, i.e. they cease to have control over the currency in which their debt is issued. As a result, financial markets can force these countries’ sovereigns into default. In this sense member countries of a monetary union are downgraded to the status of emerging economies. This makes the monetary union fragile and vulnerable to changing market sentiments. It also makes it possible that self-fulfilling multiple equilibria arise.
The paper analyzes the implications of this fragility for the governance of the eurozone. It concludes that the new governance-structure – the European Stability Mechanism (ESM), which is intended to be successor starting 2013 of the European Financial Stability Mechanism (EFSF), created in May 2010 – does not sufficiently recognize this fragility. Some of the features of the new financial assistance are likely to increase this fragility. In addition, it is also likely to rip member-countries of their ability to use the automatic stabilizers during a recession. This is surely a step backward in the long history of social progress in Europe. I suggest a different approach to deal with these problem
http://www.mrwonkish.nl/p(...)gile-eurozone-ipaper
Niet mogelijk om een ipaper te embedden @fok?
quote:zo 11 sep 2011, 15:54
Griekenland voert extra belasting in
THESSALONIKI - Griekenland gaat een nieuwe belasting op onroerend goed invoeren.
De maatregel kon meteen op kritiek rekenen van Griekse makelaars.
„Belasting heffen op onroerend goed is een makkelijke manier om inkomsten op te halen.
Maar de onroerendgoedmarkt kan niet nog meer belastingen dragen”, aldus het hoofd van de Atheense makelaarsvereniging.
Eerder hebben inspecteurs van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) al aangegeven dat Griekenland belastingverhogingen zou moeten vermijden.
Het land zou zich moeten richten op structurele hervormingen en bezuinigingen om de overheidsfinanciën op orde te krijgen.
Hebben ze EU-150 miljoen voor gehad 7 jr geleden... en is nooit ten uitvoer gebracht.quote:
Moeten ze natuurlijk wel een effectief kadaster hebben om te weten wie eigenaar is van het onroerend goed. Van Bolkestein begreep ik dat dat niet het geval is.
Ik heb die uitzending ook gehoord.
De maand is nog niet omquote:
Ondertussen bestaat de euro nog steeds, ook in Griekenland. Ik geloof dat ik rustig naar bed kan.
Als je in Griekenland rondrijd op het vaste land of de eilanden, dan zie je overal van die bordjes, met:quote:
[..]
Hebben ze EU-150 miljoen voor gehad 7 jr geleden... en is nooit ten uitvoer gebracht.
Ik heb die uitzending ook gehoord.
Dit Project is gefinancierd door de EU
Maar een paar jaar later zijn soms de bordjes omgevallen of staan er nog wel, maar er gebeurd nooit iets
De EU is aan zet met of zonder IMF..... en dat gaat lachen worden.
Futures maandag lijkt me ook lachen.
'Franse banken bereiden zich voor op afwaardering'
AMSTERDAM Franse banken zijn zich aan het voorbereiden op een kredietafwaardering door kredietbeoordelaar Moodys.
Foto: AFP
Dit meldde persbureau Reuters zaterdag op basis van anonieme bronnen. Naar verluidt gaat het om BNP Paribas, Société Générale en Credit Agricole.
Twee van de Franse banken hebben dochterbedrijven in Griekenland en ze hebben een enorme blootstelling aan Griekenland.
Volgens de bronnen kan een afwaardering elk moment plaatsvinden. Moodys heeft de Franse banken al in het oog vanaf juni.
BNP, SocGen en Credit Agricole hebben nu respectievelijk Aa2, Aa2 en Aa1. Moodys zou de kredietwaardigheid van BNP en Credit Agricole met een niveau willen verlagen. Het kredietoordeel over SocGen zou met twee niveaus omlaag moeten.
Maakt dat heel erg uit dan? Want volgens mij zijn de geruchten vaak al voldoende voor hetzelfde effect. Gaat de rating eenmaal echt omlaag dan zijn de grootste klappen al gevallen.quote:
Wanneer zal die AAA rating van Frankrijk omlaag worden geschroefd?
Gaan die Duitsers nog één keer bijlappen zodat Griekenland weer een paar maanden geld heeft of trekken ze deze maand de stekker eruit?quote:Griekenland heeft geld tot oktober
ATHENE (AFN) - Griekenland heeft nog financiële reserves tot oktober. Maar in de loop van de maand zal het land moeten voldoen aan de voorwaarden voor het volgende deel van het financiële steunpakket van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds, zei de Griekse viceminister van Financiën maandag.
,,We hebben nog ruimte tot in oktober'', aldus Filippos Sachinidis in een televisie-interview op de vraag hoe lang de overheid nog de lonen en pensioenen kan betalen. ,,We proberen er alles aan te doen om de staat te laten functioneren zonder problemen.''
Duitsers hebben geen reputatie van rekken en er bij blijvenquote:
[..]
Gaan die Duitsers nog één keer bijlappen zodat Griekenland weer een paar maanden geld heeft of trekken ze deze maand de stekker eruit?
Het beste is het leed maar te nemen, en dan is het wachten op de volgende
SocGen gaat fors sanerenquote:
Idd, October is DDay (paycheck = bounce)... die klap valt eerder... vandaar deze of volgende week.
De EU is aan zet met of zonder IMF..... en dat gaat lachen worden.
Futures maandag lijkt me ook lachen.
'Franse banken bereiden zich voor op afwaardering'
AMSTERDAM Franse banken zijn zich aan het voorbereiden op een kredietafwaardering door kredietbeoordelaar Moodys.
Foto: AFP
Dit meldde persbureau Reuters zaterdag op basis van anonieme bronnen. Naar verluidt gaat het om BNP Paribas, Société Générale en Credit Agricole.
Twee van de Franse banken hebben dochterbedrijven in Griekenland en ze hebben een enorme blootstelling aan Griekenland.
Volgens de bronnen kan een afwaardering elk moment plaatsvinden. Moodys heeft de Franse banken al in het oog vanaf juni.
BNP, SocGen en Credit Agricole hebben nu respectievelijk Aa2, Aa2 en Aa1. Moodys zou de kredietwaardigheid van BNP en Credit Agricole met een niveau willen verlagen. Het kredietoordeel over SocGen zou met twee niveaus omlaag moeten.
PARIJS (AFN) - Société Générale (SocGen) gaat voor 4 miljard euro aan activiteiten verkopen. Dat maakte de Franse bank maandag bekend. Het bedrijf wil met de opbrengst de balans versterken. Ook wordt er in enkele landen sterk gesneden in het personeel.
SocGen staat al enige tijd zwaar onder druk op de beurs. Het aandeel kelderde sinds eind juni zo'n 57 procent in waarde, door zorgen over de financiële gesteldheid van het concern. De bank meldde maandag dat het een kleine en beheersbare blootstelling heeft aan Zuid-Europeese staatsobligaties.
---------------------------------------------------
Whopaa.
Je weet dat je in onderhandelingen nooit begint met het opgeven van je positie? De dreiging dat we geen geld geven moet een modicum van realiteit in zich hebben. En het lijkt alleszins te werken wanr de Griekse regering schijnt te begrijpen dat boze Duitsers in de ECB belangrijker zijn dan rellende Grieken in Thessaloniki.quote:
[..]
Gaan die Duitsers nog één keer bijlappen zodat Griekenland weer een paar maanden geld heeft of trekken ze deze maand de stekker eruit?
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_weer_dieper__.html
quote:ma 12 sep 2011, 08:33
Eurocrisis weer dieper
AMSTERDAM - Sterke geruchten over een mogelijke aanstaande Griekse wanbetaling in combinatie met het verrassende ontslag van de Duitser Jürgen Stark als lid van de Raad van Bestuur van de ECB deden de koersen op Wall Street afgelopen vrijdag sterk dalen.
quote:He has laughed and he has cried
He has fought and he has died
He's just the same as all the rest
He's not the worst, he's not the best
217...of lager...Nu zijn de Europese banken aan de beurtquote:
Ja lekker regent spelen en laat de bevolking maar bloeden we hebben in het verleden al vaker gezien waar dat eindigde. Dat de bevolking hoe dan ook zal bloeden is wat anders maar als land zijnde je bevolking teveel over de kling jagen werkt gewoon niet.quote:
[..]
Je weet dat je in onderhandelingen nooit begint met het opgeven van je positie? De dreiging dat we geen geld geven moet een modicum van realiteit in zich hebben. En het lijkt alleszins te werken wanr de Griekse regering schijnt te begrijpen dat boze Duitsers in de ECB belangrijker zijn dan rellende Grieken in Thessaloniki.
Sjesus, dit gaat wel hard. ING - 10 %quote:
Futures maandag lijkt me ook lachen.
Rellende Grieken gaan wel spoedig naar de stembus en gaan hun democratie terug opeisen, net als Nederlandersquote:
. En het lijkt alleszins te werken wanr de Griekse regering schijnt te begrijpen dat boze Duitsers in de ECB belangrijker zijn dan rellende Grieken in Thessaloniki.
De Zloty heeft een koppeling met de euro, als voorbode op een definitieve conversie , maar die zal wel nooit plaatsvinden, de Polen hebben geen zin om voor allerlei criminele landen te moeten bloedenquote:
De euro gaat door het putje t.o.v. de meeste andere Europese valuta, maar niet t.o..v. de Poolse Zloty. Heeft de Nationale bank van Polen ook ingegrepen om deze af te zwakken?
Bas Jacobs had er (zoals altijd) gister weer een aardig stukje over: http://basjacobs.wordpress.com/2011/09/10/euroramp/
De vrije markt gaat de eigenwijze regentpolitici op hun nummer zettenquote:
En hoe snel?
Bas Jacobs had er (zoals altijd) gister weer een aardig stukje over: http://basjacobs.wordpress.com/2011/09/10/euroramp/
quote:Did the euro just enter its death throes?
OK, I know that sounds over the top, and I hope it is.
But recent developments are really, really bad the fact that European nations no longer have their own currencies leaves them vulnerable to self-fulfilling debt crises
quote:Grieks begrotingstekort fors opgelopen
Gepubliceerd op 12 sep 2011 om 12:06
ATHENE (AFN) - Het begrotingstekort van de centrale Griekse overheid is in de maanden januari tot en met augustus met 22 procent gestegen in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar. Dat bleek maandag uit voorlopige cijfers van het Griekse ministerie van Financiën.
Het tekort steeg van 14,8 miljard euro naar 18,1 miljard euro. Daarmee is het tekort onder de herziene doelstelling van 18,974 miljard euro gebleven. Die doelstelling is onderdeel van het in juni opgestelde plan voor de Griekse economie in de jaren tot en met 2015.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-fors-opgelopen.aspx
Daar ging het net ook over bij RTLz. Waarschijnlijk trekt duitsland de stekker eruit..quote:
108,6%quote:
109,4%quote:
Uit Griekenland of uit de euro?quote:
[..]
Daar ging het net ook over bij RTLz. Waarschijnlijk trekt duitsland de stekker eruit..
Dat cijfer is toch al lang niet meer relevant.quote:
Duitsland zal niet snel de stekker uit de euro trekken want daarvoor zijn hun eigen belangen veel te groot. Maar de kans is groot dat ze de nieuwe bailout tranche voor Griekenland niet goedkeuren en daarmee gaat Griekenland dan automatisch in default.quote:
Ze hadden dat natuurlijk al veel eerder moeten doen want de kosten zijn nu veel hoger dan in 2010 toen de bailouts begonnen. Aan de andere kant, misschien is dat wel de prijs die je betaalt om in elk geval te laten zien dat je de Grieken wel een kans hebt gegeven.
Ik moet zeggen dat de Grieken het de Duitsers ook wel erg makkelijk maken om te stoppen met de steun. Een "bailout" dient natuurlijk om iemand te helpen die tijdelijk even een probleem heeft maar als die vervolgens de gemaakte afspraken niet nakomt dan valt de hele basis voor die bailout weg.
uit griekenland. Dat gaat sneller dan zelf uit de euro. En dient gelijk al voorbeeld voor de PIGS.quote:
Beiden. Als je Griekenland vergelijkt met andere landen die in het verleden steun kregen van het IMF dan zijn de eisen aan Griekenland een stuk minder streng.quote:
Maar komt Griekenland de afspraken niet na omdat ze fouten maken / er onwil bestaat of omdat ze in een negatieve spiraal zitten? Zware bezuinigingen -> minder economische groei (een grotere krimp) -> een groter begrotingstekort.
Maar eigenlijk maakt het niet uit of het komt door "niet willen" of "niet kunnen". In beide gevallen is een bailout namelijk zinloos omdat de bailout dan niet gaat leiden tot een duurzame oplossing.
Dat kan nooit Griekenland zijn, waar daar de stekker wordt uitgetrokken...quote:
Ik kon geen plaatje met een eurostekker vindenquote:
[..]
Dat kan nooit Griekenland zijn, waar daar de stekker wordt uitgetrokken...
Griekenland zit in een deflatiespiraal waar ze bijna niet meer uit kunnen komen. Of de ECB of de Europese kernlanden moeten met liquiditeit komen. De bezuinigingsmanie opgelegd door de IMF maakt het probleem juist erger in plaats van dat het ervoor zorgt dat Griekenland z'n rekeningen weer kan betalen.quote:
Maar komt Griekenland de afspraken niet na omdat ze fouten maken / er onwil bestaat of omdat ze in een negatieve spiraal zitten? Zware bezuinigingen -> minder economische groei (een grotere krimp) -> een groter begrotingstekort.
De rente die Griekenland moet betalen staat ook totaal los van ook maar elke werkelijkheid. Griekenland is het minst kredietwaardige land van de wereld, nog lager dan Irak.
quote:
[..]
Ik kon geen plaatje met een eurostekker vinden
Daarom moet je Griekenland ook laten defaulten.quote:
[..]
Griekenland zit in een deflatiespiraal waar ze bijna niet meer uit kunnen komen. Of de ECB of de Europese kernlanden moeten met liquiditeit komen. De bezuinigingsmanie opgelegd door de IMF maakt het probleem juist erger in plaats van dat het ervoor zorgt dat Griekenland z'n rekeningen weer kan betalen.
Griekenland moet asap uit de Eurogebied anders gaat de rest ook, het zal toch wel niet zo lang meer duren met de euroquote:
[..]
Griekenland zit in een deflatiespiraal waar ze bijna niet meer uit kunnen komen. Of de ECB of de Europese kernlanden moeten met liquiditeit komen. De bezuinigingsmanie opgelegd door de IMF maakt het probleem juist erger in plaats van dat het ervoor zorgt dat Griekenland z'n rekeningen weer kan betalen.
De rente die Griekenland moet betalen staat ook totaal los van ook maar elke werkelijkheid. Griekenland is het minst kredietwaardige land van de wereld, nog lager dan Irak.
quote:ma 12 sep 2011, 12:14 Grieks begrotingstekort fors opgelopen
ATHENE (AFN) - Het begrotingstekort van de centrale Griekse overheid is in de maanden januari tot en met augustus met 22 procent gestegen in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar.
Dat bleek maandag uit voorlopige cijfers van het Griekse ministerie van Financiën.
Het tekort steeg van 14,8 miljard euro naar 18,1 miljard euro.
quote:ma 12 sep 2011, 12:20
Duitse en Nederlandse staatsleningen stijgen
AMSTERDAM (AFN) - De waarde van Duitse en Nederlandse staatsleningen steeg maandag verder.
De zorgen over de Europese schuldencrisis en vooral Griekenland dreef beleggers richting deze als veilig beschouwde beleggingen.
De franse banken die moodys wilt afwaarderen.quote:
Zijn er ergens cijfers/schattingen van wie allemaal flink swaps hebben op Griekenland?
Voor zover ik weet zijn daar alleen cijfers van bonds over. Het meest interessant is om nu te weten te komen wie swaps zonder de bonds hebben en wie er de meeste heeft onderschreven.quote:
[..]
De franse banken die moodys wilt afwaarderen.
Tuurlijk is een default alleen niet genoeg. Dan zitten we zo weer aan hetzelfde probleem. Het is niet alleen het "gedragen van de Grieken", maar ook de financiële markten die Griekenland zullen blijven testen. Als er geen ECB-steun of EU-steun komt, dan zal Griekenland zal op z'n minst de euro moeten verlaten om enig perspectief te zien.quote:
Is een default wel genoeg? Wie zegt dat de Grieken zich wel gedragen nadat hun schulden zijn kwijtgescholden? Of volgen er nog sancties na een default?
Zeer goed verhaal van deze man
quote:ma 12 sep 2011, 11:05 Eurocrisis in 3D
AMSTERDAM - Zoals sommige van mijn vaste lezers weten, ben ik van mening dat binnen vier jaar het doek zal vallen voor de euro.
Nu zijn er veel argumenten voor deze mening die ik de komende weken met u zal delen. De column van vandaag gaat over een van de belangrijkste en meest genegeerde argument de menselijke factor.
Theorie versus praktijk
Stel iemand kwam met het perfecte plan om de huidige eurocrisis te bezweren.
Het plan stipuleert dat de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) een begrotingsoverschot moeten creëren door de klassieke mix van belastingverhoging en bezuiniging op overheidsuitgaven.
Verder moeten de schuldeisers genoegen nemen met lagere rentevergoeding en langere looptijden.
Op papier kan de som kloppend gemaakt worden maar de realiteit is echter compleet anders dan de theorie.
quote:Trichet: centrale banken staan klaar om onbeperkt liquiditeit te verstrekken
De centrale banken staan klaar om onbeperkte liquiditeit in het bankwezen te pompen. Dat heeft president Jean-Claude Trichet van de Europese Centrale Bank (ECB) vandaag in Basel gezegd na afloop van een vergadering met de Bank voor Internationale Betalingen.
Daarmee benadrukt de ECB-bestuurder nog eens dat er altijd liquiditeit is voor de financiële sector. Als er geen financiering bij collegabanken te krijgen is, dan kan er altijd bij de centrale bank aangeklopt worden.
De ECB verstrekt op dit moment al onbeperkt geld via de reguliere wekelijkse tenderoperaties. Ook is er onbeperkt geld voor driemaandsoperaties beschikbaar tot begin volgend jaar. In augustus werd nog eens onbeperkt zesmaandsgeld in de markt gepompt.
Hij moet voor liquiditeit bij de regeringen zorgen ipv de banken.quote:
Nog een helderziende die voorspelt dat de euro valt. Vast vooral handig voor z'n eigen onderneming.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ocrisis_in_3D__.html
Zeer goed verhaal van deze man
[..]
Net of Europese landen in de toekomst nog willen gaan handelen met fluctuerende wisselkoersen.
Ja geweldig.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ocrisis_in_3D__.html
Zeer goed verhaal van deze man
[..]
"Faillissement is nooit een kwestie van niet kunnen betalen, maar van niet willen betalen."
Wat een onzin.
Ik vind dat Trichet voor liquiditeit bij bankrekeningen moet zorgen ipv banken. Dan hebben banken er vanzelf wat aan.quote:
[..]
Hij moet voor liquiditeit bij de regeringen zorgen ipv de banken.
115,6%quote:
Niet dat het nog boeit ofzo...
Net als of europese landen niet wilden handelen voordat we een gekoppelde euro hadden. Sterker nog juist de zwakkere europesche landen waren altijd aantrekkelijk toeristen bestemmingen omdat hun munt altijd laag stond en het jaar erop weer lager, dan waren de prijzen wel wat gestegen maar procentueel net zoveel ongeveer als onze inflatie.quote:
[..]
Nog een helderziende die voorspelt dat de euro valt. Vast vooral handig voor z'n eigen onderneming.
Net of Europese landen in de toekomst nog willen gaan handelen met fluctuerende wisselkoersen.
Kun je geen dagrafiek van vandaag maken.quote:
[..]
115,6%
Niet dat het nog boeit ofzo...
[ afbeelding ]
Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?quote:
[..]
115,6%
Niet dat het nog boeit ofzo...
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Kun je geen dagrafiek van vandaag maken.
Pompen of verzuipenquote:
Ongeveer hetzelfde als in NL denk ik.quote:
[..]
Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
Belangrijker wat doen de huizenprijzen....een leuk tweede optrekje ligt nu in het verschietquote:
[..]
Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
Ze baseren die rente op de ECB ofzo?quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde als in NL denk ik.
Als de drachme weer goedkoop zal worden dan kost een grieks huisje over 5 jaar maar 20% van nuquote:
[..]
Belangrijker wat doen de huizenprijzen....een leuk tweede optrekje ligt nu in het verschiet
Griekse mythologie.
Euribor denk ik.quote:
[..]
Ze baseren die rente op de ECB ofzo?
http://www.europeanmortgages.com/mortgage-greece-mortgages.htmlquote:
[..]
Hoeveel doen Griekse hypotheken op dit moment eigenlijk?
quote:ma 12 sep 2011, 14:31
'Griekenland uit de euro'
BERLIJN (AFN) - Een van de meest vooraanstaande economen van Duitsland vindt dat Griekenland niet langer te handhaven is in de eurozone.
De reddingspakketten lopen uit de pas met wat gezonde landen kunnen dragen op hun eigen begrotingen'', zei professor Hans Werner Sinn, directeur van de Duitse economische topinstituten IFO en CES, maandag.
Minister van Economische Zaken Philipp Rösler (FDP) sprak zich eveneens uit over een mogelijk scenario om Griekenland failliet te laten gaan. ,,Geen enkele optie mag op dit moment worden uitgesloten.''
Sinn is sinds lange tijd lid van de raadgevende commissie van het ministerie van Economische Zaken. Hij was maandag te gast op een besloten bijeenkomst met buitenlandse journalisten in Duitsland.
Fixed.quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2011 15:56:18 ]
Toerisme ja, dat gaat gewoon door (en meer), maar handel in producten niet zomaar.quote:
[..]
Net als of europese landen niet wilden handelen voordat we een gekoppelde euro hadden. Sterker nog juist de zwakkere europesche landen waren altijd aantrekkelijk toeristen bestemmingen omdat hun munt altijd laag stond en het jaar erop weer lager, dan waren de prijzen wel wat gestegen maar procentueel net zoveel ongeveer als onze inflatie.
Natuurlijk werd er vroeger ook gehandeld, maar nu we met z'n allen weten wat de voordelen van één munt zijn, denk ik niet dat de handel binnen Europa nog op het huidige niveau gaat komen, zonder euro.
Daarnaast, nu is de markt nogal veranderd ten opzichte van 2001, import uit Rusland wordt nu b.v. vast veel aantrekkelijker.
Overigens speculeer ik nu alleen maar, ik heb heb me in bovenstaande niet verdiept.
Vind het een drogredenering aan het simpele pvv-volk gericht. Griekenland failliet laten gaan en Griekenland redden zal allebei heel veel geld gaan kosten.quote:
Griekenland moet eruit en snel ook
[..]
Het is meer de vraag of je voor het geld van de 'redding' (dat je toch al kwijt bent, het is nu alleen nog niet gerealiseerd) liever het geld uitgeeft aan redden van banken en andere landen, en vervolgens jezelf wil opzadelen met een disfunctionele euro waar niemand meer op vertrouwt, met de nodige waardeverlies en vertrek van kapitaal uit grote delen van de eurozone...
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Griekenland zal er wel achter gaan staan, maar het land heeft geen enkele economische toekomst en zal altijd een bijstandsland blijven, dus of je moet Europa volledig laten fuseren zowel fiscaal als politiek of je moet Griekenland eruit houdenquote:
, of dat je Griekenland herstructureert en wél achter de euro gaat staan.
Griekenland heeft het economisch potentieel van Sicilie
ehm, ja.quote:
[..]
Griekenland zal er wel achter gaan staan, maar het land heeft geen enkele economische toekomst en zal altijd een bijstandsland blijven, dus of je moet Europa volledig laten fuseren zowel fiscaal als politiek of je moet Griekenland eruit houden
Griekenland heeft het economisch potentieel van Sicilie
eerste hit op google:
quote:Sicilië is economisch gezien een van de zwakste regio’s van Italië. Industrialisatie en miljarden lires subsidie van de Europese Unie en Italiaanse overheid hebben tot nu toe nog niet veel geholpen. De werkloosheid, met name onder vrouwen en jongeren, is hoog met ca. 20% van de beroepsbevolking en de inkomens per hoofd van de bevolking zijn laag, meer dan 30% lager dan het inkomen van de Noord-Italianen.
Dat bounded verleis is dan een typische VVD drog redenering wat tot nu toe de ecnomen voorspellen / voorspelden klopte voor geen meter waarom zouden ze nu dan wel weten hoeveel verliezen er geleden gaan worden.quote:
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Waarom zou griekenland structureren dat hebben ze de afgelopen jaren ook niet gedaan en nu het water aan de lippen staat moeten we opeens hun op hun diepzwarte ogen wel geloven dat ze de hele mentaliteit in griekenland binnen 2 jaar kunnen omdraaien.
Dat is wel erg simpel gezegd, tenminste als je vast wil blijven houden aan democratische waarden. Even Griekenland herstructuren kan niet, daar heb je politiek instemming voor nodig en eigenlijk ook draagvlak bij de bevolking. Ik denk wel dat de Griekse politiek zijn best doet, maar ook de mogelijkheden van de Griekse politiek zijn beperkt zeker nu de economische ontwikkelingen in het land ook nog eens tegenvallen.quote:
of dat je Griekenland/Ierland herstructureert en wél achter de euro gaat staan. Tegen een bounded verlies.
Het gaat er mij trouwens totaal niet om de goedkoopste oplossing te vinden. Ik wil een eerlijke en democratische oplossing waarbij we niet belangrijke principes opzij schuiven voor geld.
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...quote:
Het gaat er mij trouwens totaal niet om de goedkoopste oplossing te vinden. Ik wil een eerlijke en democratische oplossing waarbij we niet belangrijke principes opzij schuiven voor geld.
Ook als daarvoor democratische waarden geschonden moeten worden? Dan zou ik het toch anders aanpakken. Een groep EU ambtenaren neemt Griekenland over en in 2 jaar is de boekhouding weer op orde. Hou dan ook niet meer de schijn van democratie op.quote:
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...
Geld is maar relatief we drukken het zo bij. Als we maar vertrouwen hebben in geld en democratisch is dat toch wat meer waard.quote:
[..]
Eerlijk gezegd wil ik de oplossing die ons (mij) het minste geld kost...
Heel goed plan...quote:
Ook als daarvoor democratische waarden geschonden moeten worden? Dan zou ik het toch anders aanpakken. Een groep EU ambtenaren neemt Griekenland over en in 2 jaar is de boekhouding weer op orde. Hou dan ook niet meer de schijn van democratie op.
Griekenland zal niet de laatste zijn, Duitsland zit aan de andere kant van de weegschaal, die moet er ook uit om de euro op een juiste waarde te brengen, waar zuidelijke landen weer concurrerend mee kunnen wordenquote:
Politici uit Duitsland en mensen als Bolkestein hebben met hun "Griekenland uit de euro" geruchten al bijna voor een self-fulfilling prophecy gezorgd.
De Euro is ziek en er moet fors gesneden worden, zowel links als rechts
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2011 18:54:32 ]
Ja die zuidelijke landen passen niet bij de euro, ze zijn niet concurrerend genoeg vergeleken met de noordelijke landen. Eigenlijk zouden er 2 euro's moeten komen, maar dat gaat toch niet gebeuren.quote:
[..]
Griekenland zal niet de laatste zijn, Duitsland zit aan de andere kant van de weegschaal, die moet er ook uit om de euro op een juiste waarde te brengen, waar zuidelijke landen weer concurrerend mee kunnen worden
De Euro is ziek en er moet fors gesneden worden, zowel links als rechts
Moet wel.quote:
[..]
Ja die zuidelijke landen passen niet bij de euro, ze zijn niet concurrerend genoeg vergeleken met de noordelijke landen. Eigenlijk zouden er 2 euro's moeten komen, maar dat gaat toch niet gebeuren.
Leer de lessen van het verleden, de huidige eurokoers met Duitsland, en Griekenland samen is zeker een doodlopende weg
Dat zeker, maar 2 euro's staat buiten de politieke realiteit. Eerder dat ze weer nationale munten invoeren. Het zal ook een gelaagd proces zijn: eerst Griekenland eruit, dan zullen beleggers Portugal proberen, etc. Gaat weer maanden duren met grote recessies tot gevolg.quote:
[..]
Moet wel.
Leer de lessen van het verleden, de huidige eurokoers met Duitsland, en Griekenland samen is zeker een doodlopende weg
Je kunt het ook anders zien...door de Euro met Duitsland en Griekenland, heeft Duitsland het voordeel dat de munt relatief goedkoop blijft (anders was het nu net een Zwitserland geweest) en dat de Grieken in principe de voordelen van een sterke munt hebben (dus eigenlijk relatief lage rentes op staatsleningen)....als de Grieken zich 'gewoon' aan de afspraken hadden gehouden was het echt een win-win situatie geweest...(zeker met de gedachte dat de 'wereldmunt' de Dollar onder druk staat waardoor je ook vanuit dat perspectief voordeel hebt)...kortom de Euro is geen slecht idee en heeft vele voordelen...het niet houden aan de regels die ze zelf hebben opgesteld (en het ontbreken van sanctiemogelijkheden) is m.i. wat nu de problemen geeft.quote:
Moet wel.
Leer de lessen van het verleden, de huidige eurokoers met Duitsland, en Griekenland samen is zeker een doodlopende weg
Het probleem is dat het niet verstandig is om economieën met een verschillende concurrentiekracht in 1 muntunie te stoppen. Duitsers sparen teveel en hebben een lage binnenlandse vraag. Grieken sparen te weinig. Duitse banken moeten iets met dat geld dat ze verdienen door de exports en dat Duitsers op de bank zetten. Zij geven hier Grieks krediet voor uit, de Grieken kopen Duitse producten (omdat Duitsland het meest productief is), waardoor de Duitse motor blijft draaien. Dit systeem blijft in stand zolang de Duitse banken krediet blijven verstrekken. Toen de crisis begon en wantrouwen ontstond is de geldstroom naar Griekenland gestopt, en zit het land in een crisis.quote:
[..]
Je kunt het ook anders zien...door de Euro met Duitsland en Griekenland, heeft Duitsland het voordeel dat de munt relatief goedkoop blijft (anders was het nu net een Zwitserland geweest) en dat de Grieken in principe de voordelen van een sterke munt hebben (dus eigenlijk relatief lage rentes op staatsleningen)....als de Grieken zich 'gewoon' aan de afspraken hadden gehouden was het echt een win-win situatie geweest...(zeker met de gedachte dat de 'wereldmunt' de Dollar onder druk staat waardoor je ook vanuit dat perspectief voordeel hebt)...kortom de Euro is geen slecht idee en heeft vele voordelen...het niet houden aan de regels die ze zelf hebben opgesteld (en het ontbreken van sanctiemogelijkheden) is m.i. wat nu de problemen geeft.
Griekenland kan hier nooit meer uitkomen. Een euro impliceert dus óf een transferunie, óf de inflatie stijgt (als de ECB Grieks staatspapier opkoopt), anders zal de euro klappen. Maar hier zitten burgers niet op te wachten.
Die Grieken hebben dit voordeel alleen als Duitsland alle schuld van Griekenland garandeert (zoals het impliciet deed voor de crisis). Maar nu Duitsland dit geweigerd heeft, zal Griekenland die lage rente niet meer kunnen volhouden.quote:de Grieken in principe de voordelen van een sterke munt hebben (dus eigenlijk relatief lage rentes op staatsleningen)...
Dat klopt maar dat komt dus omdat de Grieken zich niet aan de afspraken hebben gehouden (overigens Duitsland zelf ook niet), zonder een goed sanctiebeleid werkt de Euro dus ook niet. Het plan van de Jager is daarom in principe ook erg goed. Eerst laten we de Grieken failliet gaan (en laten we ze gewoon in de Euro) en gelijktijdig voeren we het plan 'De Jager' in. Lijkt mij persoonlijk de beste oplossing.quote:
Die Grieken hebben dit voordeel alleen als Duitsland alle schuld van Griekenland garandeert (zoals het impliciet deed voor de crisis). Maar nu Duitsland dit geweigerd heeft, zal Griekenland die lage rente niet meer kunnen volhouden.
Dat is in het verleden nooit een probleem geweest met de D-Mark, de sterkste munt ter wereld heeft de Duitsers niet ervan weerhouden het wirtschafswunder te laten gebeurenquote:
[..]
Je kunt het ook anders zien...door de Euro met Duitsland en Griekenland, heeft Duitsland het voordeel dat de munt relatief goedkoop blijft (anders was het nu net een Zwitserland geweest)
In een wereld waar op dit moment een valuta oorlog aan de gang is en iedereen vanwege de export probeert zijn munt zo laag mogelijk te houden was dat nu echt een probleem geweest...quote:
Dat is in het verleden nooit een probleem geweest met de D-Mark, de sterkste munt ter wereld heeft de Duitsers niet ervan weerhouden het wirtschafswunder te laten gebeuren
Ja en daar gaan nu de zuidelijke landen kapot aan, en dat is de schuld van Duitsland, dit verschijnsel zal alleen maar erger wordenquote:
Ter aanvulling...de Euro is nog steeds een sterke munt...de waarde van de Euro ten opzichte van de Dollar en de Britse Pound is sinds de invoering sterk gestegen.
Tot alle zuidelijke landen aan de bedelstaf zijn
De Euro hoort de pariteit Dollar te houden daar kunnen zuidelijke landen mee weken
Dat hoeft niet zo te zijn. Het idee is natuurlijk dat de economieën in de loop der tijd harmoniseren en dat verschillen in productiviteit e.d. uiteindelijk gewoon in de lonen tot uiting komen. Het is alleen waardeloos geimplementeerd, met een eenheidsrente van de ECB waartegen banken in de hele eurozone, ongeacht de lokale fiscale omstandigheden, kunnen lenen. Dat heeft de bubbles in Spanje, Ierland e.d. veroorzaakt. Daarnaast heeft de markt, door onze eenheidsmunt, die fiscale verschillen jarenlang verkeerd beoordeeld en bijvoorbeeld de Griekse staat veel te goedkoop laten lenen. En heeft de ECB/Brussel te weinig mogelijkheden om lidstaten fiscaal bij te sturen. Op zich zijn die weeffouten niet moeilijk te herstellen, om herhaling te voorkomen, maar een oplossing vinden voor de huidige crisis waar we middenin zitten ligt stukken moeilijker.quote:
Het probleem is dat het niet verstandig is om economieën met een verschillende concurrentiekracht in 1 muntunie te stoppen.
Poll: Wat gaat er gebeuren met Griekenland?
• Op korte termijn default, niet uit de euro
• Op korte termijn default, wel uit de euro
• In 2013 default, niet uit de euro
• In 2013 default, wel uit de euro
• Geen default, niet uit de euro
• Geen default, wel uit de euro
SPOILER: Poll-uitslag
Wat een klets verhaal, een muntunie heeft nog nooit een invloed gehad op onafhankelijke economieënquote:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn. Het idee is natuurlijk dat de economieën in de loop der tijd harmoniseren en dat verschillen in productiviteit e.d. uiteindelijk gewoon in de lonen tot uiting komen.
Daarom mislukken muntunies ook altijd, anders was de hele wereld een grote muntunie geweest
Het idee van het communisme was dat iedereen naar het platteland zou gaan, en dan erg gelukkig zou gaan worden
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2011 21:25:09 ]
Beetje karig, had je niet nog even 'de slang!' en '17 verschillende munten!' te berde kunnen brengen?quote:
Wat een klets verhaal, een muntunie heeft nog nooit een invloed gehad op onafhankelijke economieën
Die muntunie maakt ze juist afhankelijk. Of dat werkt of niet is afhankelijk van de wijze waarop het geimplementeerd is. Als de eerdergenoemde weeffouten er niet waren geweest, zou de eurozone nu prima functioneren.
Muntunies mislukken altijd, en geen excuus van weeffouten en zulke kletskoekquote:
[..]
Beetje karig, had je niet nog even 'de slang!' en '17 verschillende munten!' te berde kunnen brengen?
Die muntunie maakt ze juist afhankelijk. Of dat werkt of niet is afhankelijk van de wijze waarop het geïmplementeerd is. Als de eerdergenoemde weeffouten er niet waren geweest, zou de eurozone nu prima functioneren.
Anders was er allang een wereldmunt geweest
Dat zou de wereldhandel enorm veranderen
De historie van alle mislukte muntunies wijst uit dat de sterkste munt als eerste de unie verlaat, maar in dit geval denk ik dat beiden (zowel Duitsland als Griekenland) eruit zullen stappen
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm. Ik denk eerder dat er steeds strengere regels komen die worden opgesteld door met name duitsland en dat landen die zich er niet aan houden uit de euro worden geknikkerd. Een land uit de euro knikkeren is een krachtig signaal voor de andere bananenrepublieken PIIGS landen. Wie betaalt, bepaalt lijkt me de beste en juiste oplossing.
Duitsland is erg afhankelijk van de EU, klopt, de export van Duitsland naar Griekenland is in tien jaar tijd verdrievoudigd en vooral Verhoffstadt wijst daar keer op keer op, en zegt dan dat Duitsland dat graag wil continuerenquote:
Muntunie is een mooi idee als de economieen een grotendeels hetzelfde bewegen. De financiele situatie en de monetaire regels zijn per europees land zo verschillend dat het in de huidige situatie nooit lang goed kan gaan. De mentaliteit van zuid europeanen is ook nogal anders dan van Nederlanders en Duitsers.
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm.
Ik denk het ook wel dat Duitsland dat graag zou willen
Maar de PIIGS zijn vetgemest met Euro-leningen, zodat de economieën konden harmoniëren, en moeten nu erg, heel erg afvallen en mogen niets meer eten van de dokter
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2011 22:43:45 ]
De Euro bestaat nog wel, zal ok nog wel blijven bestaan, maar er zullen geen landen meer bijkomen en er zullen er wel afgaanquote:
Voor de kapotte plaat van MM iemand wat anders doet denken; de euro bestaat nog steeds. Net zoals na alle hysterische voorspellingen van het tegendeel.
Ik verwacht dat wij samen met Duitsland de Euro zullen verlaten tzt
De eenheidsworst van de ECB Tussen EU-landen, maar ook binnen landen zullen er altijd grote verschillen blijven bestaab (verschil Noord-Engeland en Londen, Randstad en Friesland, Noordoost VS en Zuid-VS, etc.). Het gaat er meer om of deze genoeg solidariteit hebben om 1 bond voor het hele land in te voeren een een politieke unie aan te gaan met 1 begrotingsbeleid. De EU-landen zijn hier niet klaar voor en zijn dus niet geschikt voor de euro.quote:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn. Het idee is natuurlijk dat de economieën in de loop der tijd harmoniseren en dat verschillen in productiviteit e.d. uiteindelijk gewoon in de lonen tot uiting komen. Het is alleen waardeloos geimplementeerd, met een eenheidsrente van de ECB waartegen banken in de hele eurozone, ongeacht de lokale fiscale omstandigheden, kunnen lenen. Dat heeft de bubbles in Spanje, Ierland e.d. veroorzaakt. Daarnaast heeft de markt, door onze eenheidsmunt, die fiscale verschillen jarenlang verkeerd beoordeeld en bijvoorbeeld de Griekse staat veel te goedkoop laten lenen. En heeft de ECB/Brussel te weinig mogelijkheden om lidstaten fiscaal bij te sturen. Op zich zijn die weeffouten niet moeilijk te herstellen, om herhaling te voorkomen, maar een oplossing vinden voor de huidige crisis waar we middenin zitten ligt stukken moeilijker.
Dit is zeker geen kletsverhaal, genoeg papers geschreven over hoe de handel binnen de Eurozonelanden is toegenomen. Het probleem is juist dat deze economieën zo van elkaar afhankelijk worden dat er geldstromen moeten komen van rijke naar arme gebieden om hiervoor te compenseren. Maar hier moet dan natuurlijk wel draagvlak voor bestaan. De VS is een voorbeeld van een muntunie die wel succesvol is.quote:
[..]
Wat een klets verhaal, een muntunie heeft nog nooit een invloed gehad op onafhankelijke economieën
Daarom mislukken muntunies ook altijd, anders was de hele wereld een grote muntunie geweest
Het idee van het communisme was dat iedereen naar het platteland zou gaan, en dan erg gelukkig zou gaan worden
Het probleem is dat dit een schending is van democratische rechten. Duitsland kan niet als grootste land het allemaal maar even bepalen. Zo werkt het natuurlijk niet in de eurozone, daarin heeft elk land gelijke stemrechten.quote:
Muntunie is een mooi idee als de economieen een grotendeels hetzelfde bewegen. De financiele situatie en de monetaire regels zijn per europees land zo verschillend dat het in de huidige situatie nooit lang goed kan gaan. De mentaliteit van zuid europeanen is ook nogal anders dan van Nederlanders en Duitsers.
Als Duitsland uit de euro zou stappen (wat ik erg onwaarschijnlijk acht; eruit stappen kost duitsland erg veel geld en ze zijn qua afzetmarkt behoorlijk afhankelijk van de EU) dan devalueert de euro enorm. Ik denk eerder dat er steeds strengere regels komen die worden opgesteld door met name duitsland en dat landen die zich er niet aan houden uit de euro worden geknikkerd. Een land uit de euro knikkeren is een krachtig signaal voor de andere bananenrepublieken PIIGS landen. Wie betaalt, bepaalt lijkt me de beste en juiste oplossing.
[ Bericht 1% gewijzigd door Athlon_2o0o op 13-09-2011 00:15:53 ]
De VS is geen munt-unie slimmerd.quote:
[..]
Dit is zeker geen kletsverhaal, genoeg papers geschreven over hoe de handel binnen de Eurozonelanden is toegenomen. Het probleem is juist dat deze economieën zo van elkaar afhankelijk worden dat er geldstromen moeten komen van rijke naar arme gebieden om hiervoor te compenseren. Maar hier moet dan natuurlijk wel draagvlak voor bestaan. De VS is een voorbeeld van een muntunie die wel succesvol is.
Al dat geloer naar de VS
De VS is geen muntunie, maar wel een gebied waar 1 munteenheid gevoerd wordt, net als de eurozone.quote:
[..]
De VS is geen munt-unie slimmerd.
Al dat geloer naar de VS
En dan wil ik de mislukte EU en EMU experimenten zoals de EMU slang, niet eens een muntunie noemen
http://rtl.nl/components/(...)ede-Wereldoorlog.xml
-plaatje voegt niks toe-
quote:Al 69 landen vertrokken uit een muntunie
19 AUG 2011
De laatse 70 jaar zijn er wereldwijd al tientallen muntunies (gedeeltelijk) gesneuveld.
Opvallend veel landen hebben het Engelse Pond en de Franse Frank afgezworen.
De grootste landen vertrokken als eerste.
Klik verder voor een overzicht van de landen die vertrokken zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-09-2011 01:33:07 ]
En jou valt niks op aan dat lijstje?quote:
Al 69 landen vertrokken uit een muntunie.
En dan wil ik de mislukte EU en EMU experimenten zoals de EMU slang, niet eens een muntunie noemen
http://rtl.nl/components/(...)ede-Wereldoorlog.xml
[ afbeelding ]
[..]
SPOILERHet zijn bijna allemaal ex-koloniën die na hun onafhankelijkheid de munt van de kolonisator niet meer hoefden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2011 00:30:37 ]
Ja die staan er ook in.quote:
[..]
En jou valt niks op aan dat lijstje?SPOILERHet zijn bijna allemaal ex-koloniën die na hun onafhankelijkheid de munt van de kolonisator niet meer hoefden.
Het zijn alle muntunies
Mên, ik zet die spoiler toch niet voor niks neer!quote:
[..]
DAt de EU er nog nie in staat
Okquote:
[..]
Mên, ik zet die spoiler toch niet voor niks neer!
Ja de mislukte koppelingen zoals ook de EMU slang staan er niet in
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argentijnse_economische_crisis
Het failliet van Argentinie en de talloze mislukte koppelingen aan de dollar staan er allemaal niet in
Venezuela laat ook koppeling met dollar los
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2011 00:47:15 ]
Maar wel een fiscale eenheid en een politieke eenheid en een centrale bank die de Bonds uitgeeftquote:
[..]
De VS is geen muntunie, maar wel een gebied waar 1 munteenheid gevoerd wordt, net als de eurozone.
Dus een LAND
Net als Nederland dat is en Drente en Zeeland behoren tot het gebied van Nederland
Voor de mensen die geen anale fixatie hebben staat er een interessant stuk in de FAZ over hoe kennelijk de heisa over de troika de Griekse regering heeft doen inzien dat alles door overgangsregels uit te stellen naar 2013 geen optie meer is. Allerlei beroepen worden nog dit jaar volledig vrijgegeven. Dat is n.m.m. Nog beter nieuws dan wanneer ze eindelijk hun tekort naar beneden krijgen. Taxi chauffeurs gaan weer staken maar ik denk dat het de laatste taxi-staking ooit in .griekenland gaat worden.quote:
[..]
Mên, ik zet die spoiler toch niet voor niks neer!
Echte maatregelen dus , wel goed voor de toekomst van Griekenland.quote:
[..]
Voor de mensen die geen anale fixatie hebben staat er een interessant stuk in de FAZ over hoe kennelijk de heisa over de troika de Griekse regering heeft doen inzien dat alles door overgangsregels uit te stellen naar 2013 geen optie meer is. Allerlei beroepen worden nog dit jaar volledig vrijgegeven. Dat is n.m.m. Nog beter nieuws dan wanneer ze eindelijk hun tekort naar beneden krijgen. Taxi chauffeurs gaan weer staken maar ik denk dat het de laatste taxi-staking ooit in .griekenland gaat worden.
Ja hoe succesvol die is kun je momenteel elke dag in het nieuws horen. Vooral individuele staten als californië doen het echt mega goed in zo'n unie!quote:
De VS is een voorbeeld van een muntunie die wel succesvol is.
Mwah, als je kijkt naar de fiscale vrijheid die de individuele staten hebben, valt het met die fiscale eenheid wel tegen. De staten mogen bijvoorbeeld ook inkomstenbelasting heffen e.d. Het zit eerder ergens tussen wat je een land en een provincie zou noemen in.quote:
[..]
Maar wel een fiscale eenheid en een politieke eenheid en een centrale bank die de Bonds uitgeeft
Dus een LAND
Net als Nederland dat is en Drente en Zeeland behoren tot het gebied van Nederland
98 procent kans op Grieks faillissementquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Griekse mythologie.
Nu op 98%, volgens Bloomberg althans.
De Jager
.Provincies mogen hier ook belasting heffen en als de motorijtuigbelasting wegviel door de tolpoorten, dan zouden ze gaan meeliften op de inkomstenbelasting dus die vergelijjking provincies en staten gaat wel aardig opquote:
[..]
Mwah, als je kijkt naar de fiscale vrijheid die de individuele staten hebben, valt het met die fiscale eenheid wel tegen. De staten mogen bijvoorbeeld ook inkomstenbelasting heffen e.d. Het zit eerder ergens tussen wat je een land en een provincie zou noemen in.
Ja man, de VS doet het zooooo goed met hun dollarquote:
[..]
Maar wel een fiscale eenheid en een politieke eenheid en een centrale bank die de Bonds uitgeeft
Dus een LAND
Net als Nederland dat is en Drente en Zeeland behoren tot het gebied van Nederland
quote:di 13 sep 2011, 08:14 'Italië wil staatsleningen aan China slijten' NEW YORK (AFN) - Italië heeft China gevraagd om ,,substantieel'' Italiaanse staatsleningen op te kopen. Dat schrijft de Financial Times op basis van anonieme bronnen.
Volgens de krant heeft Gulio Tremonti, de Italiaanse minister van Financiën, vorige week daarover al gesprekken gevoerd met een Chinese delegatie. Die stond onder leiding van Lou Jiwei, de baas van de China Investment Corporation.
De China Investment Corporation beheert het grootste deel van de Chinese valutareserves. De Italiaanse overheid probeert China niet alleen warm te maken voor het opkopen van obligaties, maar het land er ook toe over te halen belangen te nemen in bedrijven met ,,strategisch belang'', aldus overheidsbronnen tegen de krant.
De rente op Italiaanse staatsobligaties is de afgelopen tijd flink gestegen. Marktvorsers reageerden positief op het bericht in de Financial Times. ,,China wist de Europese zorgen eerder dit jaar al in te dammen door Spaans schuldpapier op te kopen'', aldus een handelaar
Maar willen we een euro-hegonomie creeren zodat we net als de VS een munt krijgen die zoveel gebruikt wordt dat we ook net zoals de VS onbeperkt schulden kunnen gaan maken.quote:
[..]
Ja man, de VS doet het zooooo goed met hun dollar
Aangezien de yuan is gekoppeld aan een mandje currency met daarin de euro en aangezien China een handelsoverschot van 130 miljard ofzo heeft met de EU moet China sowieso euro assets opkopen.quote:
China gaat het sponsoren van Italie overnemen van de sterke EU landen
[..]
Ja, Italië is zeker niet beyond repair zoals Griekenland. En wie weet wat voor leuke extraatjes die Chinezen verder nog weten te bedingen in Italië. Ik vind het prima. Laat die Chinezen het risico maar lopen en niet de ECB.quote:
Tja als Italië wel terug betaald dan is 5,5% rente best leuk
Bedankt voor de tip.quote:
[..]
Voor de mensen die geen anale fixatie hebben staat er een interessant stuk in de FAZ over hoe kennelijk de heisa over de troika de Griekse regering heeft doen inzien dat alles door overgangsregels uit te stellen naar 2013 geen optie meer is. Allerlei beroepen worden nog dit jaar volledig vrijgegeven. Dat is n.m.m. Nog beter nieuws dan wanneer ze eindelijk hun tekort naar beneden krijgen. Taxi chauffeurs gaan weer staken maar ik denk dat het de laatste taxi-staking ooit in .griekenland gaat worden.
Goed idd dat er ook eens budgetneutraal beleid gericht op economische groei wordt uitgevaardigd.
Ook interessant dat ze die huiseigenarenbelasting nu via de energierekening gaan innen om te voorkomen dat door gebrekkige administratie mensen niet betalen.
(Overigens: al in 2007 riep Privacy International Griekenland uit tot het land dat de privacy het beste beschermt, maar ook toen al met de kanttekening dat dat vooral eraan lag dat de Griekse overheid zo inefficiënt werkt dat ze privacy-inperkend beleid helemaal niet kunnen uitvoeren)
quote:di 13 sep 2011, 10:15 |
Obama maant Europese leiders
AMSTERDAM - De leiders van de eurozone moeten de markten laten zien dat ze hun verantwoording nemen in de aanpak van de schuldencrisis. Dat heeft president Obama volgens Spaanse media gezegd.
Hiermee heeft Obama zich voor het eerst openlijk uiterst bezorgd getoond over de eurocrisis.
De grootste zorg is Griekenland, maar de sutuatie wordt nog veel erger als de markten de grotere economiën van Spanje en Italië opnieuw onder vuur zouden nemen.
Obama zei verder dat zolang de Euro-crisis niet is opgelost, we te maken blijven houden met een zwakke wereldeconomie.
Hadden ze tegen dergelijk speculeren geen verbod ingesteld? Of was dat alleen een verbod op speculeren met call -en putopties?quote:
[..]
98 procent kans op Grieks faillissement
Nu op 98%, volgens Bloomberg althans.
De Jager
Die Italiaans-Duitse 10-yr spread staat op het punt om een nieuw hoogtepunt te maken. Dan krijgen we weer een nieuw paniekgolfje (of een ECB die er keihard inkomt)....
* tromgeroffel *
De ECB aankopen tot nu toe zijn dus weer weggegooid geld geweest, zoals verwacht
Waar is die Chinese koper dan?quote:Italië betaalt hoge prijs voor leningen
ROME (AFN) - De rente die de Italiaanse overheid biedt op nieuwe 5-jarige staatsleningen is dinsdag opgelopen tot het hoogste niveau sinds de invoering van de euro. Die hoge rente weerspiegelt de twijfels op de financiële markten over de mogelijkheden van de Italiaanse politiek om de staatsschuld van het land aan te pakken.
De Italiaanse staat haalde dinsdag 3,9 miljard euro op tegen een gemiddelde rente van 5,6 procent. De interesse voor de 5-jarige lening was groot. In totaal kreeg de overheid biedingen ter waarde van bijna 5 miljard euro binnen.
